パナホームと地元工務店

[ぱなぱな]

どちらで建てようか悩んでいます。
ちなみに工務店は木造でINAXベルパーチタイル貼り、
パナホームはキラテックです。
本体価格は同じくらいになりました。
地震の事を考えるとパナホームなんでしょうか？
客観的な意見、お聞かせください。

[27: ぱなぱな]

土壁は色々なメリットがありますか？

[28: 入居済み住民さん]

一般工務店でも、ＩＮＡＸの”エコカラット”とか、貼ってもらえば、調湿は、ばっちりです。
パナホームの稚内珪藻土パネルより、ずっといいです。
こういうのは、何か物がぶつかって割れるとか、大きな傷がつくということが考えられますが、INAXのエコカラットなら、大量に流通しているので、メンテは簡単に出来るようです。
我が家では、洗面所だけ使用していますが、リビングもエコカラットにすれば良かったと後悔しています。
まぁ、そのうちリフォームでもする機会があれば、エコカラットにしようと思っています。

土壁にする場合、床面から、15cm程度、幕板（洋室の廻りぶちのようなもの）を貼ると、掃除機のノズルが当たって土壁がキズついたりするのを防止できます。

断熱は、土壁の方が上ですが、土壁もエコカラットも目的は、湿度の調節で、断熱ではありません。
断熱は、断熱材を入れてもらうのがスジでしょう。
工務店でも、頼めば入れてくれるはずです、厚みのある土壁だと、断熱性もそこそこあるので、省いているのではないでしょうか。

[29: 周辺住民さん]

エコカラットは、HMに勧められたが
全デザイン見たが、イマイチのものばかり。
安っぽいので不採用。
デザインには、あまりこだわりのない人向きだね。

[30: 匿名さん]

>>26
耐火性能の劣る違反建築を建てている、パナホームの社員さんであることは、間違いないようだけど、
愛社精神も、あんまり無いみたいだね。
ようは、誰にも相手にされない可愛そうな人ってことのようだね。

[32: 購入経験者さん]

パナホームのアフターサービスは、最悪です。
不具合の修理を頼んでも、全然返事が無く、何かと言うと、「担当者や、工事中の事を知る者が、みんな退職していないので、事情が分からない。」と言うだけで、ほとんど対応が無く、悪い箇所は全然直りません。

たしかに、リストラや希望退職で、うちの家に関係した人は、みんないなくなったようですが、だからと言って不具合を放置してよいということにはならないはずです。

[33: 契約済みさん]

>>26
秋葉原の通り魔は、以前パナに勤務してた事実が明らかになってるけど、お前もその仲間か？
パナの社風が、そういう人間を生み出すのか？

[34: 購入経験者さん]

パナでは、この秋にもリストラがあるようなので、アフターは、また悪くなるでしょうね。
それに管理職の人は、なんか建築は全然素人みたいだし。

[35: 匿名さん]

所詮、電気メーカーの片手間でやってる事ですから、

[36: 契約済みさん]

34も35も
大手で家を建てられない僻みにしか聞こえないよ。
得てして実際を知らない（家を建てたこともない）人間が
知ったようなことを言うべきではない。
大体、言っていることがあまりに低レベルで具体性にかけているぞ。

[37: 入居済み住民さん]

実際に建てた結果では、雨漏りが、とてつもなくひどいです。

屋根はもちろん、屋根と外壁の着合部、サッシ周り、バルコニーなどから、思いっきり漏ります。
補修はされますが、原因がはっきりしないままなので、全然直りません。

屋根の職人が見に来ると、「屋根が悪い、葺き替えないと」、と言うし、
防水業者が見に来ると、「バルコニーの防水をやり変えないと」、と言うし、
コーキング関係の職人が来ると、これまた「コーキングを打ち変えないといけない」、と言うし、
サッシ関係は、やはり「サッシは取替え、バルコニーの笠木もやり変えないと」、と言うし、
来る奴、来る奴、みんな自分の仕事になることしか言わず、それにしたがってパナが、あちこち補修をやらかしますけど、本当の原因がはっきりしないままなので、補修工事で、家がボロボロになっていくだけで、全然直りません。

[39: 匿名さん]

お風呂用シール材で継ぎ目を全て埋めるんだ！

高気密住宅が出来るぞ！w

[40: 契約済みさん]

今秋公開決定！
名作　”シンドラーのリスト”　をはるかに凌ぐ、大スケールで贈る
恐怖　”リストラーのリスト”　Presented　by　Pana・・・・

[41: 匿名さん]

コピペ乙

[42: 入居済み住民さん]

うちもやっぱり雨漏りしてますが、修繕するよう言っても、「順番に回ってますから、順番が来たら連絡します。」というだけで、もう三ヶ月近くほったらかしです。
本社にも言いましたが、支社に言って下さい。と言うだけで全然話になりません。

このままじゃ、あちこち腐ってしまうんじゃないかと思います。

[43: 購入経験者さん]

>>39
たしかに、パナホームって、”アホの一つ覚え”　みたいに、何でもかんでもコーキングばっかりですよね。
アフターの人なんか、車に段ボール一箱分コーキング積んで走ってるし、でもコーキングばっかりしたって、雨漏りなんか全然止まらない、気休めにもならないよ。

[44: ビギナーさん]

パナって　そんなに雨が漏るんですか・・・ショック！うちなんて　地元工務店なので、建物価格は　パナよりかなり安いです。雨が降ると　どうなるのかな・・・
他のＨＭでも　雨漏るんですか？

[45: 匿名さん]

>>42　>>43
コーキングで止まらない雨漏りは、弁護士対応ですので、言ってこないで下さい。
勝手に裁判でもして下さい。

[50: 入居済み住民さん]

パナの雨漏りは、想像を絶するものがあります。

なにせ、屋根を６回以上葺き替えたとか、家中のサッシを全て、パナオリジナルの物から、他社の物に取替えたとか、信じられないような事があります。

しかも、それでも雨漏りは止まら無かったのですから、単にミスとか、ずさんとかで、かたずけられる次元のことではありません。

[63: 契約済みさん]

工務店、ＨＭにかかわらず、法律を守ってきちんとした家を作るところを探さないとだめですね。

[64: ご近所さん]

ほんと、そうですよね。

でも、古い家ですぐに燃えるような家は、幾らでもあるから、耐火性能はどうでもいいって、
なんか、信じられないほど、むちゃくちゃな理屈ですよね。

こういう人たちが、あちこちで家を建ててると思うと、なんか恐ろしい気がします。

[65: 匿名さん]

あげ

[66: 匿名さん]

>>50
さぁblogで晒すんだ！
ネタじゃないならね！

[67: 匿名さん]

すでに、裁判で晒されてますよ。

[68: 匿名さん]

マンションや分譲住宅は、関西地区では軒並み大幅値下げになったりしています。
こういう資金繰りの厳しい時は、悪質な手抜きが発生しやすいので、要注意です。
特に、パナの場合、施工は下請けがやるわけで、きちんと管理がなされておらず、問題です。

[69: 入居済み住民さん]

パナホームは赤字らしいので、これから状況は更に悪くなるでしょうね

[70: 契約済みさん]

パナホームさんでは、施工中養生シート代わりに家の内外一面、階段に到るまで、見た目綺麗なので、人工芝を敷き詰めて工事してくれるそうですが、地元工務店ではそういうことは出来ないでしょうね。
まあ、足を滑らせて怪我した人も居るようですが・・・・

[71: 匿名さん]

パナホームさん
冬さむいですか？

うちのとなりがパナホームさん
うちはパッシブソーラー系地元工務店

今うちは夜エアコンつけて就寝時は消してます
おとなりさんは夜じゅうつけっぱなしみたいですね
排気音がずっと出ています（ちょうどうちの玄関脇の正面に室外機が位置しているので聞こえる）

[72: 入居済み]

家は２X４の地元工務店で実家はパナホームで同じ敷地に並んでいるのですが、実家の方が暖かいです…。

[73: 匿名さん]

地元工務店で家立てた友人宅に行ってきたけど２４時間空調がなかったよ。
無くてもいいんだっけ？
おまけにいまどきシングルガラスだった。

[74: 匿名さん]

＞夜じゅうつけっぱなしみたいですね

あれ？高高なら付けっぱなしの方が電気代安いんじゃなかったっけ？

[75: 匿名さん]

↑　それは大きな間違いです。

[76: 住まいに詳しい人]

>>72
パナの24時間換気は、営業さんが冬場は暖房が効かないので止めてくださいと言っていました。
私のところでは、夏もエアコンが効きにくいのでとめています。

結局、春と秋のごく短い間しか使わないのなら、無いほうが良いかもしれません。
ちなみに夜も深夜など音が気になることがあるのでとめています。

やはり昔からある、手動で開閉する自然換気口と各部屋に換気扇を付けて、人が必要に応じて換気するのが一番じゃないでしょうか。
普段あまり使わない部屋ならタイマーなんかで自動運転してもいいし、タイマーとか温度、湿度で自動運転する換気扇もホームセンターなどに行けば、結構安く売っています。

[77: 匿名さん]

パナホームの話です。

営業所の利益は２３パーセントが標準です。事業部の粗利は３５パーセントが標準です。
営業所粗利23、営業所部材原価（77ｘ0.6＝46）、営業所工事原価（77ｘ0.4＝31）、事業部原価（46ｘ0.65＝30）、事業部粗利（46ｘ0.35＝16）で23+31+30+16＝100です。営業所部材原価と営業所工事原価は間取りによって変わるので6：4と想定しました。利益率は原価に対しての率ではなく、売値に対してそのうちどれだけが利益かを示す率です。

営業所の利益１５パーセントくらいは確保したがるので最初の見積もり金額の８パーセントくらいは値引き可能です。私の知る限りでは営業所粗利９パーセントがありましたので１４パーセント値引きなんてのもありました。

９月と３月の完工高を気にするので、工期３ヶ月をみて、６月と１２月の値引きが大きいようです。ただし仕様決めまで考えると工期３ヶ月はぎりぎりなので突貫工事される覚悟が必要ですが。

値引き交渉がんばってください。

[78: 匿名さん]

具体的な数字まで出すと企業秘密漏洩にあたりますよ。
細部まで知っているのは内部の者か元社員かと思うが、これは明らかに守秘義務違反として罰則が与えられる対象になる。

[79: 匿名さん]

アイフルホームとパナホームだと見積もりで1000万以上の差だったので、その中間の金額で建てられる地元工務店で建てたら、先日倒産した。

[80: 匿名さん]

どのような処遇を受けたにせよ、企業の内部情報を悪意を持って故意に漏洩する人間を絶対に許してはならない。
これはどのような業界・企業であれ、許されない行為であると思う。

[81: 匿名さん]

パナホームの関係者がこれを見たら放ってはおかないだろう。
どこの誰が投稿したかはすぐ特定出来ます。
サラリーマンには大きな罰金刑になりそうですわ。

[82: 匿名さん]

別にメーカーはそれ位じゃ騒がないよ。　
何所の会社だって利益は必要なんだ、それは何方もご存知のはず。
つまりある根拠を元に「お前の利益は不当だ」なんて騒がれない限り、会社は反応しない。
それが事実であれば、認めもせず否定もしないってのが大人な企業としての最善策。

第一その目標利益自体が極一般的な範疇でしょ、文句言われる筋合いのものじゃない
話の分かるお客さんには、営業が実情を教える事もあります。
例えば、2000万の見積もりに対して300万安くしたら契約するよ、と言って譲らない客に
社内の実行計算を見せて、目標荒利が20％だけど10％なら契約出来ます、でもそれ以下は無理。
だから200万値引きでお願い。みたいなね。
まあこのやり取り自体嘘な営業も居るけど、こっそり本当に見せてる人も結構居ますよ、どの業界でもね。
それと、重く原価に圧し掛かる本社経費と上納荒利は削れないです、残念ながら。出先はこれで泣かされます。

個人工務店（大工さん）の見積もり見た事ありますか？
表示の仕方は自由ですが、大抵大工さんの見積もりには「大工手間」が記載されてます。
単純に本人の取り分で、そちらの利益となります。全体価格の20％前後じゃないでしょうか。
勿論この中には本人も見えない全体的な経費（交通費とか通信費当等）も含まれます。

本来お客は、この部分は値切りません。礼儀として昔からそうです、だから見積もりに載せるのです。
でも残念ながら最近は「利益は一切認めない、オマエはタダで働け」的な無謀な事言う人も居るので
個人経営でも隠さざる得ない、そんな方向にあるかもしれません。

もし先の公表レスを見て「儲けやがって！」なんて思った人は、↑に当てはまる方です。
「やっぱこんなもんかな」なんて思った人は、本音で話しの通じる方でしょう。

[83: 匿名さん]

ご苦労様

とりあえず通報しといた

[84: 匿名さん]

じゃあ我社の計算もざっと、モチ家じゃないけど建築系ね
上代、希望小売価格１００とすると
平均的メーカー仕切り３０前後
販社（ウチ）の販売が４０～４５
各業者のエンド売りが４５～８０位かな、平均で６５前後
＠メーカー営業からの大手ユーザー直販は、大変安くて３０ちょっとだと思う
でもこっから先は高いよ・・・

ちなみに時々出てくる型落ち在庫とか過剰生産とかの特価品は
紆余曲折で建売とかネット通販とかホムセンとかに流れるのが多い
一般の人が目に出来る安いのは大概こっちね。
施主支給が安そうで、色々選ぶと結局高くなったりするのはこのせいでつ。

[85: 匿名さん]

>82
勝手に自己解決して正当化するのはいいが、会社の秘密情報を公にするとどんな
しっぺ返しに合うか一度痛い目に遭わないとわからないようだな。

パナホームがこれを読んでどう対処するか見ものだ。

[86: 関係会社社員]

Cラインに通報しときます

[87: 匿名さん]

＞８５
おいらは８２だけど、７７とは別人よ。
おいらも営業系だから、一緒だろうな～と思って言ってみただけ。

物売りの立場から言っちゃうと、逆に７７の言ってる事を鵜呑みに信じて
その内容をまるで暴露話だと思って有難がるのも注意よ。

《実はもっと原価が低くて、営業所の目標荒利が３０％の可能性もあるのよ》
《本当は14％値引きで並、これで決まればウホウホ。敢えてリークしてる可能性だって在り得るのよ》

営業手法はどうやってもいいの、そこそこ利益が取れて売れればいいんだ
お客さんがそれで納得してくれれば御の字。どうお客さんを立てるかは、営業の言葉次第だからね。
手法は＞82で書いた通り。真実も方便、嘘も方便・・・

[88: 匿名さん]

>営業手法はどうやってもいいの、そこそこ利益が取れて売れればいいんだ
>真実も方便、嘘も方便

最近の住宅営業も変わりましたね。作るじゃなく売るか･･･なるほどなるほど。

[89: 入居済み住民さん]

値引きがどうこう以前に、建築基準法に違反しているので、家としての価値はまるで無いし、
とても住めたもんでは、ありません。

[90: 匿名さん]

↑だんだんトイレおばさんに見えてきたｗ

[91: 匿名さん]

＞最近の住宅営業も変わりましたね。作るじゃなく売るか･･･なるほどなるほど。

今のハウスメーカーはメーカーとは名ばかり。正確にはハウス建材メーカーと言った方が実態から見て正しい。
住宅をつくるのではなく、建材商社が企画設計と元請けを兼ねていると考えた方がいいですよ。
異論もあるでしょうが。

だいたい最初からコマーシャルに騙されるお客が多いです。勉強不足です。

[92: 匿名さん]

「家を売る」と言う営業　「家を買う」と答える施主　少なくとも意識は一致している、何も可笑しくない　

広域大手HMの得るマージンは３～４割と言われている、この掲示板に来る人なら大体知っているでしょう

[93: 匿名さん]

92がもし営業マンなら客を前にしてズバリと言えるかは別にして、この考え自体これ以上寂しい話はないですね。
建築業界はやっぱＨＭが参入してきてどこかおかしくなってきたかな。
まぁ家を作りたいと思う客は客で別にいるので淘汰はされないとは思うけど。

[94: 匿名さん]

２年周期のリストラ。そろそろ時期だ。今度は４０歳以上が対象かな。

[95: 匿名さん]

パナホームは高い。だからつぶれない。
一般工務店安い。だから経営不安になる。
高い粗利をパナホームへ寄付してると思えばいいんじゃない？

[96: ひろし]

パナではなく大手鉄骨HMの話書きます。
最近の事なので本命のＨＭの営業に見られると嫌なので。
でもカキコしたいから・・・・

大手ＨＭ鉄骨ラーメン
見積もり、延べ床３２坪、オール電化、エコキュート
　外溝工事、地盤工事、水道工事、消費税含む　
約２４００万の見積　がでた。

その見積もり持って知人の紹介の地元工務店に見積もり頼むと
「こんな安くはできません」と後日、電話にて丁重に断られた。
瑕疵担保のこともあるから見積もり同じなら大手に頼もうと思ったけど
これじゃあ中小で存在している意義ないじゃん、と思った。

[97: 匿名さん]

＞９６
ＨＭの見積りを工務店に見せてどうすんの？
もしかして阿保かな。

その工務店、ハナから真面目に積算するつもりなんてなかったんでしょう。
と言っても９６の頭では意味が判らないと思うけど・・・・・

[98: 匿名さん]

別人だけど詳しく説明求む

初心者なもんで

[99: ひろし]

説明不足ですまん。こちらも初めて家たてるので、そこら辺は勘弁してください。
工務店というか設計事務所もやっているところです。
親戚が事業していてそこのお抱えの建築事務所だったんです。

HMの見積もり工務店に見せることって無意味なんですか？
マジで判らんので教えてください。

親戚のお抱えの事業所なので、そのような意味で丁寧に接してくれました。
「一階鉄筋で二階木造とか木造軸組み工法なら可能です」と説明
受けました。

[100: 匿名さん]

工法や大手HMのメリットにこだわりが無く単純に値段・コストパフォーマンスだけで決めるなら無意味ではないと思いますよ。

工務店や設計事務所に大手軽鉄HMと同じ物作れって意味なら無意味です。

[101: 入居済み住民さん]

パナホームの家は、材料がボロ過ぎますから普通の工務店では、まず絶対にクレームが怖くて真似しないでしょう。

外壁なんか新築からどんどん雨水が沁み込んでくるし、すぐにひび割れます。
それに和室なんか最悪です。
障子や襖の敷居など檜だと聞いていましたが、ヤニがひどく障子や襖はヤニでくっついて開け閉めできなくなるし、うっかり敷居を踏むと足の裏にヤニが付いて、あちこちヤニだらけになってしまいます。
しかも収縮や歪みが激しく、半年ともたずに木と木の接合部は５ｍｍ以上も隙間が開き、歪みからひび割れなども多発します。

とてもじゃ無いですが、普通に生活できる家ではありません。

[102: 匿名さん]

なんとゆう脊髄反射ｗ

なんとゆう誤爆ｗ

[103: 匿名さん]

>101
それは本当のことですか！？
今検討しているんですが、もう少し詳しく教えてください。
パナホームに実際に住んでいる方なんでしょうか？

[104: 匿名さん]

>>103 このサイトのパナホーム関連のスレを読んでみ？
ワンパな書き込みたくさんあるからｗ
真実か嘘か
又
真実だとしたら多発事例なのか特殊事例なのか

それは個々が判断する事
レスした者に真実か嘘かと聞いても真実としか言わんだろ(笑)

[105: 匿名さん]

http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/index.html

個々で判断してください

ま、世の中いろんな人がいるってことで

[106: 匿名さん]

パナってこうも酷い工事をするんですか？
大手ＨＭなんでしょ？

[107: 匿名さん]

大手ＨＭならヒドイ工事をしないとでも？

つか実際工事してるのは地元のフランチャイズ工務店だし
地域差、個人差ありまくりだな

[108: 職人]

パナホームの家は、基本的に雨漏りする構造になっています。
これは仕方の無いことです、パナホームの施工内容が決まってますから、
勝手に業者がいじれないんです。

施工内容の写真は何十枚と撮り、保管しております。

欠陥の一部を報告します。
上から屋根なんですが、軒先から腐っていきますね。
皆さんは知らないと思いますが、軒先までコンパネ（合板）下地ですから、湿気があるとボロボロになり、痛んでしまいますね。
スレート瓦にしても、屋根にゴミを上げている様なもんですから、10年位で北面は緑のコケがはえてきますよ。
それに、小さな見えないヒビがあったりすると、冬場に割れますね！
もっと、ありますけど今日はこのくらいにしておきます。

[109: 匿名さん]

↑コピペ

写真あるならUPしてください

[110: 匿名さん]

以前からそんなに問題となってるのなら何故パナオーナーがどんどん生まれるんだろう。
このご時勢にまさかその情報を知らないわけでもないでしょうに。

[111: 入居済み住民さん]

パナホームの家が住むに耐えない欠陥住宅なのは、下請けのせいではなく、パナホームの家そのものの材質や構造に重大な問題があるのと、施工管理などがずさんを通り越してまるでなされていない為です。

[112: 匿名さん]

パナの受注件数、毎年落ち込んでいるけどね
どのＨＭもおちこんでいるけど　パナは特に減ってる

[113: 匿名さん]

そのHPの影響だったりして。

[114: 匿名さん]

パナホームの施工って、本体じゃ無い所が遣ってる場合有りませんか？

[115: 匿名さん]

場合じゃなくてほとんど下請け地元工務店だよ
首都圏の一部で本体施工の場合があるが正しい

[116: 匿名さん]

パナホームだけじゃないよね。
Ｍもそうじゃなかったっけ。

[117: 入居済み住民さん]

施工だけじゃなくて、設計も大抵下請けの外注です。
それで、
施工ミスは下請けの施工業者の責任。
設計ミスは下請けの設計事務所の責任。
パナホームには責任は無いと言い、まともな対応はありません。

これじゃあパナホームは、”ただの取次店なのか？”と言いたくなります。

[118: 匿名さん]

パナホームで設計の下請けなんて出してるの？


うちは直営支社で建てたけど社員の設計士がついて、その設計士＋営業と打ち合わせしたけどなぁ
FCならありえるのか？

まぁ初歩的ミス連発でお世辞にもレベルの高い設計士とは言えなかったが、その分、ミスに対する対応もよかったし仕事への熱意も十分感じれたから個人的には及第点かな

監督もアフターも良い人がついてくれて対応も迅速だし私はパナホームにして満足してますよ

[119: 入居済み住民さん]

うちの場合も、建築士の資格持った人と営業とで打合せしましたので、てっきりその建築士が図面を書いていると思いこんでいましたが、実際は打合せの内容を下請けに伝えるだけの、「ただの連絡係」にすぎませんでした。
しかも、連絡ミスも多発しました。

こんなことなら、最初から下請けの設計事務所の者を、打合せに同席させれば良かったじゃないか、と抗議しましたが、後の祭りで設計ミス多発でとんでもない家になりました。

設計にせよ、施工にせよ、下請けにまかせっきりで管理がまるでなっていません。
ちなみにうちは直営です。

[120: 118]

補足

うちは間違いなく打ち合わせした設計士が設計してます

書類も確認したし、ギリギリで突発の変更をしたので火曜だったか水曜だったか定休日に休日出勤してくれて私と二人で事務所でPCとにらめっこしながら図面ひき直しましたから(笑)

[121: サラリーマンさん]

>>118
今直営のところも元を辿ればほとんどがＦＣの協業会社だったとこ、
松下流の経営戦略で、どんどん吸収合併して行っただけ、
だから、直営もＦＣもみな同じ様なもの。
協業会社の社長とか役員とかしてた人の中には、会社を乗っ取られたとして怨んでいる人も多いとか。

[122: 匿名さん]

>>120
あなたが最近何かと話題の自演屋さんですかw

[123: 匿名さん]

>定休日に休日出勤してくれて私と二人で事務所でPCとにらめっこしながら図面ひき直しましたから(笑)
やな客。

[124: 匿名さん]

どこをどう読んだら118と120が自演になるんだよｗ

やな客なのは同意ｗ

[125: 匿名さん]

間取りは営業が作ってるのがほとんど。たまに手に負えない３階建てや、どうしても受注したい物件の間取り作るくらい。営業は直に客と話すのでかえって的確な間取り作りやすい。設計士は営業の間取りが構造や納まり的に問題ないかチェックするだけ。あと法規チェックも。図面をかくのは女の子だし。見積もりするのも別の担当者。設計者と呼ばれてるのは仕様決めのとき１回だけ出てくる建築士のこと。あと確認申請はほとんど外注。

[126: 匿名さん]

今、顧客は事務所内へ立ち入れない全社ルールになってんだけど。PCを客に見せるなんてもってのほか。他の客の個人情報漏れたんならどう責任取るんだ！何しろ社員すら信用されてなくて帰りに持ち物検査されるんだから。