オートバイ置き場が足りない！（>_<）

[ライダー１号]

新築マンションへ入居したいたが、オートバイ(50cc以上)の置き場が希望者数より２台分少なく、
それにあぶれてしまいました。
他に月極駐車場を探していますが、どこもいっぱいで空きが有りません。
マンションの敷地内であれば、屋根が無くても他の方と同様に月々の駐車場代(1千円)を払っても
いいと思っていますが、管理組合も未だ活動するのに何ヶ月も掛かりそうです(汗)
使っていない自転車駐輪場を借りるにも50ccのスクーターを想定してそれを置く事は規約でＯＫ
なのですが、大きいオートバイも置けるように規約変更を唱えるにも管理組合がやはり動いて
いないので、まだ何ともしがたいのです。
バイク駐車でのいろいろな経験・改善策をご体験の方お話しを聞かせて下さい。

[39: 匿名さん]

32です。
いえ、そうではなくて、
＞車と自転車は全住戸に各１スペース割り当てが前程
と書いてあるので、車の置き場には置けないのですか？
ということです。（無理かもしれないけど）

[40: 匿名さん]

10へ
別人を装って書き込むのはやめてください。
見苦しいです。

[41: 匿名さん]

モデルルームを見に行ってる時点から少ないなと思っていたのでしたら、
「確実に置ける」などというデペの言葉がなんの根拠もないことは
おわかりになると思います。入居者なんて永久に同じではないですし、
入居者に合わせて駐車場を設計するわけではありません。

＞ご自分が利用しない事や物に関しては皆さんそうのような態度で
吐き捨てるのです。

きっと抽選に当たっていたらライダーさんは吐き捨ててる
でしょう。

実質的なお話もしてあげたいのですが、
私も新築購入時、モデルルームの説明では
「バイク置き場は自分で確保するか組合で意見を出してみて
ください」と言われました。
それしか方法がないんですよ。結局、マンションは共同所有
なんですから自分ひとりの都合ではどうすることもできません。

[42: 匿名さん]

＞実際皆さんのマンションではオートバイやスクーター関係でどのような問題・解決が
＞なされたのか実質的なお話しをお聞かせ願えないでしょうか？
私も聞きたいです。
バイク嫌いで嫌がらせを続ける人の話はどうでもいいです。

[43: カリスマＣＡＤオペレーター]

32,39さん失礼いたしました。
私の車は抽選会で機械式駐車場の最上階に見事(-_-:)当選です。
試してみましたが、床が凸っているのでサイドスタンドがうまい具合に立てられず、
不安定でした、何とか頑張って置けるようにしたいです。たぶんこっちの方が危なっ
かしいと、苦情がでるかも・・・。

私は車を通勤に利用しないので、平置きだったり１階なら、毎朝利用する方と取り替えても
いいと思っていましたが、何せ最悪の最上階です。善意を生かす術はありません。

[44: ライダー１号]

あら？ハンドルネームを間違えて設定してしまいました。
紛らわしいくてすみません、４３は私(スレ主です)

[45: 匿名さん]

ライダーさんは何がしたいのですか？
駐車スペースを増やしたいのですか？
抽選会を増やしたいのですか？

＞ご自分が利用しない事や物に関しては皆さんそうのような態度で吐き捨てるのです。
そっくりそのままライダーさんに当てはまると思います。
＞私以外でも全く利用しない住戸は管理・修繕費を出す必然性が無いのではないでしょうか？
こんな発言をしている訳ですから。

共有施設や土地は区分所有で居住者全員のものです。利用するしないは関係ありませんよ？
>>36さんの言う様にマンション居住者としての自覚と心得が足りない様に思われます。
外れたんですから次回迄諦めて下さい。私もバイク乗りですがバイク置き場のない
（バイク数台置ける位の空いてるスペースはある）
駅近都市型マンションなので遥か遠い実家にバイクを置きました（涙）
愛車だからこそ遠く離れた駐車場に置くのは不安なのは分かります。
だからこそ無理に維持するのは止めて安心出来る実家に置き不安を取り除きましたよ。
通勤は電車に変えたので正直しんどいですがそれで居住者達と共同生活が潤滑にいくなら
我侭を言わず良かったと思ってます。もう少しライダーさん自身のことだけ考えるのではなく
住人方全員のことを考えた方がいいと思います。それがマンション生活です。

[46: 匿名さん]

>43
それは残念ですね。
しつこいようですが、では１階や平置きで使われてないところは
ないのですか？そこに貸してもらう事はできませんかね。
こういう契約ってしていいのかな。よくわからないけど、
私のマンションでは駐車場の貸し借りはやってる人はいるようです。

[47: ライダー１号]

45さんご意見有難うございます。
私としては、スペースがあるので、駐車スペースとして解放（設定）して頂きたいのです。
どちらにしても、外に駐車場が借りられるまで隅に間借りさせていただきたいが、出来ない
ジレンマの状態です。45さんの自分は諦めたから貴方もと言うご意見は貴重お話しとして
今後の参考とさせていただきますが、私が求めている意見は、住民全員の問題として前向き
に対処された事例・こうしたいと言うお話しを、お聞かせ頂きたいと思っています。

[48: 匿名さん]

だから・・「住民全体の問題」というのはライダーさんの自分勝手な
お考えです。
＞抽選は永遠に独占利用を決めるものでは無い
とおっしゃいますが、ライダーさんこそ元々、永遠に独占利用できる
と思って契約したんですよね。
嫌味で言ってるのではなく、それが管理組合、居住者の意識だという
ことをよく考えてください。
居住者が皆、自分の都合しか考えないような組合は荒廃して管理自体が
ずさんになっていきますよ。
ライダーさんが「使用しない人にとって管理・修繕費の負担は必要ない」
という理屈で押し通そうとするなら、じゃあ「私はこれが必要ない」
「私はこれは払わない」という議論に発展していくでしょう。
確かにライダーさんに同情はしますし、多少は我侭を言っても
なにか方法があるならそうして欲しいと願っています。
ただ、マンションのような共同生活では、他の居住者との
関係も考えた方がいいと思います。
うちの管理組合でも何か問題があるたびに意見が分かれて、
あまりの対立に普段の生活にもいがみあい、仲たがいしている世帯も
あるのです。組合の荒廃はマンションの荒廃、そして全員の不利益に
なることです。

[49: 10]

帰ってきてみるとすごくレス増えていますね。
私が言いたいことはほかの方が言っているので言いませんが
＞４０別人を装って書き込むのはやめてください。見苦しいです。
ってそんな姑息なまねはしてないぞ。自作自演というんだったら証明してみろ。
お前こそ誰？

[50: 匿名さん]

うちのマンションでは機械式駐車場が余っていて
維持費を食うので、トランクルームにでも作り直さないか
という案が出てます。まあ、自分たちの家計に関わることなら
皆考えますよね。
マンション買うと理不尽なことも多いものですが、
逆にライダーさんにしかメリットのないことを提案しても
皆にとって理不尽になってしまうのですよ。

[51: 匿名]

だいたいこのレスの状態を見れば管理組合の議題に載せた時の
状況が分かるのではないでしょうか？
反対意見として出される内容がだいたい書かれていると思います。
このあたりを突き崩して行くのは大変ですよ。
たった２台、されど２台ですね。
たしかにそうです。バイクを必要と感じていない人からみれば２台も共用スペースが
減るわけです。

[52: 14]

>>10
＞＞デベロッパーとライダー１号の間の問題を
＞だからデベとライダー1号の間で解決してもなんら効力があるわけではないですよね。
＞その辺は理解できますか？デベはただの事業主ですよ。
もう一度言います。
オートバイ置き場が置けないのなら買わないと言っていた事実があれば、それはデベと
ライダー1号の間の問題です。
都合のいいように論点をすり替えるのはやめてください。

＞別に数を減らせとか言っていません。規定のものを増やすのに周りの人間の
＞感情を考えてもらいたい。
それは抑えきれないあなたの感情のことですね。だから私から見て我侭に映ったのです。

[53: 匿名さん]

10でも14でもありませんが、
まだデベロッパーとの口約束に責任を求めようとする
お子様がいることにはびっくりです。
そんなにバイクを置くことが大事な問題ならきちんと
書面で契約するべきなのです。
デベの口約束で自分が無条件に永久使用できることはよしとし、
自分が抽選にはずれたら「永久使用は不公平だ」というのは
とても大人の論理とは思えません。
嘘を言ったデベにも問題があるかもしれませんが、誰でも
間違ったことを言うことも知らないこともたくさんあります。
だから文書での契約という形を取るのではないですか？？
そんなことも理解できない人がいるから消費者がなめられるのです。
デベロッパーにも管理組合にも責任転嫁せず、ライダーさんが
一人で負うべき問題だと思いますよ。

[54: 53]

とまあ、建前はこんなところなんですが実際、
管理組合で提案してみたら、そんなに反対されることでもない
と思いますよ。
私のところではないですが、知り合いのところではそういう意見が
可決したって話は結構、聞きます。
ただ管理組合って居住者同士の関係に大きく影響するところ
ですし、あまり偉そうに「みんなの問題として」などとは
言わない方がいいと、老婆心ながらアドバイスさせていただきます。
うちの組合にも一人、威張ったオジサマがいてたいへん嫌われてます。
あくまでも個人的問題で図々しいお願いをしてるっていう意識は持った
上で、「空いてるスペースを使わせて欲しいのですけど」と言えば
反対されるようなことでもないと思うんですよ。
マンション生活って管理組合の一員として積極的に運営していこうと
するのは結構なのですが、やはり出る杭は打たれますし、するべきことは
して（契約などの手続きもね）、その上であまり感情的にならずに全体を
見て行動すれば、たいていのことはうまく行くような気がします。
（マンション生活10年の経験から）

[55: 10]

>もう一度言います。
>オートバイ置き場が置けないのなら買わないと言っていた事実があれば、それはデベと
>ライダー1号の間の問題です。都合のいいように論点をすり替えるのはやめてください。
では質問します。
デベとライダー1号の問題どのようにして解決していくのでしょうか。
教えてください。

[56: 匿名さん]

>>53-54　さんに賛成です。
実際うちのマンションでも特段もめずにバイク置き場が増設されました。
増設後何年か経ちますが、増設したことで問題や揉め事も起こっていません。

管理組合が機能するまでは何もできないと思いますが、
根気良く(お願いする気持ちで)要望を出せば増設できると思いますよ。

今は２台不足でも、おそらく何年か経てばもっとバイクの台数が増え、
バイク置き場を増設しないことで、不法駐車などの問題も出てくると思います。
(うちのマンションがそうだったので)
遠回りのようでもきちんと手続きを踏んで増設された方が良いと思います。

[57: ライダー１号]

54・56さんとても実質的なご意見有難う御座います。
肝に命じて、勧めさせて頂こうと思います。

53さん、私とデペの問題はハッキリ言ってデペの責任うんぬんは、期限切れ
(私が中途半端な要求のせい)で、悔しいですが逃げ切られたと思っています。
ですから、それを管理組合の席で「うちは話しが違うんだー！だから・・・」
などと話しを持ち出し住民の方にその責任をなすりつけたり、スリ替えたり
はしません。デペには管理組合総会の時にでも、「最初に設定した駐車スペー
スが現状足らず困っている方がいるので、善処して上げて頂けませんか？」と
言ってもらうのがせいぜいだと思います。

[58: 匿名さん]

はぁ〜ライダー１号さん。頑張ってください。購入から入居まで、色々な不安、緊張を強いられる中で、こういう
事態は本当に気の毒に思います。無責任な営業マンには、どんなに精神的に消耗させられたか思い知らせてやりたいですね。
悔しいですよね。不誠実な営業。
手抜かりや、念押しなど、色々あって気を付けていても何かしら出てきてしまうんですよね。
どうかうまい事解決できるといいですね。頑張ってください。

[59: ライダー１号]

皆さん苦言提言有難うございました。
当方で変化がありましたら、ご報告させて頂きます。

引き続き、改善・改悪？の例などご在りましたら、追記下さいませ。

[60: 14]

>>53
＞そんなにバイクを置くことが大事な問題ならきちんと
＞書面で契約するべきなのです。
そんなことを今更言わなくとも、これまでの流れでライダー１号氏は既にわかっていると思いませんか？

＞嘘を言ったデベにも問題があるかもしれませんが、誰でも
＞間違ったことを言うことも知らないこともたくさんあります。
＞だから文書での契約という形を取るのではないですか？？
＞そんなことも理解できない人がいるから消費者がなめられるのです。
上記に同じ。
このタイミングで後ろ向きな話を２度も書いてなんの足しになるのでしょうか？
過去におきた他人のミスをグズグズ突いて楽しいですか？
しかも、嘘を言ったデベに問題があるかもしれませんなんて私には理解不能です。

＞デベロッパーにも管理組合にも責任転嫁せず、ライダーさんが
＞一人で負うべき問題だと思いますよ。
管理組合はともかく、デベロッパーへの責任転嫁せずって何でしょう？
第一に問題を転嫁（嘘をついて生じた問題を他人へ押し付ける）しているのは嘘を言ったデベじゃないですか？
なぜそんな話しになるのか理解に苦しみます。

書面での取り交わしがあれば簡単に話は済むと思います。
しかしながら、文書での契約という形をとらなければ責任を問うことができないと信じているなら、甚だしい勘違いです。
道のりは険しいと思いますが、そんなことはありません。そして、それが赦されることは商取引上あってはならないことです。
そんなお子様チックな曲解を偉そうに語る人がいるから消費者がなめられるのです。

私は客からクレームを受ける立場の仕事をしていますが、営業の説明に嘘があったとしても文書での契約という形をとらなければ責任を問うことができないと受け止めている客に巡り合った事はありません。
そして、私はそういったクレームなら真摯に受け止め対応しています。会社の方針もそうです。
あなたの書き込みを読んで大変驚きました。

一方、54の内容については共感したことはお伝えしておきます。

[61: 14]

>>10
＞では質問します。
＞デベとライダー1号の問題どのようにして解決していくのでしょうか。
＞教えてください。
わたしは解決なんて言葉を使った経緯はありません。どうしてそのような質問が私宛に発生するのですか？
わけのわからない話題へのすり替えはやめて欲しいです。

ライダー１号さん
＞53さん、私とデペの問題はハッキリ言ってデペの責任うんぬんは、期限切れ
＞(私が中途半端な要求のせい)で、悔しいですが逃げ切られたと思っています。
口約束であるが為に嘘をついた営業が逃げ切り、ライダー１号さんが不利益を被る構図が非常に残念です。
いい方向で決着することを陰ながら願っております。

[62: 匿名さん]

ライダー氏以外の方達で討論してもライダー氏にとって
何の解決にも今後の動向にも繋がらないと思うのですが・・
討論にケリが着いたとしてもライダー氏の望むレスとは思えないです・・
ご本人は具体的な例を聞きたいと言ってる訳ですから・・

[63: 10]

＞６１わたしは解決なんて言葉を使った経緯はありません。
＞どうしてそのような質問が私宛に発生するのですか？
＞わけのわからない話題へのすり替えはやめて欲しいです。

おまえがデベとライダーの問題やって言い出したんやろが
問題のまま放置しとくんかい。
すり替えすり替えってしょちゅう言うけどお前は何か
提案なり解決策を出したんか＊＊
奇麗事ばかりぬかすな

[64: 53]

>60
>このタイミングで後ろ向きな話を２度も書いて
なんの足しになるのでしょうか？

同じ言葉をそっくりそのままお返しさせていただきます。
マンションを購入する人は皆、重要事項について自分で
責任を持って確認し、契約しているはずです。
私もバイク置き場はもちろん、耐震性や耐久性など、
デベに言われたことを鵜呑みにせずすべて自分で調べ上げ、
納得した上で判をつきました。
デベが100年持つって言ったのに50年しか持たなかった
じゃないかなどと責任を求められますか？
14さん、消費者のためを思うなら、文書できちんと契約を交わす
ことこそ消費者を守るということを理解してください。
口で交わした約束など、どちらが正しいか証明することは
できません。ライダーさんが嘘を言っていないという立証も
できないのです。
消費者センターなどに相談しても、口頭での言った言わないでは
なんの対処もできないことはご存知だと思います。
今回のこのスレを読んでこれからマンション契約する人が
文書契約こそ自分を守るということを認識してもらえたら
いいと思いますが、如何でしょうか。

[65: 53]

ついでにライダーさんへ実質的なご提案。

＞「最初に設定した駐車スペースが現状足らず困っている方がいるので、
善処して上げて頂けませんか？」と言ってもらうのがせいぜいだと思います。

それはいいと思います。デベが嘘を言ったことには責任は問えないと
思いますが、売った者として、後々のトラブルに対して力添えする義務は
ずっとありますよね。
やはりデベにもそこは強く言って、組合に働きかけてもらうと
いいと思います。
バイクに乗らない人は無関心ですが、無関心だからこそ反対する
理由もないので、多分大丈夫ですよ。
マンションって入ってみると結構、個人的な都合でこうしたいああしたいと
いう要望は出てくるものです。
管理費修繕費も必ずしも全員のために使われるものではなく、
うちもこの前エントランスにバイクをぶつけた人がいて壊れたのを
修繕しました。
年数が経てば居住者の層も変わってきたりするので、
臨機応変に変えていくことくらいは誰でも心得ていると
思います。

[66: キャディさん]

この掲示板においてはマンション購入者であるライダー1号さんの
味方になってあげたいし、口先ばっかりの営業マンの弁護などする気は
さらさらないが、ただし書面を軽く考えてると消費者の方が損をする
という53さんの意見の方が正しいと思う。
デベとの話し合いで「オートバイが置けないなら買わない」と言った
だけでライダー1号さんの方の権利が守られるとしたらそれは過保護
すぎるだろう。
どこの区画を与えられていつまで使用権があるのか。
更新できるのか。他に希望者はいないのか。
希望者が出てきた時に抽選になるのか。まで話し合ったというなら
権利を主張できると思うが。
14さんのお客のクレームに耳を傾ける商売の考え方は素晴らしくはあるが
八百屋の店頭で「このみかん甘い？」と聞いて「甘い甘い」と言うから買ったけど
甘くなかった、八百屋が嘘を言った、弁償しろというレベルの話に聞こえる。
不動産業界は嘘だらけで成り立っている。
嘘をついたりいいかげんだったりする業者は確かにうんざり。
でもだからこっちがいいかげんだとやられっぱなしになることを
知っておくべき。自分も今買い替えで悩んでいる。
不誠実な業者と戦うのはたいへんなのだ。

[67: 匿名さん]

契約は大事よー。先着順で取ったと思ってたのかな。
だいたい抽選なしだと言われたならどーしてなしなのか
確かめなきゃー・・
最初は希望者が定員内だったからデベは「置ける」って
言ったんじゃないの。でも希望者が増えたんでやっぱり抽選になりました
ってことならデベに責任追及するのもねえ・・
前向きな意見も書いときます。
月極駐車場、貸しガレージで検索する。
近くの不動産屋さんで聞いてみる。（もうやってると思うけど）
組合に言うのは、う〜ん、私は厳しい場合もあるかも・・と思う。
あまり費用を使わないような案ならいいかもね。
うちんとこは自転車置き場に無理やり400ccバイク置いてる人いるけど
（はみ出してるしだめだっつーのに）でもそんなに迷惑ってわけでも
ないから暗黙の了解になってる。

[68: 匿名さん]

>>60さんに質問
客からのクレームに営業に嘘があったなら対応されるべきとありますが、具体的に
どのような方法で対応されるのでしょうか。
文書の証拠がない場合、そういうことができるのなら教えてください。
私もバイク置き場にあぶれて困っているところですが、このようなケースはどこにでも
あると思いますし、興味を持ってこのトピを読ませていただいてました。
口約束でも具体的なバイク置き場の契約まで話が進んでいたなら、デベロッパーさんに
申し立てる余地はまだ残っていると思います。
でもこのトピをざっと読み返してみても、ライダーさんはバイクが置けないならマンション
は買わないと言っただけのようで、確かにそれだと皆さんの言うように権利を主張するには
弱いのではないかと思います。私でさえ、バイクは置けるからというデベロッパーさんの
言葉を無条件確保とは解釈しませんでした。

[69: ライダー１号]

>68さんへ
60番さんではなく、スレ主ですが・・・、
私の今回の場合、営業マン(ウーマン)は「絶対置けます」とか「置ける様にします」とは
言いませんでした。
私が、設定台数が少ないのではないか？駅から遠いし、毎日オートバイ通勤なので、
置けないのなら買う意味が無い、買わない。との言葉に、「未だ他に一軒しか申し出が
ありませんから」と部屋の希望者重複抽選会の時に言っていたのです。

ですから、その時点で私が「では、設定以上の申し込みが有ったらどうするの？増設いてくれるの？」
と念押しを取るべきだったのです。

その辺のやり取りは、意識の薄い担当者しか抱えておらず、彼女に責任追求をしても現実ラチが明かない
のは目に見えています。もちろん今はそのような経緯が有ったのだ、だから出来るだけ善処してくださいヨ、
と言う状態です。

[70: 匿名さん]

スレ主さん、お返事ありがとうございます。
お話の範囲では営業ウーマンさんには何の問題もないように感じてしまいました。
未だ他に一軒しか申し出がないからというのは嘘ではないですし、その時点でマンションの
契約は成立してないのでしたら、そこで確認しなかったスレ主さんの方が意識が低かったと
言われても仕方ないのではないでしょうか。誰でも申し込む時には駐車場の確保は確かめますよね。
皆がしてることをされなかったスレ主さんがデベロッパーさんのことを意識が低いと言われるのは
やはり何か違うのではないですか。

[71: ライダー１号]

オートバイ駐車のことを口に出したのはその時だけではないのです。
住戸数に対してのオートバイ駐車数の設定は今までの経験豊富なプロ
の算出した数です。誓約書を書かせるまでしないと「意識が薄い」と
言われてしまうのでしょうか？←なんか変だよ。

実際にオートバイを利用している私の「足りないのではないか？」と
心配している様子を受け取れない方が、意識が薄いのではないですか？
彼女自身車の免許も無いそうです。

どうでもいいですが、ここのＨＰへの書き込みは皆【匿名さん】ですね。
誰が誰だか判りません、そのスレに対してだけでも統一したハンドルネーム
を使って書き込んで欲しいです。

名前も名乗らず、その文章だけ無責任は書っぱなしは、大人の書き方では
ありませんよね。以後宜しく。

ちなみに私は１スレに対して他人を装う書き方はしません。

[72: 匿名さん]

>>70で言われてますけど、
「足りないのではないか」と自分が思ったのなら
なぜそれを確認しないで契約したのですか？
営業だったら心配してる様子を受け取れ・・ですか。
やはりライダーさんの感覚の方が私は疑問です。
私は匿名ですが、ライダーさんが
「前向きな意見をお願いします」と言うからたくさん
対処法を書いてきました。それに対してのお礼もコメントも
一切いただいておりません。
名乗るのもばかばかしいです。
もう今後は解決法を提案することはしません。

[73: 匿名さん]

うちも置き場が足りず、放置バイクが散乱していましたが、
管理組合立ち上げ後、話し合いによりバイク置き場を増設しました。
費用は放置バイク持ち主負担でした。
うちはバイク置き場当選組でしたが、
やはり落選組は気の毒でしたよ。
で、話し合いは放置バイクの持ち主らで委員会をつくり、
いろいろな改善策を管理組合+住民に起案してきました。
かかった期間は半年ぐらいでしたね。
以上です。参考になれば・・・(^^)

[74: 匿名さん]

73さんの書き込みを読んで思ったのですけど、当選組と落選組、
やはり不公平感はありますよね。ライダーさんのおっしゃるように、
同じように管理修繕費を払う居住者として、使用する機会は与えられて欲しい。
ただ抽選自体が公平な機会ということなら仕方かな。
共有スペースといっても限りがあるんですもの。
だから契約前にあぶれることもあるということを承知していたかどうか？が
問題になってくるのではないでしょうか。
ライダーさんはデベに責任を求めることを批判されて切れて
しまったようですが、少し冷静に考えてください。
みんなのスペースを使わせてもらおうと起案する以上、自分がそこに至るまで
どれだけ努力したか、自分に落ち度はなかったかは当然、問題になることですよ。
それによって他の居住者の心象も変わってきます。

＞誓約書を書かせるまでしないと「意識が薄い」と
言われてしまうのでしょうか？←なんか変だよ。

私は駐車場契約は一筆書いてもらいました。
当然です、私も駐車できないならこのマンションを買うつもりは
なかったので。
その他にも契約時には第三者のプロにお願いして（6万円かかった）
契約内容もしっかりチェックしてもらいました。
そこまでやれという意味ではありませんが、どうしてもライダーさんの
書き込みを見ていると、それで組合に同意を得られるのかなと心配に
なります。
ちなみに貸しガレージは当たってみました？
私も対応策を書いてもことごとく無視されるライダーさんには
同情しかねるところがあります。

[75: ライダー１号]

72さん74さん(他多数)、私のお礼の挨拶が足りず、ご気分を損ねた事を
お詫びいたします。

何分、キャディさん以外は皆さん【匿名さん】が殆んどなので、よく把握
出来ない事もあり、お許しください。意識的に無視している訳では無いのです。

どちらにしても、私がオートバイ不利用者（他の住民）の立場に立てば、
オートバイ置き場念願者の数から言っても、デペに責任追求（デペの費
用持ち）で増設はかなり難しく、その事をゴネているのではありません。
ですから、一筆書かないのはバカだとか、書かせなかったお前が泣き寝入
りしろ的な発言やご提案は論議から外れますので、止めて欲しいです。

私の求めていのは、過ぎた話しでは無くて、これからをどう進展せて行くか
なのです。本日の書き込みでは73番さんが寄せてくれたような、実際の事例
がとても参考に成ります。73番さん有難うございました。
これからのトライの参考にさせて下さい。
↑何を言ってもまた我がままと言われそうですね。

ご質問を頂いて、私が十分に回答していない書き込みも有るかと思いますが、
上記の通り、行為で無視している訳ではありませんので、ご寛容にお願い致し
ます。

話しがそれますが、ちなみに車用の駐車場は全住戸に１台100％、自転車置き場は
３台分の割り当てがあリます。ので駐車場確保問題には、マンションの方々はセン
シティブな方は一軒だけＲＶ対応とパンフに書いておきながら対面との距離が狭く、
駐車場に入れのに、とても苦労すると言う方だけでした。機械式の１階も平起き駐
車上も、満車状態で、２台以上お持ちも方はやはり良い駐車場が見つからないのか、
路上駐車を続けています。

貸しガレージはもっと遠くに、もっと高い値段で在りました。
しかも、通気が悪いので、揮発性の可燃物（ペンキ・灯油・ガソリン）等は置いては
いけないのだそうです。よって、近くに在っても利用出来ない事がわかりました。
他者のご参考のためにも、書き添えておきます。

[76: 匿名さん]

匿名掲示板に慣れていないようですね。
匿名ゆえに本音が書けるというメリットと
逆に匿名ゆえに荒らされるというデメリットもありますが
本来このメリットを活かし貴重な情報を得られます。
ライダーさんが故意で無視していないことは分かりましたが
>>数字　で極力返事に対して返事をすれば良いと思います。

＞一筆書かないのはバカだとか、書かせなかったお前が泣き寝入
＞りしろ的な発言やご提案は論議から外れますので、止めて欲しいです。
これはライダーさんがデベデベと今迄多々発言されているからだと思います。
デベに何言っても事態は改善されないんですよね？
ご自分でそう思うならきちんとデベを除いて改善策や具体例を教えて下さいと
書くべきだった様に思われます。

[77: ライダー１号]

>76さんへ
＞デベを除いて改善策や具体例を教えて下さいと
＞書くべきだった様に思われます。
ですから・・・、幾度かそのように書いているのですが、約一名？
読解力が無いのか、理解していない方が居られるようです。
76番さんでない事を祈ります。

【デベとのすぎた話しを除いて、前向きな改善策や具体例を教えて下さ〜い！】

[78: 匿名さん]

74です。補足します。
うちのマンションは駐車台数もかなり少なく、ほとんどの世帯が
外に借りています。
一ヶ所出し入れに苦労する（というかほとんど出し入れ不可能）場所が
あってそこは希望者を募りましたがその時点でいなかったので、
車は持ってても乗らないうちが置けることになりました。その時に
一筆書いてもらったわけです。
バイクは抽選にもれた人が二人ほど、駐輪場に置けるように組合で
提案されてきましたが、多くの人が駐車場を外に借りている状態
なので、バイクだけ優遇するのもどうかという空気もあって
可決しませんでした。駐輪場も余ってるとはいってもバイクを
置くと多少、圧迫感がありそうな感じもあるし、それにやはりバイク
というだけで嫌う人がいるのは現実だと思いました。
ライダーさんのところは駐車場は100％ならこのような妬み感情も
ないとは思いますが、組合では所詮、人間の感情で動かされる部分が
ありますので、デベのせいでという発言をもしされたら、どう
とられるかな？と思ったわけです。
ちなみに近くの不動産屋に行って、一般の住宅や、空き店舗などで
ガレージを貸してくれないかお願いしてもらうのも手です。
うちのとこの落選組はそうやって借りてる人もいます。
バイクは確かにいやがられるかもしれませんが、保険をきちんとつけて
月八千円で契約してる人もいます。

[79: 76]

>>ライダーさん

私ではありません。初めて書き込みさせて頂きました。
が・・・やや気分を害す様な発言です・・・
そういう余計な一言はいらないのではないかと思います。
匿名掲示板だからとはいえ誰彼関わらず疑うのは・・・

[80: ライダー１号]

78番さん、一般個人宅ですか！それはいけるかもしれません。
敷地の広い農家が何件もありますので、組合が動きだすまで
借りられないかあたってみようと思います。

79番さん失礼しました。
これも匿名書き込みの悪いところです。
人違いされないように、ハンドルネームを書きましょう！

[81: 匿名さん]

78です。
貸しガレージってそういう意味で書いたのですが。
ちなみにうちの実家も車庫は貸し出してます。
車を持たない家にとってはいい収入になるんですよ。

[82: 73]

参考にしてもらえてこちらもよかったです。
うちは旦那がバイク通勤なので抽選が行われるまでは
かなり気にしていました。
抽選は入居直前に行われたので落選したからといって購入をキャンセルするわけにもいきませんからね。
なのでマンション内の放置バイクをみていたときはわたしも他人事ではなかったです。
放置委員会の話し合いの中で緑地をバイク置き場に・・・という案も出ていましたが
敷地内の緑地の割合が決まっているらしくなかなか新規の場所は確保できませんでした。
結局、駐輪場の一部をバイク置き場にして、駐輪場を他の場所につくりました。
バイクはエンジン音があるので場所がかなり限られてしまいますから。
あとは放置バイクから新バイク置き場に置くことになった人は
敷地内ではエンジンを切って手押しで置きに行くこと。
敷地外へ出るときも出るまではエンジンをかけないこと。
など特別の規則も作られていました。
いろいろ大変だとは思いますが、
管理組合でも住みよい環境を皆で作っていこうと考えていると思いますので
がんばってくださいね。

[83: 匿名さん]

78です。補足。
貸しガレージは駐車場専門の業者に聞いて登録があるかどうか
まず聞いて、それでなければ地元不動産屋さんにお願いしてもらう
といいと思います。
一般個人宅なのでいきなり個人間で話をしない方がいいです。
(当たり前のことを書いてしまいました。すみません。）

[84: 匿名さん]

６９よんでやっぱりなとおもったけど自分の説明不足を棚に上げて他人にからむ７７はひどすぎる。

[85: ライダー１号]

82番さんそうですね、坂でなければ大通りまで押して出てエンジンを掛ける
のが、オートバイ利用者のマナーの１つですね。
うちのマンションは誰も（ーー；）う〜ん。
車の機械式駐車場待ちの時もアイドリング掛けっ放しだし、
私も含めて、安マンション住民は公共概念低いんでしょうか？

83番さんのおっしゃっていた「貸しガレージ」とは私のイメージしていた「レンタル
ＢＯＸ」ではないようでうすね。
私の居る土地柄（湘南）では、いわゆる屋根付きの貸し『車庫』は、聞いた事が無い
のです。ここらでは、青空駐車の区画スペース貸しが殆んどですね〜。
他の地方の状況わからないので、返答が食い違いってたかも知れません。

84番さんは主題の論議から外れないよう、そのような無駄な書き込みをご遠慮ください。

[86: 匿名さん]

ライダー１号へ
>約一名？読解力が無いのか、理解していない方が居られるようです。
>84番さんは主題の論議から外れないよう、そのような無駄な書き込みをご遠慮ください。
あなたは人にものを頼んでおきながらこういう発言はどうでしょう？
だから誰もレスしなくなるんだよ。
バ・カ

[87: 匿名さん]

いつもここ粘着さんがいるね。まぁ無視されちゃうんだろうけど。

[88: 匿名さん]

置き場がないならあきらめなYO
度してもダメならモンキー勝手台車で自室に運びナYO