変動金利は怖くない？？ その３４

[匿名さん]

前スレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176446/

よろしくお願いいたします。

[103: 匿名さん]

＞102
あなたのレスそのものが必死過ぎます。
将来の金利は確かにわかりません。
ただし過去の金利と現在の金利は確定したものです。
固定金利より利払いが少なく順調に返済できています。
残債減った頃に少々金利上がったってなんてことありませんし。

直近で金利が上がる要素を言わない限り、これからも滑稽と思ってしまうでしょう。

[104: 匿名さん]

>103
>あなたのレスそのものが必死過ぎます。
俺はいつで必死だよ。笑

>過去の金利と現在の金利は確定したものです。
そだyo。

>ただし過去の金利と現在の金利は確定したものです。固定金利より利払いが少なく順調に返済できています。 残債減った頃に少々金利上がったってなんてことありませんし。
変動は運次第なんだよ。
わかる？
過去の低金利のいいところだけを見て、「ほらほら変動が有利でしょ？」
って言われてもな。
よくいるんだよ、株価予想でもチャートの都合のいい一部分だけ切り取って「ほらこの指標効いてるでしょ？」って言う人が。
同じような事をあなたはいってるって気づいてますか？

>直近で金利が上がる要素を言わない限り、これからも滑稽と思ってしまうでしょう。
経済の勉強したことある？
金利って景気とか物価次第なんだよ。
景気って予想できる？
できたら大金持ちだからから実質景気予測無理だよね。
景気予測が無理ということは金利予測も無理。
予測が無理なのに「直近で金利が上がる要素」を言え！ってどういうこと？
自分の言ってることをもっと整理整頓してからお話しましょう。

[105: 匿名さん]

>>99
>固定より変動がリスクが低いと信じてやまない者がたくさんいるので見てて面白いんだけどな。
あなたは、固定にはどういうリスクがあると考えているんですか？
そのリスクは、変動金利によって軽減されることはありませんか？
軽減されるなら、金利変動リスクを軽減する方法はありませんか？
最終的に、変動により軽減される固定のリスクと、軽減された金利変動リスクとで、どちらのリスクが大きいかで、固定か変動を選べばよいのでは？

リスクやその評価は人それぞれなので、変動の方がリスクが低いと、全ての人に推奨するのも問題ですが、あなたのように、固定の方がリスクが低いと断定しているのも、残念ですよ。

[106: 匿名さん]

>あなたは、固定にはどういうリスクがあると考えているんですか？
収入減リスク

>そのリスクは、変動金利によって軽減されることはありませんか？
ある。ある。
かなり意味ない程度だと思うけど。
それよりそれに引き換え引き受けた金利上昇リスクの方がでかすぎて何したいんだろうって思ってます。

>軽減されるなら、金利変動リスクを軽減する方法はありませんか？
僕は絶対に絶対に変動金利で大借金するなんて事はしません。

> 最終的に、変動により軽減される固定のリスクと、軽減された金利変動リスクとで、どちらのリスクが大きいかで、固定か変動を選べばよいのでは？
どちらのリスクが大きいか？
どうやってわかるんですか？
比べることもできないものをどうやって比べるの？
方法をおしえてください。
僕はリスク評価なんてできないと思ってるのでリスクの大小なんてわからないと思ってる。
だから多分あなたは「なんとなく」でリスクを比較してるつもりになって「なんとなくこっちがリスク低いかな〜」って思って変動金利で大借金してるんじゃないかと思ってますがいかが？

>リスクやその評価は人それぞれなので、変動の方がリスクが低いと、全ての人に推奨するのも問題ですが、あなたのように、固定の方がリスクが低いと断定しているのも、残念ですよ。
固定の方がリスクが低いって僕がどこに書いたかを教えてください。
それを指摘できないならあなたの方が残念ですよ。

[107: 匿名さん]

あらら、ついに固定君が爆発しちゃった。
高い金利払いまくってるとこうなっちゃうんだな。
あの程度の緩和で、惨敗確定だから仕方ないけど。

[108: 匿名さん]

>107
変動さんってこういうタイプの人が多いの？

[109: 匿名さん]

>>104
景気や金利の予想は難しいけど、景気や金利が上がる要素は言えるでしょ。
言えないってことは、近々ではあがらない可能性が高いってことでしょ。

[110: 匿名さん]

>109
>景気や金利の予想は難しいけど、景気や金利が上がる要素は言えるでしょ。言えないってことは、近々ではあがらない可能性が高いってことでしょ。
景気が上がる要素があれば可能性が高くなって、逆に要素がなければ可能性が低くなるんですか？
そんなことを言ってしまうあなたにアドバイス。
マーケットの勉強を１からやったほうがいいと思われます。

[111: 匿名さん]

誰も判らぬ未来のことをああだこうだ延々と言い争いしてるのは非常に滑稽ですな。


うちはもし金利10%になっても返済出来る余裕があったから変動にしたけどね。
お陰で繰上げ返済しまくりですわ。

[112: 匿名さん]

＞１０８
固定君って、荒らすタイプしかいないの？

[113: 匿名さん]

>変動は運次第なんだよ。

てことは固定にして高い金利払い続けて元本が減らないのは自分が運が悪かったと思ってるのか。

RMBSを低利回りで買い続けてる機関投資家も運が良くて運用に成功してるとでも？

まあ、過去の事象から何も学べない人は今後金利が上がらなくても自分は運が悪かっただけと片付けるんでしょうな。

[114: 匿名さん]

久しぶりに「ザ固定君」きたね。金利上がらなくてしょげかえってるのかと思った(笑)
全部の納得行かない事にレスつけて。
確かにいつでも必死だな(笑)

[115: 簡単な男]

まだやりますかｗ
８８，８９です。
基本的なことばかり書いて申し訳ないです。

実は玄人の皆さんと違い、素人が本当に情報がほしくてこられてる方も居られるだろうと思い、
記載しました。もちろん、直接銀行に聞いたり勉強したりは必要ですが。。

特にこの変動スレは自慢話ばかりで、結局見てるほうが一方的に
自慢話を聞かされる雰囲気に思います。

逆にプライベートで友達にこんな話されたら、イライラしませんか＾＾
もし固定さん、変動さんが自慢話されたいなら、他でやられたらどうですか？

上でも書かれていますが変動・固定どちらが正解でも不正解でもなく
金利だけ見るなら、現状変動が良いのでしょうね。
でも正直、貯蓄、年収共に将来性においても余裕ある人で、
かつ数十年後に訪れるかもしれない金利上昇の際に残債が減らせる、たいしたことない人たちです。

固定さんはその分、利息がかかってきますがそれなりに返済予定が立てられるので
良いのではないでしょうか？

どちらもリスクがあるのがローンな訳で、しっかりと自分たちの状況が理解することが大事で、
質問者にたいして、アドバイスは分かりますが自慢話をされても
近所のよくしゃべるオバサンくらいに嫌がられると思いますよ。。

この状況見てたら、実際質問する人皆無だし、このスレじたいを自慢話対決に変名するか？
他でされたらどうですか？

まぁ一部の人だけかと思いますが。。新参者が生意気いってすいません。

[116: 匿名さん]

震災で住宅流されてるのを見て、政策金利は当分が上がらないと喜ぶ人達ですからね・・・

怖い×２

[117: サラリーマンさん]

>>115
そもそも一長一短あるから迷う訳だしねぇ。
「繰上げ返済すればっ」も突き詰めると、「キャッシュで買えば問題無いよね」って話になるし。

借金ってリスクを、短期に集中して解消するか、長期に分散して解消するか。

リスクを少しでも下げたい、あるいは余裕資金はＦＸ等で自己運用して増やすってなら
固定の方がいいけど、「突貫で一気に返しちゃえ！」ってなら変動の方がいい。
１０年ないし１５年程度、脇目も振らず
「借金を返すことに全力を注ぐ」なら変動選んで当然だろうから。

逆に期間を定めて、その間に溜まった資金は自分の好きに使うってのが固定だしなぁ。
利率の話ってより、金の使い方・運用の仕方の話。

[118: 匿名さん]

どうでも良いよ。
誰も聞いてないよ。

[119: 匿名さん]

今の百万は明日の百万と等価ではない。
明日の一千万も、１年後の一千万と等価ではない。

経済云々を抜きにして、個々人にとっての金の価値を考えても然り。
明日に百万ある事の方が、２０年後に一千万ある事よりも大事な状況なんて往々に。

ってな訳で、「自分の事は自分で考えるしか無い」に落ち着くｗ

何歳まで生きるつもりかも人によって様々。

[120: 匿名さん]

最近のように、ほとんどの人が変動を選ぶ時代より少し前にローンを組んで、
変動＋固定にしたが、変動の方は一向に上がらないので、固定の方を繰り上げ返済している。
まだ残っているから、借り替えて変動のみにした方がいいのかもしれないなあ。

[121: 匿名さん]

って言うか、固定君は何がしたいの？

[122: 匿名さん]

変動でローン組んだ事が自慢話ななってしまう程低金利続いてるからねー。

[123: 匿名さん]

>>122
いざなみ景気で回復基調だったけど、サブプライムから一気に逆戻りだからなー。
さて、次は何が起こることやらｗ

為替も７０円台が当たり前になるとは思ってなかったし、ほんと一寸先は闇だわ。

[124: 匿名さん]

また面白いのがきたね。
突っ込みどころ満載だけど、
スレタイ変えろとか他でやれとか、そもそもお前がくるなって感じw

ライフプランナーとかいう職業の人の思考そのものの内容の書き込みでワロタ。
不安を煽って思考停止させて美味しい商品を売りつけますか。

[125: 匿名さん]

不安を煽るも何も、ここ数十年不安要素の塊みたいなもんだけど。
未曾有の危機なんて、その辺りに転がってる。

状況は読めないが、住宅購入ってリスクを取るのまでは共通してるか。
後は、そこからどういうリスクを上乗せしていくか、個々人によるなｗ

[126: 匿名さん]

突然勝利宣言とか言い出し一人相撲状態が続いている一部の変動さんなんだけど、
変動の優位性を論理的に誰も言えないこの現状を見て何を思うべきなのか。

僕が学んだのは、
人間は内容はどうでもいいから「勝った」って思いたいだけのなんともすてきな動物なんだ
ということだけ。

少なくとも僕にとってはローンの勉強にはなーんにもなってない。

[127: 匿名さん]

>>126

じゃここ来なきゃいいじゃん。

なんでずーーーと張り付いてるの？

[128: 匿名さん]

>>126
変動の優位性って極単純に「短期で考えれば間違いなく金利が低い」事じゃないか。
固定は「何があろうと決まった金額以上に増えない」だし。

保険なんかと一緒だよ。
月々１万以上？も払って、何も無きゃ払い損だけど「何かあった時の為に」備えてる訳だし。

変動のリスクっても
他の要素が、結婚しない、子供もいない、車も持たないってな低リスクならどうにでもなるだろう。
自分の命まで勘定に入れるなら「団信があるから万が一でも余裕」って言ってられる。

価値観が人によって違うのに、共通見解なんてそうそう出るもんじゃない。

[129: 匿名さん]

ケツ毛バーガーこと村岡万由子さんは関係ないだろ

[130: 匿名さん]

ローンのお勉強ねー。

甘ちゃんが一人紛れているねー。

[131: 匿名]

なんか、ここ数年、勉強のためタマーに覗いているけど、
いまだに、
リスク、と
課題、
が、ごちゃ混ぜなのね、ココ。

詳しくは、ググってしらべるか、過去ログで。

課題なのにリスクといって、保険的な対応するべき、という無能さは、いまの内閣と同じだね。きえろーっ

[132: 匿名さん]

今の内閣より無能な人のほうが多いよ。
文句言うだけの人。
何もやらない人。

[133: 匿名さん]

＞131
たまにしか見ないわりには熱いね。
消えろーって半切れだし(笑)

[134: 匿名]

きえろーっ

[135: 匿名さん]

>>106
出ましたね。揚げ足取りくん。
>固定の方がリスクが低いって僕がどこに書いたかを教えてください。
そう読めたのですが、あなたは、固定の方がリスクが低いとは思ってないんですね？

>比べることもできないものをどうやって比べるの？
>それよりそれに引き換え引き受けた金利上昇リスクの方がでかすぎて何したいんだろうって思ってます。
あなた、自分の書き込みの中で比較してますが、なぜ、あなたにできるとこが、他の人にはできないんですか？
あなたは、金利上昇リスクの方がでかいと予想している。
そうであれば、固定を選べばよいだけ。

>だから多分あなたは「なんとなく」でリスクを比較してるつもりになって「なんとなくこっちがリスク低いかな〜」って思って変動金利で大借金してるんじゃないかと思ってますがいかが？
あなたとは、何度も議論してる。
いつも、最後に答えてもらえずに、しばらく経ってから、また、同じことを繰り返す。
金利変動リスクは、超長期で考えれば大きいが、短かいスパンで評価を繰り返して、手を打っていけば、リスクは限定的です。

[136: 匿名さん]

>>110
>マーケットの勉強を１からやったほうがいいと思われます
変動金利は政策金利次第。
変動金利のリスクを考えるのに、マーケットは参考にはしても、重要ではないよ。
あなた、昔からマーケットにこだわるから、みんなと議論がかみ合わないんじゃないの？

[137: 匿名さん]

固定君は張り付いて仕方ないな。
だから、惨敗してるんだな。

[138: 匿名さん]

>>114
>久しぶりに「ザ固定君」きたね。金利上がらなくてしょげかえってるのかと思った(笑)
この人、住宅ローンを組んだことないよ。
賃貸です。
住宅ローンを検討したことがあるのかまでは分からないけど。

[139: 匿名さん]

>135
揚げ足取りくんって俺のこと？
反論されると揚げ足を取られたと感じてしまうようでは社会人としてどうなのかと思うぞ。

>あなた、自分の書き込みの中で比較してますが、なぜ、あなたにできるとこが、他の人にはできないんですか？
俺はリスクの比較はできないと思ってるよ。
金利上昇リスクがでかいと言ったのはインパクトの話。
それ位分かってほしいよ。
っていうかリスクは比較できるって思ってるタイプの人間？
だったら話が通じてなくても分かる気はする。
もし、あなたが金利上昇リスクとか収入減リスクを評価できるというなら教えてくれる？

>いつも、最後に答えてもらえずに、しばらく経ってから、また、同じことを繰り返す。
変な質問、あとグダグダと説明の下手な文章にはいつも答えてない。

>金利変動リスクは、超長期で考えれば大きいが、短かいスパンで評価を繰り返して、手を打っていけば、リスクは限定的です。
もっと分かりやすく説明をする技術を習得されるといい。
あなたがいいたいのって、固定への切り替えの話でしょ？
それをなぜそんな回りくどく説明しちゃうわけ？
それに固定への切り替えなんて評価とか関係ないだろ？
あなたの限界金利にきたら切り替えるしかないんじゃないか？
それともアレか？
限界金利に来たら、「あーどうしようかな〜こっから上行くのかな〜ここが天井で下がるのかな〜」とかやるつもりなの？
だったら面白い。
「評価を繰り返し」とか、「手を打っていけば」とか「リスクは限定的」とか訳の分からんことを並べないように。

[140: 匿名]

固定君って呼ばれている人が来ないと過疎化しちゃうのが判明しましたね。

[141: 匿名さん]

>136
>変動金利は政策金利次第。変動金利のリスクを考えるのに、マーケットは参考にはしても、重要ではないよ。あなた、昔からマーケットにこだわるから、みんなと議論がかみ合わないんじゃないの？
いつまでこんな恥ずかしい書き込みをするつもりだよ。
>変動金利は政策金利次第
そだna

>変動金利のリスクを考えるのに、マーケットは参考にはしても、重要ではないよ。
「マーケットは参考にしても、重要ではない」の日本語がどうなのかというのはおいといたとしても、
政策金利にマーケットが重要ではないなんて本気で思ってるの？
こんなレベルから話にクビ突っ込まれても、俺はあなたの保母さんをするつもりはない。

>あなた、昔からマーケットにこだわるから、みんなと議論がかみ合わないんじゃないの？
議論が噛み合ない理由はあなたにあると思われるんだ。
理由は上を読んでね。

[142: 匿名さん]

僕はいつも思ってるよ。
変動さんに残されているカードは固定への切り替えだけだろうなってね。

マーケットが重要じゃないなんて言ってる変動さんがさっきいたけど、こういうタイプが多いとなると心配だな。
短期金利つまり政策金利は国のコントロール下にあるから日銀が願望をぶちまけられるけど、長期金利はそうは行かない。つまりマーケットが思う方向に動く。

そこで問題になるのはどこで固定への切り替えるかってこと。
ご存知かどうかわからないけど、金利が上がるときは長期金利から先にどんと上がる可能性が考えられるから、いくら国が短期金利を低くしたくてもマーケットが決めた長期金利が上がってしまい、変動さんの限界金利までもしきたら、変動さんは固定への切り替えを余儀なくされる方がでてくるだろう。
つまり、変動さんの運命は短期金利というよりは長期金利に規定されると考えた方が素直だと思う。
固定の金利は長期金利に連動するのが多い。
日銀が何を言おうとマーケットは好きに動く。
こりゃどう考えても長期金利次第って話にいきつく。

当然固定に無事切り替えたられたとしても今の固定よりだいぶ高い金利で文字通り固定されちゃうが・・・
もちろん限界金利なんて設定せずに根性で変動のままにしておく人も中にはいるのかもしれないが、そいういう類の人の世界はよくわからないし知りたくもないので勝手にやってもらえばいい。

日銀の報告を心待ちにしてる変動さん多いけど、
僕からアドバイスできるとすれば、
日銀なんかより長期金利のマーケットとか２２５マーケットこそあなた達の見るべきモノだよ。

っていう話。

[143: 匿名さん]

数年間変動で低金利が続けば固定にするより得という試算から、変動金利は怖くないってスレだったと思うけど。ローン初期の段階で元本が減っていれば、例え変動の金利が上がっても固定より得だし、その時点で敢えてより金利の高い固定に切り替える必要もないと思いますが。
現時点で固定の方が得だというのは何年後に変動の金利が何％になると予測しての結論ですか？

[144: 匿名はん]

変動金利は怖くない！！

自己責任で借りてるんで外野の雑音に耳を傾ける必要なし。

[145: 匿名さん]

ざっと読んだけど、>>101が面白いことを言っていた。

>固定より変動の方がリスクが低いとは思ってないけど、固定より利払いが少なくなりそうとは思っている。

これは結構上手い表現だと思った。
変動を選ぶ人は支払額が少なそう、という点を重視しているから。

住宅ローン返済は初期金利が重要だから、返済期間が短い人ほど変動重視になるのは当然なのだけど、
そのあたりの理屈を固定さんには理解いただけているのかどうか。

[146: 匿名さん]

>>142
長期金利はあくまでも日銀が政策金利を決める上での一つの指標でしかない。

それより、日銀の報告の方がはるかに分かり易い。
しかしながら、今はＦＯＭＣの報告の方が重要かもしれない。
日米欧中の株価や景気動向、物価がそれに次ぐ。
ＪＧＢの動向はその次ぐらいだ。

デフレが進行してる今は、幾ら長期金利が上昇しようと政策金利が上がる可能性はゼロ。

[147: 匿名さん]

ふふふのふ笑
変動にして間もなく２年。
このままあと３年、金利が上がらなければいいな。

そしたら、固定に切り替えよう。
固定ｸﾝヨロピク～。

[148: 匿名さん]

>143
まず、あなたが言っている前提条件
>ローン初期の段階で元本が減っていれば、例え変動の金利が上がっても固定より得だし・・・
「ローン初期の段階で元本が減っていれば」ってお菓子のオマケのように前提条件を語ってるけど、元本が金利上昇リスクを十分に吸収できる位小さくなるにはそれなりの年数が必要になるだろ？
それは短い期間ではないはず。
もちろん人によるけどね。

で、固定切り替えの話だけど、
固定への借り換えという行為はあなたがいうような得とか損とかの話ではない。
リスク管理上の話だ。
○○％以上の金利はちょっときついっていうか無理っていう金利がそれぞれ変動さんの中にあるだろ？
そこであなたがストップをかける行為が固定への借り換え。
もちろん保険に入らずに車に乗ってしまう人のように、固定への切り替えをしないで根性で変動で目的地まで走行しようとチャレンジする勇敢な人もいるだろう。
ただ、その場合の結末は車の保険加入の有無に準ずるだろう。

だからこそ一部の賢い変動さんは固定への借り換えを一定の金利水準で行うと言われていると思う。

で、僕が「大丈夫かい？」言ってるのはその固定の金利は長期金利のマーケットで決まるんだから、政策金利なんてみてないで長期金利のマーケット見といた方がいいんじゃない？ってこと。
長期金利が上がったら「ssssstop it〜!!!!!」って願った方がいいよね。
って話です。

国債は暴落するんじゃないか？っていうような本は結構あるから探してみるといいよ。
国債暴落＝長期金利急騰

僕が国債暴落を予想しているわけではないけどね。
僕は将来のことはわかりません。
けれども、変動さんがこのスレでお気楽に語ってる程ほど安心できるような金利状況かな？
って思う訳です。

[149: 匿名さん]

>146
あなた論点が少しズレてると思う。

[150: 匿名さん]

>145
>住宅ローン返済は初期金利が重要だから、返済期間が短い人ほど変動重視になるのは当然なのだけど、
そのあたりの理屈を固定さんには理解いただけているのかどうか。
いまさらそんなこと理解してない人がいるとでも思ってる？

>変動を選ぶ人は支払額が少なそう、という点を重視しているから。
本当にそう思ってるんだったら甘いかもなって思う。
将来の金利を予想するってことは将来の景気や物価を予想できるってこと。
そうなりゃもう大金持ち。
つまりあなたが
>変動を選ぶ人は支払額が少なそう
って思ってるのは、「僕は大金持ちになれそう」っていってるのとだいたい同じことなんだ。
どれだけ滑稽な事を言ってるかわかるかな？
ギャグとしては１００点だけど、本気真顔でそれを言われるとキュンとする。

[151: 匿名さん]

>>150
＞将来の金利を予想するってことは将来の景気や物価を予想できるってこと。
＞そうなりゃもう大金持ち。

固定さんが、将来金利が上がるから
もしくは上がると危ないから固定を選んだ。
ってのとベクトルは同じだってことに気付いた方がいい。

君自身どれだけ滑稽な事を言ってるかわかるかな？

君が良く言う「将来の予測はできない」って発言は
言いかえれば
「予測はできない」っていう予測をしてるんですよ。
その自覚が抜けてるから、他の方に揚げ足取りだと批判されるのです。

[152: 匿名さん]

予測はできないって予測w