IAU免震システムの評価 part.2

[匿名さん]

前スレが1000をかなり超えていたので、パート２を作ってみました。
IAU免震システムを選んだ方の経験談や検討されてる方からの情報をお待ちしています。

part.1：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166331/

[1065: 匿名]

>1063
残念だけど、私はＩＡＵさんではありませんね。シンパだけど。

>1064さんへ（1063と同じ人ですか？、質問です。）
>なぜ、同じ地震波の記録のはずなのに、加速度の最大値からして違うのでしょう？
「加速度の最大値からして違う」ではなく、加速度だけが実際の計測データでしょう。速度、変位は積分でしょうね。
ＪＲ鷹取駅のデータだから、鉄道総研のＪＲ地震情報が原でしょう。
違う理由については、鉄道総研の中村さんたちというよりは、建研の鹿嶋さんに聞かれたら良いのではないでしょうか。

ところで、
あなたが、>1057さんなら、
>この中でJR鷹取波は鉄道総合技術研究所の報告書から引用していますが
>X：642cm/s2
>Y：666cm/s2
>Z：290cm/s2
>で、No.617にある兵庫耐震工学研究センターのデータと同じです。
と書いているが、
「JR鷹取波は鉄道総合技術研究所の報告書から引用」とは、
建築研究所の資料の
http://smo.kenken.go.jp/~kashima/sites/default/files/compare2_110301.p...
どこに書いてあるのですか。
参考文献/サイト/資料には「JR 地震情報No.23d,」が載っていますが、そこからの引用とは書いていませんね。
鹿嶋さんの肩を持つわけではないけれど、
あなたが勝手に「報告書から引用」としてしまったのではないですか。

[1066: 匿名さん]

>>1065

>「加速度の最大値からして違う」ではなく、加速度だけが実際の計測データでしょう。速度、変位は積分でしょうね。

言っていることは同じでは？
実測の計測データから最大値をピックアップするだけですから、同じ地震波のデータで最大カ速度の大きさがあれほど異なることはあり得ません。
なので、No.617のデータ引用の間違いを疑いました。
原典にあたりたいところですが、原典が手元にないので引用している資料を探してみただけのことです。





建築研究所の資料の
http://smo.kenken.go.jp/~kashima/sites/default/files/compare2_110301.p...
の6行目
「比較対象とした強震記録は、兵庫県南部地震から、JR 鷹取駅の記録(TAKA)1)と神戸気象台の強震記録(KOBE)2)を取り上げた。」

とあり1）の参考文献が

1) 中村豊, 上半文昭, 井上英司: 1995 年兵庫県南部地震の地震動記録波形と分析(II), JR 地震情報No.23d, 財団法人鉄道総合技術研究所ユレダス開発推進部, 1996 年3 月

ですが。



ちなみに>>1063とは違います。
IAUさんとも何の関係もありません。

[1067: 匿名]

>>1066
JR地震情報No.23dのデータとは違うわけだから、建研の鹿嶋さんに聞かれたらよいでしょうね。

レスの中身を見ていると、ご経歴的に、相当な経験をつまれていると思いますが、原典見ずに、人を疑うのは宜しくありませんね。ちなみに、JR地震情報No.23dは、有名な資料ですよ。

[1068: 匿名さん]

専門的なお話の途中に恐縮ですが

採用した施主が、実際地震に遭い

システムが機能しなかった場合に

何らかの保証、補償はあるのでしょうか。

人柱にしてはお安くない金額ですので。

[1069: 匿名さん]

>>1067

有名な資料なのは知っていますが、手元にないので･･･と何度も申し上げたはずですが。
それと、「思います、思われます」と書いているように、疑問を呈しているだけです。


まぁ、最終的には鷹取波のデータを自分で見直してみればよいだけですが。


あなたも、「あなたが勝手に「報告書から引用」としてしまったのではないですか。 」などと資料をちゃんと読みもしないで言うのはやめましょうね。


掲示板ですから、言葉尻は大切ですよ。

[1070: 匿名]

>>1069
>「あなたが勝手に「報告書から引用」としてしまったのではないですか。 」

鹿嶋さんの肩を持つわけではないけれど、
JR地震情報No.23dは、参考文献/サイト/資料でしかなく、あなたが勝手に言うように「報告書から(そのまま)引用」とは書いていませんね。

「掲示板ですから、言葉尻は大切ですよ。」と言うなら、あなたの早とちりと言われても仕方ないでょうね。

[1071: 匿名]

参考文献/サイト/資料
と挙げているのに、断り無しに数字を変えることがあるのですか。
それだと、参考文献に挙げている意味が無いと思いますが。
まぁ論文ではないのでそこまで厳密では無いかもしれませんが。


何度も書いていますが、原典が手元に無く、参照出来ないので、「思われる」と推察しているだけですよ？

[1072: 匿名さん]

>>1068
>システムが機能しなかった場合に
>何らかの保証、補償はあるのでしょうか。
建物に被害が生じても、建物に対する保証は一切ございません。

[1073: 匿名さん]

本来なら機能すべき地震の規模程度でもまともに機能しなかった場合でもですか？個別性理由に逃げられてしまう？

[1074: 匿名さん]

>この書き込み増加は、お盆休みが終わったのか？それともアク禁解除になったのか？
>教えてください。

両方ですかね。

[1077: 匿名]

固定装置と建物の重心がピッタリ一致してないと回転するのでは？
家がボールの上に乗ってんだから。

[1078: 匿名]

ほぼ重心合わせ＋回転抑制装置

ということを知らないのだろう。困った輩だ。

深夜の、根拠の無い誹謗中傷やめなさい。

[1079: 匿名さん]

>この書き込み増加は、お盆休みが終わったのか？それともアク禁解除になったのか？
>教えてください。

アク禁解除だね。

[1080: 匿名]

何なの？回転しかねないの？回転制御装置が壊れたらどうなんのよ？

回転したらどうなんの？怖いもの見たさで聞きたいわ。深夜だから。

[1081: 匿名]

ブレイクダンス現象？

誰か答えてよ

[1082: 匿名]

あれ、俺荒らしだと思われてるのかな

本当に怖いんですけど

家が回転するなんて想像したことなかったから

[1083: 匿名]

そういう現象が報告されていないのでしょう。
東日本大震災時でも、まったく報告されていないのでしょう。
物理的にも検証されて許認可を受け、実際にも問題が起こっていないことを書いて誹謗中傷し、営業妨害等を行うと刑事告訴、民事告訴されるということ知ってるの？
　

[1084: 匿名さん]

深夜に、誹謗中傷レスですか。
ＩＡＵさんも大変だね。
個別大臣認定段階、一般大臣認定段階、12棟の実大実験段階、
現在では、適判でも、さまざまな質問があり、検証されてきている。
普通の人が考えるようなことは想定され、検証されているよ。

[1085: 匿名さん]

>>1068
>システムが機能しなかった場合に
>何らかの保証、補償はあるのでしょうか。
>>1072
>建物に被害が生じても、建物に対する保証は一切ございません。

これは事実ですか？

[1086: 匿名]

メーカーに問合せる話でしょ。
メーカーが加入する製造保険内容でしょ。そのため、各免震メーカーともほぼ同じ保証内容でしょうが、ＩＡＵさんのように、住金また10月からは新日鉄住金のような大きなところ（その子会社）に製造させているメリットはあるでしょうね。

[1088: 匿名]

>>1086
>メーカーが加入する製造保険内容でしょ。そのため、各免震メーカーともほぼ同じ保証内容でしょうが、・・・
ということは、川口金属や神戸製鋼所の装置もほぼ同じ保証内容でしょうか？
メーカーに直接問い合わせすべきでしょうか？

[1089: 匿名]

>>1087
>>1083の
>物理的にも検証されて許認可を受け、実際にも問題が起こっていないことを書いて誹謗中傷し、営業妨害等を行うと刑事告訴、民事告訴されるということ知ってるの？
をよく読んだら。
ＩＰアドレスがわかるからあなた告訴されるよ。

[1090: 匿名さん]

また、以前のように荒れはじめましたね。
荒らしている人はいつもの人のようですね。

[1092: 匿名さん]

>>1091
全文読めば、
>物理的にも検証されて許認可を受け、実際にも問題が起こっていないことを書いて誹謗中傷し、営業妨害等を行うと刑事告訴、民事告訴されるということ知ってるの？
は理解できるよ。

[1093: 匿名さん]

>>1092
回転がどうのこうのという話ですか？　素人なので技術的なことは分かりませんしどうでもいいです。
ＩＡＵ免震だけではないと思いますが、国の認可を受けているものであれば信用するしかありませんね。

非常に興味があるのは保証の話です。ほとんどの人が興味あると思います。
「拡大損害は保証されない」という旨の書き込みに対し、「告訴される」と書き込まれていましたので、もしかしたら保証内容が改定された（進化した）？と思っただけです。

保証については、「拡大損害は保証されない」で間違いないということですよね？

[1094: 匿名さん]

何だよ刑事告訴とか、、、昼間になったら物騒だな

心配しなくても回転せずに家壊れますからって

それ何にもよくないんだけど

そんな可能性が万が一でもあるものを手放しで採用できるのかね

数百万出して

震度いくつまでなら躯体保証（補償）しますとか、そういう発想はないの？

施主が求めてるのはそこでしょう

安全をお金で買う、お守りとしての真価が保証されるか否か

[1095: 匿名さん]

皆さん、IAUの免震装置について重箱の隅を突付くようなセコイ議論をしていますが、
IAUは性能ダントツです、
＜１３０kineで、「無損傷」の実大実験をやっている。
＜２８０７galで、「無損傷」の実大実験をやっている、免震メーカーはIAU以外にありますか？
実験データを公開しているからこそ突っつかれる訳で他メーカーは、性能は一切秘密です、
地震で安心と言っていて壊れるハイム並みです。

IAUも流石に、岩手・宮城内陸地震の加速度4022galは実験していません、何しろ山体崩壊した凄い地震ですから！

[1097: 匿名さん]

初期不良があるかどうかも何も検証できないんだろ？

[1098: 匿名さん]

>>1097
メカのある、油圧装置でもあるダンパー、風ゆれ固定装置は、全品性能試験して、出荷していると聞いている。
それ以外は、出荷前に組み立てて、可動確認はしているそうな。

[1099: 匿名]

＞1096
施工時検査等は施工マニュアルにある。詳細に規定されている。
それも、免震部分は専門の工事会社がやっているよ。

[1100: 匿名さん]

>1097
他の免震メーカーはどうなの？

[1101: 匿名さん]

地震で損壊して補償してくれるHMなど存在しない、
ハイムが良い例、欠陥や施工ミスではなく想定外の地震だったとなるだけ。

[1102: 匿名さん]

＞1097
全品性能試験して、出荷しているとしても故障0はありえない。
スペースシャトルも爆発する。
信用出来ないなら全ての物を自分で作って
自分一人で生活すべし！（原始人のように）

[1103: 匿名さん]

>>1093
>保証については、「拡大損害は保証されない」で間違いないということですよね？
の回答は出てこないのですか？

これは、>>1095 の
>IAUの免震装置について重箱の隅を突付くようなセコイ議論
ではありません。

[1104: 匿名]

＞1103
一条工務店さんだけ、最初の頃、上限金額限定でやっていましたが、その後やめました。
今現在、拡大損害まで補償する免震メーカーは無いでしょう。
詳しくはＩＡＵさん等に聞いてください。

[1105: 匿名さん]

>>1093
>保証については、「拡大損害は保証されない」で間違いないということですよね？
私はＩＡＵでも神戸製鋼や川口金属でもありませんが、知り得る範囲では、
「装置の欠陥、設計ミス、施工ミス、原因が何であれ、建物の損害は一切保証されない」
です。

間違っていれば訂正をお願いします。告訴はしないでください。

[1106: 匿名さん]

もう少し損保会社と組むとか、考えてもらえないとそれじゃ採用しづらいよ
それこそＡＩＵでもいいけど（シブチンだが）

[1107: 匿名]

ＩＡＵさんの免震は、免震装置に問題があったら、点検、修理、交換等をしてくれていますよ。

[1109: 匿名]

免震メーカー横並びというよりも、
問題は、保険の地震免責の問題でしょう。
地震保険以外は、保険会社は対応しない。地震保険は国が担保している。
もっと棟数が建って、免震効果がわかってくれば、保険会社も考えるかもしれませんが、
国内の保険会社の問題ではなく、再保険の方の問題だと聞いています。
ただ、地震保険は、免震の場合は、相当に割引になりますから、入られるとよいでしょう。

[1110: 匿名]

>>1108
私は、ＩＡＵ免震を採用している設計事務所だけど、
現在の免震装置は全部亜鉛めっき仕様だからそんな話は無いけどね。
５年以上昔のものは塗料で補修でしょう。維持管理マニュアルにそう書いてある。
あなた工務店等と維持管理契約を結んでいないの？
それともいつもの中傷レスかな。

[1111: 匿名]

なんかなんでも誹謗中傷とか訴えるとか萎える人たちですね

そんな売り方して客が付いてくるの？

保険会社ときっちり練ってから売り出してもらいたいもんだ

[1112: 匿名]

>>1111
「なんかなんでも誹謗中傷とか訴えるとか萎える人たちですね
そんな売り方して客が付いてくるの？ 」

No.21
No.39
No.96
No.170
No.273
No.757
この数字なんでしょう。
このスレの最初のNo.です。
欠けNo.のすごさがわかる。
ある違法会社の関係者と思われる人たちからの激しい誹謗中傷が削除されたものです。

[1113: 匿名]

>>1111
「保険会社ときっちり練ってから売り出してもらいたいもんだ 」
>1109を読まれたら。
海外の再保険会社の問題だと書いているでしょう。
聞き分けの悪い人ですね。

[1115: 匿名さん]

地震で損傷して補償してくれるハウスメーカーや免震装置メーカーは存在しない。
補償してくれるなら地震保険も免震も制振も耐震も必要ありません。（日本の常識です）
もし有ったら教えて欲しい、私は絶対その会社で建てます!!!!!

[1116: 匿名]

なぜ、けんか腰？普通の施主だが気分悪いなここは

客が心配なくお守り買える様に保険でも商品サポートを万全にするのは当たり前だろ

えらそうに言い訳ばっかりしやがって

何が聞き分けが悪いだ

極めて不愉快

潜在客の声も聞く気ないのか

[1117: 匿名さん]

IAU免震施主です、自宅の免震設備は重量鉄骨H型鋼架台、風揺れ固定装置、ダンパー、引き抜き防止装置、鋼球式転がり支床
まで全て溶融亜鉛鍍金ドブ付け（道路のグレーチングと同じ）でした、錆の心配はしていません。
自宅は、風揺れ固定装置2基 ダンパー2基 引き抜き防止装置3基 鋼球式転がり支床16基の構成です、これが地震や錆でやられるとは想像できません。

ちなみにTHKだかカジマだかは架台も装置も塗装です。　　

[1118: 匿名]

>>1116
No.1113です。私はメーカーではありませんので、あなたと対等のつもりですよ。
キチンと読んでいないことを指摘しただけです。
また、あなたのレスを読んで攻撃的な内容に不快感を感じていることは確かです。
また、一連の荒らし投稿のように感じていることも確かです。

[1119: 匿名]

あなたのレスって、俺は3つか4つしか書いてないぞ

何が攻撃的なんだ？

保険なり補償を万全にしてくれといってるだけだろ

動くか動かないかも地震が来なけりゃわからない、

他の投稿見ると設置ミスでも何でも保証は一切ない

そんな適当な話が数百万の買い物で通常許されないだろう

[1120: 匿名]

>>1119
「他の投稿見ると設置ミスでも何でも保証は一切ない」

メーカーの人が言っているのですか。
ここの書き込みは、メーカーを装って、中傷する変な人が書いていることもありますよ。

[1121: 匿名さん]

>>1119
設置ミスがあると、工事できないけどね。

[1122: 匿名さん]

>＞1119

大手ハウスメーカーの住宅も保証は一切ないですよ。
それで数千万します。（しかも免震より地震に弱い）

[1123: 匿名さん]

＞＞1119
IAU免震施主です。自宅の免震工事の時IAUの社員（HMの現場監督とHMの設計者も）が来て施工監理してくれました、安心でした。
自宅は関東地方ですが施工業者は静岡県の免震架台工事認定業者でした。
自営業で自由が利くので全て立ち会いましたが設置ミスは無いです。

[1124: 匿名さん]

＞＞1119
＞動くか動かないかも地震が来なけりゃわからない（効果の実証）のは全ての免震 制振 耐震全て同じでしょ。
自動車だってぶつかって見なけりゃエアバックが開くか？命が助かるかわかりません!!!!

あなた一体何考えてるの？ｗｗｗｗｗｗｗ

[1125: 匿名さん]

＞＞1119
はこのスレで全ての免震 制振 耐震の地震に対する有効性を比較できる数値を発表すべし。
それが出来ないなら、あなたの意見はただの誹謗中傷 クレーマーです。

私は個人的な意見としてですが、各免震メーカーの優劣をこのスレに書き込みました。

[1126: 匿名さん]

IAU免震施主です。

IAUの社員に直接聞きましたがIAU免震の3.11地震での被害は東北地方でこけしが数個倒れただけだそうです。
こけしは震度３でも倒れることがあります。
勿論、完全に原点復帰して位置ズレなしです、そこは滑りゴム免震とは違います。
流石IAU免震だと思いました。

[1127: 匿名さん]

地震に不安なら、自分の好きなメーカーや工法で耐震等級3を指定して更に免震を付ければ良い。
私はそうしたけど、一般の人にはまず無理でしょうね。

自慢してゴメンネ。、

[1128: 匿名]

施主の立場でメリットのある話でも施主とのたまう人間が悉く否定しようとするのは何故ですか？理解できません。企業のステマは違法行為です。

[1129: 匿名さん]

他スレからのコピペです。

＞保証書に「生活に支障がない場合は保証の対象外」と記載されており、パナホームは保証しないよと言っている。

保証とはそんなモンです。

[1130: 匿名さん]

私は施主ですので、断じてステマ行為ではありません。

[1131: 匿名さん]

＞＞1128
＞施主の立場でメリットのある話
とは一体どの話の事ですか？

[1132: 匿名さん]

免震住宅の場合の地震保険は自動的に耐震等級3となり、割引されます。
自宅は免震住宅なのでで周囲からの地震火災による貰い火の可能性は無いので、
火災 竜巻 家財保険は入っていますが。地震保険は未加入です。

[1133: 匿名さん]

1132です。
訂正です。

誤：自宅は免震住宅なのでで周囲からの地震火災による貰い火の可能性は無いので、
正：自宅は免震住宅であり、周囲は6メートル道路で隔てられており地震火災による貰い火の可能性は低いので、

[1134: 匿名さん]

＞＞1128
私が思うに、施主の立場でメリットのある話とは、

耐震、制振、エアー断震、一条、THK、カジマ、オイレス、IAU等、
各社の耐震 免震性能や価格や特徴などをこれから家を建てる人の為に
誹謗中傷や推測や素人の浅知恵やステマ行為抜きで伝える事だと思います。

[1135: 匿名さん]

＞＞1128
私が思うに、施主の立場でメリットのある話とは、

耐震は震度6強で倒壊（損傷）する可能性がある。

制振ダンパーは地震に効果なし。

エアー断震は初期微動を感知してエアータンクの電磁弁が開き浮上させるシステム。
エアータンク内の空気が満タンの場合で浮上するのに5～7秒必要な為、震源が近いと間に合わない。
大臣認定の取得無しで、現在の4号建築物で確認申請し黙天コイテ建築してしまう、違法工法だと思います。

THK免震システムは水平配置ダンパーはシール材の劣化により油漏れの恐れあり。
風揺れ固定装置無しの為、強風時は揺れる、強風後に住宅の位置ズレが生じる恐れあり。

カジマ シンドカットは
多球式転がり支床は、上側支持に多数のベアリングを使用している為、頻繁に点検 給油する必要があります。
水平配置ダンパーはシール材の劣化により油漏れの恐れあり。
ダンパーに手動式電磁弁ロックが付いていますが、停電時と外出時はロックできないで大揺れ状態になる。

一条などの滑り支床+積層ゴムタイプ免震は
滑り支床は支持盤がフラットな為、建築後の僅かな基礎の傾斜（不同沈下）でも低い方に偏ってしまいます。
強風時に揺れる、地震や強風後に住宅の位置ズレが生じるのが欠点です。

IAUの欠点は私が知る限り見当たりません。

オイレス免震は、OUTOF眼中です。

[1136: 匿名さん]

＞＞1128
私が思うに、施主の立場でメリットのある話とは、

ＩＡＵの免震性能は1/13
他社は1/4～1/8だそうです。

[1137: 匿名]

そんな話していません

然るべき損保なり保険にて保証、補償されることで
商品としての不確かさが補完されるのではないですかと申しているのですが

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[1138: 匿名さん]

>>1137
日本は地震リスクが大きすぎるため再保険が成立しません。よって、免震住宅が地震で損傷を受けても保証される制度はありません。
しかし、1137さんの意見はもっともです。普通より高い金を払って地震対策を行うのに、万一地震で壊れても保証はしませんよってことですから不満はあると思います。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[1148: 匿名]

>>1135
>IAUの欠点は私が知る限り見当たりません。

は、施主さんの本心じゃないの。

[1154: 匿名さん]

ＩＡＵ免震施主です、
自宅は、風揺れ固定装置2基 ダンパー2基 引き抜き防止装置3基 鋼球式転がり支床16基の構成です、
免震装置と架台で千数百万円しました。
地盤改良はソイルセメント4.25ｍを74本、基礎は鉄筋13ｍｍ二重配筋270ｍｍ厚です。

保険会社は地震で被災しても鼻糞ぐらいしか払ってくれないので地震保険は未加入です、
勿論 地震で損傷した場合に無償で修理や補償してくれるハウスメーカーは存在しません。
自動車保険の車両免責0特約の様な保険商品があれば耐震　制振　免震などは
必要ないと思いますがそんな保険商品は有りません、

私は地震後に車で寝るのはコリゴリなので免震住宅にしました、
自己防衛としての戸建免震住宅です。（以前自宅書斎の被災写真をＵＰしたことがあります）
3.11地震被災者の自分としては、地震対策として懸命に調べて行き着いたのがIAU免震だったのです。

[1155: 匿名さん]

ＩＡＵ免震施主です、自宅の3.11地震での写真です。
台所と寝室は3月12日に片付けましたが部屋数が多いので3月14日でこの状態です。（元々乱雑でしたが）

家の外観や石塀や石蔵や墓地や氏神様はもっと悲惨ですが、写真をＵＰすると人物特定されてしまうので勘弁して下さい。

[1157: 匿名さん]

わたしは北関東在住のＩＡＵ免震施主で地震被災者です。
私が書き込む内容は一切の嘘偽り無しで、信念に基づいて書き込んでいます。
このスレを見ている全ての人が間違った選択をしないように願っています。

[1158: 匿名さん]

1000超えましたのでpart.3立てました。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/260728/

[1159: 匿名さん]

>>1155さん
免震でも、けっこう揺れるのですね・・・

[1160: 匿名]

>>1159
免震建物を建てる前の写真でしょう。

[1161: 匿名さん]

1155です、写真は建替え前の写真です。
地震で家はグシャグシャ、石塀100ｍ倒壊（1/2周）、石蔵1棟全壊、別の石蔵1棟半壊、墓石崩壊の被害総額をあわせて数千万でした。
今回自宅だけは免震にしましたが、また大地震があったら自宅以外はOUTです。
大地震がこない事を祈ります。

[1164: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/260728/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。