例えば6畳洋室で、900×1800引き違い窓を2枚設置したとして
アルミ枠のサッシと樹脂サッシとでは体感もしくは数値でいうと
どれくらいの差が出るものなのでしょうか?
どちらもペアガラスでLow−Eで考えています。
[スレ作成日時]2006-10-28 09:19:00
アルミサッシと樹脂サッシの性能差
62:
販売関係者さん
[2007-11-12 23:22:00]
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63:
契約済みさん
[2007-11-12 23:45:00]
なんかよくわかります。確かに結露はするけどサッシ部分だけだし、拭けばいいことだし、たった2〜3ヶ月だし、まだまだアルミの単体ガラスのおうちは世の中たくさんあるしと思うと、サッシよりも屋根や外壁にお金をかけるべきかなあと悩んでいます。
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64:
匿名さん
[2007-11-13 01:13:00]
その窓枠の結露が曲者なんだよ。拭けばいいって何時もすぐに拭ける訳ではないので
結局何年かすると窓枠のところの木が滲みだらけになっちゃう。 |
65:
匿名さん
[2007-11-13 07:51:00]
樹脂サッシでも、風呂場、洗面は結露ビッシリだからね。
毎日、拭かなきゃいけないよ。 |
66:
匿名さん
[2007-11-13 08:08:00]
風呂場は別として、他は24時間換気システムつけてても結露する?
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67:
ビギナーさん
[2007-11-13 14:09:00]
風呂場以外で結露したのは見たこと無い。
鍋料理なんかしても結露は見たこと無い(気付かないだけ??) 24時間換気システムを止めて鍋をやったら結露した、風呂に入ったら脱衣所で結露していたっていう書き込みは見たことある。(同じHMの人のblog) |
68:
匿名さん
[2007-11-13 14:13:00]
サッシ以外にも、引き違い窓や、ルーバーは結露しやすいよ。
窓の種類にも要注意。高・高住宅を建てているところは 基本的に引き違い窓を勧めないよ。 |
69:
匿名さん
[2007-11-14 14:54:00]
マンションでほとんど採用されてないことから
それほど性能差はないのでは? |
70:
匿名さん
[2007-11-14 16:23:00]
マンションでは、耐久性やメンテ・交換時の互換性とやっぱりコスト問題でない?
性能差って言うか、体感的にかなり違うと思います。 特にLOW-Eガラスだと。 |
71:
匿名さん
[2007-11-14 16:50:00]
>>70
ペアガラスはほとんどのマンションで採用されてるよ。 でもサッシはアルミがほとんど。 サッシ面積なんて小さいからQ値にさほど影響でないのかも。 >マンションでは、耐久性やメンテ・交換時の互換性とやっぱりコスト問題でない? 耐久性やメンテ・交換時の互換性は戸建てでも重要な要因じゃないの? |
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72:
入居予定さん
[2007-11-14 17:08:00]
一定レベルでその両方のバランスを取ったアルミ(外側)+樹脂(室内側)がいいんじゃないの。
紫外線などの耐候性の必要な屋外側にはアルミを、室内は結露しにくくするために樹脂を、ってやつです。 確かにオール樹脂に比べると熱損失は大きいけど、オールアルミよりは性能がいいし、あとオール樹脂よりも色が選びやすいですよ。 |
73:
購入経験者さん
[2007-11-14 22:27:00]
以前マンション、現在戸建に住んでます。
マンションはアルミサッシでしたが、現在の戸建は樹脂サッシです。 サッシの性能差は歴然と感じます。 以前のマンションは角部屋でしたので、窓の数がたくさんありましたが、 特に北側の部屋がとても寒かったです。 断熱材も影響がある反面やはりアルミサッシの開口が一番影響していたと思います。 現在の戸建の北側の部屋は寒く感じません。 樹脂サッシの良さは経験した人でないわからないと思います。 窓辺のひんやり感は特に。 |
74:
匿名さん
[2007-11-15 11:13:00]
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75:
74
[2007-11-15 11:15:00]
訂正
あるもサッシ ↓ アルミサッシでも同じ快適さにするためには暖房費がいくら増えるのか? |
76:
地元不動産業者さん
[2007-11-15 12:29:00]
サッシ屋と樹脂サッシについて話したことがあるが、
表面の劣化(サッシが白っぽくなる)は、早いそうだ。 ただし、これによって内部に問題が出るということは ないということ。 ということで、樹脂サッシにするなら白系を選んだほうが 無難だと言っていた。 それと、実際変色によるクレームもあるそうだが性能上 の問題ではないので対応は不可とのこと。 |
77:
デベにお勤めさん
[2007-11-15 14:48:00]
暖房コストは大して変わらないだろうけど、アルミのビショビショ結露は耐えられないな…
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78:
匿名さん
[2007-11-15 15:18:00]
エアコン暖房ならアルミサッシが結露でビショビショってことはないのでは?
少なくとも我が家(瀬戸内地方)はビショビショじゃないですよ。 その地の気候によるのかな? 高高住宅なら石油系暖房は使わないでしょうし、エアコン暖房でも 十分暖かいですし。 |
79:
匿名さん
[2007-11-15 15:36:00]
昔のシングルガラスの時はビショビショだったけどね。
おそらく、そのイメージで語ってるのでは? ペアガラスになって居室でサッシがびしょ濡れになることはないよ。 せいぜい浴室だけでしょ。 上の人が言っているように樹脂サッシの色落ちはあるようだね。 案外、サッシって住宅のアクセントになっているから色落ちはみ すぼらしい。 色は白系がよさそうだね。しかし、白のサッシも汚れが目立つん だよね。南欧風の家にはよく似合うのだが。。 |
80:
匿名
[2007-11-15 17:36:00]
サッシの選択でイニシャルコスト対比ランニングコスト回収期間まで計算してる人なんてほとんどいないでしょ。もし計算しても、人それぞれ住んでる地域や体感温度も違うんだから参考にもならない。
お金がなかったり、かけたくないなら、別にアルミサッシでもいいでしょ。 ただし、家の住宅性能における断熱化と機密化は時代の流れだからな。 もちろん、うちは樹脂複合の断熱サッシにしたよ。 |
81:
匿名さん
[2007-11-15 17:44:00]
断熱はまだしも、気密ならサッシよりも窓の種類が大事だよ。
高気密では、引き違い窓は避けるべき。 |
82:
入居予定さん
[2007-11-15 18:07:00]
気密や断熱性能だけで選ぶなら、シャノンのオール樹脂のドレーキップってのがあるけど、日常の開け閉めの使い勝手で考えると引き違いも捨てきれないんだよね。
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83:
匿名さん
[2007-11-15 19:08:00]
>>日常の開け閉めの使い勝手で考えると引き違いも捨てきれな
いんだよね。 そうなんだよねえ。だけど、使い勝手重視で和室やLDK、寝室など で掃きだし窓なんかつけたら気密性能の劣化は避けられない。 普段の開け閉めや経年劣化による狂い(ある程度調整で直る) もあり、なるべく高気密・高断熱住宅では気密の高い窓(縦すべり、 オーニング窓等)できれば小さな窓を要求される。 結局、何を重点に置くかだろうね。 |
84:
匿名さん
[2007-11-15 20:58:00]
>なるべく高気密・高断熱住宅では気密の高い窓(縦すべり、
>オーニング窓等)できれば小さな窓を要求される。 近所に窓が少なくあっても小さい、潜水艦のような家がある。 たぶんスペックオタクの罠に入り込んでしまったんだろうなと 思った。 ランニングコストをけちらなきゃ 高高じゃなくて中中でも夏冬快適に過ごせるよ 視点を思い切って変えてみたら? まさにイニシャルコスト対比ランニングコスト回収期間問題に なっちゃうけどね。 ところで、高高のQ,C値の数値保証って何年なんですか? |
85:
申込予定さん
[2007-11-16 12:35:00]
いくらペアガラスにしたって、アルミサッシはビショビショだよ。
断熱性能は 樹脂サッシ>ペアガラス>アルミサッシ なわけだから、まず真っ先にアルミが結露する ペアガラスは結露しなくてもね。 |
86:
匿名さん
[2007-11-16 14:56:00]
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87:
匿名さん
[2007-11-16 15:44:00]
>ところで、高高のQ,C値の数値保証って何年なんですか?
私も聞きたい せっかく高価な樹脂サッシにしても根本が効果なくなるんじゃ・・・ |
88:
匿名さん
[2007-11-17 00:12:00]
>86さん
85さんはマンションなんじゃないの? ウチもマンション住まいだった頃はエアコンつけててもアルミサッシ結露しまくりだったよ。 この時期、毎朝バケツと雑巾もって結露取りしてた記憶が・・・。 今は戸建でペアガラスの複合サッシ、おまけに24時間換気で「結露ってなに?」ってな状態で、毎朝快適ですが。 この時期だけだと思っても、もう結露取りなんてまっぴらです。 |
89:
購入経験者さん
[2007-11-17 08:36:00]
化石燃料を使った暖房器具を使わない限り、アルミペアでもほ
とんど結露しないよ。 最近の住宅だと、普通に住宅を建てても気密が高くなるため化石 燃料を使った暖房器具は勧められないそうだ。 さすがに東北・北陸・北海道では化石燃料を使うだろうけど他の 地域だと大きな結露とは無縁じゃないのかな? そういえばNHKで今年は原油の高騰のため、消費電力の低いエア コンがバカ売れしてるって言ってたよ。冬場はシーズンオフになるから あまり売れないそうだが、これからは夏と冬の2シーズン。エアコンが 売れるようになるのかもね。 |
90:
匿名さん
[2007-11-17 09:36:00]
で、サッシの結露って実害あるの?
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91:
匿名さん
[2007-11-17 19:28:00]
カビる 腐る アレルギー
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92:
購入検討中さん
[2007-11-17 21:42:00]
アルミで結露しないのは、隙間が大きい家の可能性がありますね。
マンションは戸建てよりもずっと気密性も高いし、断熱性も高いし。 マンションのアルミサッシで結露するのにあなた方のアルミサッシが結露しないのなら、なにか理由があるのでしょうね。 もちろん、複合サッシはアルミサッシではないから別ですよ、88さん。 86さんは乾燥気味というけれど、結露の仕組みが分かってないのかな?? 室内が20度で湿度30%だって、結露は生じるのにね。 |
93:
販売関係者さん
[2007-11-17 22:15:00]
>>No.92
大丈夫?室外の温度は関係ないの? それと、マンションは気密は高いものの断熱性は低い。 だいたい、コンクリートに断熱性あるの?昔の集合団地 (コンクリート)は結露で大変だった。断熱性能が低いからだ。 今は外断熱で対応している。 ALC(へーベル板)も断熱性が高いなら断熱材はいらないはず なのだが、現実には断熱材は必要だ。 なぜなら、断熱性が低いから。コンクリートの10倍の断熱性な んてあってないような断熱性能だからだ。 知ったか君は恥ずかしいだけだよ。消えな。 |
94:
匿名さん
[2007-11-17 22:17:00]
>アルミで結露しないのは、隙間が大きい家の可能性がありますね。
隙間の少ないマンションもアルミで結露するでしょ?知ったか君! |
95:
匿名さん
[2007-11-17 22:19:00]
だから〜両側アルミサッシでもYKKのテルモアのようないいものを使っていたらそんなにつかないと思いますよ。
|
96:
建設関係
[2007-11-18 01:53:00]
テルモアは一般住宅向けだったような・・・
基本的にマンション向けサッシはオールアルミです。何しろ仕事取るために値段の下げあいするからね〜 安く建てて高く売る これがマンション 建設の基本 A吹のサーパスなんかペアガラス使わないよ(笑) |
97:
匿名さん
[2007-11-18 06:54:00]
最近樹脂からアルミに戻してるというのは、確かに建材の値上がりもあるだろうけど、やっぱり劣化の問題が多いんじゃないかな?
どっちが後からクレーム多いかを考えるとね・・・。 加湿器炊いたり家の中で洗濯物干したりしなければ(そして常時換気が機能してれば)、少なくとも太平洋側の東海〜九州地域なら、アルミでも実害あるほどの結露は起きないし。 樹脂は15年で取り替えられる人向けだろう。と燃料投下してみるw |
98:
住まいに詳しい人
[2007-11-18 11:20:00]
コンクリートの断熱性能は低いけどマンションは角部屋じゃなければ4方を冷暖房の効いた部屋に囲まれてるから、断熱性能は戸建てよりも圧倒的に良い。
それに、最近のマンションはきちんと断熱材を入れてる。 知ったかくんが多いのにはびっくり。 純粋なアルミサッシが結露しないのなら、住んでる地域の外気温が高いんでしょ。 室内が20度湿度40%の空気は5度で結露する。熱電導性の高いアルミの温度は外気温と極めて近いから、外気温が5度くらいまで下がる地域なら結露は間違いなくするよ。 20度30%なら0度で結露が生じる。 アルミサッシで結露が生じていないなら、どこか見えない他の場所で結露が生じて湿度が低下しているのかもね。壁の中とか。 人が一人住んでいれば24時間で500~1000mlの水蒸気を蒸発させている(呼吸、汗)。4人いれば4L。 料理、洗濯で水蒸気は発生するし。 換気してれば結露しないとか、燃焼系暖房器具を使わなければ大丈夫なんてことは絶対に無い。 もしかして、アルミサッシのメーカーの人達ですか??(w |
99:
大手企業サラリーマンさん
[2007-11-18 14:09:00]
>室内が20度湿度40%の空気は5度で結露する。熱電導性の高いアルミの温
>度は外気温と極めて近いから、外気温が5度くらいまで下がる地域なら結露>間違いなくするよ。 あのさあ、室内の温度・湿度って一律じゃないんだよ。 エアコンの吹き出し口付近。フローリング(下部)近く。天井、窓。 他にもモロモロね。 知ったか君でも冷機と暖気がどちらに集まるかくらい知ってるでしょ? 高気密工断熱住宅であっても、全ての場所を均一に保つのは不可能だ。 その理論はビーカーやフラスコのなかでの話だな。 知ったか君は何書いても恥ずかしいよ。 それとマンション(RC)の断熱性能は木造に比べて低い。 だから外断熱という工法で対応してるわけ。 マンションの断熱性能が高いのは、外断熱が優れてるからだろ? 気密と断熱を混在してる人がいるのには辟易だな。 |
100:
住まいに詳しい人
[2007-11-18 14:20:00]
>換気してれば結露しないとか、燃焼系暖房器具を使わなければ大丈夫なん
>てことは絶対に無い。 ライフスタイルと、暖房器具、住んでいる場所によって違うんだけどな。 その上、今の時代は24時間換気が義務づけられているしね。 風呂場は結露するものの、他の部屋では結露したことない。 これは、実生活での話しだ。 昔の家で化石燃料使った家で住んでるイメージと、ググって調べた 程度の知識では説得力ないよ。 |
101:
住まいに詳しい人2
[2007-11-18 14:26:00]
>アルミサッシで結露が生じていないなら、どこか見えない他の場所
>で結露が生じて湿度が低下しているのかもね。壁の中とか。 アルミと木材ってどちらが熱伝導率高いの?アルミが結露しないのに 壁中結露ってあるの? 教えて、住まいに詳しい人 さん! |
102:
大学教授さん
[2007-11-18 15:24:00]
>コンクリートの断熱性能は低いけどマンションは角部屋じゃなければ
>4方を冷暖房の効いた部屋に囲まれてるから、断熱性能は戸建てよりも >圧倒的に良い。 戸建だって外壁に面してない壁面は、断熱を考慮する必要がないから 断熱材を入れる必要などありません。 マンションの角部屋は、全ての面が他の部屋に囲まれていますか? 光が当たらないのですか?バルコニーって知ってますか? マンション(コンクリート)よりも、木造住宅のほうが断熱性能は 上です。 気密性能は木造住宅より、マンション(コンクリート)が上。 まず、こちら勉強してください。 |
103:
匿名さん
[2007-11-18 21:38:00]
>99 大手企業サラリーマンさん
興味があってずっとロムっていたんですが、外断熱のコメントについて主張したいポイントがよく理解できないので教えていただけますか。 確かに最近は外断熱マンションが出てきましたが、現在建築中のマンションはまだまだ内断熱が主流ですよね?内断熱は断熱性が低い=結露するということを述べてるのでしょうか? |
104:
匿名さん
[2007-11-19 08:12:00]
鉄筋コンクリート造りで言うと、外断熱工法はメリットが大きいでしょ
うね。結露の問題もそうだし、外気温度に左右されず省エネ効果が高い。 木造でも、外断熱工法はメリットが大きいです。ただ木造はコンクリー トよりも断熱性が高いので鉄筋コンクリートほどの大きなメリットは 感じられないでしょう。 事実、瀬戸内の大手工務店は、外断熱を売りにした住宅を販売していた のですが、今年倒産してしまった。 瀬戸内では、その断熱効果を売りにできなかったのであろう。 デメリットとしてはコスト高。外断熱マンションは実感として1.5〜 2倍くらい高いようです。 それと施工実績が少ない。日本ではまだまだ内断熱。そのため、施工ミ スの懸念もある。特に、サッシやバルコニー部分などの細かいところ。 施工ミスにより、逆に結露が起きやすい部分ができる可能性があります。 もちろん、鉄筋コンクリートを悪く言っているわけでなく、断熱だけに 限っての話です。 |
105:
匿名さん
[2007-11-19 11:07:00]
高高のQ、C値の数値保証って何年なんですか?
引き違い腰窓の場合でアルミと樹脂の価格差ってどのくらいですか? |
106:
匿名さん
[2007-11-19 12:43:00]
最近、マンションでも外断熱を利用したマンションが販売され始めら
れているけど、外断熱のマンションは現在1%程度だって何かで 書いてたよ。 まだまだ、ほとんど内断熱。コスト面の問題が大きいのだろうね。 あと、木造住宅の場合はコンクリート構造物に比べて熱容量が大きく ないので、外断熱と同様な仕上げをしても断熱についてそれほど恩恵 を受けることはない。 このため、木造住宅では同様の工法を「外張り断熱工法」と法律用語 で定義しているそうだ。 |
107:
住まいに詳しい人
[2007-11-19 13:31:00]
知ったか君が多いのにはびっくりだけど、さらにアルミサッシの人間がこんなに多いのもビックリ。
居室無いの温度湿度が一定ではないのは当り前だけど、アルミの人達の家は、壁の近くでは都合よく湿度が低いのかな??それとも断熱性能が悪くて壁が冷えてるから温度が低いとか(w アルミと木の熱伝導率で壁体内結露なんて質問には笑ってしまうな… まず、壁体内結露を勉強してから書き込みましょうね。。 バ カ ダ 大 学の教授は書いてることが意味不明だね。 角部屋が部屋に囲まれてるわけないじゃん(笑) 頭の中で立体把握が出来ないのかな? さすがは天下のバ カ ダ 大 学 教 授ですね。 今どきコンクリートと木の断熱性のを知らないのは先生の所の学生くらいじゃないですか?? |
108:
匿名さん
[2007-11-19 13:38:00]
>今どきコンクリートと木の断熱性のを知らないのは先生の所の学生くらい>じゃないですか??
どしたの?コンクリートの断熱性は高いのだろ?どのくらい高いんだ? マンション****君。 >角部屋が部屋に囲まれてるわけないじゃん(笑) どの部屋も囲まれてないよ。何いってんの?知ったか君。 |
109:
匿名さん
[2007-11-19 13:46:00]
>居室無いの温度湿度が一定ではないのは当り前だけど
まず居室内だ。 それと、あなたは書き込み見て初めて気がついたんだろ? 知ったか君。 |
110:
匿名さん
[2007-11-19 13:53:00]
|
111:
住まいに詳しい人
[2007-11-19 18:33:00]
教えてあげるよ、アルミサッシの知ったか君。
コンクリートの熱伝導率は1.6W/(m.K) 木はその10分の1で0.15前後。 ALCは0.17だ。 勉強になったか? それに角部屋が部屋に囲まれてるって書いてるのはバ カ ダ 大 学の教授だ(w 文章は良く読めよ(w |
112:
負け犬男
[2007-11-19 18:54:00]
樹脂サッシの方が、性能面で優れているのは周知の事実すが、10年持つかどうかの耐久性に関しては、皆さんどうお考えですか?
正直、予算ギリギリで建ててる方にとっては、サッシの入れ替えは厳しいと思いますがね。 |
113:
入居予定さん
[2007-11-19 19:04:00]
樹脂(室内)+アルミ(屋外)はいかが?オール樹脂よりはコストメリットがあるし、屋外はアルミだから紫外線により劣化の影響を受けにくい。そして室内は樹脂だから、アルミよりは結露しにくい。
うちはこれのLow−Eが入る予定です。 |
114:
匿名さん
[2007-11-19 20:43:00]
|
115:
匿名さん
[2007-11-19 22:48:00]
樹脂サッシでも十年で入れ替えなんて事は、何事もなければ無いです。
近所のSCの家も十年以上経ちますが、何ともなく使用されています。 高高の気密なら数十年経っても誤差程も劣化しない様です。 断熱性能の劣化は、施工がしっかりしていれば4〜50年経っても体が覚えている程も変わらないでしょうが、断熱材の違いによって変わるかも知れません。 |
116:
匿名さん
[2007-11-20 00:11:00]
>コンクリートの熱伝導率は1.6W/(m.K)
>木はその10分の1で0.15前後。 >ALCは0.17だ。 >勉強になったか? マンションは高断熱だって言ってたオ バ カ はオマエだ。 やっと、そのことに気がついたか。よかったな。お前も少しは勉強に なっただろ。 あいにく、オマエは落第だけどな。 どこが、高断熱だ 自分の書いた文章をよく読め |
117:
匿名さん
[2007-11-20 00:26:00]
コンクリートは気密は高いけれど、断熱性は低いですよ。
これは、勘違いされてる方も多いですね。 昔、ALC(へーベル板・パワーボード)は断熱性が高いといわれてま した。ヒヨコがパワーボードの上に乗って、下から火を当てられても平 気ってCMを昔してまして、その影響なのでしょう。 しかし現実には断熱性は高くなく、断熱材併用となっています。 昔の旭化成の住宅(ALC)には断熱材が入ってなく、すごく寒かった そうです。今ではもちろん断熱材入っていますけどね。 ALCは、耐火性能も高く(火災保険安いです)、また遮音性能も 高いです。いいところもいっぱいありますよ。 |
118:
匿名はん
[2007-11-20 00:32:00]
ええっと、結局なにを主張し合ってるのかがいまいちわかりません。 アルミサッシの場合で、マンションと戸建てのどちらが結露しやすいかを語ってるんでしょうか? マンションと木造戸建ての断熱性能について?
|
119:
住まいに詳しい人
[2007-11-20 08:29:00]
コンクリートは断熱性能が低くても、壁の向こうに人が住んで、冷暖房を同じようにかけていれば熱は逃げないんだよ。温度差が無いから。
外壁に面してる面は断熱材を施行してあれば問題無いし。 しかし、御 馬 鹿が多いスレだな・・・ |
120:
契約済みさん
[2007-11-20 09:14:00]
うちは検討した結果 樹脂サッシLow−Eです・・
断熱性能だけじゃなくオール樹脂のシャノンやマイスター2なんかは気密性能も、考えられてるから気密測定する住宅なんかは樹脂サッシが多いと思いますよ。 ビルダーもc値よくしたいからシャノンが標準でした。 耐久性は取り付け方にもよると思います。 樹脂サッシは補強が入ってる為アルミに比べかなり重たいので、枠がアルミサッシつける時よりかなり補強するそうです。そうしないとゆがみがでるって言ってました。 ALC・・脆いし 塗装がいるし・・スレ違いですね |
121:
匿名さん
[2007-11-20 10:55:00]
>外壁に面してる面は断熱材を施行してあれば問題無いし。
バ カ か。外断熱のマンションなど日本では1%程度だ。 オ マ エ 、マンションは断熱性が高いんだろ?何に対して 高いんだ?土管の中か? >壁の向こうに人が住んで、冷暖房を同じようにかけていれば熱は逃 >げないんだよ。温度差が無いから。 おたくの理論だと、冷暖房を同じようにかけてなければどうなる? それに、外面に面した面からはどうだ? やはりオ マ エ は 落第だ。 |
122:
匿名さん
[2007-11-20 11:21:00]
かなり前〜ちょっと前のマンション=断熱性の低いコンクリにしっかりしてない断熱対策、換気システムもまだ24時間換気でないため自己管理での換気対策、寒い時期に部屋を閉め切って暖房(閉め切ってある為更に高気密)、台所での水仕事、風呂場の使用→アルミサッシ及びシングルガラス、壁(特に北側の、裏が外壁になってる壁)は結露でびっしょり。仮に樹脂サッシ、ペアガラスであった場合でもペアガラスに多少の結露&壁の結露。
最近の外断熱型マンション=外壁の断熱性は高い、24時間換気システム付、寒い時期に閉め切って暖房、台所、風呂の使用をしても24時間換気が付いてるのでアルミサッシでもさほど結露はなし。壁についても断熱性が以前よりも良いため問題なし。ただし、24時間換気まわしっぱなしであれば問題はなくても切った状態で上のような生活をすればアルミサッシ、シングルガラスには結露がつく。樹脂サッシ&ペアガラスであればそんなに問題ないと思うが、高気密状態で水蒸気が発生してれば結露はなくても部屋中が高湿度。 24時間換気が熱交換型なら寒くてスイッチを切ることはないと思うけど、普通の換気システムは冷たい空気が絶えず流れてくるから結構寒い。 マンションの窓に限って言えば、外断熱マンション&24時間換気ならアルミサッシでもさほど問題なしでしょうね。(もちろん樹脂のほうがベターです) ただ、外断熱マンションってまだまだ日本では新しくて棟数はごく少数。既存のマンションはまだ圧倒的に内断熱の高気密低断熱マンションが多いですが。 どのみちここは戸建ての方のスレなのでスレ違いですね。失礼いたしました。 |
123:
住まいに詳しい人
[2007-11-20 14:39:00]
>おたくの理論だと、冷暖房を同じようにかけてなければどうなる?
>それに、外面に面した面からはどうだ? 隣が空室でも、暖房をかければ熱が逃げて隣の部屋が暖まるんだよ。結果的に温度差が無くなって熱の移動はどんどん少なくなるんだよ。 少しは頭を使えよ。人間なんだろ? 外断熱でないマンションだって、外気に接する面は公庫で断熱材が義務づけられてるだろ。 |
124:
周辺住民さん
[2007-11-20 14:49:00]
外断熱は熱容量が多いので、マンションで隣が空室の場合などなかなかあたたまらず、光熱費がかかるそうです。
というか、マンションとかどうでもいいんで他所で議論してください。 樹脂サッシ最高! スレ違いはキエテネ |
125:
匿名さん
[2007-11-20 15:01:00]
ソーラーと同じで高い金を払っても
「所有する喜び」が満たされれば、それはそれでいいと思うよ。 |
126:
契約済みさん
[2007-11-20 15:49:00]
最近一般的に言ってる、「樹脂サッシ」とは外側はアルミで内側が樹脂の「樹脂複合サッシ」を言うのではないでしょうか。
オール樹脂を採用されてる方は少ないように思います。 間違っておればすみません。 |
127:
入居済み住民さん
[2007-11-20 16:22:00]
性能をよく比べましょう、複合はあくまで複合です。
まぁ人それぞれの価値観ですので。 |
128:
匿名さん
[2007-11-20 18:57:00]
価格も性能のうち
コストパフォーマンスも大事なこと。 |
129:
匿名さん
[2007-11-20 19:31:00]
でしたらアルミか頑張って複合がおすすめです。
|
130:
匿名さん
[2007-11-21 10:28:00]
|
131:
匿名さん
[2007-11-21 11:26:00]
ちがうんじゃないかな。
サッシの価格にこだわるからって事でしょ、断熱の欠損部は窓ですよ。 たとえ表面は結露していなくてもアルミだとサッシの裏側は結露します。 結露に対する考え方で選べばいいと思いますよ。 結露いやならオール樹脂 多少の結露や壁内結露が気にならないのであれば複合 コスト重視ならアルミですね。 |
132:
匿名さん
[2007-11-21 14:15:00]
|
133:
匿名さん
[2007-11-21 17:20:00]
いえいえサッシ部分の熱の伝わり方も熱伝導率が全然ちがうのでかなり差がでますね。
どうも樹脂サッシのスレなのに全然調べてない人が多いですね。 シャノンのHP見るだけでも、それなりに詳しく書いてますよ。 まだまだ樹脂サッシ採用派は少ないようですね、結露だけでなく光熱費、家の耐用年数等考えて、樹脂サッシにしました。満足しております。 |
134:
購入経験者さん
[2007-11-21 20:36:00]
>131
「多少の結露や壁内結露が気にならないのであれば複合」 とありますが、サッシに水分が結露として発生するので、壁内結露は起こらないのでは?(逃げ切れない水分がサッシに結露として発生する) それよりも、むしろオール樹脂のほうが水分がサッシに逃げない分、壁内結露が起こりやすく、カビの発生により胞子を部屋中に撒き散らす可能性が高いと考えます。 最初からオール樹脂ならいいがあとから追加した場合はそういうことが頻繁に起こりやすいと聞きました。 |
135:
住まいに詳しい人
[2007-11-21 21:59:00]
アルミで結露が起これば、壁内で起こらないってのは大きな間違い。
同じ空気が壁内に漏れていれば、結露が生じますよ。 アルミサッシの表面温度は外気温が低ければかなり低下するから結露はさけられない。 仙台に住んでるけど、昔の借家のアルミサッシだと明け方結露どころか凍結するよ、アルミ表面の結露が。 http://purple.ap.teacup.com/applet/akikouta/20071022/archive を見ると詳しく書いてある。 |
136:
匿名さん
[2007-11-21 23:07:00]
壁体内結露が起こる様な施工なら、アルミでも樹脂でも起こります。
後で、樹脂に替えたら起こるなら気密が高くなったからだと思うけど。 |
137:
住まいに詳しい人
[2007-11-22 00:43:00]
壁体内結露とアルミサッシの結露は無関係。
壁体内結露は施行によって防げるけど、アルミサッシの結露は室温、湿度、外気の関係で必ず生じる。 |
138:
購入経験者さん
[2007-11-22 06:28:00]
私もやはりサッシの結露と壁内結露は無関係だと思います。
壁体内通気工法の今では壁内結露は生じにくくなっているはずですよね。 部屋の水分をサッシに逃がしているのであればむしろ壁は結露しにくく、サッシをマメに拭き取ればいいということですね。 |
139:
住まいに詳しい人
[2007-11-22 08:03:00]
マメにふき取りのが大変だからアルミはやめた方がいいんだよ。
全居室、トイレ、廊下などの窓を一日中拭いて歩くのは馬 鹿くさいと思わない?? しかも1日1回拭けば良いってものでもない。 1時間もしたらすぐ結露。 悪いことは言わないからただのアルミサッシはやめた方がいい(よっぽど温暖地域なら構わないけど) |
140:
購入経験者さん
[2007-11-22 08:18:00]
教えてください。
築6年で、樹脂サッシを使っています。南面に面したサッシが白っぽく なってきました。最初は汚れだと思っていたのですが、ふき取っても まったくのきませんでした。 5年目の点検(先月)で、住宅業者にそのことを伝えたのですが、色 落ちは性能上の問題ではないですし、対応できませんと言われました。 色をもとに戻す方法ってあるのでしょうか?南面だけに、結構目だち ますので。。 |
141:
いとやん
[2007-11-22 08:47:00]
カー用品にある、プラスチック用のワックスはダメですか?
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142:
匿名さん
[2007-11-22 09:19:00]
えーと、ふき取りが苦にならない人やそれほど神経質じゃないⅣ地域の人は、アルミか複合。
結露きになる人や、熱損失を考えてる人がオール樹脂。 って事でいいのかな? 壁内結露は工法にもよるところが、大きそうなのでスレ違い? 外断熱がその点すぐれてるっぽい? まぁ値段、質感以外は樹脂のほうが優れてますね。 これからの環境問題もありますし・・・10年後は樹脂が主流になりそうな予感・・・ |
143:
匿名さん
[2007-11-22 10:11:00]
>熱損失を考えてる人がオール樹脂。
こういう問題を考えてる時に >>133 >サッシ部分の熱の伝わり方も熱伝導率が全然ちがうのでかなり差がでますね。 という罠にはまりやすいよね。 確かにサッシ部分だけで比較すればそうだけど ペアガラス採用してれば家全体で考えれば、サッシ部分の面積合計なんてしれてるから、家全体の断熱性には差がさほどでないと、上に書かれてる。 |
144:
匿名さん
[2007-11-22 10:31:00]
> 143さん
そこが今謎なんですよ。 メーカーのカタログやHPにある熱貫流率は何を仮定しての熱貫流率かが分からない。 サッシ部分だけの貫流率か、窓全体の貫流率か。 窓全体ならば、使用する窓の種類や大きさで熱貫流率は全く違うし、 サッシ部分だけにしても、使用する窓の種類や大きさで、 窓からサッシへの熱の伝達も違うので、サッシ自体の貫流率も変わってくる。 正しく理解したいときに、メーカーのカタログやHPには、 どのような窓を仮定して、どこの部分の貫流率かが全く記載されていない。 ショールームで確認しても、販売員は全く理解してないので分からない。 詳しい方教えて下さい。 |
145:
契約済みさん
[2007-11-22 15:10:00]
アルミサッシと樹脂サッシについてですが、
ウチの場合は、家の広さが40坪で、窓が約27平米です。 アルミペアガラス(空気層12mm)の場合 K=4.07 以下 樹脂複合サッシ(空気層12mm)の場合 K=3.49 以下 なので、窓からのQ値の寄与は、 アルミペアガラス(空気層12mm)の場合 Q=0.83 以下 樹脂複合サッシ(空気層12mm)の場合 Q=0.71 以下 となります。Q値への寄与の差は0.12程度です。 結局、この程度のQ値の差が分かるには、 気密性能がC値が1以下程度まで達していないと体感できないと思います。 それもかなりの冷寒地でないと、実生活に影響はないと思います。 最近のアルミサッシは樹脂アングルがついて、 結露が窓枠に伝わりづらくなっているので(外部へ排出される)、 耐久性(過去の実績)を重視して、アルミサッシにしました。 それから、サッシの違いで結露に影響があるかと言われると、 影響があると言えばあるし、無いと言えば無いといった感じだと思います。 気温20度の8畳の部屋が、湿度60%の時に含まれる空気中の水分は約330ccです。 そして、温度が11.5度の場所があると結露します。 室内に10度の場所が1箇所あると30cc結露して、湿度は55%で落ち着きます。 室内に8度の場所が1箇所あると65cc結露して、湿度は48%で落ち着きます。 壁の中で10度の場所があったとします。 8度のサッシがあった場合は、壁とサッシ両方に結露が起こりますが、 結露水は壁の中では10cc程度で、他はサッシで起こります。 一方、サッシの温度が12度だと、30cc全てが壁で結露します。 なので、アルミサッシを使った方が、 樹脂サッシよりも壁体内結露が起こりにくいというのは、 程度問題ですが、その通りだと思います。 |
146:
購入経験者さん
[2007-11-22 15:32:00]
樹脂サッシいいですよ。
冷たくもならないし、結露はしませんしね。 しかし、欠点もあります。 まず価格が高いのに、安っぽいです。 色落ちは、まだしていませんが、サッシ屋さんと話をしたときに色落 ちの話は聞きました。 それと、耐久性はアルミのほうが数段上だそうです。 後は、あけるときに引っかかる感じがします。 アルミと違って、スーというような開き方はしません。これは仕様だ そうです。 厳しい採点ですが、総合点では70点くらいかな。 |
147:
入居済み住民さん
[2007-11-22 18:38:00]
やはり地域にもよると思うが、関東で温暖なのでアルミサッシに軍配が上がるかな?
だってほとんど結露しないし、ペアガラスの周りのサッシが結露するのは東側の寝室のみだし。(人間の吐く息と日の出の光による結露のみ) ほかの部屋はサッシも全く結露していない。 したがって温暖な関東地域では樹脂の必要なし。 樹脂サッシのほうがどうしても発生する水分がサッシに逃げない分、どこに逃げるか考えてみる。 壁だろう? 壁が結露して内部結露を起こす。これが後々カビの発生につながる。 これが部屋中にカビの胞子をまき散らして健康上に悪影響を及ぼす。 しかも樹脂サッシは最初から標準なら仕方ないが、寒冷地に適していると思われる。高くて寿命も短く、家を結露でだめにしやすいのは樹脂サッシであると申し上げておこう。 |
148:
購入検討中さん
[2007-11-22 19:20:00]
>147さん
樹脂サッシのほうがどうしても発生する水分がサッシに逃げない分、どこに逃げるか考えてみる。 壁だろう? 樹脂だと室温との温度差がないから結露しないと思うのですが・・・・・。結露でだめにしやすいのは、結露してるならどう考えてもアルミだと思うんだけど。 言い切っちゃってるから、そう信じてるのでしょうね。 |
149:
入居済み住民さん
[2007-11-22 19:32:00]
>148さん
人間が暮らしている以上、水分は発生します。 その水分は必ずどこかに吸収される。 データ上もアルミサッシの場合のほうが、壁内結露量が少ない。 アルミサッシはサッシおよび窓枠が結露しても別に実害はない。 アルミサッシはかびないから。 部屋中の水分が最も結露しやすいアルミサッシの部分に集まっていると考えられる。 したがって樹脂サッシは結露しないというだけで、部屋中の水分はほかの箇所・場所に逃げていると考えられる。 次に温度が低い場所=壁に水分が吸収されるので壁内結露がアルミサッシの場合よりも樹脂サッシのほうが起こりやすく、家には悪い。 あくまでもサッシが結露しないだけのこと。関東ではかえって悪害。 |
150:
匿名さん
[2007-11-22 19:53:00]
湿気なら、無垢のフローリングにすると結構吸ってくれますよ。お奨めです。
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151:
匿名さん
[2007-11-22 20:00:00]
エアコン暖房だと部屋内空気を乾燥させてくれるよ
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152:
匿名さん
[2007-11-22 20:19:00]
樹脂サッシ施工してもらいました。冬場、サッシ自体冷たくならないし、
ペアガラスのおかげかもしれませんが結露しません。 悪い面は、重い。リビングの大きな窓は開けるのがちょっとヨイショが いります。他の窓も、アルミみたいなスムーズな開き方はしないです。 |
153:
入居済み住民さん
[2007-11-22 21:34:00]
あくまでも窓が結露しないための樹脂サッシである。
そのメリットは結露しないからふき取る必要がない。アルミと比べ。 アルミは結露したらこまめにふき取る必要あり。 部屋の水分は? どう処理するか? ペアガラスによりガラスの結露が防げる。樹脂サッシにより窓枠の結露が防げる。 内部結露はどう防ぐか? 今の通気工法で大丈夫か? どちらにせよ部屋の水分を乾燥させる方法が要る。 人間という発熱体から発生する水分や多湿の日本の気候による内部結露を防ぐことが家にとって大切である。 そういう観点から考えると必ずしも樹脂サッシがそれ自体結露しないというのは内部結露を防止することにはつながらず、家にとってやさしいかは疑問である。 アルミサッシのほうが樹脂サッシよりも内部結露が少ない。 |
154:
匿名さん
[2007-11-22 22:20:00]
>>多湿の日本の気候による
ここにも思い込みマンがひとり。 一年のうち多湿なのは何ヶ月でしょうか? よく考えてみ |
155:
競合物件企業さん
[2007-11-22 23:27:00]
部屋の水蒸気量はどこかで結露すれば減るものではない。
換気してれば外から供給されるし、人がいれば呼吸、汗で供給される。 どこかで結露すれば、他で結露しないって言うものではない。 8度のサッシで結露すれば、10度の璧内で結露しないって言うものではない。 それぞれが独立して結露する。 それにエアコン暖房は除湿効果はない。 サッシの結露と璧内の結露は無関係。 アルミだろうが、樹脂だろうが、璧内に水蒸気を含んだ暖気が入り込む構造になっていれば必ず結露する。 結露を蒸発させる構造になっているかどうかは重要。 アルミの方が璧内結露が少ないなどというデータはない。 |
156:
匿名さん
[2007-11-22 23:30:00]
冬に24時間換気ちゃんとしてたら室温高いなら湿度は下がる。
室温下がってきたら湿度が上がって結露するんでしょ? 壁内結露する様な家に樹脂サッシ付けたり気密上げるからいけない。 窓に結露するって事は、窓周りの気温が低いから、シングルアルミサッシでも石油ファンヒーター焚いてても結露してない時もあるから窓周りの気温次第だと思うけど。 樹脂サッシするなら全館空調がお勧め。 |
157:
入居済み住民さん
[2007-11-23 05:34:00]
>壁内結露する様な家に樹脂サッシ付けたり気密上げるからいけない。
そのとおり。 私が言いたいのは、ただ樹脂サッシを付けたから家の結露は大丈夫だと勘違いしている人が多いということ。 樹脂サッシがいいというのはただ単にサッシが結露しないだけのことで、それだけで喜んでいるひとがいること。 壁内結露するような家に樹脂サッシをつけるのは逆効果だということ。 無駄なお金を払う前に良く考えなさい。 |
158:
匿名さん
[2007-11-23 08:14:00]
ここサッシのスレだし・・工法まで語ると、きりがないよ?
思うに樹脂サッシ採用するような施主やビルダーは、工法 壁内結露まで考えてる人は多い気がします。 見てるとアルミ派の人の意見はなにか的はずれな所が多いですし、そう信じたいのでしょう。 155さんの意見が正しいと思います。 |
159:
入居済み住民さん
[2007-11-23 10:01:00]
そうなのかな…。
145 さんが書かれているように、結露したら湿度が下がるのは事実だと思います。そして、結露が起こる程度は、アルミで結露を起こしてくれた方が、壁の中では起こりにくくなるのも事実だと思います。ここまでは簡単な自然現象として正しいと思います。 そして、それが正しいならば、生活状況で部屋の中の湿度が上下することを加味しても、壁の中しか結露が起こらない状態よりも、他に大きな結露が起こる場所があったほうが、相対的には、壁の中で発生する結露水は少なくなる筈です。 また、壁体内結露をキチンと考えて建てている住宅は2割もないと思います。いろいろな方のブログを見ていても、正しくない施工をしている方が多いです。大手で建てた人のブログでも、良くない施工は沢山あります。 そして、ローコスト系は、目に見える設備だけ良さそうにして、手間のかかる施工は殆どやらないようです。これらの目に見えない部分が問題になるのは保証が切れてからが多いので、尚、怖いと思います。 |
160:
入居予定さん
[2007-11-23 10:09:00]
その2割にはいるのでは?
実際どうか知らないですが、樹脂採用する人2割もいないっぽいです。 |
161:
匿名さん
[2007-11-23 10:42:00]
うちは、アルミのペアガラスのところは、窓枠は結露するが、ガラス面は結露しないです。
北側の滑り出しの窓がペアでない型ガラスなんですが、ここはガラスも窓枠も結露しています。 当然ですが結露は冬だけです。(特に寝室、24時間換気は止めています。寒くなるから) |
結露しやすい。
まあ今は建材が値上がりしてきているから、ほんの2、3年前まで
樹脂サッシを使っていた工務店が今年からアルミに切り替えたって
のもよく聞く話。コストを考えれば、当然アルミが安いからね。
それにほかの建材、電線他全てが値上がりし始めて、どこかでコ
ストを抑えないと施主の買えない家になってしまう。かといって、
構造的なものを落とすわけにはいかないから、サッシや建具、フ
ローリングあたりは真っ先にコストカットのターゲットにされる
んだよね。
東北、北陸より北なら間違いなく樹脂サッシをお勧め。
ただ、次世代省エネでⅣ地域くらいなら、アルミでもいいのでは?
体感できるのもほんの2,3ヶ月だし、これ言うと怒られるかもし
れないが地球温暖化は当分続きそうだしね。
コストを下げた分、キッチンなどにまわしたほうが奥さんも喜ぶよ。