通勤15分の6000万マンションか通勤1時間15分の4000万マンションか

[匿名さん]

みなさんはどちらを選びますか？

[121: 匿名さん]

平均的サラリーマンならどちらもパス。
通勤45分以内で賃貸。金は貯蓄、教育、投資、レジャーに回す。
定年前に、30年住める分譲を現金購入。金がなければそのまま賃貸住まい。

[122: 匿名さん]

丸の内の京葉線出口の前には三菱電機の本社があるし、
越中島から自転車で１０分かからない晴海のトリトンスクエアには住友商事本社も入ってる。
ＩＨＩの本社（豊洲）なら徒歩６分だ。

８０平米で６０００万円弱。

何か文句ある？

[123: 匿名さん]

>122さん
客観的に物事を見れないひとですね。
ピンポイントの話をしてどうするの？

1.晴海、豊洲が都心ですか？
丸ノ内のオフィスビルを基準に話をしていたのでは？

2.自転車でかかる追加時間は？
一般的に職場近くの駐輪場に止めて、そこから徒歩移動でしょう？
例で出てたトリトンの場合だと勝どき駅の駐輪場に止めてトリトンの職場に行くまで１０分は見ないといけませんよ。

まず根本的に間違っているのが、例に挙げられた企業に勤めている人は越中島のマンションは買わないでしょう。笑

[124: 匿名さん]

なんか勝手に条件を付加していってる感じだな。
丸の内だって例示だったのがいつの間にか絶対条件みたいになってるし。

しまいには「越中島のマンションは買わない」って、何だそれ。

とにかくいちゃもんだけつけるなら消えなよ。

[125: 匿名さん]

>124さんへ

趣旨の根本を間違えてはいけませんよ。
話の根本は#115の東京駅(丸ノ内近辺)ドアtoドア15分のマンションのやり取りだったはずですよ。

私から質問がなぜ越中島のマンションにしたの？駅近でもないし、東京駅までは朝の通勤時間でも電車の間隔が10分以上空いたりしていて通勤にはかなり不便ですよ。

[126: 匿名さん]

いや違う。

話の根本は#115

>誰か都心オフィスビル（例えば丸ビル）にドアtoドア15分で通える6000万の新築マンションがどこにあるか
>教えてください。4人家族がゆとりを持って住める間取りでお願いします。


しかしとんでもないかまってちゃんだったな。

最初からスルーすりゃよかった・・・

[127: 匿名さん]

確かに。
客観的に見て、そう思う。

[128: 匿名さん]

俺は勤務地が市だから比較的安マンションでよかった。

[129: 匿名さん]

それもあり。

[130: 匿名さん]

結論は、都心一等地オフィス勤務の場合、通勤正味15分で80平米6000万の新築マンションなんて存在しないか、それに近いものがあったとしても埋立地や準工業地域みたいな残念な立地だけってこと？だったら俺も通勤45分でいいからもっとマシな場所に住みたい。

[131: 匿名さん]

6000万じゃなければ、良いわけだ。
8000万以上は出せば、どうにでもなるよ。

[132: 匿名さん]

家近いから残業ふやすとかそもそも残業する目的考えて仕事してんのか疑わしいな。

[133: 匿名さん]

こんな曖昧な質問で、よく議論？できるな。

[134: 匿名さん]

暇だから・・

[135: 匿名さん]

当方、大手町（勤務地）から10分以内。駅から徒歩5分。江東区。
80平米よりは小さいですが、一応3LDKです。新築約6000万でした。
下町でいい場所ですよ。

[136: 匿名さん]

ここはドアtoドア15分？それとも交通機関の乗車時間15分？どっちかでだいぶ論点が違うと思いますけど

[137: 匿名さん]

ま た ドア to ドア 厨 か

[138: 匿名]

いやいや、当然の提案でしょ。

[139: 匿名さん]

江東区を話題に出すと
荒れるのでは？

[140: 匿名さん]

丸ビルにドアtoドア徒歩１５分８０平米の新築マンションはない。

１億出しても２億出しても見つからない。そもそも存在しないのだから。

以上でこの話題終了。

[141: 匿名さん]

ってか、ドアとかいいよ。

[142: 匿名さん]

このスレタイだったらドアtoドアじゃなきゃ意味が通じないだろ。
最寄駅からの徒歩分数は通勤時間に含まないって意味わかんね。

[143: 匿名さん]

ドアtoドア拒否ってる人は自分がバス便で20分とか駅徒歩30分とかじゃないの？

[144: 匿名さん]

別に。
どうでも良いよ。

[145: 匿名]

>144
凄い即レスの上に、意味不明。

[146: 匿名さん]

いや、ドアドア拒否ってるのは通勤15分の方だから、えてして湾岸厨あたりかと。
15分で都心とアピールしたくて必死だが、それは徒歩分数を除いた場合ってオチ。
ちらほら江東区ネタで出したし。

[147: 匿名さん]

そういえば越中島のマンションなんて提案していた人もいたね。よく提案できたと逆に褒めてあげないと

[148: 匿名さん]

家も会社も駅徒歩5分として乗車5分？
ホームから駅の外に出る時間も入れたら無理だな。
普通に考えて乗り換え含めた乗車時間だろ。

[149: 匿名さん]

144だが、その江東区ネタの人間ではないよ。
ただ、どうでも良いからそう書いただけだよ。
江東区も郊外の東京都市部もドングリだけどね。

[150: 匿名さん]

というか、大手町とか東京が基点でのファミリーマンションの話になってるから、
江東区か中央区の勝どきぐらいしか候補にできないだけで。

これが、新宿や渋谷や横浜が基点だったらぜんぜん違うんじゃない？

[151: 匿名さん]

>150
どっちにしろドアドア15分なら電車にのってる時間がない。
ターミナル駅だとホームから駅の外にでるだけでかなりの時間がかかる。

それなりのマンション住んでいたらエントランスの外にでるだけで最低2,3分はかかるし。

[152: 匿名さん]

無理矢理想定してみると

勤務先が山手線沿線の駅デパだと仮定。
（８０ｍ以内にあれば、実時間はともかく、不動産表記上は徒歩１分）
電車の待ち時間を一切含まないと仮定。
（電車の時間に合わせて会社や家をでる）
特急電車で１２分下る。
駅徒歩２分のマンション。
（言うまでもなく実時間ではありません。）

[153: 匿名さん]

＞149
区部隣接都下は江東区より遥かに高いよ。
一緒にされるのは心外。

[154: 匿名さん]

江東区の方も同じこと言いそうですね。
ドングリだからでしょうね。

[155: 匿名さん]

＞154
さいたまと比べればドングリでしょうね。

[156: 匿名さん]

さいたま、郊外の東京都市部、江東区ね。
良い並びだ。

[157: 匿名さん]

もっと安い台東区にお住まいですか？
或いは練馬とか？
世田谷区の駅遠か？

いずれにしても、アナタが羨ましい住居に住まれていないことだけは、確信が持てます。

[158: 匿名さん]

あらら、事実を書いただけなのに。
郊外である東京都市部の方かな？

[159: 匿名さん]

まだやってるのか

越中島駅まで徒歩６分
東京駅まで乗車４分
オフィスビルまで徒歩５分
合計１５分

80平米　6000万円

住 め よ

[160: 匿名さん]

＞158
おっしゃるとおり都下。6000万程の狭くて安いマンションです。

[161: 匿名さん]

>159
そこだったら皆さん、通勤時間４５分のマンションにするそうです。
（スレタイの１時間１５分では、やっぱりないところが笑えますが）
電車乗り過ごすと１０分以上電車待ちしなきゃいけないし、周辺に
何もなくて治安が悪いときたら、さすがに住環境は大事だということ
に気が付いたというわけです。

でも教えてくれてありがとうございました。
他にはないのですよねえ。もう少し住環境ましなところ。
ということは、やはりないんですな…。

[162: 匿名さん]

越中島は通勤時間帯でも10分以上の間隔ってすごいな。郊外でもここと同じ間隔以上の駅を探すのは難しくない⁇

[163: 匿名さん]

なぜか都下を見下すような発言が多いね。気分悪いな、都下に住む者としては。

[164: 匿名さん]

都下でも立川までの中央線駅近マンションならいいと思いますよ。

それ以外の都下と言われると…

[165: 匿名さん]

都心勤務の人なら立川までの中央線しか考えられないのは当たり前。
仮に立川勤務の人なら、立川以西でも問題ないのでは？　 自分の状況のことだけで述べられたら議論にもなりませんな。

[166: 匿名さん]

これを『都心至上主義』という。都心近くに住んでいればいるほど、エラい人で自慢できるのだ。

[167: 匿名さん]

立川でもまともなマンション住もうと思ったら6000万ぐらいするでしょ。
通勤15分で6000万と通勤30分以上で6000万を比べてる状態。

[168: 匿名さん]

そもそも、狭い場所に凝縮させられた空間に上方向に無理に伸ばして、その割には70平米程度の部屋に7、8000万出すなんてどうなんだろ？
戸建も戸建。容積率激高の狭小を手に入れて満足しているようだけど…　　理解ができないよ。
都下はいいよ、イナカだから同じ値段で広大な敷地が手に入る。

[169: 匿名さん]

>>167
どういうこと？

[170: 匿名さん]

そうそう、前々から確認したかったんだけど、
このスレで、通勤15分の6000万マンションしか考えられないっていう人に質問なんだけど、
あなたたちの勤務地が仮に都下の場合、通勤15分の4000万マンションと通勤1時間15分の6000万マンションだったらどっちを選びます？

[171: 匿名さん]

>>170
ごめんなさい、追加です。
通勤1時間15分マンションは都心にあると仮定してください。

[172: 匿名さん]

都下のオフィスに勤めている時点で、
都心のマンションが買える収入である確立が危うくなると思うけども。

[173: 匿名さん]

>163

都下
その名の通り、下ですから。

[174: 匿名さん]

大阪は都心部でも駅近マンションが安いが、それは東京と比べて収入が低いから。
都下勤務でも同じことが言える。

[175: 匿名さん]

郊外の東京都市部の方々って、自分達の選択が正しかったと言いたくて仕方ないんだね。

[176: 匿名]

２、３０００万円もらってるんでしょうね。

[177: 匿名さん]

うちは開発は神奈川だけど、給料は都心の本社と同じ水準だけど。
都内好きな人はあえて都心に買ってるみたい。嫁勤務地もあるから一概に言えないけど、
通勤電車は空いてるから座れるしストレスは感じないんだろうね。

まぁでも家に6000万もかけてる人は稀ですね。4000万台が多いのは間違いないです。

[178: 匿名さん]

このスレを見て思うけど、
>>172
>>173
>>174
>>175
まず、連投してるから同一人物だと思うけど、こういったふざけたレスすると荒れるからやめてくれ。

たぶんこの人は若い人で独身または子なし夫婦のどちらかだと推測。というのは、子どもがいると、子育て環境の良くて教育水準が高い場所を検討に入れるはずだから（武蔵野市や国立市みたいな）。少しでも検討に入れたことがあるなら、市部をまったくわかっていないようなふざけた発言はしないと思う。
こういう人にとってみれば、都心が一番なのは当然だよね。本人の利便性だけを考えればいいから。

でも子育てファミリーにとっては地方または市部も立派な選択肢になる。その地域の子育て環境も住宅選びのポイントになるから。

つまり、自分の考えだけをゴリ押しして、市部を見下した発言ばっかりするのはみっともないよ。

ちなみに>>170の質問には答えないの？

[179: 匿名さん]

>>177

実際、俺もそんな感じです。6000万なんて言ったら100㎡越えの20階マンションレベル。
うちは庶民なんで家にそんなにかけません。

>>172
勤務地が都下だと給料低いってすごい論理だと思うけど？　都心に住んでいる人はみんなお金持ちってことなのかな

[180: 匿名さん]

都下も場所によりますよ。
立川までの中央線駅近は下手な区より坪単価高かったりします。

中央線以外や立川以遠になると中々厳しい気もしないではないですが…

さいたまも大宮あたりまでは同じような感じで都区より高い所も多いです。都内といっても都心以外はあまり変わらないような気がします。

[181: 匿名さん]

うちも東京が本社だが、大阪支社も同じ水準で給料もらってる。
つか公務員じゃないんだから地域別で給料が変わるのかよ。

あえてこじつけるなら本社(東京)勤務はエリートが多いから給料が高いってことか。


東京のマンション事情を知らないが、6千万は高級の部類に入るのか？
4千万のマンションの話したら別スレではびっくりするぐらい貧乏人扱いされたぞ。

[182: 匿名さん]

>>170です。質問が完全にスルーされたんで、もう一度。


通勤15分の6000万マンションしか考えられないっていう人に質問なんだけど、
勤務地が仮に都下の場合、通勤15分の4000万マンションと通勤1時間15分の6000万マンションだったらどっちを選びますか？

あなたが都心の勤務だと仮定してみてください。それでも都心を選びますか？

[183: 匿名さん]

↑
>あなたが都心の勤務地だと仮定してみてください。
じゃなくて
>6000万マンションが都心だと仮定してみてください。

の間違いです。失礼。

[184: 匿名さん]

>182
おそらく6千万住居にお金をかけれる人だとしたら
答えは一つでしょう。


通勤30分の6000万注文戸建て

都下勤務ならまずマンションを選ぶメリットが薄い。

[185: 匿名さん]

>>184

ごめんなさい。２つの選択肢に絞ってもらえますか。

具体例を書くと。

八王子駅勤務の人が
4000万の西八王子マンションを買う（70㎡徒歩１０分）
0r
6000万の新宿のマンションを買う（60㎡徒歩１０分）

[186: 匿名さん]

立川辺りを区切りにしたがってる方がいるが、別に。
せいぜいが吉祥寺までじゃないかな？
それも10年前と比較すると、落ちてるし、リセールバリューも良くないね。

[187: 匿名さん]

>178
違いますよ。
同一人物ではないですよ。

[188: 匿名さん]

八王子駅近辺で働いていて生活の拠点がそちらにあるの
であればあえて新宿に住む意味はないでしょう。

でも働く場所って一生同じ場所なんですか？
大企業の場合は都内でも事業所が複数あるのが普通だし
異動も数年毎にあります。
八王子市役所勤務とかなら別ですが。

[189: 匿名さん]

６０００万の住宅予算があって八王子に住みたいのに
４０００万のマンション買う人なんていないでしょ。

[190: 匿名さん]

>>189

相変わらず揚げ足ばかり取りますね。以前より論旨に沿わない答えばかりする人がいます。

２択のうち選ぶだけですよ？　

[191: 匿名さん]

>>188

>でも働く場所って一生同じ場所なんですか？
それは個々の事情ですよ。それを言ってしまったら他にも色んな制約が出てきてキリがないから置いておきましょうよ。

[192: 匿名]

185

おいおい
なぜ八王子勤務とする？逆だろ？

新宿駅近勤務で、
勤務地から徒歩15分で行ける6000万マンションと
八王子駅からすぐの4000万マンションどっちが良い？
ってことだろ。

正直数字だけでは比較無理。
DINKSかつ住み替え可能性アリならなら6000万
ファミリーで環境重視、なるべく永住なら4000万。

あ、マンションが数十年もつかどうかは割愛。

[193: 匿名さん]

>>192
あえて逆にしてみた。

都心が大好きな人がいるみたいだから、値段が高くてさらに勤務地が遠くても都心を選ぶ人はいるのかどうか知りたかったのです。

[194: 匿名さん]

>192さん

通勤15分の6000万マンション（都心という前提）か、
通勤1時間15分の4000万マンション（近郊・郊外という前提）かを問うスレですよね。

通勤時間が短い＝高いに値する
都心である＝高いに値する
のどちらであるかを、まず明らかにするためには、とても有効な問いだと思います。

とくに、東京都市部や、地方都市を小馬鹿にするレスが散見していたので、
No.170さんや、No.185さんから、このような問いが出てきたのだと思います。
当方、八王子ではありませんが、市部戸建住人。

私なら、都心であることに価値があるとは思っていませんので、
勤務地の近くに住みます。

[195: 匿名さん]

例えば八王子市役所勤務だったら八王子に住むだろうな。
ただ八王子支社とか一時的なものだったら新宿のマンションを
買って八王子に勤めている間は賃貸だな。

賃料相場を調べたが西八王子駅徒歩１０分以内のマンションなら
駅前徒歩１分の８０㎡のマンションでも１２万くらいで募集し
ているし７０㎡なら１０万以内。
一方新宿駅徒歩１０分以内６０平米のマンションならどんなに
最低２０万、新築なら３０万近くはするだろう。

西八王子の相場は知らないが７０平米４０００万のマンションは
高すぎ。地元の人は高くても買うのだろうが賃料とのバランスを
考えれば３０００万程度が妥当だろう。

[196: 匿名さん]

>>195

いろいろとしゃべっておられますが、
要するに都心以外は住まない、住みたくないってことでしょ？　ちがう？

つまり都心に住みたい願望が強いってことだよね。

[197: 匿名さん]

>>195

>西八王子の相場は知らないが７０平米４０００万のマンションは
>高すぎ。地元の人は高くても買うのだろうが賃料とのバランスを
>考えれば３０００万程度が妥当だろう。

相場感ないな～　というより、無知だなあ。あなたもしかして都心至上主義の人？

[198: 匿名さん]

>188
なんでしょうね？
満足感では？
都心が勤務地で、都心に住めば楽しくて近い。
郊外の東京都市部勤務地で、郊外に住めば近いけど、楽しさはイマイチで、リセールバリューは…。

[199: 匿名さん]

>>198
>郊外の東京都市部勤務地で、郊外に住めば近いけど、楽しさはイマイチで、リセールバリューは…。

楽しさって…　都心に住んでも市部に住んでも楽しい楽しくないは人によるのでは？

失礼ながら、あなたは独身さんですか？　あなたみたいな考え方の大学生や20代って多いんですよ。都心に憧れるっていう人がね。歳を重ねると「郊外」もいいかなって思い始めますよ、きっと。

[200: 匿名さん]

相場感ないですよ。縁もゆかりもないエリアだから当たり前。山形駅前のマンション相場知らないでしよ？
それと同じ。

[201: 匿名さん]

>>200

>縁もゆかりもないエリアだから当たり前。
縁もゆかりもないエリアなら、どうして不便とか言いきれるの？

[202: 匿名さん]

大学生が書き込んでいるようだな。良い企業じゃないと就職したくないと言うやつと似てる

[203: 匿名さん]

>200
はやく結婚して家庭をつくったほうが住宅に関する大局観が持てますよ

[204: 匿名さん]

不便だなんていってないよ。
賃料10万くらいしか取れないとは言いました。賃料相場はyahoo不動産でさっき調べた。

[205: 匿名さん]

郊外が良くないとダメな人がいて、何だか話がややこしくなってるけど
坪250ぐらいの東京駅付近に住むのも全然アリだと思うよ。
子供がどうたら、とかは人によって考え方が違うのでは。

[206: 匿名さん]

>199
家庭持ちの二人の子持ちですよ。
リセールバリューのない郊外の方は人のことを勝手に決めつけるくせがあるな。
そんなことしてまで、郊外の正当化しなければならないのか…

[207: 匿名さん]

>>206

また釣れた！！
この前と同じ展開だよw　横浜ちゃんw

[208: 匿名さん]

ところで、「リセールバリュー」にこだわって都下をバカにしている人がいるようですが、それはそれは素晴らしくお高い地区のお高い住宅にお住みでいらっしゃるんでしょうね。

>206さんは実際のところ、ご家族４人でどこにお住まいなのですか？
まさか６０００万以下の住宅に住んでいるわけではないですよね？　あとバブル期に買ったとかなしですよ。

[209: 匿名さん]

>>208

さすがに山手線内側に住んでいるだろー
だって横浜生まれの23区育ちというブランド持ちの人だもん。市部なんて格下扱い。ましてや県なんて論外という人だからさー

[210: 匿名さん]

足立区とか4000万台でもかえるし実際通勤1時間もかかんのかな

[211: 匿名さん]

>>206さん、お答えください。
まさか逃げるわけではないですよね？

[212: 匿名さん]

みなさんが答えを期待しているのに、「自分は都会に住んでいる」宣言して雲隠れか？
206の住んでいる街のリセールバリューを参考にしたいのに無視はダメだろ。

[213: 匿名さん]

>207
あらら、また無駄に炎上してますね。
郊外君。
ホントに郊外君だね。

[214: 匿名さん]

>207
ああ、それと、郊外君は「釣れた」が好きだね。
郊外君だから？

[216: 匿名さん]

>204
>205
まあまあ、そんなムキにならずに。
あなたの街のリセールバリューさえはっきりすれば、みんな納得するんですよ？　名前も知らないあなたが何故か妙に偉そうなところがみんなを怒らせているのですよ。
どこにお住まいなの？　さあどうぞ！

[217: 匿名さん]

>216
誰に書いてるの？（笑）
笑えるなぁ。

[218: 匿名さん]

>>217
それで、あなたの街のリセールバリューは？？

[219: 匿名さん]

まあ、まともに答えても、釣れたと喚くか難癖つけるのが関の山だろな。

[220: 匿名さん]

>217
開き直って、挑発行為？
どうして追いつめられると話をそらす？


ところで、リセールバリューが高い街ってsuumoで特集されてるよね。　それ見れば大概予想できるのでは？