どういう理由で工務店を選びましたか？
また、自慢を教えてください。
[スレ作成日時]2005-10-16 19:18:00
注文住宅のオンライン相談
工務店で建てた人集まれ！
| No.101 |
by ととろ 2005-12-16 11:59:00
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削除依頼
＞ゆばさん
プランをお願いするのは工務店もＨＭも無料ですよ。 スウェーデンハウスは事前に敷地調査がいるのでその分先払いでしたが。 2〜3年後だったら今は情報と頭金を集めるときです。 私は家を考え始めて5年目に建てましたが その間は夫婦の価値観調整期間だったと思います。 展示場や完成見学会をこまめに覗いて、 その家の何処が気に入ったか、 どんな暮らしをしたいかなど話合いました。 本格的に動き始いたのは建てる１年間くらいですよ。 見積もりを取り始めると契約が欲しい営業マンが「早く！我が社と！！」と せっつくのでゆっくりしていられません。 今は充電して下さ〜い。 エネルギーもいっぱい要りますから！ |
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| No.102 |
＞ととろさん
ありがとうございます、しっかりと調整したいと思います！ いろいろありがとうございました。 また、なにかあったら質問させてください。 私の夢は、庭で七輪で秋刀魚とか焼いて食べたいです！ |
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| No.103 |
皆様、いろいろなご意見をありがとうございます。
そうですよね、同じ具材を使用したら大手ＨＭでは建たないですよね。 やっぱり、私は工務店にして良かったのだと思います。 |
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| No.104 |
うちも工務店だけど、工務店もピンキリだから注意したほうがいいよ。
安さの裏には、リスクがあることも考えておかないと。 特に社長が個々の物件のために動いているような小規模なところは、 リスクが大きい。 実は、当時検討していた工務店の１つは倒産し、もう１つは社長が事故で休止して 会社も存続できなくなっている。 5社検討した中で2社がこれだから、驚いてる。 うちは、負債がほとんどなく、組織が大きく、社長の子供が既に働いていて、 万一の時にも後継ぎがいる工務店にして、正解だったと思う。 とりあえず次で財務内容を調べるといいよ。 ttp://www.ciic.or.jp/keisin/keyac.html ここに載ってない工務店がすべて悪いとは言わないが、・・・ |
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| No.105 |
訂正 事故で休止、でなく、事故で急死
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| No.106 |
工務店みたいなハウスメーカーというのもイイかも。
>>88>>98さん、もう決まったかなあ・・・ 船橋なら、ドンナハウスってのがありますよ。 http://www.donna-house.com/ 予算安くても、出来る範囲でがんばってくれますよ。 ちなみに私はここで建ててます・・・毎日現場に行って、いっぱい注文つけて、自由にやらせてもらっています。 |
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| No.107 |
どなたかが書き込みされておりましたが、私も家を買うのではなく作りたい人は工務店にお願いすべきだと思います。
ただし、資金的には余裕をもっておかないと失敗しかねません。どうしても、家作りに積極的に参加していくと、次第にもっと良くしたいという欲求が高まり、お金がかかってしまいます。私はそのくちでした。 私は欠陥住宅や安普請の住宅になる原因は、①工期にぼわれること、②工事費を値切ることが２大要因だと考えました。したがって、我が家は工期を定めない。工事費は毎月の出来高払いということでお願いしました。 工務店さんとの信頼関係や覚悟が必要だと思われるでしょうが、構造や建築物価ハンドブック等でコストについて少し勉強しておけば、問題ありません。 |
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| No.108 |
地元工務店での新築も考えておりますが、やはり工務店という事でその会社の情報も少なく決定材料がありません。地元工務店で新築する場合、その会社の評判は会社を選定する上で重要になってくると思いますが、地元工務店の評判などはどのように収集したら良いのでしょうか？
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| No.109 |
>>108さん
地元工務店はハウスメーカーのようなモデルルームを持っていないため、 建築した家や分譲中の家を見せてくれるところが多いと思います。 私も地元工務店で建てたましたが、実際に住んでらっしゃる方のお家をお邪魔させてもらって 感想を聞かせてもらったり、分譲中の家に行って、基礎・上棟後・完成前など 進行形で建てている過程を見せてもらいました。 そんな中、営業さんの言葉で印象に残ったのが・・・ 「自分たちの家に自信があるから、建築中の家を見せることができる」 「地元でいい加減なことをすると、悪い噂はすぐ広まるから絶対にできない」 地元で長年、新築・改築・建替などをされている業者はそこそこ信用できると思います。 あとはご自身の目でしっかり確認することです。がんばってください！ |
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| No.110 |
>109さん ありがとうございます。
>>地元で長年、新築・改築・建替などをされている業者はそこそこ信用できると思います。 あとはご自身の目でしっかり確認することです。がんばってください！ 年数で判断する場合、何年くらいを基準とするのでしょうか？私の聞いた工務店は自分の会社のことを創業３０年で老舗と言っていましたが、妻はそれを胡散臭いと言っています。３０年は長い方なんですか？ |
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| No.111 |
私は10年くらいで良しとしましたよ（＾-＾）
30年も同じ地域で営業してる会社なら、お近くにそこの会社の施工例がたくさんありそうですね。 改築や建替はお客さんの目が肥えていたり、せっかく家を新しくするんだからとたくさんの要望が 出されたりで、きめ細やかな対応をしないと納得していただけないと言ってました。 家はメンテナンスが必要なので、メンテナンス状況なども一緒に見せていただいたらどうですか？ それで売りっぱなしかどうかが判断できるかと・・・。 |
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| No.112 |
友達の家は親の友達の大工に頼んで完成直後失踪、補修とか自分でやっている。
工務店にはありがちな話だけど 本で読んだんだけど「完成保証契約書」みたいのを取り交わすといいみたい。 こちらも支払いは保証人まで立ててるんだもの当然の権利とか 俺もこの夏創業明治30年の工務店に頼むつもりだけどそういう契約書は書いてもらうつもり |
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| No.113 |
>>111さん、112さん ありがとうございます。
参考になりました。私も自分の目でしっかりとその会社を見極め、その後の保証の面にも気をつけて契約を交わしたいと思います。 |
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| No.114 |
工務店（と言っても個人の大工さんに近いですが）にお願いすればＨＭより良いものがお値打ちにできることは間違いないと信じて、契約書も交わさず毎月の出来高でその都度請求書をもらって支払っていくスタイルで家を建てました。
その結果、十分満足できるものは建ったが、支払った金額も当初予算を大きく超えてしまいました。こんな失敗をされた方はおられますでしょうか。 |
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| No.115 |
今ちょうど地元工務店で建築中なんですが、自分がその工務店に決めた理由のひとつは親子で地道にやっていて、実質息子に「代替わり」していた点です。設計と現場を仕切っている息子は35歳、社長はおそらく６０代で人柄も腕も良いのですが、建ててからのお付き合いを考えると当然息子のほうが長くなるでしょうから。自分の家を造ってくれた本人にアフターも見てもらえることも地元工務店で建てるメリットだと思います。加えて、現場で施工されたのを見て分かったのですが玄関框や天井羽目板などに施主が驚くような上質な材を使ってくれていることも満足しています。
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| No.116 |
噂ですが、大手ＨＭの家は支払った建築費の内、半値八掛けの値段しか末端に流れないようです。
まず、４割がＨＭの経費で代理店や一次下請け、末端の施工業者の経費が２割、工事費４割といったところが大雑把な割合でしょう。これは、建設業界に従事していますと実感としてあります。 かといって、個人の大工さんや工務店に直に頼むとＨＭの４割でできる訳ではありません。なぜなら、その人たちにも経費がかかるのと、設備の大量仕入れのメリットがないからです。 ちなみに、ＨＭと同じ金額で同じ広さの家を個人の大工さんや工務店にお願いすれば、通常、ＨＭよりは手間をかけた住まいが手に入るはずです。 工務店で建てられた皆さんは、このようなことは当然ご存じだったのでしょう。 しかし、現実としてＨＭにお願いする人が多いことは事実です。イメージと大手といった安心感でしょう。その反面、とんでも無い欠陥が見つかり裁判沙汰にでもなったらこちらに勝ち目はありません。 家なんて工業製品のように複雑なものではありません。普通に丁寧に作れば問題はほとんど発生しないと思います。また、家は手作りであり、基本部分をしっかりしておけば住みやすく長持ちするものです。 これから、個人の大工や工務店の復権が進み、良質で耐久性の高い住宅が増えることを期待したいと思います。 |
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| No.117 |
友達の家は完成直前に倒産、夜逃げされました
当時はバブル崩壊でしたのでこういうことが多かったようですが今年もこれから先 不安な経済情勢になっていますので充分注意したほうがいいですね |
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| No.118 |
出来高払いでお金を払っていれば、そのような恐れは防止できますよ。実際私は基本設計（間取り、構造、鉄骨）をしてもらった大工さんが途中で頓挫されて、替わりの大工さんに引き継いでもらいましたが毎月の出来高で支払ってきましたので一切実害はありませんでした。
逆に、このようなご時世ですから、ＨＭの求めている支払い条件の方が怖いです。 |
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| No.119 |
↑正解だね。
でも、この中に「出来高」を理解できる人が何人いるか？ |
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| No.120 |
私、出来高で支払いましたよ。
建物は現金でたてたので、着手金は50万ときめ、工事の節目 で支払いました。 工務店さんが「いつでもいいです。」と言うもので、自分で スケジュールを決めて支払いました。 信頼関係の賜物と思って います。 人件費等は、待ったなしなのでこちらで考慮して 支払いました。 他社で、着工時に仕入れがあるから800万くれと言った所が ありましたが、危ないよね。 「資金繰り、苦しいの？」って 聞いてみたくなった。 きちっと仕事してくれたので、1円も値切らず、見積もり どうりキッカリ振り込みました。 あ、見積もり段階では 勿論、数社を比較検討し適正価格を納得しての契約でしたよ。 |
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| No.121 |
私は地元の小さな工務店（大工の棟梁）にお願いしました。色々とおつきあいがあり、信頼できる人でしたので、最初に見積書をもらわず工務店さんに適性な利益がでるように、毎月出来高に応じて請求書を提出してもらって支払ってきました。
建物は重量鉄骨造り２階建て、総床面積約100坪、本体工事費8500万円（消費税込み）です。また、各工事費の本体工事費に対する割合は次のとおりでした。 ①仮設（足場・ネット）0.7、②基礎（連続地中梁＋Ｗ鉄筋べた基礎）6.6、③躯体（重量鉄骨Ｗ＝50t）9.7、④大工（棟梁の管理費を含んだ人件費）17.0、⑤下地・内部造作材料費（括り付け家具製作費250万円を含む）20.9、⑥屋根（洋瓦）・板金・樋4.4、⑦鋼製建具5.4、⑧外壁（全面乾式タイル）7.6、⑨設備（電気、ガス、空調、給排水、トイレ、バス、キッチン）9.6、⑩木製建具（オーダーメード）5.9、⑪左官・タイル・防水2.3、⑫内装（クロス、畳、塗装、磨き）2.9、⑬雑工事（照明、カーテン、外構）7.0 なお、工期は和室が多かったせいか、基礎と重量鉄骨の躯体が仕上がってから大工さんが概ね３人かかりで１年かかりました。 金額的にはＨＭの展示場なみになってしまいましたが、手作り感があり満足しています。また、各工事費の割合は非常にわかりにくいＨＭの見積と違い、実態に近いと考えられますので、工務店で建てようと考えている方には参考になると思います。 |
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| No.122 |
↑庶民には全く参考になりません。
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| No.123 |
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| No.124 |
http://www4.tokai.or.jp/asi/contents09.html
上の会社にすごく惹かれるんですけどいかがでしょうか？ http://www.grandiahome.com/archives/cat_50026922.html |
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| No.126 |
工務店で建てると本当に手間をかけた良い家ができるって思い込んでいる人が多すぎ。
>半値八掛けの値段しか末端に流れないようです。 こんなにもらえたらそりゃ凄いよね？大手の下請けで工事する場合は材料費は元請が手配するんですから実質人件費だけなんですけどねぇ。 大手が高い理由を広告費で片つけている輩が多いですがホントアフォだね。 安い材料をたくさんの英知と最新鋭のツールで、高い部材以上の性能を確保するからいいものが安く作れる。これを皆で分けるというのが大手。 工務店側の問題ばかり列挙しているようだが、工務店にとっては個人ほどおっかないものはない。 資金も自腹。そんな綱渡りやるくらいなら優良な大手から下請けていたほうがよっぽど手間がかからないし安心・安定が得られる。 まあ、大手のモデルルームでも行って一度くらいは腰抜かしてくると良いよ。 |
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| No.127 |
知らないのは貴方、この業界、安物は所詮安物、どんなに最新の機械を使っても意味がありません、現場は良く分かってますよ
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| No.128 |
>最新の機械を使っても
ははは。そのことじゃないよ。 ツール＝設計ツール を指します。 高度な設計ツールを使えばアフォでも完璧な設計が行えるものなんです。 安物を安物としか扱えない人間はこれからの時代クズ同然。 今の時代、環境対策まで考慮して本来構造体として使えないようなものを構造体以上に使えるように工夫して使えるようにしてしまう。 そう、 設計ってある種のマジックなんですね。 今時勘で建てる物ほど不確実なものはありませんね。大体何年持つのか計算しないで作るなんて・・ それじゃサルと同じだろ？ まあ、この板には酷だろうからこの辺で止めてあげるが。 見てると苦しいよ。君たち。 もっと時代に即した生き方をしてみたら。 |
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| No.129 |
安物は安物。
展示場に行って腰ぬかしましたよ。 ・・・酷すぎてね。 |
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| No.130 |
なるほど。
それで工務店で安く建てるしかなくなったってわけだ。 まあ、お金ないんだろうからせめて工務店は良いとでも言うしか 方法がないもんね。 |
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| No.131 |
いくら設計が良くてもな〜結局、造るのは人ですからね〜それにここに書き込む皆さんは、良い家が欲しいだけですから、いるのですよ貴方みたいに設計が一番だと思ってる人。
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| No.132 |
なによりも、いい大工さん、その他良い職人さんに施工してもらうことが一番重要です。
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| No.133 |
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| No.134 |
なんか、デザインが大手ＨＭのサルマネ。
間取りも古臭い。 動線って知ってる？？ |
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| No.135 |
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| No.136 |
わかった〜
安い材料使って早く老朽化させてとっとと建て替えさせる ですな。きっと |
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| No.137 |
>いくら設計が良くてもな〜結局、造るのは人ですからね〜
良い設計・・・の意味がわかってない。良い設計とは、構造だけじゃない。施工手順が明文化され、誰でも作れるように工程が単純であること。 そこまで考慮できることが設計のプロというもんだ。 優秀な大工にふんだんに報酬やるなら話は別だが、ここで議論している入るということは金は出さずにいいものをと考えるケチんぼばかりだからいいものなんかできるわけない。 一般戸建なんか作っている工務店クラスでは優秀な大工などいないからな。 まとめると 人に左右される施工ほどだめなものはない 以上。 |
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| No.138 |
＞ここで議論している入る？
どこに入るんだ？ 誰でもできるように明文化だって。 工程が単純な設計ってなんだろう？ 難しすぎてわからん。 そんな設計みたことないよ。 教えてくれ。 |
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| No.139 |
大手で建てた人が必死になってるだけだよ。
許してあげなよかわいそうだから。 |
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| No.140 |
一条工務店は大手ＨＭ？それとも工務店？
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| No.141 |
>そんな設計みたことないよ。
そりゃそうだよ。君なんかせいぜい自営か日雇いかはたまた社員が1000人にも満たない小さな会社勤めなんだからわかるわけないよ。 ちなみに一条なんて単なる工務店だろ。財務状況を見ただけでおかしいのが分かる。 一条工務店で建てたいという輩がいるのか？？安いから仕方なく・・・が大多数だと思うが |
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| No.142 |
想像ばっかりですね。
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| No.143 |
ショールームや展示場がないから、家作りに対してイマイチ実感がわかないんだよね。
設備関係も、カタログ探しがメインになるし。。。 しかも、現場の事務所・プレハブみたいなところで高額な住宅を売る発想が理解できない。 固定費をかけないのも大事かもしれないけど、それでは売れないと思うよ。 実際、大型家電や、車ですら綺麗な大型店舗。ショールームでしか売れてないわけだし。 |
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| No.144 |
設計も大事だけど、それと同様に大事なのが確認。
設計がしっかりしていることは、最低条件だけど、それを忠実に作業を行なっているかの確認が大事。 設計を「理解」しているかではなく、「行なっているか」。 いろんな業種で「手順書」とか「工程管理表」とかがあるけど、どんなにしっかりした書類を作成しても、結局作業者には色々な人がいるわけで、必ずその通り行なえるかは、随時確認しないとダメかと思います。 どんな規模のＨＭに関わらず、営業の抱えている現場を全て確認する作業と、入れ替わりの激しい大工さんの管理の苦労は大きな課題です。 「設計」「管理」「作業」が完全に行なわれるのが理想です。 ただ、それが出来ている場合と出来ていない場合があるのが現実です。 工務店とＨＭの、どちらが良いかとは別の話です。 上記が出来ていれば、どちらでも良いかと思います。 あくまで私見です。失礼しました。 |
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| No.145 |
>入れ替わりの激しい大工さんの管理の苦労は大きな課題です。
>「設計」「管理」「作業」が完全に行なわれるのが理想です。 社会経験は浅いようだね。 管理とは何を管理するの？人？工程？ 家を建てるのが目的なら人を管理するのは工数的に無駄になる。 誰がやっても同じようにできるなら毎日人が変わっても同じこと。 そのためにいろいろなチェックシートがある。 特定の人だよりではいつまでたっても施工ミスはなくならないぞ だからシステムを作るのは膨大な作業だと書いたんだ。 こんなの社員数十人でどうやってまわす？ 工務店でやるにはせいぜい１件ずつ。工務店がだめな理由はこういうことだと思う。 家を建てるなんてルーチンワークなんだから人を部品みたいに使わないと |
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| No.146 |
おもしろいですね。
チェックシートで家が建つ。 ばっちり記入してください。漏れのないように。 材料の一つ一つ、丹念にチェックして記入！ 釘の長さ、ビスピッチ、ボードの厚み一枚一枚チェーック！！ 塗料は数量、混ぜ方、塗り方、すべてチェック！ シートの重ね代、全部チェック！ あ、漏水したー！ 不点がでたー！ 毎日チェックで大変だー！ そして一度にたくさん建ててチェックチェックチェック！！！ いやいや大変だー。 |
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| No.147 |
いい傾向だ。
そうやって重箱の隅をつつくような確認をしてこそ現代思想というものだ。 そういや現場監督が「何だか書類作成の時間ばっかりかかってなかなか現場に出られない」 かなり同感しましたね。 自分の仕事もそうですからね。書類ばかり増えて肝心の設計がなかなかできないんですよ。 でも何でやるのか？？ やっている人なら分かりますね。結局余計な手間が省けるんですね。 だからぶつぶつ言いながら自ら率先して大事に書類を作るわけです。 もちろん大手と零細の差分だから共感できなきゃフィーリング施工でやるのが良いだろうよ（笑） |
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| No.148 |
なんだか一生懸命ですが全然説得力ないですね。
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| No.149 |
>なんだか一生懸命ですが全然説得力ないですね。
一生懸命なのはなんだかんだ言って君のほうだよ。 ここまで書いているのに良くまあ読んで、ちゃちゃ入れてくるよ。 普通いい加減飽きてくるものなんだけどなあ。 その粘着性に拍手！（笑） |
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| No.150 |
やっぱり説得力ないですね。
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| No.151 |
>>145
うちが頼んだのは、社長（一級建築士）と現場監督２名、事務員１名の工務店 専属大工は２名（社長は「うちの大工」と言うし、大工は「社員じゃない」と言う） 請負が年間３〜４くらいで、うちは大工の順番が来るのを待った うちも含め、施主はかなり熱心、現場はり付き状態 どちらかというと工務店に頼んで立ててもらう感じで、それで不満もない そんな工務店も、少なくないよ（探したからだけど） |
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| No.152 |
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| No.153 |
確かに。
さぞ大手に勤めていらっしゃるんだろうけど、絶対に頼みたくないな。 なんか偉そうなことかいてるけど、どうせ施工のことわかってないんだろうな。 どうせ監督が何棟もかけもちで、週1〜2回顔を出すのがやっと。 で、チェックとか言ってるが、結局業者任せ。 隠蔽部はチェックシートをチェックするだけ。 実際、正しい施工が出来てるかどうか一生わからないんだろうな、こういう輩は。 で、メンテナンス部が別の部署だから、なにか不具合が出たときに、当時の状況がわからず四苦八苦。 そんなダメ工事の手直しに行くのが地元の工務店なんですよ、実際は。 いろいろなメーカーの手直しやりましたけど、ひどいもんですよ。 わかってんのかなぁ？ ただ、いい施工をした物件が8割ぐらいはあるでしょう。大手なんだから。 すごく高く受注して、下請けにもたくさん払って、利益もがっぽり。 そりゃーいい職人集まるわな。 |
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| No.154 |
デマを本気にしちゃあダメですよ。
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| No.155 |
自慢は、４軒くらい先からわが家の木の匂いがすること。
クロスとベニヤを使ってないこと。 不案内な人にもわかりやすい立地で、「〜のあたりの木の家」と言えばわかること。 誰も新築と思ってなくて（築５カ月）、「いつからあったの？知らなかった〜」と驚かれること。 毎日７回くらい見に行って２０００枚くらい施工写真があって、お腹を痛めて産んだ子みたいなトコ。 ただいま外装の杉赤身板が白茶けて、ボーっとたってるのがカワイイ！ |
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| No.156 |
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| No.157 |
生木でしょ。これから、冬になり乾燥すれば、バキバキっと・・・。
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| No.158 |
木の匂いは長く残るよ、知らなかった？
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| No.159 |
安物買いの銭失いとは、まさにこのこと。
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| No.160 |
HM=高物買いの銭失い
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| No.161 |
>>156
自慢ですから・・・ 鉋（かんな：木材の表面を削って滑らかにする道具）をかければ、昔の材も香りがします わが家は、現場で化粧鉋をかけているので、他人もほめ言葉で「遠くからでも匂う」と言います 材は自然乾燥の国産の桧と杉赤身板です （木造建築を）好きな人は施主以外にもけっこう現場を観察していたそうです 今も近くの信号待ちをわざわざ家の家の前でする車を見かけます 建築関係者は興味あるみたい トピの自慢を教えてください！を真に受けてレスしたんですが、解説すると白けましたね 実際、156や157の感覚の人は多いと思います 失礼します |
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| No.162 |
>No.161 by 入居済み住民さん
自然乾燥のヒノキと杉、うらやましいです。 強制乾燥を採用している製材所の方が自然乾燥は艶が違う（良いという意味です）と言っていました。 内装も木をふんだんに使用した家なのでしょうね。 私の家は、老舗旅館のような家を目指したのですが、予算不足により、どうにかこうにか中途半端な蕎麦屋のような家になりました。自慢は、自分でデザインした無垢建具と床材です。床材は杉の無節でぶ厚いものを使用しました。あと、室内の壁は漆喰を使用したのですが、白ではなく、灰色系の色にしたのですが、落ち着いた雰囲気でよかった。 |
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| No.163 |
>毎日７回くらい見に行って２０００枚くらい施工写真があって、
ここがキモい。 おそらく遊びに行ってもチェック厳しくされて息苦しそう。 もっとおおらかな気持ちで建てられないのかね（笑） |
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| No.164 |
おそらくとかいらんよ。
意味わかんないし。 |
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| No.165 |
おおらかな気持ちで建てたは良いけど、欠陥住宅になりましたけど、何か
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| No.166 |
チェックシート君がでてきますよ。
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| No.167 |
スレ主です。
時々、HMで建てたような方がいらしていますが、ここは工務店で建てた方の自慢話を希望しています。お引取り願います。 実際、自分の希望をかなえようとするとHMでは対応が出来ませんでした。 また、階段下収納など、中に入ってみるとHMの雑さが良く分かりました。 何年もつ家かは分りませんが、間取り、使い勝手など、十分気に入っています。 スレを立てた当初は不安いっぱいでしたが、心配事があると担当者がすぐ飛んできてくれて、アフターフォローも充実しています。 HMで建てていたらローン地獄で老後の資金にも困るような状態だったか、ただの箱しか作れなかったと思いますが、おかげさまで今年ローンを完済することが出来ました。 ローン分のお金は老後の資金として積み立てを始めております。 工務店と言っても、高気密高悦断熱に力を入れて、性能はHM以上のところもあります。 なんといっても、希望の材料・資材を選べます。 戸建板を見た当初、HMで建てた方が多くいじけた時もありますが、私は工務店で建ててよかったと思っています。 引き続き、工務店で建てた方の自慢話を聞かせてください。 |
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| No.168 |
工務店で、建てましたが倒産してアフター大変です。
業者探しは上手くなりました。これは、自慢です。 |
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| No.169 |
句読点も上手く使いましょうね。
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| No.170 |
つーか、このスレって、3年も前のスレだろ？
今でもスレヌシが出てくるってどういうこと？ スレ主さん。掲示板粘着君ですか？？すっごくキモイんですけど。 工務店で建てる人が、みんなキモイって思われそうで迷惑なんですけど。 |
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| No.171 |
３年前のスレだから、スレ主出てきちゃいけないって法はない。
むしろスレ立てっぱなしの言語道断なやつより好感持てるが。 |
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| No.173 |
別に構わないでしょう
投稿規約を守れない170や172なら削除対象になるでしょうが ３年間スレを続けても何ら問題はないわけです。 疑問に感じる人は利用規約をよく読むか、管理人に質問してください。 |
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| No.174 |
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| No.175 |
でも、３年もこのスレッドに張り付くなんて。。。
信じられない。何が彼をそうさせるのか？？ |
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| No.177 |
つーか、ここのスレッド、自意識過剰な方が多いですね。
161さんも、あなたの家は、数十、数百ある造成地の一物件ですよ。 わざわざ、忙しいのに建築関係者の人があなたの家など見に来るは ずないじゃないですか。 現場の人間が、そんな暇なわけ無いでしょ。単に、路駐していただけ だと思えないものかな？？ スレヌシさんも、ここのスレッドに張り付いてるようだし、やっぱり 感覚が違うようですね。 |
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| No.179 |
うーん。家作りで自慢の家は建てたいけど、建てた後三年も掲示板を見ることはさすがに
ないと思うな。 |
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| No.180 |
さすがに３年間張り付いていたわけじゃないと思いますけどね。
懐かしくなって寄ってみて、自分のスレがまだあるかどうか 検索したんじゃないですか。 まあ個人的には自分も３年経ってもほとぼりが冷めずに「やっぱ俺の家サイコー」 と言い続けるほど自慢の家を建てたいと思いますけどね。 |
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| No.181 |
スレ主は、5年後も10年後もこのスレに食いついているのだろうか？？
まあ、人の人生についてとやかく言う気はないけど。 |
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| No.182 |
だったら書かなきゃいいのに。
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| No.183 |
ＨＭでは素敵なお家が、すでにいっぱい紹介されているので横に置いておきましょう
工務店で建てた人、自分だけの自慢をしましょう ま、自慢するとやっかまれるけどネ なんでも貶したい人って、リアル世界でもいるじゃん？ |
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| No.184 |
家を建ててからeマンへやってきました。
このスレを立ててからは、雑談板の方でず〜っと遊んでおりました、ストレス発散ですね。 たまたま先日、戸建板をのぞいたらどこかで見たようなスレが上がっていたので読んでみると自分で立ち上げたスレではないですか。 つまり、ず〜っと放置していたわけですよ。 申し訳ないからカキコしたまでで、工務店で建てた方はご自由に、ＨＭで建てた方はお断りと言う意味です。 見ず知らずの相手を想像でカキコするのは嵐と同じです。 では、さよ〜なら〜 |
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| No.185 |
建てて１年経ちます。
工務店になったのは化学建材を避けた結果。 合板なしの総無垢で頼めるとこは工務店以外にはありません。 ＨＭの友人に聞いたら「出来なくはないが坪１００万以上」と言われたので随分探し回りました。 設計段階で新しい自然素材を加えても価格があまり高くならないのが良かった。 建築現場で大工とあれこれ細かな打ち合わせをしながら出来ていくのも面白かったですね。 人とは違う家にしたいという方は工務店にするのが一番だと思います。 |
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| No.187 |
>合板なしの総無垢で頼めるとこは工務店以外にはありません。
>ＨＭの友人に聞いたら「出来なくはないが坪１００万以上」と言われたので随分探し回りました。 ま、金がないと言いたくないから仕方ないんだろう。 普通本当にこだわって随分探し回るんなら見積もりくらいとるもんね。 そういう些細なミスから嘘だってベレちゃう（←タイプミスの指摘待ってるよ） 無垢というのはいいネタだね。 |
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| No.188 |
>>合板なしの総無垢で頼めるとこは工務店以外にはありません
震災で倒壊している住宅を見ると、知っている限り無垢材で建てた住宅しかない。 それは、無垢材と集成材の強度の差だろうか？集成材は無垢材の１．５倍の強度が あるそうだ。 大手ＨＭも昔は知っての通り構造材に無垢材を使っていたが、阪神大震災以降集成材が 増えた気がする。 気のせいか？？ |
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| No.189 |
集成材はクレームが少ないから使ってるだけですよ。計算もラクだし。後１．５倍は初期強度ですから。だけど、その辺の安い無垢はだめだよ。
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| No.190 |
>>189
ということは、無垢材はクレームが多いのですね。 無垢は背割れさせるから、実際にはさらに強度がおちるでしょう。 それと、木造住宅でも耐震金物を取り付けるのはいまや常識ですが 無垢だと背割れさせれば木が開きます。つまり耐震金物は機能しな いでしょう。 |
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| No.191 |
無垢は全部背割れが入ってると思ってるの、あ〜勘違い！
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| No.192 |
>>185
家が出来上がっていく過程を見るのはおもしろいですよね うちは値段が高い家ですが、楽しんだから、ま、いいかって感じです 工務店でも、地方中堅ＨＭでも、全国展開の大手ＨＭでも・・・実際に家を持ってる人間にしかわからない感慨があるものです |
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| No.193 |
>>No.191
背割れさせなきゃ、バキバキっと夜中に鳴るよ。とくにこれからの秋の夜長。冬にかけてね。 それと、和室の真壁に無垢使うなら、背割れさせなきゃ大変なことになるよ。 知ってる？？ |
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| No.194 |
背割れさせる ×
背割れを入れる ○ |
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| No.195 |
背割れ無しの無垢見たこと無いんだ？良く調べてごらん。
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| No.196 |
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| No.197 |
195です、割れじゃなく、背割りですね。失礼。
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| No.198 |
今頃は無垢にクリアーの薬品注入してまったく割れないし、やせもしないようにも出来るのだが。
集成は、接着剤の耐久が心配 |
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| No.199 |
スレの主旨変えるなよ…
コロセウムで無垢vs集成やったら？(‾▽‾;) |
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| No.200 |
＞家が出来上がっていく過程を見るのはおもしろいですよね
はい、それはもう。週に３日は通ってましたから大工さんも迷惑だったかもしれませんが、最初柱だけのものが段々に床・天井と張られてゆき、壁が立つと突如として居住空間に変貌するのは見ていて楽しかったですね。 自分でも不思議だったのは完成してしまうと祭りの後のような気持ちになったことです。 もっと大工職人の仕事ぶりを眺めていたかった。 昔どこかの大尽が別宅を２３年もかけて建てさせたというのも 何かわかるような気がします。 |
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