オートバイ置き場が足りない！（>_<）

[ライダー１号]

新築マンションへ入居したいたが、オートバイ(50cc以上)の置き場が希望者数より２台分少なく、
それにあぶれてしまいました。
他に月極駐車場を探していますが、どこもいっぱいで空きが有りません。
マンションの敷地内であれば、屋根が無くても他の方と同様に月々の駐車場代(1千円)を払っても
いいと思っていますが、管理組合も未だ活動するのに何ヶ月も掛かりそうです(汗)
使っていない自転車駐輪場を借りるにも50ccのスクーターを想定してそれを置く事は規約でＯＫ
なのですが、大きいオートバイも置けるように規約変更を唱えるにも管理組合がやはり動いて
いないので、まだ何ともしがたいのです。
バイク駐車でのいろいろな経験・改善策をご体験の方お話しを聞かせて下さい。

[42: 匿名さん]

＞実際皆さんのマンションではオートバイやスクーター関係でどのような問題・解決が
＞なされたのか実質的なお話しをお聞かせ願えないでしょうか？
私も聞きたいです。
バイク嫌いで嫌がらせを続ける人の話はどうでもいいです。

[43: カリスマＣＡＤオペレーター]

32,39さん失礼いたしました。
私の車は抽選会で機械式駐車場の最上階に見事(-_-:)当選です。
試してみましたが、床が凸っているのでサイドスタンドがうまい具合に立てられず、
不安定でした、何とか頑張って置けるようにしたいです。たぶんこっちの方が危なっ
かしいと、苦情がでるかも・・・。

私は車を通勤に利用しないので、平置きだったり１階なら、毎朝利用する方と取り替えても
いいと思っていましたが、何せ最悪の最上階です。善意を生かす術はありません。

[44: ライダー１号]

あら？ハンドルネームを間違えて設定してしまいました。
紛らわしいくてすみません、４３は私(スレ主です)

[45: 匿名さん]

ライダーさんは何がしたいのですか？
駐車スペースを増やしたいのですか？
抽選会を増やしたいのですか？

＞ご自分が利用しない事や物に関しては皆さんそうのような態度で吐き捨てるのです。
そっくりそのままライダーさんに当てはまると思います。
＞私以外でも全く利用しない住戸は管理・修繕費を出す必然性が無いのではないでしょうか？
こんな発言をしている訳ですから。

共有施設や土地は区分所有で居住者全員のものです。利用するしないは関係ありませんよ？
>>36さんの言う様にマンション居住者としての自覚と心得が足りない様に思われます。
外れたんですから次回迄諦めて下さい。私もバイク乗りですがバイク置き場のない
（バイク数台置ける位の空いてるスペースはある）
駅近都市型マンションなので遥か遠い実家にバイクを置きました（涙）
愛車だからこそ遠く離れた駐車場に置くのは不安なのは分かります。
だからこそ無理に維持するのは止めて安心出来る実家に置き不安を取り除きましたよ。
通勤は電車に変えたので正直しんどいですがそれで居住者達と共同生活が潤滑にいくなら
我侭を言わず良かったと思ってます。もう少しライダーさん自身のことだけ考えるのではなく
住人方全員のことを考えた方がいいと思います。それがマンション生活です。

[46: 匿名さん]

>43
それは残念ですね。
しつこいようですが、では１階や平置きで使われてないところは
ないのですか？そこに貸してもらう事はできませんかね。
こういう契約ってしていいのかな。よくわからないけど、
私のマンションでは駐車場の貸し借りはやってる人はいるようです。

[47: ライダー１号]

45さんご意見有難うございます。
私としては、スペースがあるので、駐車スペースとして解放（設定）して頂きたいのです。
どちらにしても、外に駐車場が借りられるまで隅に間借りさせていただきたいが、出来ない
ジレンマの状態です。45さんの自分は諦めたから貴方もと言うご意見は貴重お話しとして
今後の参考とさせていただきますが、私が求めている意見は、住民全員の問題として前向き
に対処された事例・こうしたいと言うお話しを、お聞かせ頂きたいと思っています。

[48: 匿名さん]

だから・・「住民全体の問題」というのはライダーさんの自分勝手な
お考えです。
＞抽選は永遠に独占利用を決めるものでは無い
とおっしゃいますが、ライダーさんこそ元々、永遠に独占利用できる
と思って契約したんですよね。
嫌味で言ってるのではなく、それが管理組合、居住者の意識だという
ことをよく考えてください。
居住者が皆、自分の都合しか考えないような組合は荒廃して管理自体が
ずさんになっていきますよ。
ライダーさんが「使用しない人にとって管理・修繕費の負担は必要ない」
という理屈で押し通そうとするなら、じゃあ「私はこれが必要ない」
「私はこれは払わない」という議論に発展していくでしょう。
確かにライダーさんに同情はしますし、多少は我侭を言っても
なにか方法があるならそうして欲しいと願っています。
ただ、マンションのような共同生活では、他の居住者との
関係も考えた方がいいと思います。
うちの管理組合でも何か問題があるたびに意見が分かれて、
あまりの対立に普段の生活にもいがみあい、仲たがいしている世帯も
あるのです。組合の荒廃はマンションの荒廃、そして全員の不利益に
なることです。

[49: 10]

帰ってきてみるとすごくレス増えていますね。
私が言いたいことはほかの方が言っているので言いませんが
＞４０別人を装って書き込むのはやめてください。見苦しいです。
ってそんな姑息なまねはしてないぞ。自作自演というんだったら証明してみろ。
お前こそ誰？

[50: 匿名さん]

うちのマンションでは機械式駐車場が余っていて
維持費を食うので、トランクルームにでも作り直さないか
という案が出てます。まあ、自分たちの家計に関わることなら
皆考えますよね。
マンション買うと理不尽なことも多いものですが、
逆にライダーさんにしかメリットのないことを提案しても
皆にとって理不尽になってしまうのですよ。

[51: 匿名]

だいたいこのレスの状態を見れば管理組合の議題に載せた時の
状況が分かるのではないでしょうか？
反対意見として出される内容がだいたい書かれていると思います。
このあたりを突き崩して行くのは大変ですよ。
たった２台、されど２台ですね。
たしかにそうです。バイクを必要と感じていない人からみれば２台も共用スペースが
減るわけです。

[52: 14]

>>10
＞＞デベロッパーとライダー１号の間の問題を
＞だからデベとライダー1号の間で解決してもなんら効力があるわけではないですよね。
＞その辺は理解できますか？デベはただの事業主ですよ。
もう一度言います。
オートバイ置き場が置けないのなら買わないと言っていた事実があれば、それはデベと
ライダー1号の間の問題です。
都合のいいように論点をすり替えるのはやめてください。

＞別に数を減らせとか言っていません。規定のものを増やすのに周りの人間の
＞感情を考えてもらいたい。
それは抑えきれないあなたの感情のことですね。だから私から見て我侭に映ったのです。

[53: 匿名さん]

10でも14でもありませんが、
まだデベロッパーとの口約束に責任を求めようとする
お子様がいることにはびっくりです。
そんなにバイクを置くことが大事な問題ならきちんと
書面で契約するべきなのです。
デベの口約束で自分が無条件に永久使用できることはよしとし、
自分が抽選にはずれたら「永久使用は不公平だ」というのは
とても大人の論理とは思えません。
嘘を言ったデベにも問題があるかもしれませんが、誰でも
間違ったことを言うことも知らないこともたくさんあります。
だから文書での契約という形を取るのではないですか？？
そんなことも理解できない人がいるから消費者がなめられるのです。
デベロッパーにも管理組合にも責任転嫁せず、ライダーさんが
一人で負うべき問題だと思いますよ。

[54: 53]

とまあ、建前はこんなところなんですが実際、
管理組合で提案してみたら、そんなに反対されることでもない
と思いますよ。
私のところではないですが、知り合いのところではそういう意見が
可決したって話は結構、聞きます。
ただ管理組合って居住者同士の関係に大きく影響するところ
ですし、あまり偉そうに「みんなの問題として」などとは
言わない方がいいと、老婆心ながらアドバイスさせていただきます。
うちの組合にも一人、威張ったオジサマがいてたいへん嫌われてます。
あくまでも個人的問題で図々しいお願いをしてるっていう意識は持った
上で、「空いてるスペースを使わせて欲しいのですけど」と言えば
反対されるようなことでもないと思うんですよ。
マンション生活って管理組合の一員として積極的に運営していこうと
するのは結構なのですが、やはり出る杭は打たれますし、するべきことは
して（契約などの手続きもね）、その上であまり感情的にならずに全体を
見て行動すれば、たいていのことはうまく行くような気がします。
（マンション生活10年の経験から）

[55: 10]

>もう一度言います。
>オートバイ置き場が置けないのなら買わないと言っていた事実があれば、それはデベと
>ライダー1号の間の問題です。都合のいいように論点をすり替えるのはやめてください。
では質問します。
デベとライダー1号の問題どのようにして解決していくのでしょうか。
教えてください。

[56: 匿名さん]

>>53-54　さんに賛成です。
実際うちのマンションでも特段もめずにバイク置き場が増設されました。
増設後何年か経ちますが、増設したことで問題や揉め事も起こっていません。

管理組合が機能するまでは何もできないと思いますが、
根気良く(お願いする気持ちで)要望を出せば増設できると思いますよ。

今は２台不足でも、おそらく何年か経てばもっとバイクの台数が増え、
バイク置き場を増設しないことで、不法駐車などの問題も出てくると思います。
(うちのマンションがそうだったので)
遠回りのようでもきちんと手続きを踏んで増設された方が良いと思います。

[57: ライダー１号]

54・56さんとても実質的なご意見有難う御座います。
肝に命じて、勧めさせて頂こうと思います。

53さん、私とデペの問題はハッキリ言ってデペの責任うんぬんは、期限切れ
(私が中途半端な要求のせい)で、悔しいですが逃げ切られたと思っています。
ですから、それを管理組合の席で「うちは話しが違うんだー！だから・・・」
などと話しを持ち出し住民の方にその責任をなすりつけたり、スリ替えたり
はしません。デペには管理組合総会の時にでも、「最初に設定した駐車スペー
スが現状足らず困っている方がいるので、善処して上げて頂けませんか？」と
言ってもらうのがせいぜいだと思います。

[58: 匿名さん]

はぁ〜ライダー１号さん。頑張ってください。購入から入居まで、色々な不安、緊張を強いられる中で、こういう
事態は本当に気の毒に思います。無責任な営業マンには、どんなに精神的に消耗させられたか思い知らせてやりたいですね。
悔しいですよね。不誠実な営業。
手抜かりや、念押しなど、色々あって気を付けていても何かしら出てきてしまうんですよね。
どうかうまい事解決できるといいですね。頑張ってください。

[59: ライダー１号]

皆さん苦言提言有難うございました。
当方で変化がありましたら、ご報告させて頂きます。

引き続き、改善・改悪？の例などご在りましたら、追記下さいませ。

[60: 14]

>>53
＞そんなにバイクを置くことが大事な問題ならきちんと
＞書面で契約するべきなのです。
そんなことを今更言わなくとも、これまでの流れでライダー１号氏は既にわかっていると思いませんか？

＞嘘を言ったデベにも問題があるかもしれませんが、誰でも
＞間違ったことを言うことも知らないこともたくさんあります。
＞だから文書での契約という形を取るのではないですか？？
＞そんなことも理解できない人がいるから消費者がなめられるのです。
上記に同じ。
このタイミングで後ろ向きな話を２度も書いてなんの足しになるのでしょうか？
過去におきた他人のミスをグズグズ突いて楽しいですか？
しかも、嘘を言ったデベに問題があるかもしれませんなんて私には理解不能です。

＞デベロッパーにも管理組合にも責任転嫁せず、ライダーさんが
＞一人で負うべき問題だと思いますよ。
管理組合はともかく、デベロッパーへの責任転嫁せずって何でしょう？
第一に問題を転嫁（嘘をついて生じた問題を他人へ押し付ける）しているのは嘘を言ったデベじゃないですか？
なぜそんな話しになるのか理解に苦しみます。

書面での取り交わしがあれば簡単に話は済むと思います。
しかしながら、文書での契約という形をとらなければ責任を問うことができないと信じているなら、甚だしい勘違いです。
道のりは険しいと思いますが、そんなことはありません。そして、それが赦されることは商取引上あってはならないことです。
そんなお子様チックな曲解を偉そうに語る人がいるから消費者がなめられるのです。

私は客からクレームを受ける立場の仕事をしていますが、営業の説明に嘘があったとしても文書での契約という形をとらなければ責任を問うことができないと受け止めている客に巡り合った事はありません。
そして、私はそういったクレームなら真摯に受け止め対応しています。会社の方針もそうです。
あなたの書き込みを読んで大変驚きました。

一方、54の内容については共感したことはお伝えしておきます。

[61: 14]

>>10
＞では質問します。
＞デベとライダー1号の問題どのようにして解決していくのでしょうか。
＞教えてください。
わたしは解決なんて言葉を使った経緯はありません。どうしてそのような質問が私宛に発生するのですか？
わけのわからない話題へのすり替えはやめて欲しいです。

ライダー１号さん
＞53さん、私とデペの問題はハッキリ言ってデペの責任うんぬんは、期限切れ
＞(私が中途半端な要求のせい)で、悔しいですが逃げ切られたと思っています。
口約束であるが為に嘘をついた営業が逃げ切り、ライダー１号さんが不利益を被る構図が非常に残念です。
いい方向で決着することを陰ながら願っております。