駅から徒歩１２分って近いの？遠いの？

[匿名さん]

微妙な距離ですよね。多少の坂ありですが、環境は申し分ないです。
どう思われますか？

[82: 匿名さん]

徒歩10分以上の物件は価格価値とも下がるので
予算が厳しい人にはいいと思うよ

[83: 匿名]

私もちょうど駅から12分くらいのマンションに住んでいます。全国的によくある郊外型大規模マンションです。工場跡地に幾つかの棟のマンションが建ち共用施設棟や中庭がその真ん中にあります。このようなマンションだと駅から10分以上じゃないと広い敷地が確保できないため徒歩12分くらいの物件はけっこう多いのではないでしょうか？駅までは「徒歩圏」という言い方が一番しっくりくる距離だと思います。歩けない距離ではないし、通勤距離だとしたらちょっと遠いし、このくらいの距離なら慣れてしまえば妥協できない距離でもないといった感じでしょうか？意見の分かれる微妙な距離には違いないでしょうね。
私の場合は通勤や買い物も駅は全く利用しません。逆に駅からさらに離れた場所にマンションから徒歩5分くらいの所に巨大なショッピングモールがあります。このような環境だと駅から12分は全く気になりません。住んでいる環境によっても感じ方は全く違いますよね。

[84: 匿名さん]

まあ…気にならないならいいのでは
普通の人は避けるよ
真夏や極寒、台風や大雨、体調不良もテクテク歩くの？
それとも安価で買って、タクシー利用かな。

[85: 匿名]

>>84 匿名さん

歩くのが嫌なら車で移動でしょう。ただこの距離でいちいち車を使う程ではないと思いますが… ていうか皆そんなに駅を利用するの？駅の利用頻度があまりない人からすると正直駅からどんなに離れていようが関係ない。要は住んでいる周辺に必要なものが揃っているかどうかじゃないですか？駅からの距離よりも周辺の環境でしょう。

[86: 匿名]

だからー駅近より価値も価格も低いんだから
好き好きでいいってこと
ただ不便なのは紛れもない事実

[87: 匿名さん]

徒歩１２分

１－春、秋は１２分
２－夏は１８分
３－冬は１０分から１５分
４－小雨は＋２分
５－雨は＋４分
６－強雨は＋１０分
７－体調不良は＋１０分

一般論では、希望時刻電車には、１５分が最低必要。

結論、私には目茶苦茶遠いです。

[88: 匿名さん]

12分といってもフラットな道のりなのか坂の上り下りがあるのかどうかによっても感覚は大分違ってきますね。
子どもの足だと徒歩12分は20分以上はかかってきます。
職場まで行くのに12分歩くという事は痛い部分ではありますね。

健康のことを考えると歩く量が増えるのでメリットにはなるのかな。

[89: 匿名さん]

12分って遅い人や子供の足だと軽く20分はかかるでしょ
10分境に価値がぐっと下がるから
健常でお金のない方はいいかもしれないよ

[90: 匿名さん]

坂もですけど、信号機も結構待ち時間がかかります。
ちなみに、信号が待てなくて甲州街道を走って渡っている人がいて驚きました。
危険ですね。

[91: 入居済みさん]

12分って80メートル×12で960メートル。うちがちょうどそのくらい。

40歳男性の私は10分で歩けて全然苦にならない。嫁さんは14分くらいかかるって言ってるね。
中高生の時は遠いと感じてて、駅前駐輪場を借りて自転車通学してたけど、大学時代から20歳代を別の土地で過ごして
帰ってきてからなぜか全く苦にならなくなった。
それより、家庭と仕事の間に歩くという体を動かす行為を挟んでワンクッションおくことでなんか精神的に落ち着く。
要は慣れですね。

[92: 匿名さん]

そういうサバイバルな人はどうぞ
普通のファミリーは無理ですから

[93: 匿名さん]

普通のファミリー（笑）って。
全国的に見たら駅から12分以内なんて少数派。

[94: 通りがかりさん]

駅から5分以内に駅、スーパー、コンビニ、ホームセンター、病院あるけど、それに慣れ過ぎて、他では住めなくなるのもなんだかなーと最近は思うよ。

[95: 匿名]

>>94 通りがかりさん

そういう環境に住んでいる人は駅からの距離が近いといいと思うのでしょうね。でもそうじゃない環境に住んでいる人もたくさんいるんですよ。駅から離れた場所にスーパーや病院や金融機関が揃っていて、駅近は居酒屋などの飲食店はたくさんありますが日常的な施設は皆無の環境に住んでいる私からすれば、駅近かどうかはどうでもいいことです。
駅近が便利だと思わない環境に住んでいる人も多数ですよ。

[96: 匿名さん]

やはり育った環境によるのかもしれないですね。
９４さんと同じで、私も駅から徒歩数分なので、
せいぜい５分以内が条件です。
１２分なんて多分、耐えられないです。

[97: 匿名さん]

まあ広さとトレードオフだからね。
予算に限りない人はいないんだし、どっちをとるかだけだね。
150平米はいらないし、70平米やペンシルは無理。
100平米駅近がベストだけど、それが無理ならあとは近さをとるか広さをとるか。同予算で決めるわけだし、まさか駅近ならあと1000万出できますとかないっしょ。

[98: 通りがかりさん]

自宅から車で1時間以上かかる大型ホームセンターにたまに行くけど、周りの住宅は100坪以上はゆうにあって暖炉の煙突や、広々とした庭をDIYで素敵にしているのを見ると普通に「いいな
〜」と思ってしまう自分がいる。
でも、「ココには住めないな〜」と思う自分がいて…なんだかな〜とそこを通るたびに思ってしまう。

[99: NS]

話は少し逸れますが、物件案内とかは、駅徒歩◯分ってのが当たり前に書かれてますよね。
本当はホームに着いて電車に乗るまでの時間が大事なのに（電車に乗るのがメインですから）
ウチは徒歩8分ですが、電車に乗るまでだと12分、これでも少し遠いなぁと感じます。

[100: 匿名]

あまり遠くに離れすぎるのは不便だとは思います。私の理想は大都市からちょっと離れた郊外です。大都市は物価も高く生活費も余分にかかります。郊外であれば電車よりも車が生活の中心になります。一度車が足がわりになってしまうと、家の目の前にあるコンビニに行くのも車を使うようになります。
駅まで○分に一喜一憂している人は車をあまり乗らない人ですか？私のように通勤も普段の買い物もすべて車の人からすると駅までの距離なんて考えもしないし、そんなことが物件を選ぶポイントにもならないです。

[101: 匿名さん]

＞駅まで○分に一喜一憂している人は車をあまり乗らない人ですか？

複数の路線が使えるような駅から数分に住んでいると、全く車に乗ることもないです。

駐車場を造ったけど、結局車も手放して今は駐輪だけ。

旅行は新幹線を使うし、どうしても車が必要な時はタクシーで間に合うから、車を欲しいとも思わなくなりました。

[102: 匿名]

>>101 匿名さん

でもそれって仕事場も買い物等の日常生活も駅周辺で間に合うということですか？
私は仕事場では自家用車を会社に登録してあって仕事でも使用します。私の会社で車で通勤してない人がいたとしたら仕事上不都合でまず採用されません。
私の環境が特別変わっているわけではありません。住んでいる環境が違うとなかなかお互いの書き込みが理解できないですよね。
子供がいる場合、子供のお稽古や習い事などの送り迎えは私の地域ではほぼ100％車です。今オリンピック開催中ですがスポーツをやっている子供の親御さんは皆車を駆使して家族総出で練習場などに行っている話をよく聞きます。
住んでいる環境はさまざま。私か言いたいのは駅からの距離で物件の価値が決まる訳もなく、結局は住んでいる環境がその人にとっていいか悪いかということだと思います。

[103: 通りがかりさん]

私は普段通勤に車を使っていて、付き合いで飲みに行くこともあるので、電車を使うこも多々あります。
妻はペーパーなので、駅近ではないと厳しいかな。
ただ、広々とした庭に自分好みのDIYをして、ご近所に気兼ねなく暖炉を使える環境が羨ましく思う。
102さんが言うように、その時の環境で決まるんだと思うし、環境の慣れは中々変えられないですね。

[104: 熟年]

長年の体験です。参考にしてください。

●前半期(結婚～子供達の独立までの期間)
　地下鉄終点駅から徒歩３分の中古マンションを購入。
　自分達も子供達もアクティビティが高いので、
　終電の遅い地下鉄駅の近所は非常に便利でした。
　生活インフラは遠くても全て自動車利用でOKです。
　家や環境にこだわる暇もないほど忙しかったので、
　便利こそが命でした。もちろん子供達も満足。

●後半期(子供達の独立～現在)
　郊外の地下鉄終点駅から徒歩１７分の所へ引っ越し。
　生活環境は素晴らしく、南東角地で陽当たりも抜群。
　子供達は独立したので家は広くなくてもOKです。
　広い土地にこだわらなければ良い所を選べます。
　自由設計で気ままに建てたので満足度もmax,です。
　足腰鍛練で駅まで１７分をよく歩いてますが、
　疲れた時とか雨の日は徒歩２分のバス停利用です。

徒歩１２分ってのは、ちょうど上記の中央値ですね。
一番悩ましいシチュエーションかも。

[105: 匿名さん]

＞１０２さん、
＞でもそれって仕事場も買い物等の日常生活も駅周辺で間に合うということですか？

そうです。仕事は電車で勤務地へ、買い物は駅前スーパーやデパートで、病院も何もかも徒歩や電車で行けますので何も自家用車を出す必要もないです。

荷物が多かったり運んだりで、どうしても必要な時はタクシーを頼めばすぐ来てくれます。駅から徒歩数分ですので、雨が降っても土砂降りでない限り傘を使わないで帰宅しています。郊外ですとどこへ行くにも車があった方が便利でしょうけれど、都会の駅近ですと電車の方が早くて便利です。

[106: 匿名さん]

駅に近いことに越したことはない。
広くて越したことはない。
どっちを優先させるかですよね。
私も中央値あたりだと思います。
個人的には家族4人なら駅近3LDKに住むよりは徒歩10分程度の4LDKに住みますね。

[107: 購入経験者さん]

同意。
駅近70㎡なら少し離れて90～100㎡にする。
一方で、自分は駅力（？）はあまり下げたくないので、
どうしても駅近って感じでこだわりはないですかね。

勿論同予算で検討した場合ね。

[108: 匿名さん]

駅への移動が徒歩に限られる人や環境なら遠く感じるかもね。
急ぎの時は自転車使ったり、悪天の時は車で送ってもらったりっていうのなら、むしろ丁度良い距離では。

[109: 熟年]

>>99
駅まで○分でなくて、ホームまで○分かが勝負ですよね。
特にサラリーマンや学生にとっては、実のところ、
何分歩くかなんてどうでも良い問題ですからね。

中古マンションに住んでいた頃は、
一家四人中の二人がサラリーマンで二人が学生でした。
私以外は地下鉄利用でしたから、終点駅は重要でした。
なぜなら確実に座れて寝られるから、だそうです。

私が地下鉄を使うのはもっぱら出張の時でしたが、
国際空港のカウンターまでドアツードアで６０分弱でした。
当時、それはとても助かりましたよ。

チェックインカウンターまでドアツードアで○○分！！
それを明記したマンションチラシを期待します。
私が、ではなくて、グローバル市場で働く世代がです。

[110: NS]

>>109 熟年さん
そうなんです。私のような電車通勤のサラリーマンには、ホームまで何分か、電車の間隔は？って大事で。
本当に必要な情報は、どこらへんの駅で徒歩何分なのか、ってことだと思いますが、そういった固有の事情は置いといて、感覚的なところを知りたいのがスレ主さんの意図なのかもしれないですね。
また、自動車通勤される方のように、ライフスタイルによって、駅徒歩何分はあまり気にしないというのも、なるほどと思いました。（都心に通勤する私からみると羨ましい限りです）
やはり、気になる物件は足繁く通って調べる事が大事ですね。

[111: 匿名さん]

毎日駅利用の学生や電車通勤の皿リーマンなら駅ちか駅ちかと煩いけど
駅から１キロくらい離れてるのは珍しくもないし、車移動中心なら何も問題ない
私の家は駅まで５～６分ですが年に２～３回しか駅は利用しない　ほぼ電車利用しないし

[112: 匿名さん]

駅徒歩12分なんて耐えられないです(ｷﾘッ　て人が駅でボーっと電車待ちしてたり構内フラフラ移動してたりするのは皮肉。

[113: 匿名さん]

公共交通機関が日常の移動手段の庶民だけがこだわることだよ、ほっとけよ。

[114: 匿名さん]

でも、徒歩１２分は遠いよ。今日みたいな日、買い物帰りの女性や子供、高齢者だとちょいと心配でしょ。

[115: 匿名さん]

今日みたいな日にわざわざ買い物？駅が近いとこんな日でも子供や高齢者だけで歩いて買い物に行けるんだ、便利だなー

[116: 匿名]

服などをブラブラウィンドショッピングしながら買い物するなら徒歩でもいいと思います。でも重さのある食品や飲料や日用品の買い物はやはり車が必要にならないですか？最近はネットショッピングを利用するという手も一般的になってきましたが、ネットショッピングはまだ補完的なショッピングです。高齢や体が悪いのでないかぎり自分の足で買い物するのに勝るものはありません。
やっぱり車を足がわりにしている私には駅周辺の車なしの生活はイメージがわかず逆に不便に感じてしまうのですが…

[117: 匿名さん]

日本の多くはクルマ社会なの　電車乗って買い物行かないし

[118: 匿名さん]

共稼ぎなど通勤帰りとか買い物して帰るんじゃないの。？
買い物しないとしても天候の悪いときなど「徒歩１２分」は遠いイですよ。坂道とか有ったら尚更。
「駅から徒歩１２分」とのお題からすると車云々はお題目から反れる。
一昔前のチャイナ人民のようにチャリでも良い事に成っちゃうからね。徒歩だから。

[119: 熟年]

>>110
NSさん、レスをありがとう。
ホームまで何分、乗るまでに何分の視点に目をつけてレスを入れたんですが、
その後は独自の視点で書いたので、返答に困ったでしょうね。m(__)m

今回も独自の視点で書きます。
寝坊が原因でクソ忙しい朝を迎えた経験はみなさんにもあるかと思います。
私なんぞは、朝食がまだ口の中に残っている状態で、
歯磨きを始めるという最高難度の技をときおり使ってましたし、
娘は娘で地下鉄駅までほぼ毎日ダッシュしてました。
駅まで徒歩で３分ってのは、距離にして約２００mです。
ダッシュで走り抜くには限界の距離かと思われます。
地下鉄の始発は予定時刻に対してプラス５秒以内には発車しますので、
その時刻ギリギリにゴールインするのが彼女の日課だったようです。
あと５分早く起きればいいのに、その５分がどうしても縮まらずに苦労してた様子です。
当時の娘に言わせれば「絶対に駅近！」でしょうが、
遠ければ遠かったで、やはりギリギリまで寝るのでしょうね。

で、何が言いたかったかと言いますと、
駅まで徒歩で１２分ってのは、けっこう損な距離ではないかなと思うわけです。
その理由はまた明日にでも書きます。
下らない長文で失礼しました。

[120: 匿名]

>>118 匿名さん

お題目から外れないですよ。車を使っている人からしてみたら徒歩12分は遠くもない。（たまに電車を利用するだけだから　）徒歩生活している人には遠く感じるのでしょうね。電車を利用する頻度によって感じ方は違う。よく利用する人には徒歩12分は不便なんだろうし、移動手段は車で1ヶ月に1～2回くらいしか利用しない私にとってはたまに歩いて駅まで行くだけなので遠く感じない。遠いだの不便だの決めつける書き込みが目立ったので、普段電車にのる必要もない人もいるんですよと書き込みさせてもらいました。

[121: 匿名さん]

１２０さんご本人は車での通勤のようですが、ではご家族の方は？
例えば奥様の通勤やお買い物、（もしいらしたら）お子様はどうなさっているのでしょうか？

[122: NS]

>>119 熟年さん
お優しいお気遣いをありがとうございます。
レスが遅かったのは、書き込みは通勤電車の中で打っており、休日は見ないので。。。
お嬢さんと熟年さんのチョッパヤの支度はすごいですね！（私だと迷わず遅刻しちゃいます-笑）損な距離のお話楽しみにしてます。

>>118さん
私も帰りの駅でのお買い物だと思いました。私の最寄り駅に去年の秋、エキュートという駅直結の商業施設ができましたが、夜の時間はお惣菜やお弁当を買って帰る人達でごった返してます。
他にも色々買い物するからやっぱり12分歩くのは大変だと思いますね。

[123: 匿名さん]

多くの地域はクルマ社会ですよ
一家にクルマが３台とか普通だよ
旦那用、奥さん用の軽、息子の中古車ってね
不動産物件も駐車場３台以上可能な家の販売多数
駅に毎日用事あるのは安サラリーマンくらいかな
都心に住みたいとか無理いう田舎者が駅に近いを連発するんですよ

[124: 匿名さん]

>>123 匿名さん
多くの地域でって地方でしょ？
都内で車通勤は聞いたことが無いし、時間が読めないから相当早く出ないと。

[125: 匿名さん]

家族の足が車の地域なら駅から徒歩20分でも30分でも関係ないが、スレチ。

[126: 匿名さん]

>>124
＞都心に住みたいとか無理いう田舎者が駅に近いを連発するんですよ
と　かいてありますよ　東京都心じゃなくても駐車場３台確保は億は越えるけどどうかした？
誰が地方と書いてるの？　あんたの妄想かな？　東京のマンション住みは地方出身者がほとんどよ

地方でも現象はおなじでしょうね、駅近連発は安サラリーマンだけ
職場に近いサラリーのわりにに、価格割高マンションに住みたがる低能ぶりには呆れるがね

[127: 匿名さん]

>>126 匿名さん
こういう庶民的なスレタイは君には場違いじゃないかい？

[128: 匿名]

>>121 匿名さん

妻は私と同様車で通勤してます。帰宅途中に買い物してますが、水などの飲料や食材を購入すると徒歩での持ち運びは大変です。私の感覚だと徒歩での買い物はちょっとあり得ません。私には子供はいませんが周囲の例だと自転車か電車を利用しているみたいです。生活が車なのか電車なのかで感覚は全く違うと思います。それぞれにあった物件に住めばいいと思います。徒歩12分で徒歩中心の生活しようとすると不便に感じるのでしょうね。車中心であれば駅からこれくらい離れていないとかえって不便です。私からすれば駅周辺は駐車場も少ないし車は不便です。そんな風に感じる人もいるんですよ。

[129: 熟年]

>>122 NS殿
迷わず遅刻できる職場とはうらやましい。
私の職場は毎朝輪になってミーティングするので、
５秒でも遅れようものなら晒し者です。(((^^;)

さて、駅までの距離で意見が白熱するのは当然かと思います。なぜならば・・・
￥￥￥￥￥　お金の問題と
☆☆☆☆☆　住環境の問題と
仝仝仝仝仝　世間体が複雑に絡んでいるから当然です。

うちの近所で駅から徒歩で１２分のロケーションだと、
生活インフラではない商業施設が隣接したり、
住宅街でも交通量が増える傾向にあります。
駅から１０分未満の距離ほど顕著ではありませんが、
殺伐とした印象が増してくる場所もちらほらと見受けられます。

一方、駅から徒歩で１２分ですと、
売り主も不動産屋もけっこう強気な値段を提示します。
近所での比較では、駅から１５～２０分の４０坪よりも、
凡そ７００～１０００万円程度は高いです。
１分あたり２００万円前後・・霜降牛の何kg分かな？
徒歩２０分以上の場合、土地価格はそれほどは下がりませんが、
陽当たり、眺望、公園に隣接など、プラスアルファが増す傾向が見られます。

あくまでも＂傾向＂で考えているだけであり、
駅から１２分にケチをつけるつもりは毛頭ありません。
皆さんの近所ではどんな感じでしょうか？

[130: NS]

>>129 熟年さん
おはようございます。
なるほど〜。12分が損な距離のカラクリがよくわかりました(^_^)v

駅利用前提でなければ、逆に強気の価格というのは、なるほどなぁと思いました。
（ウチの周りだと駅から遠くなると逆に別の路線の駅近になっちゃうかもしれませんが）
あっ、でも、郊外などではクルマがキチンと2台止まったオシャレなお宅は見かけますね。（ゴルフ場の近くとかで←さすがに離れ過ぎなでしょうかね？笑）土日の早くからケルヒャーで洗車したりして優雅な雰囲気でした。
環境豊かな地でノンビリ生活するのは憧れます。

[131: 匿名さん]

だから日本中の多くはクルマ社会だよ

都内だから山の手線中央線使えば便利と思ってるのは安サラリーマンだけだよ

活動範囲が鉄道沿線という昆虫みたいな暮しなら、駅の近所に巣がほしいのはわかるけどね

そういう単純さんは、何のために生きてるのか自分でもわからないんだろうね　働き虫は

[132: 匿名さん]

田舎者は下品でコンプレックスが凄いなぁ

[133: 熟年]

本日は休日でノビノビしている熟年です　(^○^)

>>130 NS殿
お勤めごくろうさん！(なかなか言えないこのセリフ)
駅から離れると他の駅に近づくって？
私の地図にそのような場所はないなぁ、想定外です。
それはさておき、いかにも悠々自適に暮らしてる感じの連中を近所でよく見かけます。
うちは地下鉄駅まで徒歩で１７分ですが、
ゴルフ場へは徒歩で１５分と、けっこう珍しい所に住んでます。
その何たらカントリークラブによく散歩で行くのですが、
その近くで悠々自適に暮らしてる連中が大勢います。
カラスです。ものすごい数のカラスが朝っぱらから調子こいてます。
・・つい話が脱線しました。
休日のサラリーマンなんてこんな程度ですかね。

>>131さん
あなたは何のために生きているのですか？
それは、このスレッドの読者なら誰もが興味あることでしょうし、
もしかしたら、このスレッドの運命を左右するかもしれません。
教えてくれませんか？
あなたが何のために生きてるのかを知りたいです。

[134: 匿名さん]

>>132
おたく自分のことだよ
ワザワザ投稿することかぁ？

おたく田舎者は下品でコンプレックスが凄いなぁ

[135: 匿名さん]

>>133
遊んで楽しく暮らすために生きているが、何か質問でも？

自宅が駅から徒歩何分とか、下らない事考えてるのも人生のうちほんのいっとき

がむしゃらに働くのは何のためかくらい自身でわからないとただの昆虫とおなじなんだよ

家族のためにも駅に近い住宅を購入したいから働くというのなら、タワケの極みってとかだろな

[136: 匿名さん]

＞自宅が駅から徒歩何分とか、下らない事考えてるのも人生のうちほんのいっとき
下らないんだろ。このスレタイの寄生し過ぎ。遊んで楽しく暮らしなよ。

[137: 匿名さん]

「遊んで楽しく暮らすために生きている」　　←　スレチに成るが、個人的にはそれも、つまらなそうだね。

[138: 匿名さん]

遊んで暮らすのは楽しいよ～

無意味に働く空っぽ人間より充実してる

駅まで遠い～とか？　アホくさ　稼ぎの悪い自己責任だし

働いても満足なものが得られないおまえらが気の毒

[139: 匿名さん]

生活保護なんだね

[140: 熟年]

>>135さん
真面目に回答してくれてありがとうございます。
たぶん135さんはゴルフ場の近くとかで悠々自適に暮らしてるのでしょうね。

ところで、質問があります。
朝っぱらから調子こいてるカラスを撃退する良い方法ってないでしょうか？
かなりうるさいんで、住民が迷惑してると思うんです。

[141: 匿名さん]

ないな、バカな人間では空飛ぶ天才には勝てんだろ

フクロウが天敵と聞いたことはあるが

[142: 熟年]

>>141
ありがとうございます。
ではこれからはフクロウとしてご活躍下さることを、
ここの住民に成り代わってお願い申しあげます。

[143: 匿名さん]

そんな面倒なことしないよ、気の向くままやりたいことをする、それが本来の人間様だ

駅まで１２分で議論できる安サラリーマンを笑えるのも俺の勝手な愉快ごと

おじさんも堅苦しいこと言わんで、カラスとやりあってなさい　朝早いんでしょ

[144: NS]

>>133 熟年さん
会社帰りです。今日は夏休みでしょうかね？
いいですね♪
徒歩の距離にゴルフ場があるなんて、とても羨ましいです。そのロケーションだと、私なら間違いなく会員になりたいですね（と言っても「◯◯カントリークラブ」、、、名門の匂いが-(^_^；）。
会員権も高そうですが、それよか名門にありがちなチョー面倒な審査が(>_<)←以前、父から譲り受けた会員権が私のトラウマで（苦笑）

と、話が脱線しましたが、このスレッドのテーマは別として（スレ主スミマセン）急に増えた書き込みを見てるとホントに色々な価値観や絡み方があるんだなぁとちょっと感心いたしました。

で、逆に徒歩何分が理想なんでしょね？と少し気になりました。
近ければ近いほどいいと言うご意見はあるかもしれませんが、近すぎると電車の音が気になるという御仁もおられるでしょうし。

ずいぶん前、確かアンタッチャブルだったかな？
駅、徒歩0秒の物件があります！
すごいでしょー
でも一つだけ注意が！
移動の時は黄色い線の内側を歩いてくださいね
w
という不動産屋のコントがありましたが。

ま、それは置いといて、私なら500メートル5〜6分が理想ですね。

[145: 匿名さん]

ごめん！　　三行しか読めんわ　

おたくが書いて自己満なら満足だろ　さいなら

[146: 熟年]

>>143 フクロウさん
思った通り、心の優しい方で安心しました。(^○^)
クルマ社会の一方で、駅までの距離に心を奪われる人も多いです。
心だけでなく、体力勝負してる人も多いようです。
私もその一人ですが、最近少し考えが変わりました。
不動産屋と話をしてると、駅から徒歩何分イコール坪いくら、ですからね。
その冷めた言いぐさを聞いてると、体力勝負かクルマでうっちゃってやろうとファイトが湧きましたよ。

>>144 NS殿
お勤めご苦労様でやんした(仁義なき戦いより引用)。
ゴルフ場の存在に気づいたのは、引っ越してから数ヵ月後でして、
しかも、Googleマップで発見したという呑気さです。

駅から５、６分ですか・・
毎日の通勤利用だとやはりそうなりますかね。
うちの娘はダッシュでホームまで約３分でしたから、
NS殿も一度挑戦してみてはいかかでしょうか。
うちの近所での試算ですと、１分縮めると約２００万円お得になります。
首都圏ならさらにお得になりますよ。(^-^)/

てことは、自転車利用ならもっと稼げる？
しかし駐輪代とか、雨の日どうするとか、１０kgの米って自転車で運べるのかとか、
う～ん、ややこしい。

[147: 匿名さん]

>>146 熟年さん
うちは親の代からのを相続し建て替えて住んでますがJR駅まで徒歩5分以内、駅ビル内と駅前含みスーパー3軒、地下鉄駅まで7分スーパー2軒ですが、重いものは持ち帰らずネットで届けてもらってるようです。

[148: 熟年]

>>147さん
徒歩７分圏内にJR駅、地下鉄駅で、スーパーが計５軒？
うちの近所的感覚で言えば、それは超優良物件です。
土曜の朝にA４のチラシ全面で広告入れれば、内覧会に人が押し寄せるでしょう。
あ、失礼、別に売ろうとしてるわけじゃないですね。

ネットで宅配・・そうかその手があったか。
この前散歩してたら、近所に良さげな米屋を見つけたのですが、
徒歩１０分で１０kgは無理、５kgでもきついと思ってスルーしました。
わざわざ車を出す気もないし、今までどおりスーパーでいいかと。
そうか宅配の手がありますね。今度やってみます。
米にかぎらず、これからは宅配の時代かも。

[149: NS]

>>146 熟年さん
おはようございます。熟年さんご提案の算式で計算をしてみました。
あまり、物件がなかったのですが、ウチの最寄り駅だと60㎡クラスの新築戸建で
徒歩6分と徒歩11分の物件が、ちょうど1400万違いでした。
ウチの場合で計算すると、1分800万！
ちょっとテンション上がりますね（笑）

[150: 熟年]

>>149 NS殿
通勤電車の中でのお仕事ご苦労様です。(^-^;
電車の揺れがちょっと計算精度に影響したようです。
私が試算いたしましょう。まだ休日ですし。

全国レベルの４０坪を基準とします。
1400/(11-6)×(40/(60/3.3))＝６１６万円／分

さすが首都圏は格が違います。ハイテンションです。
２０坪未満だから３階建てになるでしょうし、
炭水化物を控えれば、そのまんまライザップでしょう！
ちなみに台東区の山手線１０分圏内で調べたところ、
４５㎡の土地に３階建ての新築で７５００万円でした。
高いと言えば高いし、手が出る範囲とも言えます。

山手線沿線に新築一戸建ても夢ではないってことか？

[151: 匿名さん]

>>148 熟年さん
捕捉しますと売る気は無いです。
また我家を軸に北にJR、南側に地下鉄で、主に近いJR側を利用。
米に限らず水や調味料、洗剤、トイレットペーパーなどがざばるものをネットで注文して、生鮮はスーパーや商店街の専門店とか使い分けしているようです。あとパンもお気に入りのパン屋。

[152: NS]

>>150 熟年さん
今日もお休みとは羨ましいです。

おっと失礼しました。40坪で試算だったんですね。我が家で計算をしてしまった（恥）

台東区で45㎡で7500万ですか。さすが、山手線沿線！
ちなみに私が今回参考にした物件は
徒歩6分 63.73㎡が 5980万
徒歩11分62.33㎡が 4580万
いずれも3階建の新築戸建でした。
実際はここから値引きとかするのかもしれませんが。

いただいた指標を意識し、頑張って歩きます（笑）

[153: 不動産業者さん]

地震で住めなくなる場所に大金を使うのは考えられない

[154: 熟年]

>>151さん
それだけ便利な所に住んでいるとなると、
もう海外永住とかの強い動機がないと動けませんね。
米以外に、かさばるものと消費量が一定のものですね。
その合理的なアイデアは早速カミさんに伝えます。
うちは半径１km圏内に６軒のスーパーがあって、
その内の４軒をクルマで回ります。それぞれ特色があるので買い分けです。
ペットボトルの水なんて１本２９円で買ってますよ。(^○^)。。。２６円だったかも

>>152 NS殿
毎日働けるなんてうらやましい(イヤミですかね)。
あの後もう少し調べてみたら、もう少し安い物件もありました。
それと世田谷区の山手線沿線でも、徒歩１８分くらいならほぼ同額でした。
しかしそれはもう別の駅に近いってことですね？
山手線の車窓から眺めると、田舎者には恵比寿や目黒あたりが小洒落て見えるのですが、
億を軽々と超えるんでしょうね。庶民には単なる景色です。

もうひと頑張りでダッシュですよ　(^-^)/

[155: 熟年]

>>153 Mr.不動産屋さん
おぼろげな記憶ですが、今から４年半ほど前に、
東大の地震研究所が次のように発表しました。

この先４年以内に首都圏でM７級の直下型地震が発生する確率は７０％である

この７０％ってところの記憶が曖昧ですが、
いずれにせよ、首都圏及び北関東あたりはハイリスクってことでしょうね。
４年経っても起きなかたってことは、これから起きてもおかしくないわけで・・
そうなるとですよ、Mr.不動産屋さん。
首都圏ではやはり、軽量鉄骨構造がお薦めでしょうか？

[156: 匿名さん]

震災時に非常に危険な木密地域を避けて、RC造の戸建がよろしいのでは？
http://www.mokumitsu.jp/problem.html

[157: 熟年]

>>156 都知事の課題を担ってるのかもしれない方
木造住宅密集地域ですか・・知りませんでした (((^^;)
墨田区、足立区、台東区あたり、北東側が要注意で、
板橋区、練馬区、世田谷区など、西側がお薦め？
でも実際の危険箇所は細かく点在するんでしょうね。
世田谷区だから安心ってわけじゃないかと思われます。

RC構造(鉄筋コンクリート構造)は耐火性に優れていて、
しかも揺れに対しても強いってことでしょうか？
ここで小池さんになり代わってひとつ質問があります。

【質問】一般的なRC構造３階建ては何gal(ガル)くらいまで耐えられます？

[158: 不動産業者さん]

手抜きしていなければ８００から１０００ガルだと思う、関東大震災は震源が相模湾で４００ガルと言われてる
つまり直下型が来れば東京は廃墟、人気が有るのが理解できない、集団で、、、、人が多いのかな？

[159: 熟年]

今週は夏休みで露出がやたらと多くなってますが、
勤務が始まれば激減するので安心してください (-.-)y-~

暇だったので、初めてスレを１から読んでみました。
2004年頃に立ち上がった老舗のスレのようでして、
徒歩１２分ってのは、多くの場合、マンションの選択基準だったようですね。
私も>>104に書いたように、最近まで徒歩３分のマンション住まいでして、
毎日通勤で往復すると考えると、徒歩１２分は少し遠いかなと感じていました。
それは便利さとか楽さとか、いざ売るときの売りやすさとかを優先して考えるからです。

ところが、マンションでも永住を想定していたり、
一戸建てで永住を考えるとなると、住環境を優先する傾向が強まります。
それは私だけでなく、何人もの方も同様な感想でした。
いっそ駅なんて無視して、クルマ前提で考えるべきとの根強い意見もありました。

今一度ふり返って思うこととしては、次の点です。
①駅近は住環境としてどのくらい適しているのか？
②理想的な住環境ってどんなもの？(駅は無視して)

このあたりの実体験とか、夢とか希望とかを改めて聞いてみたいものです。
念のため、私は不動産とは無関係の職業ですが、
この１年で４つも売り買いし、不動産屋とか買ってくれる方々と話す機会も多かったもので。

[160: 匿名さん]

車前提だと中高生がつらいですよね。
東京だと私立中学への進学が半分以上。

そう考えると、免許を持てない子供のためには駅から遠い物件の人気がなくなるのもわかる気がします。
特に女の子だと生き返りの道も不安ですし……。

[161: 熟年]

>>158 Mr.不動産業者さん
すみません。見落としてました (((^^;)
８００ガルを越えるようなら、殆どの場合セーフティーですね。隣家からの延焼にも耐えるでしょうし。
首都圏は人気があると言うより、そこで働かないといけない人が多いからでしょうね。
三島から新幹線通勤したり、もっと根性出して越後湯沢から通ったりできればいいんですがね。

[162: NS]

>>熟年さん
スレッドをサマライズお疲れさまでした。とてもスッキリしました（諸々含めて）
確かに、ここ、マンションコミュニティですね（笑）
駅近が住環境に適しているかは、私の場合はYESです。駅周辺の方が商業施設も充実してますし何かと便利です。離れたところの買い物や出かける時には車で行けば良いので。（ウチもコストコは車で行きます）
理想的かは微妙ですが。でももしホントに理想を求めたら、旅行なり、会員制リゾートなり、別荘なり（経済的余裕があればですが）を求めれば良いと思います。
あと蛇足ですが、永住を考えていてもやはり駅近の方が良いと思います。妻が時々言うのですが、私が死んで子どもも大きくなったら都内のタワーマンションに住もうかと。
売却のしやすさや資産価値を考えると、駅近に越したことはないかなと思います。

[163: 熟年]

ここはマンションコミュニティ？・・(((^^;)
戸建てに住んでる我々は、うるさい中国人観光客みたいってこと？
ゴメンナサイ　チョト　ダケ　ウルサイネ ＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／

>>160さんはプチ駅近派で、NS殿はガチ駅近派ですか。
私は中距離派ですが旗色悪いですね。

もう一度募集広告を入れておきましょう。
①駅近は住環境としてどのくらい適しているのか？
②理想的な住環境ってどんなもの(駅は無視して)

体験談でも夢でも希望でも愚痴でも何でもどしどしお寄せください。
こういうスレッドに書いたことない方も、ぜひ練習のつもりで書いてみてください。
大丈夫ですよ、ここは中国人観光客とか不動産屋みたいなのしかいませんからね (^-^)/

[164: 熟年]

駅からの徒歩時間で呼び方を分類しておきましょう。

５分未満　→　駅前
５分以上１０分未満　→　駅近
１０分以上１５分未満　→　近距離
（スレタイの１２分は近距離ってことで）
１５分以上２０分未満　→　中距離
２０分以上２５分未満　→　遠距離
２５分以上３０分未満　→　長距離
３０分以上　→　郊外

分譲マンションは駅前から近距離に集中してるようですが、戸建てとか土地販売は幅広く分散しています。

近距離までだと「○○駅から徒歩○分」と堂々と明記されます。
中距離では「徒歩○分」が少し控えめに書かれます。
遠距離では「駅まで○分」と「バス停まで○分」が交錯し、「駅まで自転車で○分」も登場します。
長距離では近くにバス停があればそれが書かれ、バス停まで５分以上ともなれば「駅まで自転車」が強調されます。いちおう「駅まで徒歩○分」も申し訳なさそうに書かれます。
郊外だと、もっぱら「バス停まで○分」の独壇場です。郊外でバス停もない物件は見たことがありません。

私は不動産とは無関係なサラリーマンですが、
ご参考になれば幸いです。

[165: 匿名さん]

まさしく、うちはJR主要駅まで徒歩１２分、私鉄駅までは２分の戸建てです。
１２分の方はスーパー等充実していますが、裏には風俗店などもあり一部はがらが悪いです。
駅３分に住むとなるとマンション以外にありません。車は厳しいでしょう。
２分の方は小さいコンビニしかありません。子供はここから地元私立に通っています。
子供が電車に乗るとなると近いのはありがたいですね。
自分の通勤は自転車か車なので遊びなどでしか電車は利用しません。
と、半分じこまん入ってますが、
小さい駅ならなるべく近く。 大きい駅なら周辺環境を考えて。 と思います。

[166: 熟年]

>>165さん
快速とかが停まるJR主要駅に近距離で、私鉄の駅前ですか。かなり便利でしかも戸建て・・
もし売り出したら優良物件かと思います。抜群の利便性ですからね。

＞小さな駅ならなるべく近く。大きな駅なら周辺環境を考えて。

これは名言です。
私は幼少の頃から無人駅まで徒歩２分の戸建てで育ったのでよく分かります。
小さな駅なら近いほど便利ですし、環境もいいです。
私の田舎には商業設備なんてひとつもなかったですから (^-^;

>裏には風俗店などもあり・・

近所の風俗店なんて絶対に利用できないですよね (((^^;)
無用の長物という言葉は、ご近所の風俗店を意味していると言っても過言ではない。

[167: 熟年]

国会議員が風俗店をつい長物などと口を滑らしたら、
女性議員から集中砲火を浴びて火だるまになるでしょうね ···· 国会議員でなくて良かった (--;)
ここで有権者の皆さんにお伝えしたかったのは、
子供たちをJR沿線の有害な施設から遠ざける一方で、
コンビニしかない小さくて健全な私鉄駅へ誘導するといった完璧な作戦には、
脱帽するしかないってことであります。

口直しに、最近まで住んでいた地下鉄駅前マンションに近接した「無用の長物」を紹介しておきます。

某テーマパーク・・徒歩２分
某イベント広場・・徒歩３分
某博物館・・徒歩５分
某水族館・・徒歩６分
某遊園地・・徒歩５分

子供たちは最初は喜びましたが、すぐに飽きました。
あとに残ったのは・・休日の騒音と大渋滞
特にイベント会場のロックンロールには辟易でした。

駅前や　腹にしみいる　ベースおん♪

[168: 匿名さん]

>167

あまり現実性のない設定ですが、
駅近なら渋滞は関係ないのでは？

むしろ、駅から遠いところに住んじゃうと渋滞が厳しい気がしますね。

[169: 熟年]

>>168さん
私の住んでた駅前はご覧の通りの観光スポットです。
休日には駅近(徒歩5～10分)まで何百mもの渋滞でした。
私たち住人は狭い裏道を利用するしかなかったです。
一方、先日に人口何十万人かの都市の中心駅前を通過するのに一時間くらいかかりました。
観光スポットでなくても、渋滞が慢性化してる駅前エリアも結構あるかなと思いますが、いかがでしょう？

そのまた一方で、渋滞は駅とは無関係に発生します。
駅から遠いところで渋滞ってのは、例えばどのような状況で発生するのでしょうか？

[170: 熟年]

夏休みが終わったとたんに激務が始まりました (--;)
新幹線の中で書いてますが、スレも夏バテですね。
そう言えば、平日にはよく顔を見せていたNS殿も見あたらない・・

>妻が時々言うのですが、私が死んで・・

これはもしや、余命幾ばくもない意味だったのか···
このレスは遅すぎたのかもしれません。(-.-)／・・・

それはさておき（失礼！）、よく似た別スレがありますね。徒歩何分まで許せるか？というスレです。
５月頃で書き込みがストップしてましたが、このスレと同様に駅近を望む方が多いようです。
私も二十年間以上も駅から徒歩３分に住んでいたので、その便利さをたっぷりと味わってきた一人です。
がしかし、訳あって戸建てを建てることになり、そのとき不動産屋に言ったのは、
「駅から徒歩１５～２０分あたり」でした。
それはお金がないからではないです（有り余ってはいませんが）。
そのくらい駅から離れないと、希望する立地に出会えないだろうと思ったからです。
その希望する立地について書こうとしましたが、眠くなったので、また夜か、明日か、明後日にでも。
テンションの低いカキコですみませんでした。

[171: NS]

>>170 熟年さん
おはようございます。
草葉の陰からそっと見守るつもりでしたが（なんて）
実はこのところ出張続きで飛び回ってました(ｰ ｰ;)

徒歩何分まで許せるかというスレがあったんですね。
私も4年前までマンション（徒歩7〜8分。路線も駅も違いますが）に住んでたので、今の戸建を探す時も自然と同じ条件で探していたのかもしれません。
前のマンションは20代の時に買って約15年住んだので、街にもマンションにも愛着はあったのですが、前妻と暮らした住まいだったので、再婚を機に買い替えました。
今の家はたまたま広めの土地（建物付）と出会えたので、ガレージを残し、それ以外はスケルトンのリフォームをしました（家建てるのと同じくらいかかったので微妙なとこですが笑）が、駅近だと中々自分の納得いく物件探しは難しいかもしれませんね。
特にマンションだと駅近＝狭め、駅遠＝ゆったり（最近のマンションは販売価格を踏まえて設計してると、ウチのHMの担当者が言ってました）だそうなので、その辺りも議論が分かれるところなのかもしれません。

[172: 熟年]

(+_+) NS殿、生きておられましたか。
ひょっとしたら、もう遺骨になってタワーマンションに移住したかと心配しましたよ。

私も出張続きで、今週はずっと首都圏にいます。
現在は東京駅から快速で１時間ちょっとの距離にいますが、通勤県内です。
もっと先の所から通勤してる人も見かけますから、そういう方の身になって考えば、駅までなんて短い方がいい。
マンションのエレベータを降りたら改札口ってのが理想でしょう。

結婚とか再婚とか子育てとか介護とか、人それぞれに事情があって地域も交通事情も土地の値段も様々ですから、
駅から徒歩何分が良いかの判断も人それぞれでしょう。
共通性があるとしたら「住居に求めるもの」です。
それが駅から徒歩何分なら実現されるかって判断には地域差があるでしょうが、
まずは何を求めるかですね。
例えば、リフォームに大きな地域差なんてないでしょうから。

[173: 熟年]

駅から徒歩３分のマンションから戸建てへの移住にあたって、土地探しでどんなことを求めていたかを列挙してみます。
個人的な趣向ですから、良い悪いを決めつけたいわけではありません。
皆さんの場合との相違点を感じて頂ければと思って、なるべく率直に、かつ具体的に書いてみます。

＜Must＞必須
①南東角地（もしくはそれに匹敵した立地）☆
②家の前の道路の車の通過量が１時間に１０台以内
③徒歩３分以内にコンビニかスーパー☆

＜Want＞希望
④公園に隣接（手入れが必要な庭はいらない）☆
⑤東と南の窓から隣家の窓が見えない（覗かれない）☆
⑥東か南の方向に遥かなる眺望（一部でも）☆
⑦朝日を浴びながら朝食が取れるロケーション☆
⑧車で５分圏内に外食屋多数（外食大好き家族なので。特に回転寿司は外せません）☆

戸建てだとちょっと贅沢に感じるかもしれませんが、
☆印をつけた項目はマンションなら十分に実現できるかと思います。

＜あってほしくないもの＞
⑨原発、活断層、液状化しそうな地層、津波に呑まれそうな沿岸の低地
⑩崩れそうな裏山、決壊しそうな河川、大雨で水没しそうな窪地や低地
⑪発砲事件が起きそうな事務所、高圧電線や鉄塔
⑫大きな工場とか鉄工所などの町工場
⑬○○処理場などの公共施設、運送会社（トラックが嫌なので）
⑭その他、車が集まる大型施設（例えば大型ショッピングセンターの近所とか）
⑮交通渋滞の原因となるボトルネック（それが近所にあると抜け道に利用されるので）

鉄工所経営の方がいたらすみません。
住環境を考える気持ちはわがままなので、お許しを。

[174: 熟年]

何十年も暮らした商業区の眺望絶景の南東角部屋高層マンションから戸建てへ住み替えるときってのは、
戸建てであっても、色々な部分に同じようなものを求めてしまうものです。

例えば、隣家に挟まれて見晴らしの悪い窮屈な土地では息がつまってしまって嫌だとか、
商業区域のど真ん中は嫌だけど、近くに商業区域はあってほしいとか、
整理すると、マンションの利便性や機能性や安全性が維持されて、プライバシーも確保されて、
さらに私の場合は南東方向に眺望（開放感）も得られないと満足できないわけです。

となると、周辺が凹凸のある土地で、その中の凸（高台）に位置しており、
さらに東と南の少なくとも一方向へ垂れて（下がって）いないと遥かなる眺望なんてあり得ません。
東や南の方向の至近距離に、視界をさえぎる家が建っていてはならないのです。
自宅前の道を車がひっきりなしに通過するのも容認できません。高架道路に面していないかぎり、
高層マンションのベランダ前を車なんて通過しませんから。
一方、マンション生活が長いと、共有スペースを自由に使うことに慣れてますから、
自宅前の公園を庭だと思うことに何のためらいもありません。公共施設ですので迷惑行為は御法度ですが。

そんなこんなで土地を探すと、上に書いた①～⑮のようになったわけです。
①～⑮が満たされると、生活に必要な病院とか学校とかも自動的に至近距離になります。
さらに、娯楽面でも一通りの施設が車で５分圏内に点在します。決して使いませんが、キャバクラもあります。

以上を端的にまとめますと、
車で５分圏内に複数の商業区域がある高台の一種低層住宅地で、公園に隣接した南東角地です。
そのような立地は、私の地域では、駅から徒歩１５～２０分まで離れないと見つからないってことです。

[175: マンション検討中さん]

>>174 熟年さん

始めまして。まさにそのような戸建て物件で駅前徒歩5分を先日見ました。横浜ですと坂が多いので駅前でも絶景が割りとあります。
足腰には辛いのですが…。

[176: 熟年]

マンション検討中、略してマン検さん始めまして(^.^)
実は私も先日に見つけたんですよ、駅から徒歩５分でその好条件の場所を・・・横浜で！！
こんなこと言うとギクッとするでしょうが、ギクッとしたのは私の方です。同じタイミングで、同じ横浜ですからね・・サスペンスドラマかよって (((^^;)

実は先日の金曜日に横浜市に出張したんです。渋谷から田園都市線であざみ野へ。あざみ野から地下鉄ブルーラインで仲町台へ。渋谷から５０分弱の閑静で小綺麗な街です。
地下鉄駅を出て１分も歩くといきなり一種低層の住宅街で、さらに緩やかに下ると一気に視界が開けました。
仕事に向かってるわけですから、詳しく観たわけじゃないのですが、条件を満たしそうな場所があるってのは動物的な勘で察しましたよ。

ところでマン検さん、まさか仲町台じゃないですよね？
仲町台でないことを祈ります。
こう見えてけっこう小心者なんで。(^-^;

[177: 匿名さん]

神奈川県は駅からフラットな立地を選ばないと、将来住み替えが必要になる。
若いうちに眺望に憧れて買った物件なのに、高齢化で坂の昇降がきつくなり
平地に住み替える人が多い。
県内には、そんな物件が買い手がつかないまま放置された高台の物件が散在する。

[178: マンション検討中さん]

熟年さん
仲町台ではありません、ご安心ください。
横浜ですと駅前にも古い家が多く、相続がらみで更地で売られているのを良く目にします。
線路が地下に入ってる駅ですと駅前でも静かですよね。

[179: 匿名さん]

>>174 熟年さん

近所にもそんな場所があります。大きな公園の他に教習所なんて、ないですよね？

[180: 熟年]

マン検さん、こんばんは。
そうか、仲町台ではないんですね？・・よかったぁ(^-^;
仲町台は地下鉄駅なので静かでした。駅を出たところにあった「パリジェンヌ」という名の貧相なパン屋が妙に気になったのですが、
急いでたんで調べる余裕もなかったのが悔やみです。
横浜って横浜駅ですか？　高そうですね、その更地。

匿名さん、略して匿さん、こんばんは。
たしかに、神奈川県には急勾配の坂道が多いでしょうね。新幹線の車窓からもたくさん見えます。
年老いて、足腰が弱くなって、その土地を手放すなんて切ない話です。明日は我が身か・・
いえいえ、一応土地を探すときにはちゃんと急勾配の坂がないかをチェックしてましたよ。
＜あってほしくないもの＞の最後に＂⑯急勾配の坂＂を追加します。指摘されて気付きました。

ではどのくらいの勾配の坂が限界なのかと申しますと、
数字で書いてもピンとこないでしょうから、そうですね、ビジュアル的に申しますと、
アニメ「秒速５センチメートル」で少女が駆け降りていく、男の子が追っかけていく、あの坂が限界です。

画像を貼れるといいんですがね、どなたか貼ってくださいますと助かるんですがね。
なにぶん高齢者なんで・・

[181: 熟年]

>>179の匿さん、こんばんは。
仲町台のことですよね？
大きな公園の近くに教習所ですね？
近々たぶんまた行くことになりますので、その時に時間があったら調べてみましょう。
パリジェンヌのパンも食べないといけないし・・