管理組合・管理会社・理事会「なぜ?マンション管理士は羨望の眼差しなのか?」についてご紹介しています。
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管理寺 [更新日時] 2021-04-04 10:50:44
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 ここにマンション管理士に関するスレッドはパート5までありますが、何故か?妬みしかカキコがない。何故か、簡単なことなんですね。能力が無いのに大金払って受験して当然に受からない。
 パート5で面白いカキコで盛り上がっていました。本当にマンション管理士は羨望の眼差しと思いますが、どうでしょうか?
 *儲け話は人にするな!大事な事です。

[スレ作成日時]2011-07-30 20:57:29

 
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なぜ?マンション管理士は羨望の眼差しなのか?

659: 匿名さん 
[2013-03-29 08:56:00]
>655
管理会社に一級建築士がいるかいないかの論争で、旗色が悪くなったら、
問題のすり替えですか。
潔さがないねえ。
660: 匿名さん 
[2013-03-29 09:02:42]
>655
受験資格云々は、大卒が当たり前だから、医者や薬剤師とかを除けば、
殆ど受験できるといったんだけどね。
高卒には、受験資格のないものがかなりあるけど、それをいわなかった
だけのことだよ。
あんたも当然大学は出ているでしょう。
税理士試験で受験資格を知らないで、一部合格したなんてとか、冗談みたいな
ことをいっていたのがいるけど、それこそマジでいってるのといいたいね。
単なる高卒をからかってみただけのこと。
661: 匿名さん 
[2013-03-29 09:49:08]
管理会社に一級建築士が居るか否か? 
大手で部署が有れば極少数居ますよ。
ほとんどがグループ会社の建築士です。
662: 匿名さん 
[2013-03-29 10:09:12]
660です。顔の見えない匿名掲示板ゆえに、議論がエスカレートすると、特に誹謗中傷ともなれば
売り言葉に買い言葉でつい乱暴な書き込みをしてしまうこともあります。
そして、日頃は考えたこともなく、又、絶対に発言することのない高卒という言葉も
使ってしまいました。
この点につきましては、深く反省いたしております。お詫び申し上げます。
663: 匿名さん 
[2013-03-29 10:38:46]
レベルが低すぎて参考になる投稿がないのでこれでこのスレに投稿はしない事にする。
664: 匿名さん 
[2013-03-29 10:54:04]
誰?
665: 匿名さん 
[2013-03-29 10:56:48]
管理会社に一級建築士はいないといってた彼じゃないの。
旗色悪くなってきたから、逃げるんだろう。
あれだけ、強気にいい張っていたのにね。
666: 前期高齢管理士 
[2013-03-29 10:57:53]
>657 コ"ルコ"13 さん

LCCですか(以前資料情報を頂きましたね)

本来はデべの発注仕様書(又は建設会社の仕様提案)で検討すべき概念ですが、コスト優先でしょうから
望むべくもありません(企業ビル等オーナー物件なら考えられましょうが)
マンション購入を検討する人も決定要因には考え無いでしょうし…

既に出来た建物なりにLCCを考える事は必要ですが、殆んどの区分所有者は、その概念も知りません。
管理会社も同様で(仮に知っていても触れない)、貴兄の建築士が在籍する理由には賛同しかねます。
667: 匿名さん 
[2013-03-29 11:50:09]
>>657~>>665
管理会社専属社員の一級建築士が居るのなら、根拠示さないと証明は出来ないね。
会社概要は厳格化されてないからね、お爺さんたち証明して。
ま、出来ないだろうがね、建築士の業務、実務も理解して無い様だから。
建設系グループ会社をひっくるめては駄目よ、ガンバレ爺さん。

管理会社社員は給料安いでしょうよ。(笑)
668: 匿名さん 
[2013-03-29 12:00:14]
>667
又出没したの。
669: 匿名さん 
[2013-03-29 12:02:26]
管理会社勤務のみなさん、管理会社には一級建築士は一人もいないんですか。
全員、名義貸しか顧問契約の建築士しかいないんですか。
670: 匿名さん 
[2013-03-29 12:11:53]
東急コミュニティーの有資格者数はすごい。これなら安心だ。
東急コミュニティーの有資格者数はすごい。...
671: コ"ルコ"13  
[2013-03-29 13:01:12]
>>666 前期高齢者管理士さん

先のコメントは、LCCが言いたいのではなく、建築工事のビジネスチャンスがあるのだから、
自前で建築士を抱えていてもおかしくないということです。
672: コ"ルコ"13  
[2013-03-29 13:10:00]
>>667

⚫東急コミュニティー
一級建築士事務所 東京都知事登録第23704号(本店) 他

⚫長谷工コミュニティ
一級建築士事務所登録 東京都知事登録 第23710号 大阪府知事登録 (ヘ)第10468号

⚫野村リビングサービス
一級建築士事務所登録 登録番号 東京都知事登録第38666号他

大手の一例だが、一級建築士が在籍なしに登録できない。それ以上主張するなら、名義貸しを行っていることを証明なさい。
673: 前期高齢管理士 
[2013-03-29 14:01:12]
>671 ゴルゴさん

そう云う事でしたか。
大規模修繕工事等を請け負える機能を備えた管理会社には当然在籍しているでしょう。
その機能が無い会社でも「建物診断」サービスや「3年毎の定期報告」を受託する為に在籍している例も
有りましょう。又、大規模修繕工事の「監理」を受託出来る可能性もありますし…

それにしても何故「建築士が在籍しているか否か」が議論になるのやら ??

674: 匿名さん 
[2013-03-29 15:01:28]
特定の個人間の対話は、別にやってくれよ。
675: 匿名さん 
[2013-03-29 16:01:08]
私のマンションにも一級建築士はいるが建て替え時の敷地の持ち分の計算方法が出来ないでいたらマンカンと宅建の資格のある組合員が簡単に説明してくれた。この建築士は毎年マンカン試験に不合格している。話の内容からして判断力が乏しい事が解った。永久に不合格でしょう。
676: 匿名さん 
[2013-03-29 19:02:50]
>>670 
それ見あきてる、会社概要は厳格なのか? 東急グループは大きい。グループ共用だろ。

>>672
それも見あきてる、一級建築士事務所の設置は登録資格者一名いれば出来るの、百人はアホ。
部署が有れば極小人数居ると言ってるでしょ、大手はみな有る、顧問でも出来るのよ。(笑

もっと勉強しな、爺さん。
677: 匿名さん 
[2013-03-29 19:46:55]
>>670
何で設備系に電気関係の有資格者が多いのですか?
678: 匿名さん 
[2013-03-29 19:59:39]
東急グループの資格者ひっくるめて、アバウトなんですよ、会社概要なんてそんなもの。
東急は建設、設備、不動産、何でもいっぱい有るからね、バスまで走ってるよ。
679: 匿名さん 
[2013-03-29 20:44:10]
管理会社は、電気でも設備でもいろんなことをやってるからね。
長期修繕計画や建物診断もやるだろうし。
設計・監理も当然やるが、一級建築士でなければできないからね。
だから、建築士が必要なの。
680: 管理侍 
[2013-03-29 20:47:56]
>建築士はビルやマンションの管理会社にはいないでしょ、嘘は駄目
>一級建築士がいる?社員として資格取得したのかな?
>顧問契約してるか、名前貸してるだけ、管理会社員として雇用されてる建築士教えてよ
>どこのアホが管理会社に就職するの、建設、建築、土木、設計関係の会社に入るでしょ
>アホもほどほどに、管理会社が設計するの?何の設計? >一級建築の求人でも有るのか?
>管理会社専属社員の一級建築士が居るのなら、根拠示さないと証明は出来ないね

上記はある方のコメント。
「管理会社に一級建築士は一人もいない」と言い続けてきた。
ところが、

>一級建築士事務所の設置は登録資格者一名いれば出来るの、百人はアホ
>部署が有れば極小人数居ると言ってるでしょ、大手はみな有る、顧問でも出来るのよ

あれれ、少数は存在することをあっさり認めたのですね。
じゃあ解決だ。

各社の会社概要が厳格か、それとも匿名の貴方が厳格か、
あとは各自が判断すればよいこと。
681: 匿名さん 
[2013-03-29 21:02:50]
管理会社に専属社員の一級建築士はいません、いるなら証明しなさい。
管理会社内の一級建築士事務所の登録番号調べてみなさいな、名前出てくるから、社員か?
グループ会社で掛け持ちかな~ (笑

いちいちレス拾う暇老人、調べてみ。ハハ
682: 匿名さん 
[2013-03-29 21:06:13]
>>680
PCで建築士情報も閲覧出来るからね、がんばれ爺さん。
683: 匿名さん 
[2013-03-29 21:32:15]
>681
一級建築士崇拝者なんだね。
管理会社に一級建築士がいること自体が許せないようですね。
そんなに、一級建築士ってすごい資格なのかな?
684: 匿名さん 
[2013-03-29 21:45:45]
↑ 凄くないよ、マンション管理士に比べればかなり利用価値は有るね。自分で調べたらぁ。
685: 前期高齢管理士 
[2013-03-29 21:51:57]
論争(ディベート)にも成らない書き込みの例

「管理会社に専属社員の一級建築士はいません、いるなら証明しなさい」

否定(いない)とする根拠(証拠)を示すべきで、相手に証明を求めるのではディベートに成りません。
訴訟でも、訴える側が証拠を示さなければ受理すらされませんよ。

匿名中の匿名をHNにしたレスとは云え雑な文章、投稿後に自分で読んでみて恥ずかしくないの?
686: 匿名さん 
[2013-03-29 21:59:09]
↑ 掲示板での下らん議論に説教要らないですよ、参加しないのなら遠慮してね。
687: コ"ルコ"13  
[2013-03-29 23:12:09]
よくわからない人は放っておいて、ちなみに役職員に建築士ゼロ!の管理会社ってどう?
私ならそんな管理会社嫌ですね。もっとも、私が不動産(ハード)マニアだからかもしれないのですけど。
688: 匿名さん 
[2013-03-29 23:28:09]
嫌ならやめれば済む、めったに使わない事、外注で十分、経費削減。(笑
689: 管理侍 
[2013-03-30 00:23:48]
コ"ルコ"13さん

うちの会社は建築士の部長も課長もいます。
たぶんどこの管理会社も似たり寄ったりかと。
690: コ"ルコ"13  
[2013-03-30 07:08:26]
管理侍さん

そりゃそうでしょう。
691: デベにお勤めさん 
[2013-03-30 07:51:18]
建築士はどちらかと言うと設計、施工は施工管理技士だね。
建築士も監理技術者や主任技術者になれるけど一部の工事に限られる。
鉄部塗装工事や屋上防水工事は施工管理技士じゃないと監理技術者や主任技術者になれない。
建築士はどちらかと言うと設計、施工は施工...
692: 匿名さん 
[2013-03-30 08:42:13]
>688
いい加減、退散したらどうなの。
どうみても旗色が悪いじゃないの。
管理会社がすごいのか、そこに使われる一級建築士の価値が低いのかはわからないが。
管理会社の給料が安いとかいって批判してるけど、それでは、そこの社員として
使われている一級建築士はどうなるの?
建築士崇拝者にとっては、偉大な建築士が管理会社ごときに雇われるというのは、
どうしても許せないのかもしれないが。
現実を認識すべき時期にきているよ。
693: 匿名さん 
[2013-03-30 09:30:36]
私のマンションでは 大規模修繕工事 給水ポンプ及び受水槽交換 機械式駐車場撤去に伴う駐車場用地購入及び宅地造成工事(車500台分)等の大型工事は管理会社に見積もりだけの提出でコンサルと契約して管理会社は一切介入させなかった。節約は億単位になった。この指揮をとったのがマンション管理士(宅建 行政書士 管理業務主任の資格保有者)であり今後は管理費等の値上げ及び不足の一時金の必要性はなく長期修繕計画も精査して落ち度のないようにした。心配はこの理事長の後任をどうするかであり若手が育っているので役員の選任方法の規約の見直しである。管理会社が提案してくるが理事長により絶えず修正させられていている。自浄作用が働いている。
694: マンション住民さん 
[2013-03-30 09:42:55]
管理組合の運営は理事長のスキル次第。
うちは今年の理事長が長期修繕計画書を作成し、総会決議だった今年からの修繕積立金値上げを覆し、5年間延期する総会議案を長期修繕計画と共に今年の総会に提出するよ。
去年の総会は前の理事長に騙されて値上げ案を組合員は可決してしまった。前の理事長の長期修繕計画は管理会社の作った計画書をそのまま管理組合の計画書にするいい加減な計画だった。
695: 匿名さん 
[2013-03-30 10:46:01]
やはり一級建築士が管理会社社員として勤務している事実は無い様で。
素人のいい加減な予想妄想の書き込みしか見られませんし、証明できませんね。

匿名掲示板で素人のいい加減なレスはそんなもんでしょう、
あげくは無意味な資格者証貼り付ける始末、マンカンでも崇拝してな、マニア爺。
696: 匿名さん 
[2013-03-30 11:18:04]
>うちは今年の理事長が長期修繕計画書を作成し、総会決議だった今年からの修繕積立金値上げを覆し、5年間延期する総会議案を長期修繕計画と共に今年の総会に提出するよ。
>去年の総会は前の理事長に騙されて値上げ案を組合員は可決してしまった。前の理事長の長期修繕計画は管理会社の作った計画書をそのまま管理組合の計画書にするいい加減な計画だった。

値上げを延期してどうなるの?
修繕積立金は大規模修繕ばかりではなく、不測の事故などに対する修繕費にも取崩すんだよ。
その特には30万円程一時金で集めることになるがね。
697: 匿名さん 
[2013-03-30 12:03:16]
経済的負担の先延ばしだろう。
ここ5年のうちに消費税は13%まで値上げされる。
またアベノミックスでインフレになり物価も上昇する。
公共料金の電気・ガスも円安で近々値上げされる。
だから値上げをバッティングさせないように修繕積立金の値上げをずらすのだろう。
698: 匿名さん 
[2013-03-30 12:06:26]
>修繕積立金は大規模修繕ばかりではなく、不測の事故などに対する修繕費にも取崩すんだよ。

おっしゃる通り。一般会計の内部留保でまかないきれなければ修繕積立金を取り崩すことになる。
この一般会計の内部留保をどの時点で修繕積立金会計へ繰り入れるかは長期修繕計画における要になるね。
699: 住まいに詳しい人 
[2013-03-30 12:46:17]
No.693

私のマンションでは 大規模修繕工事 給水ポンプ及び受水槽交換 機械式駐車場撤去に伴う駐車場用地購入及び宅地造成工事(車500台分)等

※用地購入までとはすごい組合です
700: 匿名さん 
[2013-03-30 12:53:33]
>機械式駐車場撤去に伴う駐車場用地購入及び宅地造成工事(車500台分)等の大型工事

お宅の管理組合は法人か?駐車場用地の所有権者は誰?
まさか全区分所有者の持分割合による共有にしたのか?
701: 匿名さん 
[2013-03-30 14:03:20]
700よ 自分で考えろ。参考までに、地権者11名 国有地有(はらいさげ)管理と媒介は別々 登記は雑地(将来宅地に転用可能)コンサルはマンション管理士 宅建 行政書士 土地家屋調査士 司法書士 との打ち合わせによる。着工から引き渡しまでは特定建設業の免許業者 施行管理は一級土木施工管理技士による。まず4分の3以上の同意で法人化は当たり前。色々クレームはあるが将来金くい虫の機械式駐車場のメンテと更新費用はいらなくなった。マンカン士ならこれ位の説明で理解出来るでしょう。
702: 住まいに詳しい人 
[2013-03-30 14:15:10]
私が感心するのは用地買収について区分所有者全員同意に対して
703: 匿名さん 
[2013-03-30 14:24:36]
702よ 権利能力なき社団ではない。マンカン士の勉強をとれば理解出来る。この案件については大手の管理会社であるがアドバイスも何もできなかった。組合が動かないと無理。マンションの総合管理の知識が必要である。
704: 匿名さん 
[2013-03-30 14:42:16]
だから取得した用地の所有権者は誰かと聞いているのだよ。
手続きじゃなく登記簿上の所有権者を。
地権者11名が組合員でなければ管理組合は賃借だろう。
たとえ組合員だとしても11名の私有地を管理組合が賃借することにはかわりない。
705: 匿名さん 
[2013-03-30 14:57:11]
プロの方は704の質問を見て下さい。わたしはこの方に説明しても理解出来ない人物とみたのでよけいな労力は費やす気になりません。プロなら701と703の説明で充分理解出来ると思うが。
706: 匿名さん 
[2013-03-30 15:41:35]
マン管理士取得したらいいことあるの?
707: 匿名さん 
[2013-03-30 15:42:12]
どこかのサイトに使えない資格として列挙されていたような気がしたが。。。気のせい?
708: 匿名さん 
[2013-03-30 15:42:55]
↑スマン。使えないじゃなくて役に立たない。だった。どっちも同じか。
709: 匿名さん 
[2013-03-30 17:21:10]
>駐車場用地購入

土地売買契約の売主と買主がだれかってことだろう。
国有地払下げでも売買契約になる。売主が国で買主は個人または法人。
公有地の払下げで市有地を入札で買ったことあるが、売主は市で買主は個人の私である。

710: 匿名さん 
[2013-03-30 17:50:53]
マンカンマニアは、有りもしない架空の取引で良く議論出来るね、暇杉。
711: 匿名さん 
[2013-03-30 18:05:08]
マンカンの試験問題と同じだと思うよ。
だから実務の現場で役立たないと言われる。
712: 匿名さん 
[2013-03-30 18:50:33]
一級建築士を管理会社で、まるで管理人のごとく使っていると言い張る馬鹿もいるし。
管理全般の資格マニアは思い込みが激しい、その上爺さんの硬いアタマでは理解不能。
713: 匿名さん 
[2013-03-30 18:59:36]
理事長に国家資格は必要ない。実力主義の世界。
たたし国家資格の裏付けがあればなお可。
714: 匿名さん 
[2013-03-30 19:21:48]
713さんの言うとうりです。693です。
715: 匿名 
[2013-03-30 19:26:31]
スレタイに戻って
マンション管理士は羨望の眼差しなのか?
これは当のマンション管理士の願望に過ぎない。
せっかく苦労して安くない金を払ってバカにされてたまるかっ
という心の叫びだな。
716: 匿名さん 
[2013-03-30 19:49:43]
スレタイ自体が滑稽。693です。
717: 匿名さん 
[2013-03-30 20:10:43]
マンション管理士が最高と思ってるおめでたい奴だ。
718: 匿名さん 
[2013-03-30 20:23:03]
実務を身につけないとだめだな。そのためには立候補して理事長になることだ。
719: 匿名さん 
[2013-03-30 20:43:33]
やはり一級建築士が管理会社社員として勤務している事実は無い様で。
素人のいい加減な予想妄想の書き込みしか見られませんし、証明できませんね。

匿名掲示板で素人のいい加減なレスはそんなもんでしょう、
あげくは無意味な資格者証貼り付ける始末、マンカンでも崇拝してな、マニア爺
720: 匿名さん 
[2013-03-30 20:58:26]
マンカンの資格証は国家発行ではないよ。国は資格者証など発行しない。
721: 匿名さん 
[2013-03-30 21:34:45]
国が発行するのは登録証だけだよ。
722: 匿名さん 
[2013-03-30 23:20:19]
>>720 >>721=アホ!
>>691のインチキ資格者証だろ、ちゃんとレス読んでから書け、爺さん。
723: 匿名さん 
[2013-03-31 06:31:50]
はい
724: 匿名さん 
[2013-03-31 07:28:17]
722さんは言葉使いは悪いけどこの一言は管理のプロの一言である。バカを相手にしたくないですね。
725: 匿名さん 
[2013-04-01 12:37:54]
25年版、マンション管理士用基本書が出てるな。
 買おうかな?お金はあるし。
726: 匿名さん 
[2013-04-01 12:49:37]
>>722
>>691は本物の資格者証だよ。
727: 匿名さん 
[2013-04-01 13:25:50]
↑ 本物には氏名や生年月日、取得年月日が無くても良いんだ、写真は如何した?
728: 匿名さん 
[2013-04-01 19:27:04]
>>727
画像マスクしなければ某大規模マンションの理事長だってことがバレるからでは?
729: 匿名さん 
[2013-04-01 19:33:44]
中国製の偽物シリーズより出来が悪いな、
中国の偽造パスポートや運転免許証は良く出来てるわ。

誰だか知らんが、資格者としてカキコしたきゃ本物貼り付けなよ。
730: 不動産業者さん 
[2013-04-01 19:50:28]
はい
731: 匿名さん 
[2013-04-01 22:03:12]
自転車運転免許証があるみたいだ。
732: マンション住民さん 
[2013-04-02 19:21:45]
三輪車の免許はありますか?
733: 匿名さん 
[2014-02-27 18:42:55]
不動産関連では昇給になれますか?
734: 匿名 
[2014-02-27 21:08:43]
職場によっては、あるかもしれないけど、

まずは勉強しないと無理だよ。
735: 匿名さん 
[2014-02-28 13:00:29]
>なぜ?マンション管理士は羨望の眼差しなのか?

当然です。マンションなるものを見たこともない人、学歴不要、実績不要の何もない人が受験できるからよ。
仕事があるかないかは無いにきまっている。
736: 匿名さん 
[2014-02-28 14:05:47]
>735
マンション管理士は管理会社勤務者かマンションの理事が
受験するもんだよ。
有資格者は、管理会社でもマンションでも、羨望の的になるのは当然でしょう。
それだけ、知識や情報が豊富なんだから。
それにね、マン管の合格者の90%以上は大卒だよ。
737: 匿名さん 
[2014-02-28 14:11:00]
本当ですか?
同じ管理会社でも有無で資格手当と付加されるんでしょうか?
738: 匿名さん 
[2014-02-28 14:16:05]
>737
マン管保有者で一番多いのが管理会社勤務者なんですよ。
何故だかわかります?
管業があればいいと思ったら大間違い。
マンションの管理をプロとしてやっているんであれば、管業の格上である
マン管ぐらいは自己啓発で取得すべきといわれているんですよ。
当然、大卒組は必至でマン管の取得に努力してますよ。
管理会社の中ではステータス資格ともいうんですかね。
739: 匿名さん 
[2014-02-28 14:25:51]
その割に○○な人しか見かけないのですが
うちの管理会社が良くないってことでかね

有難うございました!
740: マンション住民さん 
[2014-02-28 16:33:18]
御意
741: まんかんし 
[2014-02-28 17:30:54]
しかしなかなか合格しないのが管理会社員 優秀な人材の居ないのがその理由

色々な人が集まる管理員の方が概して優秀とはこれも笑える
742: 匿名 
[2014-02-28 17:34:34]
他の仕事が難しいと遣り甲斐を感じ過ぎるのでしょう。
まあ、幸せな人たちだと思いますね。
743: まんかんし 
[2014-02-28 20:48:08]
不幸なのは現況の管理会社員 やりようで幸福になれるのだが経営陣の固陋さで無理か
749: まんかんし 
[2014-03-02 08:17:51]
750: 管理寺 
[2014-03-02 14:00:06]
 25年度の試験合格点は、38点、合格率8.2%!100人中91人は落ちるんだ。
 1、2点で落ちた者達は悔しいだろね。
 持ってる者は何も気にしないが、持たない者は凄く気になるんだろうな。
 しかし、持たない者はまた、次があるからいいな。
751: 匿名さん 
[2014-03-03 08:48:13]
38点ということは、76%の正解がなければ合格しないんだね。
かなりハードル高い。
だから、合格率8.2%なんだね。了解!
752: 匿名さん 
[2014-03-03 08:51:14]
マンション管理士受験者と合格者

         受験者数    合格者数    合格率
~ 29才      1,386     101      7.3%
30才~39才     3,068     282      9.2%
40才~49才     3,842     328      8.5%
50才~59才     3,755     311      8.3%
60才以上      3,332     243      7.3%

    合計   15,383     1,265      8.2%
753: 匿名さん 
[2014-03-03 10:57:44]
76点取らないと合格できないのか。50点満点だからだな。
しかし、76点はかなりやばい点数だよ。
よほどしっかり把握できてないと、これだけの高得点は取れない。
754: 匿名さん 
[2014-03-03 11:03:58]
理事長経験者だが、マン管の資格は簡単だというから泊付にいっちょう
資格を取ってやろうと思って、749をみたけど、チンプンカンプンだよ。
これで76点以上というんだろう。
あきらめたよ。明治卒なんだけどね。仕事も忙しいし。
755: 管理寺 
[2014-03-03 13:57:26]
マンション管理士の資格を取得した後、次は何の資格をとりますか?
756: 匿名さん 
[2014-03-03 14:05:27]
社労士を勉強中です。
模擬試験では、合格ラインに乗ってきました。
757: まんかんし 
[2014-03-03 17:55:11]
若い社員はまず管理業務主任に合格しよう いつまでも見習いではきついでしょう
758: 匿名さん 
[2014-03-03 18:11:09]
そのとおり。
それが出来ないからネガ繰り返してるんでしょうね。
ほんとうにお気の毒な人です。

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