通勤15分の6000万マンションか通勤1時間15分の4000万マンションか

[匿名さん]

みなさんはどちらを選びますか？

[415: 匿名さん]

ファミリーで予算が4000万円しかなければ通勤場所がどこだろうが、郊外、都会どちらが好きかは別にして西八王子のマンションに住むしかないです。新宿で4000(万円だと50平米以下とかになっちゃいます。

予算が6000万円あって八王子に住むならあるのかどうか知らないけど、6000万の高級郊外マンションか戸建てにするんじゃない？
余裕がないから2000万のセーブしたいという話ならそそれは予算が4000万というべきだろう。

[416: 匿名さん]

>>415
>予算が6000万円あって八王子に住むならあるのかどうか知らないけど、6000万の高級郊外マンションか戸建てにするんじゃない？

私は違うと思います。6000万あっても八王子には6000万はかけない。なぜなら、リセールバリューが低いから。
八王子マンションで4000万という額なら、安いのでのちに買い手がつきやすいからリセールバリューは激落ちしません。私だったら2000万を投資に回す。

そして6000万出してもファミリー的に新宿では広さとか快適さに満足できる物件がなかなかないから4000万でそこそこの八王子マンションを買います。こういう選択肢もあると思うのですが…

[417: 匿名さん]

>>411

そろそろ回答をいただけませんか？

あなたのおっしゃる「郊外のマンション」は床面積が狭いという認識のようですが、そのソースはどこですか？　100㎡越えの広いマンションもあると思うのですが。あなたの判断基準によると広いマンションも選択肢に入ると思うのですが、いかがでしょう？

[418: 匿名さん]

>414
回答の意図が全く理解できない。

郊外ならマンションを選ぶメリットがなく、戸建てしかあり得ないと回答しているのに[マンションを選ばない理由を説明しろ]としつこく質問してきたのは貴方ではなかったのではないですか？

郊外マンションのメリットを教えて教えてほしい。と依頼した回答が全くマンションのメリットの記載されてなく、その部分を指摘すると意味不明な回答。

後、調べてみたら八王子発通勤快速7時台に二本しかなく間隔が50分もありました。また八王子始発でもありません。
全く話つじつまが合わないのですが…

[419: 匿名さん]

>>389
>>390
>>413
は結局何が言いたいのですか？　市部のネガを徹底的にしているだけだし、間接的に自分の経済力をアピールしているだけのように見えますが…
このスレは4000万円の通勤1時間15分マンションを選ぶ人たちがいて、その人たちの考え方を完全否定はして、挙句の果てには、「金がないから市部に住む」という無理な論理を通す。
逆にあなた自身の選択である都心マンションの良さに関してはまったく説明もないし、歯切れが悪い。

もしかして荒らしたいだけ？

[420: 入居済み住民さん]

どっちもどっちだなー

[421: 匿名さん]

>>418

読解力のなさに辟易しますが、なるべく丁寧に質問します。よく読んでください。
一問一答のほうがいいでしょう。

①「都心のマンション」は買いたい
Y or N
②「郊外のマンション」買いたい
Y or N
③「郊外の戸建」は広ければ買いたい
Y or N

まずお願いします。

[422: 匿名さん]

>419
413です。
私は郊外が職場だとどうするのかという質問にたいして単に質問に答えてただけですが…

再度回答しますと、
私なら郊外の戸建てか都内のマンションにします。
郊外のマンションを選ぶ選択肢はメリットがない為ありません。

[423: 匿名さん]

>>422

ありがとうございます。
もう一度、ブレないように定義します。
職場が立川として、あなたは
①新宿のマンションを6000万で買うか
②八王子の戸建を6000万で買うか
③八王子のマンションを4000万で買うか

という問いならば①か②を選ぶでいいですね？

つまり、あなたは「郊外」の戸建は買うけど「郊外」のマンションは買わない。その理由は戸建は広くて、マンションは狭いから　でいいですね？
Y or N ?

[424: 匿名さん]

>422
八王子はあり得ない想定なのでイメージが全くつきません。もう少しましな例で質問された方がいいと思いますよ。
ちゃんと回答が欲しいなら。

[425: 匿名さん]

>>424
ではお好きな地域を指定してみてください。八王子はあくまで例ですので…　ただし、通勤1時間15分程度の4000万円マンションがあるような地域をお願いします。
その前提で>>422の質問に答えてください。これは市部に住んでいるみなさんが気になる質問です。途中で降りると皆残念に思うでしょうから、ぜひ最後までお付き合いいただきたいです。



ちなみにアンカーつけ間違えていますよ。

[426: 匿名さん]

それなら4000万のマンションで
老後まで500万位の外車に4回乗り継ぎたい。

[427: 匿名さん]

>>424さん

>>425です。
ぜひ回答をお願いします。

[429: 匿名さん]

>425
何度も回答していますが、
郊外が職場なら郊外の戸建てか都内のマンションだといっています。
郊外のマンションはメリットが無い為選択肢にありません。


最後に貴方も逃げずに、郊外の戸建てではなく郊外のマンションを選択するメリットを教えて欲しいです。

[430: 匿名さん]

>これは市部に住んでいるみなさんが気になる質問です
。

東京市部だけだなく、地方都市に住んでいる人にもいえる話題ですね。単なる都心に住んでいる自慢かどうか…

[431: 匿名さん]

>>429

何度はぐらかせばいいのですか？
はい　いいえ　で答えるだけですよ？

あなたは「郊外」の戸建は買うけど「郊外」のマンションは買わない。その理由は戸建は広くて、マンションは狭いから　でいいですね？
Y or N ?

[434: 匿名]

yesかnoで答えるだけだろ

[435: 匿名さん]

>>429

>郊外の戸建てではなく郊外のマンションを選択するメリットを教えて欲しいです。

メリット？　なんでそんなの私に聞くの？　あなたが考えればいいでしょ？
「郊外」のマンションを選択するとは一言たりとも私は書いていません。

[438: 匿名さん]

>431
429の質問に答えてあげれば返信もあるんじゃないの？
貴方質問ばかりでまともに回答返していないよ。

[439: 匿名さん]

>>429さんはおそらく「横浜さん」だと思いますが、
私はどうも市部もしくは東京都以外に対するネガ（というより偏見からくる荒らし）に聞こえてしょうがないです。
だから「横浜さん」の考え方について意見をしたいのです。

[440: 匿名さん]

>>438
メリットって誰にとっての？　あなたにとってのメリットを答えろというのですか？　それは無理ですよ。あなたの個人情報を知らないですもの。

私にとってのメリットは>>411で答えています。

では、私の質問に答えてください。

[441: 匿名さん]

>>438
いつまでやるのかな～　そろそろやめないと

[444: 匿名さん]

>>438

あなたは「郊外」の戸建は買うけど「郊外」のマンションは買わない。その理由は戸建は広くて、マンションは狭いから　でいいですね？
Y or N ?

あなたから一度たりとも回答を得たことがありませんが？　もう投げやりになりましたか？

[447: 匿名さん]

>440
何故私に対して質問なの？笑

411の回答は私からみても429の質問の回答になってないよ。
439と同じ人ならちゃんと郊外戸建てと比べて郊外マンションのメリットを論理的に説明しないと
無駄なような気がしますよ。

一般的に戸建てとマンションを比べてたら金額が安いのがメリットでしょうね。
郊外なら特にそのような傾向が高いじゃないのかな？

[448: 匿名]

>>447
逃げたw　最後の最後まで論破されるのが怖いんだね？　ため息しかでないよ。

どうしてyesとnoの答えも出せないのか、出したくないのか？　論点をずらすのがお得意だし

[449: 匿名さん]

>448
なんか勘違いしてるようですが、429の人ではありませんよ。

[450: 匿名さん]

もうキリがないので最後に質問させてください。

>>429さん
このスレで何が言いたいのですか？　市部・地方のネガを徹底的にしているだけだし、間接的に自分の経済力をアピールしているだけのように見えますが…

[454: 匿名さん]

なにこのスレw

[455: 入居済み住民さん]

すごいTL～

[456: 匿名さん]

みんなそんな下らない議論は放っておいて
このスレの本来の趣旨である豊洲の素晴らしさについて語りましょう。

[457: 匿名]

406さん
八王子で4000万のマンション10年経過して転勤や離婚などで手放すと、査定価格は半額付近かな？
ドアからドアなら東京駅付近の職場まで一時間以内は無理で、約一時間半から二時間近くは考えた方が？

[458: 匿名さん]

八王子から都心だと二時間みないと厳しいでしょう。
さすがに遠すぎでしょう。遅延しまくりの中央線だし。

[459: 匿名さん]

そもそも郊外に住む理由が私にはないのだから、戸建かマンションかイエスかノーかといわれたらどっちもやだです。

どっちが好きかという質問とどっちがマシかという質問の答えは同義ではないでしょう。

自分がもし郊外に住むとすれば好きなデザインで戸建てを建てます。土地が高い都心では実現不能ですから。私にとって郊外で働く理由ができるとすれば広い家に住みたい（広い家とは180平米とかそういう広さです）という考えが強くなった時でしょう。
不便な場所なら友達や親戚に泊まってもらいたいですからね。広さが必要な理由の一つです。

私のマンションは90平米弱でマンションにしては広いですが例えば無尽蔵に本を集めたり、専用のランドリールームや書斎などに充てるスペースはありません。


郊外に住む予定はないですが、
もし郊外が職場だったらどうするかと聞かれたので、だったら広い家に住みたいと思っただけです。

[460: 匿名さん]

郊外が1番じゃないと困る人が大暴れして、収拾が付かないことになってますね・・。
そういうのは自分のブログだけにしておけばいいのに。

[461: 匿名さん]

興味がないってのとキライってのは違いますからね。
大部分の都心の人は郊外に興味がないし、郊外で一戸建てを建てる様な人は
都心のマンションなんてはなから興味がないでしょう。
興味がない人が無理やり語るからお互い見当違いの話になるのでしょう。

西八王子の話がしたい人は高尾とか立川とかと比べればいいのでは？

[462: 匿名さん]

空気を読まずにカキコ。

上のほうの方でもいらっしゃったけど、私も職場と自宅が港区。
湾岸なんで当時は80平米超でも6000万円以下だった。
職場まではまさにDoor　to　Door　15分くらい。（自転車使用だけど）
子どもありの共働きなんで夫婦お互いの職場の近さを最優先に考えた結果。
あ、あとうちは車もってないっても大きかった。

実は妻が会社を辞めて郊外の4500万円くらいの物件を購入することも真剣に考えた
時期もあった。
やっぱり緑は多いし。物価は安いし。

でもいまの住居にはそれなりに満足しています。
まあ住環境がいいとは言い難いですけどね。

これを書いちゃうと身も蓋もないけれど、結局価値観なんて人それぞれ。
自分がよければそれでいいじゃないですか～。

もっと穏やかに、こんなメリットあるよーとか、気づかなかったこんなデメリットが
とか、ふつーに書き込みできないですかねえ。

[463: 入居済み住民さん]

＞462さん
湾岸のマンションですか？
地震の時、すっごい揺れませんでしたか？！
私も湾岸のマンションでしたが、恐ろしく揺れたみたいで帰ったら家財やら食器やら大変な事になってました。
その後の予震も気持ち悪い揺れで、身体的に耐えられなくなり先月引っ越ししました。
もう埋め立て地は嫌です。。。

職場からは15分ほど遠くなりましたが、気持ち的にはだいぶ楽になりました。
空気も綺麗になった気がします。

人それぞれですが、私的には職場からの距離は1時間程度までは大丈夫みたいです。

[464: 462]

>463さん。

うちはそんなには揺れなかったです。高層階じゃないからかな。
特に被害もなく。

でも揺れ方は今までのマンションとは違いますねー。
確かに気持ち悪い揺れ方するかも。ゆらゆら～っていうか、ゆさゆさっていうか。

うちは小学生がいるので、地震のあとすぐに駆けつけることができて
良かったと思ってます。

子どもが大きくなったあと、ここに住むかどうかは微妙ですね･･･。

[465: 入居済み住民さん]

＞464さん
それは良かったですね！
うちはもう、大変でした。。。
免震ってあんな揺れ方をするんですね。
地震酔いが酷かったです。
職場も同じ免震の高層階なので、１日中揺れてる気分でした。

お子さんをすぐに迎えに行けるのはいいですね。
職場の近くに住む利点ですね。
埼玉から通っている職場の同僚は、お迎えをあきらめて近くの義理母に頼んでいました。
ライフスタイルは本当に人それぞれで面白いですね。

[466: 匿名さん]

郊外に職場があったらという私の人生ではあり得ない前提をいわれたので、考えて見ました。私の性格で郊外の職場を選ぶとすれば都会に住むのとは真逆の生活を送るだろうなと思いました。だからマンションはないだろうと思います。
年収が700万とかしかなければ仕方なくマンションにするかもしれないけど。

あとね、みなさん都心例えば渋谷区や港区に賃貸でもワンルームでもいいけど住んだ経験あっていっているんですか？

会社にいったり遊びに行く都会と住む都会はだいぶイメージ変わると思いますよ。

[467: 匿名さん]

中央区のマンションに賃貸で住んでいた同僚は、どこでも自転車で行けて快適そうでした。
が、先日の地震で家の中がぐっちゃぐちゃになり大変だったようです。
古い高層マンションだったので構造も良くないのでしょうが、足の踏み場も無い状態で
その日は歩いて会社へ戻って泊まったようです。

日常の買い物も週末は築地へ行って買い物をしたり、豊洲の方まで自転車で行って買い物を
しているようですが、歩いて行ける所に商店が無く不便との事。
今、不動産屋さんに「都心以外で」と言う条件で物件を探してもらっているそうです。

都心に住んだ事ある人全てが満足しているとは限りませんよ

[468: 匿名さん]

>>467

>>466みたいな人は都心に住むこと＝ステータスなんじゃないですか？
こういう人って、都心に住んでいない人は都心に住宅を買えない貧乏にだ、と断定してしまうんですよね。

[469: 入居済み住民さん]

＞466さん
結婚する前まで、渋谷から歩いて20分ほどの所に住んでいました。
スーパーは最寄り駅前の丸正か、少し遠い小さなスーパー。
まぁ不便は無かったけど品揃えに満足はしていませんでした。
あとは渋谷東急のフードショーか小さな八百屋。

代官山も中目黒も歩いて行ける距離だったので楽しかったですよ。
でも空気は綺麗じゃないよね。
山手通りや246、大きな通りの交通量はすごいですから。

結婚後、もう少し西の城南地区に引っ越ししましたが、住みやすいです。
渋谷区、港区よりは目黒区、世田谷区の方が個人的には住みやすくて好きです。
若い頃の都心生活は楽しいけどね。

[470: 匿名さん]

俺は市部の方が好きだな、ゆったりしてて。

[471: 匿名さん]

自分も都心の方が郊外と比べて価値がある、というのは不変だと思うけど。
それは通勤だけじゃなく全てに渡って。決して郊外がダメと言ってるわけではないが
それを覆すのは今都心に住んでる金持ちのほとんどが郊外に引越し、でもしないかぎり無理だろうね。

[472: 匿名さん]

>>471
>自分も都心の方が郊外と比べて価値がある、というのは不変だと思うけど。
>それは通勤だけじゃなく全てに渡って。

その理屈だと、東京都心以外は住む価値がないということになるよね。そうすると地方都市や郊外は住むに値しないと言っているのと等しくないか？

[473: 匿名さん]

>>472
そりゃ、お金があれば松涛に住みたいでしょ。

[474: 匿名さん]

あなたはそうなんだね。私はそうは思わない。

[475: サラリーマンさん]

＞472

あんた、極端な人だね。

[476: 匿名さん]

金があるなら都心の高級住宅地の方がいいよ
郊外に住む理由もよくわかるけど、1回そういうとこに住んでみたら
何でべらぼうに高いのかがわかるよ

[477: 匿名さん]

金があっても下品な人っているし、そう人が集まってそうな場所ってあるよね。

[478: 匿名]

結局この流れか

[479: 匿名]

>>476
ちょっと教えてください。

[480: 匿名さん]

横浜君がまた暴走か!?

[481: 匿名]

通勤1時間15分だったら郊外とは言わないですね｡

[482: 匿名さん]

＞都心の高級住宅地
これって例えばどこのこと？
都心の意味を理解しているのか分からないが、
都心にあるのは高額な住居ばかりだと思うが。

おっと。白金当たりは確かに都心の高級住宅地かな。他には？

[483: 匿名さん]

松涛

[484: 匿名さん]

青山

[485: 匿名さん]

青山って高級住宅地かなぁ？

[486: 匿名さん]

松涛は都心なんだ。
青山は住宅地なんだ。

他にはないかね？
ちなみに＞476はどこに住んでた（住んでる）のかね？
まぁどうでも良いが、高額な住居と高級住宅地は似て非なるもの。
後者は前者を兼ねるが、前者は後者を兼ねるとは限らないよね。

[487: 匿名さん]

山手線内のみ都心って言いたいのかな？

[488: 匿名さん]

高級マンションが建ち並ぶ所は高級住宅地？

[489: 匿名さん]

AOの裏辺りとか、すごい豪邸たくさんあるけどあそこは高級住宅地じゃないの？
地図で言うと北青山

[490: 匿名さん]

豊洲みたいなマンション中心の高級住宅地もありますからね

[491: 匿名さん]

＞山手線内のみ都心って言いたいのかな？
いや、別に都心ってどこを指してるのですか？と聞いてるだけですよ。
私の中で連想したものと違っただけなのでどうでも良いのですけど。

＞AOの裏辺りとか、すごい豪邸たくさんあるけどあそこは高級住宅地じゃないの？
だから高級住宅地と高額な住宅地は別じゃないの？と言っているのですけどね。
北青山は住宅地として「高級」か？
まぁどちらでも良いのですが。

で、結局都心の高級住宅地とは白金、松涛、北青山辺りのみを指してるってことで良いのかな？
（豊洲はごめんなさい）

[492: 匿名さん]

どうだっていいよ
そんなこと

[493: 匿名さん]

＞北青山は住宅地として「高級」か？

高級だと思うよ

[494: 匿名さん]

都心の定義があいまい。
山の手ってことか？

[495: 匿名さん]

値段が高いマンションに住むことがステータスを手に入れることと思っている人は多いんじゃないかな、実際のところ。たしかに都心のマンションは値段が高くて職場には近いが、70平米レベルでしょ、最近の新築は。他人から「へー　君は○○に住んでるんだー　すごいねー」て言われたい人は狭くてもそこに住めばいい。別に郊外で通勤時間がかかってもいい人なら安マンション買えばいいよね。

[496: 匿名さん]

＞値段が高いマンションに住むことがステータスを手に入れることと思っている人は多いんじゃないかな
私も都心の高級住宅地に･･･、と言ってる人はこういう人なんだろうな、と思いました。
帰る見込みも無い田舎から上京してきた人に良く見る傾向ですね。

[497: 匿名さん]

Ａ：都心でも市部でもどっちでもいいじゃん。市部が好きな人もいるんだからさ。
↓
Ｂ：金があるんだったら都心以外考えられない。俺みたいな金もあるしエラい人は都心に集まる。買えないだけでしょ？
↓
Ａ：買えないもなにも、これはもしもの話なんだけど…　市部も住みやすいところあるし、自然も多いし…　買い物にも不便はしませんよ、駅によっては。
↓
Ｂ：郊外なんて俺の生活からは想像もできない。そもそも郊外に住むメリットってなに？
↓
Ａ：はぁ…　メリット？　そんなの個人によって違うんだから一概に言えませんが…　あえて一般的な話するなら○○やら■■やら…
↓
Ｂ：そんなのメリットになってない。説得になってない。俺には考えられない。やっぱり金がないだけだろ。
↓
Ａ：じゃあ逆にお尋ねしますが、あなたにとって都心に住むメリットってなんですか？　通勤が楽以外で教えてください。
↓
Ｂ：（し～ん）　　そもそもおまえら、都心に住んだことないのさ。一度住むと良さがわかるよ。

以前までこんな強引であほらしい展開になってましたね。横浜生まれの人が暴走してました。

[498: 匿名]

都心に住むメリットでリセールバリューが高いのと帰宅難民にならないと言う人がいた。リセールバリューについては正しいと思うが、帰宅難民は賛成できない。
まず震災など100年に一回ペースだから議論にもならない後付けだ。あと都心勤務で通勤が楽と言っても転勤になる可能性あるし。

あと住宅密集の弊害についてはどうか？ それこそ震災の大火事とか人口密集によるパニック現象、治安の悪化が懸念されるが?

[499: 匿名さん]

金があってどうしても郊外にするなら、広い戸建て建てるだろ。郊外のマンションを買うメリットってなんだよ？

ていう展開もありましたね。

考え方と立場のごり押しされてもねぇ… マンション住みたい人もいるでしょうに(笑)

[500: 匿名さん]

ここの郊外が1番じゃないと済まない人って、自分が間違ったことを言ってる
自覚が無いから怖い。東大より地方の駅弁大学の方がいい、って言い続けるみたいなもんだし。
例え自分がそう思ってても、世間の認識が変わる納得行く要因が無いかぎり
認識自体を変えるのは無理だよ。

[501: 匿名さん]

>499
わざわざ郊外に住むなら戸建てって普通だと思うよ。

そういえば結局郊外マンションのメリットの回答はないままだったね。

[502: 匿名さん]

>>500

>ここの郊外が1番じゃないと済まない人って、
そんな書き込みどこにあります？　見る限りそんな人はいないように思えますが。

>>501
>わざわざ郊外に住むなら戸建てって普通だと思うよ。
いいかげん煽るのはやめなさい。人それぞれの好みと事情で住宅って決まるのもです。

あなたの書き込みは煽り、もしくは大局観がないと言わざるをえないですよ。

[504: 匿名さん]

なんで、ここの東京都市部の方々はこんなに一生懸命なの？
都心の方？に何を反論しても、現実は良くも悪くも変わらないんじゃないの？
497は本当に良い年した方でしょうか？

[505: 匿名さん]

>501
郊外なら戸建てって考えは普通だと思います。
個々の事情とか考えたら一般的討論にならんでしょう。

[506: 匿名]

>>505

例えば、相模大野駅に住んでいて、DINKSでも敢えて戸建てにするんですか？

[507: 匿名]

そもそも｢郊外｣って通勤1時間15分なら郊外とは言わないですよ｡話がかみ合わないのは、田園風景をイメージしてる人がいるからじゃないですか？ 相模大野に限定してみたらどうでしょう。

[508: 匿名さん]

一般的な討論というより、あなたの視点でしか話をしてないように思えるんだが。

[509: 匿名さん]

あのさ～
いいかげん、都心か郊外か、その定義は？的な議論やめないか？

スレタイよく読めよ。

住んでる場所が都心だろうが郊外だろうが

15分で仕事場にいける6000万物件と1時間15分の4000万物件ならどっちを選ぶ？
毎日の通勤時間（往復2時間）と差額2000万をどう捉えますか？

ってことでしょ？


俺の意見は
八王子と新宿入れ替えるなっていうレスで書き込みしてますよ

[510: 匿名さん]

どっちもやだー
通勤30分5000万のマンションがいい
駅徒歩5分以内

[511: 匿名さん]

相模大野って何処の田舎町だよ。
郊外を横浜当たりにして考えよう。

[512: 匿名]

まとまなレスがつかなくなりましたね。やっぱり煽り、荒らし目的ですね｡

[513: 匿名さん]

>>503
市役所でそんなに稼ぎがあるって、どこだよ

[514: 匿名さん]

＞509
確かにスレタイから話がずれているね。
マンションか戸建てかの住人がこちらに移って来ているように思える。

＞15分で仕事場にいける6000万物件と1時間15分の4000万物件ならどっちを選ぶ？
＞毎日の通勤時間（往復2時間）と差額2000万をどう捉えますか？
＞八王子と新宿入れ替えるなっていうレスで書き込みしてますよ

現実的に考えると、新宿で6000万のマンションなら50平米台。
これ以下の設備のマンションは地域柄ちょっと怖い。そもそも希少。
八王子のマンションは駅前なら高いけど10分歩けば4000万なら80平米台くらいいける？

なので、どちらかで選ばなくてはならないなら子供が居るなら八王子、居ないなら新宿かな。
まぁ個人的には＞510の70平米台に一票。