義弟について

[社宅住まい]

義弟について相談です。今私は社宅に住んでいます。いずれ一戸建てがほしいのですが、お金が・・・・・そこで妻の親に援助をと考えたのです。妻もOK、妻の父はもう亡くなり、母は援助いいよらしいのですが、妻の弟が反対しています。妻の弟は妻子ありで、同居しています。ようするに妻の実家であります。自分は同居していて一戸建てに住んでるくせに、私たちには義母より援助させるのはダメだと言うのです。こんなもんですか？？

[318: 163です]

共働きで、夫がそこそこ社会的に恵まれている状況だったら・・・
親の援助を3500,万も受ける必要性は本当はないと思います。
だって、自分たちでもかなりのお金が貯まっているはずでしょ。
社会的にかなり活躍している男性の場合、平日に家事を手伝う余裕はないと思いますよ。役割負担がどうの・・は別として、主人に家事を手伝ってくれる気持ちがあったとしても、毎日の疲れを見ていると頼めない。。。
特命さんのおっしゃる、「家の中で奥さんが強くなる」というのは当たっていると思いますね。
ご主人の親御さんが立場がないから遊びに来にくいかもしれない。
でも、こういうことに気を遣っていらっしゃるのかもしれませんね。311さんがご主人に気を遣っていらしたら問題ないかもしれないですが・・・

[319: 311です。]

気になってみてみたら。朝から私もよくやりますが。
316さん。私は「牡丹と薔薇」おファンでした。ビデオとってかかさずにみていた。種馬はそのフレーズからのいいようです。
317さん。離婚するつもりはないですし、そんな事は考えていません。
318さん。お金ならそこそこたまってますよ。でも、子どももいるし、将来のことも考えて今のところは貯金しています。
平日に家事を手伝う余裕もうちの主人にはあります。仕事は2人ともしていますので、すべての家事を私だけがやるのはおかしいと夫も思ってくれているようです。
主人のお母様もよく遊びに見えますよ。（お父様はなくなっています。）私たちも遊びに行きますしね。
立場は、私の方が世間一般に見たら強いのかもしれませんが、うちはうまく言っているので大丈夫です。

[320: 特命さん]

３１１さん　ダメダメそんなこといってちゃあ。旦那さんに家事を手伝う余裕があるなんて違うって。家事を手伝うように努力してるんですよ。仕事をはやく切り上げてきたりしてね。
自分の都合のいいように余裕があるなんて思ってちゃあダメ。だから妻の実家から経済的援助がある家庭は、奥さんが強くなっちゃうんだよ。
旦那さんも家でゴロゴロできないし、仕事にも精を出せないし。男として可哀想だよ。
女なら家事はすべてやるつもりでいなさい。旦那にやらせるな！！

[321: 311]

ふむふむ。謹んで拝聴させていただきました。
しかし、男性もいろいろですね。

でもひとつだけ言わせていただくと、
＞女なら家事はすべてやるつもりでいなさい。旦那にやらせるな！！
ふるいですねぇ。

[322: 特命さん]

あなた女性でしょ。あなたの息子が結婚して、家事をやってたら、母親として、泣くぜ。

[323: 311]

ふるいですねぇ。

息子と娘がいますけど、
2人ともお手伝い等は平等にやってもらおうと思っています。

[324: インコのチル]

自分が家事（食事や洗濯）をやるのは当り前。奥さんに仕事をしっかりやってもらうのも、そのやる気を与えるためにも大事。
損して得取れ。これを３０年近くやっています。
効果は絶大。

[325: 匿名さん]

>>特命さん
ほんっとふるいよ。
価値観を広げてみよう。
男だって家事も育児も主体的にやり、仕事もきちんとやれる人もいる。
自分の夫もそうです。自分の息子もそんな子に育てたい。
男は仕事、女は家事と２分するのでなく、全体を夫婦でどのように役割分担
するかでしょう。
あれ、なんでも雑談みたいになっちゃった。
どうぞ！！！！！

[326: インコのチル]

>>>325 さんへ

皆、生きるために一生懸命なんだよね。そういうことでは自分が何を出来るかを考えてやらないとね。
それが子供たちにも伝われば、親は左団扇です。皆、一生懸命に働くもん。
えばっていたら、子供もそうなって、どうしようもないドラができる。

[327: 匿名さん]

また鳥みたいな名前の人が、人生相談の相談員を気取ってるな。

[328: 匿名さん]

>>327

あなたの考えはどうなの。

[329: 特命さん]

３１１さんへ　あなたはまだ子供さんが小さいので、わからないのでしょうね。息子さんが結婚して、家事をしていたら・・・・・・そんな姿をみてよいと思う母親はいません。嫁は何やってんだ？？ってことになりますよ。絶対に。
それとあなた旦那さんにも当然のように家事をやってもらい、二人の子供にも手伝わすなんて、あなたは家事の監督になってるね。だから奥さんが強い家はよくないんだよ。経済的援助なんて親がするから、妻＞夫になってしまう。

[330: 特命さん]

３１１さんへ　まあいろんな考え方があり、家事の分担を夫がまったくしないか、するか自由だが、こういう姿をみて喜ぶのは、あなたの母親だけです。自分の娘が楽をさせてもらっていい旦那さんだ！というふうにね。

世間一般は、夫にそんなことをさせていたら妻は何やってんだ？ということになります。

[331: 傍観者だけど・・・]

この板、ホントにどんどん荒んでいきますね・・・。
（つい開いてしまう自分もどうかとは思いますが）

[332: 匿名さん]

>>328
負けず嫌いだなあ・・・鳥みたいな名前の人って。
必ず名前変えて出てくるよね。

[333: 匿名さん]

鳥のことはどうでもいいよ！！意見を

[334: 匿名さん]

特命さんへ
３１１さんではないですけれど、レスします。

＞世間一般は、夫にそんなことをさせていたら妻は何やってんだ？ということになります

という価値観の持ち主が特命さん周囲には集まっているようですね。何人かの方が言われてますが古いですよ。
だいたい自分の家で肩身がせまいなんて、子供が年頃の娘しかいない家庭の父親とかなら想像できますが、家事の分担でそんなことを思うのでしょうか？
３１１さんは共働きだとおっしゃってるのですから、できる方ができることをやり、それをお互いが納得しているならいいではないですか。
私は３１１さんの家庭がうらやましいです。
援助だって相続のことがあるならかまわないと思います。税金で持っていかれるなら我が子のためにという親心ですよ。親が申し出てくれているのなら、受け取るのも親孝行ですよ。また同じことを自分の子にしてあげればいいのですから。
何事も本人達が納得しているならば合理的が一番。

最後に質問。
女性が強くなるのを反対しておられる発言がありますが、母親（つまり女性）の視点なのはどうしてですか？

[335: 匿名さん]

家を出ていった姉に財産を継ぐ権利はない
男は家事をすべきでない
嫁は家事洗濯きちんとこなせ
夫婦は、旦那＞妻であるべき
おおもとのスレ主が、今でものさばっているような。
〜〜〜であるべき、っていう形式主義者は自分に自身がないから、まず概念を固定する。
攻撃されるのが怖いから、先に攻撃する。

[336: 163です]

311さんのご家庭が平穏なら、それが１番ですよね。
いらないこと申しました。失礼しました。

[337: 311]

まあ、人の考え方はそれぞれですからね。
だから、「世間一般」についてもいろいろな考え方がありますものね。
私は、人として、夫＝妻でよいと思います。
別にどちらがえらいとか、順位とかは必要ないと思っていますから。

だからといって、私は、特命さんに自分の考えを押し付けるつもりはないのでご心配なく。
私個人としては、特命さんの考え方は古いとは思いますし、私には決してあわないですがそれは仕方がないですもの。

正直、私は、とても恵まれた環境にいると自覚はしてますよ。
それは主人も言っています。
それだけ、いろいろな事に余裕を持っていられますし。
生活スタイルだけでなく、考え方もね。

ちなみに、私は息子（もちろん娘も）は家事もできない、
自分の子供の成長も見守れない（育児もしない）ような
「情けない男（女）」には育てたくないと思っています。

[338: 匿名さん]

311さんのご年齢は？
ご主人様はどんな仕事ですか？サラリーマンであれば、一流企業ですか？
ご主人様の年収は？
非常に興味があります。

[339: 匿名]

３１１のご主人さんは家事を手伝う余裕があるそうなので、一流企業ではないはず。公務員か、公益事業の会社だと推測できる
。
年収は逆玉なので、平均か、それ以下と推測する。

[340: インコのチュル]

３１１さんはご主人に洗濯物を干させたり、入れ込んだりもさせてるのですか？
特命さんの意見に反対してるのは、３１１さんのことをうらやましく思う奥様方のようですね。
そりゃあ奥様方も楽をしたいからうらやましいでしょうね。（ある意味すべての女性にとってうらやましい旦那といえる、あたりまえ）
でも家事を手伝える暇のある旦那って現実は少ないよね。

[341: 匿名さん]

家事は楽じゃないですが、夫や妻のあり方や家庭のあり方を
云々するほどおおごとでもないと思うんですが。
私の考え間違ってますか？

[342: インコのチュル]

341さんへ　間違ってません。楽ではないですが、妻の仕事です。最初から旦那が手伝って当然という考え方がおかしい。

[343: ３３４]

>妻の仕事です
なぜ？
どうして夫が洗濯物を取り入れたりしてはいけないんですか？

＞最初から旦那が手伝って当然という考え方がおかしい。
私にしたら「手伝っている」と考える方がおかしいです。

同じ家族です。夫と同じく共働きです。条件は同じでしょう。
先にも書きましたが、できる方ができることをやり、お互いが納得していたらいいではないですか。

同じように仕事をして疲れて帰ってくる妻に対して、家事は妻の仕事、と決め付けて何もしないなんて思いやりがないです。
妻に対しての愛情が感じられません。
会社の同僚に言ってみてください。
「私の家は妻も働いているけれど、私は家のことは何もしないねぇ。だって家事は妻の役割だからね」
みんなどう思うでしょうね？

[344: インコのチル]

>>342 インコのチュルさんへ

343さんと同じ疑問を持ちますね。
うちの配偶者はいつも夜遅くまで働いているし、社会的な役割は果たしているから、そのことに関しては何も言いませんよ。

あなたは「特命さん」じゃないんですか？

[345: 特命さん]

私はインコのチュルではありません。しかし同じ考えのようですね。私の家庭は妻は専業主婦ですのでね。
でも旦那さんが家事をできる職業ってなんですか？そんなに時間あるのですか？
私と私のまわりにはそんな時間ある人いないのでわかりませんが、職業はなんですか？会社員？公務員？自営？

[346: 特命さん]

家事を旦那が手伝うという考えはダメのようですな。分担ということですよね。
３３４さん、あなたもし娘がいたら、将来、苦労しますよ。あなたのような考えの家庭は少ないですよ。

[347: 特命さん]

３３４さんへ、あなたのお母さんは、あなたの旦那さんをとても気にいってるでしょうね。家事を分担してくれる夫を持つ女性なんて、母親にしてみれば、娘を楽させてくれるとってもいい婿さんですよ。
ただ、あななの父上はどうかな？

[348: インコのチル]

>>345 特命さんへ

時間は作るものです。休みの日でも何かに理由を付けてやらないいんでしょ。
ここに投稿する暇があったら、少しはやったらいかが。
会社員と大家と自営業。３足のわらじは多忙だけど、時間は作るものです。

[349: 匿名さん]

このスレまた荒れ気味！？

３３４さん、稼ぎの少ない夫は大変だねえ。夫も他で妻のご機嫌をとらなきゃな、ご苦労様！
俺は稼ぎがあるから奥さんは尽くしてくれるぜ！！

特命さんは定年後、熟年離婚まっしぐらだな！
奥さんいなくなって、靴下の在処もわかんなくて小汚いじじいになってんぜ！！

って、俺も釣られてるか？？？

[350: 匿名さん]

はい　釣れれてます。釣れれるやつが一番ぱー。

[351: 特命さん]

インコのチルさんへ。会社員と大家と自営業？？どんな会社にお勤め？自営とはどんな商売をやってらっしゃるの？

[352: 匿名さん]

なんか特命さんって職業コンプレックス持ってない？

[353: 匿名さん]

また名前変えて出てきたな。

[354: インコのチル]

>>351 特命さんへ

そんなことを何で聞くんだい。会社は大企業だよ。自営は、特に明らかにする必要は無いと思うけど。
私も配偶者も、専門職です。サラリーマンとしても沢山お金は貰っていますし、大家さんではサラリーマンの所得に近い所得を得ています。
自営は手間がかかるがたいして儲からないね。これの年収は１０００万円くらいあるんだけどね。収入と所得は違う次元の話ですからね。

[355: インコのチル]

>>351

他のスレで自分が社宅住まいだということも書いているスレがあるんだけどな。
法人提携割引でマンション購入したというくだりもあるんだけど。

[356: 特命さん]

３５２へ　コンプレックスなどないよ。一馬力で生活できる収入もらってるしね。優越感もないが。
インコさんへ　リーマンやりながら自営って両立できるの？？私はリーマンですが、他の仕事の併用なんてできる余裕ないので・・・・一体どんな会社なんだろうと思ったのです。

[357: 匿名さん]

家事を誰がやるかなんて、それぞれの家庭で合理的な方法を
とればいいんじゃないですか。
「妻がやるべき」とか「分担するべき」とか、最初に思想みたいな
話が来るのは変じゃないかと思います。

それから、勤務先が一流だの何だのという話が出てますが、
「家事をやってる夫は仕事がひまだから一流企業に勤めてない」なんて
論理は短絡が重なって意味不明です。
仕事が忙しくても家事をするのは、母子家庭や父子家庭を考えれば
(大変でも)不可能ではないことはわかりるし、ましてや分担するなら
もっと簡単。
一流企業だって年中忙しい人ばかりで成り立っているわけでは
ないですし、特に大企業は職種や部署によって忙しさはかなり
差があるのが普通です。それに休日だってあるわけですから。

[358: ↑]

大岡裁きみたいなレスだな。ま、言ってる事は一番まとも。
この見苦しかった論争も、これにて決着ですな。

[359: 飛び入り]

一流企業のサラリーマンは忙しいよ。そんなの常識でないか？？父子家庭の人は出世は残念ながらあきらめてるよ。
休日なんて、子供の面倒でいっぱいで、洗濯物の取り入れなんてしてたら、世間の恥。

[360: 匿名です]

家事の中で一番旦那にやらせてはいけないのは、洗濯物干し、取り入れです。外に丸見えだからです。ああゆう姿をみると、世間は可哀想に〜〜というふうにみるのが５０パーセント。
家の中の掃除はいいよ。外には見えないから。怠け者の妻たちは、すべて家事はまかせなさいという気持ちでいなさい。幼い頃を思い出してみなさいよ、いい奥さんを夢見てたでしょ。

[361: 通りすがり]

一流企業のサラリーマンでも家事はできますよ。
妻が妊娠中で毎日つらそうなので、洗濯、掃除、朝ごはんを作って会社にいきます。
夕飯はさすがに帰りが遅くて出来合いのものを買っちゃいますけどね。
通常より早起きしなければならないのがキツイぐらいで、
やってやれないことはナイと思いますけど。
子育てに関しては、休日以外の参加は確かに無理かもしれませんね。
熱を出したりする度に休みを取るのは実際できませんから・・・

[362: 飛び入り]

妊娠中だけの話でしょ。ずっと継続してたら、仕事なんてまともにできないよ。

[363: 匿名さん]

久しぶりにここ来てみたら、まだ続いてたんだね
今度は他人の家庭環境について詮索しあっている…
もう、ほっときゃいいのにご苦労さん

[364: 匿名さん]

>>363
君こそ。

[365: 匿名さん]

何役を顔を持つ人間とそれに粘着する、お互いの持論を押し付け合うスレはここですか？

[366: 終了]

＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝

[367: どうぞ君]

復活！！！どうぞ！！！