例えば6畳洋室で、900×1800引き違い窓を2枚設置したとして
アルミ枠のサッシと樹脂サッシとでは体感もしくは数値でいうと
どれくらいの差が出るものなのでしょうか?
どちらもペアガラスでLow−Eで考えています。
[スレ作成日時]2006-10-28 09:19:00
アルミサッシと樹脂サッシの性能差
82:
入居予定さん
[2007-11-15 18:07:00]
気密や断熱性能だけで選ぶなら、シャノンのオール樹脂のドレーキップってのがあるけど、日常の開け閉めの使い勝手で考えると引き違いも捨てきれないんだよね。
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83:
匿名さん
[2007-11-15 19:08:00]
>>日常の開け閉めの使い勝手で考えると引き違いも捨てきれな
いんだよね。 そうなんだよねえ。だけど、使い勝手重視で和室やLDK、寝室など で掃きだし窓なんかつけたら気密性能の劣化は避けられない。 普段の開け閉めや経年劣化による狂い(ある程度調整で直る) もあり、なるべく高気密・高断熱住宅では気密の高い窓(縦すべり、 オーニング窓等)できれば小さな窓を要求される。 結局、何を重点に置くかだろうね。 |
84:
匿名さん
[2007-11-15 20:58:00]
>なるべく高気密・高断熱住宅では気密の高い窓(縦すべり、
>オーニング窓等)できれば小さな窓を要求される。 近所に窓が少なくあっても小さい、潜水艦のような家がある。 たぶんスペックオタクの罠に入り込んでしまったんだろうなと 思った。 ランニングコストをけちらなきゃ 高高じゃなくて中中でも夏冬快適に過ごせるよ 視点を思い切って変えてみたら? まさにイニシャルコスト対比ランニングコスト回収期間問題に なっちゃうけどね。 ところで、高高のQ,C値の数値保証って何年なんですか? |
85:
申込予定さん
[2007-11-16 12:35:00]
いくらペアガラスにしたって、アルミサッシはビショビショだよ。
断熱性能は 樹脂サッシ>ペアガラス>アルミサッシ なわけだから、まず真っ先にアルミが結露する ペアガラスは結露しなくてもね。 |
86:
匿名さん
[2007-11-16 14:56:00]
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87:
匿名さん
[2007-11-16 15:44:00]
>ところで、高高のQ,C値の数値保証って何年なんですか?
私も聞きたい せっかく高価な樹脂サッシにしても根本が効果なくなるんじゃ・・・ |
88:
匿名さん
[2007-11-17 00:12:00]
>86さん
85さんはマンションなんじゃないの? ウチもマンション住まいだった頃はエアコンつけててもアルミサッシ結露しまくりだったよ。 この時期、毎朝バケツと雑巾もって結露取りしてた記憶が・・・。 今は戸建でペアガラスの複合サッシ、おまけに24時間換気で「結露ってなに?」ってな状態で、毎朝快適ですが。 この時期だけだと思っても、もう結露取りなんてまっぴらです。 |
89:
購入経験者さん
[2007-11-17 08:36:00]
化石燃料を使った暖房器具を使わない限り、アルミペアでもほ
とんど結露しないよ。 最近の住宅だと、普通に住宅を建てても気密が高くなるため化石 燃料を使った暖房器具は勧められないそうだ。 さすがに東北・北陸・北海道では化石燃料を使うだろうけど他の 地域だと大きな結露とは無縁じゃないのかな? そういえばNHKで今年は原油の高騰のため、消費電力の低いエア コンがバカ売れしてるって言ってたよ。冬場はシーズンオフになるから あまり売れないそうだが、これからは夏と冬の2シーズン。エアコンが 売れるようになるのかもね。 |
90:
匿名さん
[2007-11-17 09:36:00]
で、サッシの結露って実害あるの?
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91:
匿名さん
[2007-11-17 19:28:00]
カビる 腐る アレルギー
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92:
購入検討中さん
[2007-11-17 21:42:00]
アルミで結露しないのは、隙間が大きい家の可能性がありますね。
マンションは戸建てよりもずっと気密性も高いし、断熱性も高いし。 マンションのアルミサッシで結露するのにあなた方のアルミサッシが結露しないのなら、なにか理由があるのでしょうね。 もちろん、複合サッシはアルミサッシではないから別ですよ、88さん。 86さんは乾燥気味というけれど、結露の仕組みが分かってないのかな?? 室内が20度で湿度30%だって、結露は生じるのにね。 |
93:
販売関係者さん
[2007-11-17 22:15:00]
>>No.92
大丈夫?室外の温度は関係ないの? それと、マンションは気密は高いものの断熱性は低い。 だいたい、コンクリートに断熱性あるの?昔の集合団地 (コンクリート)は結露で大変だった。断熱性能が低いからだ。 今は外断熱で対応している。 ALC(へーベル板)も断熱性が高いなら断熱材はいらないはず なのだが、現実には断熱材は必要だ。 なぜなら、断熱性が低いから。コンクリートの10倍の断熱性な んてあってないような断熱性能だからだ。 知ったか君は恥ずかしいだけだよ。消えな。 |
94:
匿名さん
[2007-11-17 22:17:00]
>アルミで結露しないのは、隙間が大きい家の可能性がありますね。
隙間の少ないマンションもアルミで結露するでしょ?知ったか君! |
95:
匿名さん
[2007-11-17 22:19:00]
だから〜両側アルミサッシでもYKKのテルモアのようないいものを使っていたらそんなにつかないと思いますよ。
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96:
建設関係
[2007-11-18 01:53:00]
テルモアは一般住宅向けだったような・・・
基本的にマンション向けサッシはオールアルミです。何しろ仕事取るために値段の下げあいするからね〜 安く建てて高く売る これがマンション 建設の基本 A吹のサーパスなんかペアガラス使わないよ(笑) |
97:
匿名さん
[2007-11-18 06:54:00]
最近樹脂からアルミに戻してるというのは、確かに建材の値上がりもあるだろうけど、やっぱり劣化の問題が多いんじゃないかな?
どっちが後からクレーム多いかを考えるとね・・・。 加湿器炊いたり家の中で洗濯物干したりしなければ(そして常時換気が機能してれば)、少なくとも太平洋側の東海〜九州地域なら、アルミでも実害あるほどの結露は起きないし。 樹脂は15年で取り替えられる人向けだろう。と燃料投下してみるw |
98:
住まいに詳しい人
[2007-11-18 11:20:00]
コンクリートの断熱性能は低いけどマンションは角部屋じゃなければ4方を冷暖房の効いた部屋に囲まれてるから、断熱性能は戸建てよりも圧倒的に良い。
それに、最近のマンションはきちんと断熱材を入れてる。 知ったかくんが多いのにはびっくり。 純粋なアルミサッシが結露しないのなら、住んでる地域の外気温が高いんでしょ。 室内が20度湿度40%の空気は5度で結露する。熱電導性の高いアルミの温度は外気温と極めて近いから、外気温が5度くらいまで下がる地域なら結露は間違いなくするよ。 20度30%なら0度で結露が生じる。 アルミサッシで結露が生じていないなら、どこか見えない他の場所で結露が生じて湿度が低下しているのかもね。壁の中とか。 人が一人住んでいれば24時間で500~1000mlの水蒸気を蒸発させている(呼吸、汗)。4人いれば4L。 料理、洗濯で水蒸気は発生するし。 換気してれば結露しないとか、燃焼系暖房器具を使わなければ大丈夫なんてことは絶対に無い。 もしかして、アルミサッシのメーカーの人達ですか??(w |
99:
大手企業サラリーマンさん
[2007-11-18 14:09:00]
>室内が20度湿度40%の空気は5度で結露する。熱電導性の高いアルミの温
>度は外気温と極めて近いから、外気温が5度くらいまで下がる地域なら結露>間違いなくするよ。 あのさあ、室内の温度・湿度って一律じゃないんだよ。 エアコンの吹き出し口付近。フローリング(下部)近く。天井、窓。 他にもモロモロね。 知ったか君でも冷機と暖気がどちらに集まるかくらい知ってるでしょ? 高気密工断熱住宅であっても、全ての場所を均一に保つのは不可能だ。 その理論はビーカーやフラスコのなかでの話だな。 知ったか君は何書いても恥ずかしいよ。 それとマンション(RC)の断熱性能は木造に比べて低い。 だから外断熱という工法で対応してるわけ。 マンションの断熱性能が高いのは、外断熱が優れてるからだろ? 気密と断熱を混在してる人がいるのには辟易だな。 |
100:
住まいに詳しい人
[2007-11-18 14:20:00]
>換気してれば結露しないとか、燃焼系暖房器具を使わなければ大丈夫なん
>てことは絶対に無い。 ライフスタイルと、暖房器具、住んでいる場所によって違うんだけどな。 その上、今の時代は24時間換気が義務づけられているしね。 風呂場は結露するものの、他の部屋では結露したことない。 これは、実生活での話しだ。 昔の家で化石燃料使った家で住んでるイメージと、ググって調べた 程度の知識では説得力ないよ。 |
101:
住まいに詳しい人2
[2007-11-18 14:26:00]
>アルミサッシで結露が生じていないなら、どこか見えない他の場所
>で結露が生じて湿度が低下しているのかもね。壁の中とか。 アルミと木材ってどちらが熱伝導率高いの?アルミが結露しないのに 壁中結露ってあるの? 教えて、住まいに詳しい人 さん! |
102:
大学教授さん
[2007-11-18 15:24:00]
>コンクリートの断熱性能は低いけどマンションは角部屋じゃなければ
>4方を冷暖房の効いた部屋に囲まれてるから、断熱性能は戸建てよりも >圧倒的に良い。 戸建だって外壁に面してない壁面は、断熱を考慮する必要がないから 断熱材を入れる必要などありません。 マンションの角部屋は、全ての面が他の部屋に囲まれていますか? 光が当たらないのですか?バルコニーって知ってますか? マンション(コンクリート)よりも、木造住宅のほうが断熱性能は 上です。 気密性能は木造住宅より、マンション(コンクリート)が上。 まず、こちら勉強してください。 |
103:
匿名さん
[2007-11-18 21:38:00]
>99 大手企業サラリーマンさん
興味があってずっとロムっていたんですが、外断熱のコメントについて主張したいポイントがよく理解できないので教えていただけますか。 確かに最近は外断熱マンションが出てきましたが、現在建築中のマンションはまだまだ内断熱が主流ですよね?内断熱は断熱性が低い=結露するということを述べてるのでしょうか? |
104:
匿名さん
[2007-11-19 08:12:00]
鉄筋コンクリート造りで言うと、外断熱工法はメリットが大きいでしょ
うね。結露の問題もそうだし、外気温度に左右されず省エネ効果が高い。 木造でも、外断熱工法はメリットが大きいです。ただ木造はコンクリー トよりも断熱性が高いので鉄筋コンクリートほどの大きなメリットは 感じられないでしょう。 事実、瀬戸内の大手工務店は、外断熱を売りにした住宅を販売していた のですが、今年倒産してしまった。 瀬戸内では、その断熱効果を売りにできなかったのであろう。 デメリットとしてはコスト高。外断熱マンションは実感として1.5〜 2倍くらい高いようです。 それと施工実績が少ない。日本ではまだまだ内断熱。そのため、施工ミ スの懸念もある。特に、サッシやバルコニー部分などの細かいところ。 施工ミスにより、逆に結露が起きやすい部分ができる可能性があります。 もちろん、鉄筋コンクリートを悪く言っているわけでなく、断熱だけに 限っての話です。 |
105:
匿名さん
[2007-11-19 11:07:00]
高高のQ、C値の数値保証って何年なんですか?
引き違い腰窓の場合でアルミと樹脂の価格差ってどのくらいですか? |
106:
匿名さん
[2007-11-19 12:43:00]
最近、マンションでも外断熱を利用したマンションが販売され始めら
れているけど、外断熱のマンションは現在1%程度だって何かで 書いてたよ。 まだまだ、ほとんど内断熱。コスト面の問題が大きいのだろうね。 あと、木造住宅の場合はコンクリート構造物に比べて熱容量が大きく ないので、外断熱と同様な仕上げをしても断熱についてそれほど恩恵 を受けることはない。 このため、木造住宅では同様の工法を「外張り断熱工法」と法律用語 で定義しているそうだ。 |
107:
住まいに詳しい人
[2007-11-19 13:31:00]
知ったか君が多いのにはびっくりだけど、さらにアルミサッシの人間がこんなに多いのもビックリ。
居室無いの温度湿度が一定ではないのは当り前だけど、アルミの人達の家は、壁の近くでは都合よく湿度が低いのかな??それとも断熱性能が悪くて壁が冷えてるから温度が低いとか(w アルミと木の熱伝導率で壁体内結露なんて質問には笑ってしまうな… まず、壁体内結露を勉強してから書き込みましょうね。。 バ カ ダ 大 学の教授は書いてることが意味不明だね。 角部屋が部屋に囲まれてるわけないじゃん(笑) 頭の中で立体把握が出来ないのかな? さすがは天下のバ カ ダ 大 学 教 授ですね。 今どきコンクリートと木の断熱性のを知らないのは先生の所の学生くらいじゃないですか?? |
108:
匿名さん
[2007-11-19 13:38:00]
>今どきコンクリートと木の断熱性のを知らないのは先生の所の学生くらい>じゃないですか??
どしたの?コンクリートの断熱性は高いのだろ?どのくらい高いんだ? マンション****君。 >角部屋が部屋に囲まれてるわけないじゃん(笑) どの部屋も囲まれてないよ。何いってんの?知ったか君。 |
109:
匿名さん
[2007-11-19 13:46:00]
>居室無いの温度湿度が一定ではないのは当り前だけど
まず居室内だ。 それと、あなたは書き込み見て初めて気がついたんだろ? 知ったか君。 |
110:
匿名さん
[2007-11-19 13:53:00]
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111:
住まいに詳しい人
[2007-11-19 18:33:00]
教えてあげるよ、アルミサッシの知ったか君。
コンクリートの熱伝導率は1.6W/(m.K) 木はその10分の1で0.15前後。 ALCは0.17だ。 勉強になったか? それに角部屋が部屋に囲まれてるって書いてるのはバ カ ダ 大 学の教授だ(w 文章は良く読めよ(w |
112:
負け犬男
[2007-11-19 18:54:00]
樹脂サッシの方が、性能面で優れているのは周知の事実すが、10年持つかどうかの耐久性に関しては、皆さんどうお考えですか?
正直、予算ギリギリで建ててる方にとっては、サッシの入れ替えは厳しいと思いますがね。 |
113:
入居予定さん
[2007-11-19 19:04:00]
樹脂(室内)+アルミ(屋外)はいかが?オール樹脂よりはコストメリットがあるし、屋外はアルミだから紫外線により劣化の影響を受けにくい。そして室内は樹脂だから、アルミよりは結露しにくい。
うちはこれのLow−Eが入る予定です。 |
114:
匿名さん
[2007-11-19 20:43:00]
|
115:
匿名さん
[2007-11-19 22:48:00]
樹脂サッシでも十年で入れ替えなんて事は、何事もなければ無いです。
近所のSCの家も十年以上経ちますが、何ともなく使用されています。 高高の気密なら数十年経っても誤差程も劣化しない様です。 断熱性能の劣化は、施工がしっかりしていれば4〜50年経っても体が覚えている程も変わらないでしょうが、断熱材の違いによって変わるかも知れません。 |
116:
匿名さん
[2007-11-20 00:11:00]
>コンクリートの熱伝導率は1.6W/(m.K)
>木はその10分の1で0.15前後。 >ALCは0.17だ。 >勉強になったか? マンションは高断熱だって言ってたオ バ カ はオマエだ。 やっと、そのことに気がついたか。よかったな。お前も少しは勉強に なっただろ。 あいにく、オマエは落第だけどな。 どこが、高断熱だ 自分の書いた文章をよく読め |
117:
匿名さん
[2007-11-20 00:26:00]
コンクリートは気密は高いけれど、断熱性は低いですよ。
これは、勘違いされてる方も多いですね。 昔、ALC(へーベル板・パワーボード)は断熱性が高いといわれてま した。ヒヨコがパワーボードの上に乗って、下から火を当てられても平 気ってCMを昔してまして、その影響なのでしょう。 しかし現実には断熱性は高くなく、断熱材併用となっています。 昔の旭化成の住宅(ALC)には断熱材が入ってなく、すごく寒かった そうです。今ではもちろん断熱材入っていますけどね。 ALCは、耐火性能も高く(火災保険安いです)、また遮音性能も 高いです。いいところもいっぱいありますよ。 |
118:
匿名はん
[2007-11-20 00:32:00]
ええっと、結局なにを主張し合ってるのかがいまいちわかりません。 アルミサッシの場合で、マンションと戸建てのどちらが結露しやすいかを語ってるんでしょうか? マンションと木造戸建ての断熱性能について?
|
119:
住まいに詳しい人
[2007-11-20 08:29:00]
コンクリートは断熱性能が低くても、壁の向こうに人が住んで、冷暖房を同じようにかけていれば熱は逃げないんだよ。温度差が無いから。
外壁に面してる面は断熱材を施行してあれば問題無いし。 しかし、御 馬 鹿が多いスレだな・・・ |
120:
契約済みさん
[2007-11-20 09:14:00]
うちは検討した結果 樹脂サッシLow−Eです・・
断熱性能だけじゃなくオール樹脂のシャノンやマイスター2なんかは気密性能も、考えられてるから気密測定する住宅なんかは樹脂サッシが多いと思いますよ。 ビルダーもc値よくしたいからシャノンが標準でした。 耐久性は取り付け方にもよると思います。 樹脂サッシは補強が入ってる為アルミに比べかなり重たいので、枠がアルミサッシつける時よりかなり補強するそうです。そうしないとゆがみがでるって言ってました。 ALC・・脆いし 塗装がいるし・・スレ違いですね |
121:
匿名さん
[2007-11-20 10:55:00]
>外壁に面してる面は断熱材を施行してあれば問題無いし。
バ カ か。外断熱のマンションなど日本では1%程度だ。 オ マ エ 、マンションは断熱性が高いんだろ?何に対して 高いんだ?土管の中か? >壁の向こうに人が住んで、冷暖房を同じようにかけていれば熱は逃 >げないんだよ。温度差が無いから。 おたくの理論だと、冷暖房を同じようにかけてなければどうなる? それに、外面に面した面からはどうだ? やはりオ マ エ は 落第だ。 |
122:
匿名さん
[2007-11-20 11:21:00]
かなり前〜ちょっと前のマンション=断熱性の低いコンクリにしっかりしてない断熱対策、換気システムもまだ24時間換気でないため自己管理での換気対策、寒い時期に部屋を閉め切って暖房(閉め切ってある為更に高気密)、台所での水仕事、風呂場の使用→アルミサッシ及びシングルガラス、壁(特に北側の、裏が外壁になってる壁)は結露でびっしょり。仮に樹脂サッシ、ペアガラスであった場合でもペアガラスに多少の結露&壁の結露。
最近の外断熱型マンション=外壁の断熱性は高い、24時間換気システム付、寒い時期に閉め切って暖房、台所、風呂の使用をしても24時間換気が付いてるのでアルミサッシでもさほど結露はなし。壁についても断熱性が以前よりも良いため問題なし。ただし、24時間換気まわしっぱなしであれば問題はなくても切った状態で上のような生活をすればアルミサッシ、シングルガラスには結露がつく。樹脂サッシ&ペアガラスであればそんなに問題ないと思うが、高気密状態で水蒸気が発生してれば結露はなくても部屋中が高湿度。 24時間換気が熱交換型なら寒くてスイッチを切ることはないと思うけど、普通の換気システムは冷たい空気が絶えず流れてくるから結構寒い。 マンションの窓に限って言えば、外断熱マンション&24時間換気ならアルミサッシでもさほど問題なしでしょうね。(もちろん樹脂のほうがベターです) ただ、外断熱マンションってまだまだ日本では新しくて棟数はごく少数。既存のマンションはまだ圧倒的に内断熱の高気密低断熱マンションが多いですが。 どのみちここは戸建ての方のスレなのでスレ違いですね。失礼いたしました。 |
123:
住まいに詳しい人
[2007-11-20 14:39:00]
>おたくの理論だと、冷暖房を同じようにかけてなければどうなる?
>それに、外面に面した面からはどうだ? 隣が空室でも、暖房をかければ熱が逃げて隣の部屋が暖まるんだよ。結果的に温度差が無くなって熱の移動はどんどん少なくなるんだよ。 少しは頭を使えよ。人間なんだろ? 外断熱でないマンションだって、外気に接する面は公庫で断熱材が義務づけられてるだろ。 |
124:
周辺住民さん
[2007-11-20 14:49:00]
外断熱は熱容量が多いので、マンションで隣が空室の場合などなかなかあたたまらず、光熱費がかかるそうです。
というか、マンションとかどうでもいいんで他所で議論してください。 樹脂サッシ最高! スレ違いはキエテネ |
125:
匿名さん
[2007-11-20 15:01:00]
ソーラーと同じで高い金を払っても
「所有する喜び」が満たされれば、それはそれでいいと思うよ。 |
126:
契約済みさん
[2007-11-20 15:49:00]
最近一般的に言ってる、「樹脂サッシ」とは外側はアルミで内側が樹脂の「樹脂複合サッシ」を言うのではないでしょうか。
オール樹脂を採用されてる方は少ないように思います。 間違っておればすみません。 |
127:
入居済み住民さん
[2007-11-20 16:22:00]
性能をよく比べましょう、複合はあくまで複合です。
まぁ人それぞれの価値観ですので。 |
128:
匿名さん
[2007-11-20 18:57:00]
価格も性能のうち
コストパフォーマンスも大事なこと。 |
129:
匿名さん
[2007-11-20 19:31:00]
でしたらアルミか頑張って複合がおすすめです。
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130:
匿名さん
[2007-11-21 10:28:00]
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131:
匿名さん
[2007-11-21 11:26:00]
ちがうんじゃないかな。
サッシの価格にこだわるからって事でしょ、断熱の欠損部は窓ですよ。 たとえ表面は結露していなくてもアルミだとサッシの裏側は結露します。 結露に対する考え方で選べばいいと思いますよ。 結露いやならオール樹脂 多少の結露や壁内結露が気にならないのであれば複合 コスト重視ならアルミですね。 |