リビングのダウンライト

[bebe]

リビングのダウンライトのオプションを付けようかどうか悩んでいます。
フローリングは、濃茶なのであると雰囲気にプラスになるかと。
でも価格が、４個で１４０，０００。（調光なし）
これって、相場では高いんじゃ？と。
でも後からは付けれないし・・・、と。
リビングは２０畳ほどあるので、照明取付箇所は２箇所あります。
１個をシーリングライトにし、もう１個をスポットライトを付けようかと検討中。
これだと、ダウンライトがなくてもいいかな？とも思ったり。
みなさん、照明ってどうしてるのでしょうか？

[40: 匿名さん]

後付けのダウンを施工する場合、SGIタイプのダウンじゃないと断熱材が燃えますよ。

[41: 匿名さん]

質問です。
ちょっと疑問に思ったのですが・・・

後からダウンライトや壁にライトを付ける場合なんですが、天井や壁に穴を開けて
施工するんですよね？
その後、クロスとかちゃんと綺麗に元通りになるものなんですか？

後からダウンライトなどをリフォーム会社とかに依頼しようと思ってるのですが、
心配になって。
施工された方、教えていただけませんか？

[42: 匿名さん]

私も、質問させてください。

後から施工する場合、壁や天井の内部に配線をすることになると思うのですが、壁や天井を壊さずに簡単に配線を通せるものなのでしょうか。
露出配線は嫌なので。

施工された方、教えてください。

[43: 電気工事業者]

＞４１、４２さん
クロスの件ですが、下地材のピッチと天井高が確認できれば、クロスにキズを付けることなく施工できます。
配線の件ですが、２Fなど天井裏に入れるのであれば隠ぺい配線で施工できます。
問題は１Fとかマンションの場合なんですが、無理な場合がほとんどです。
リフォームの際に施工計画する事をお勧めします。
最近はダウンライトも数個の組み合わせで、補助照明から主照明として使われるようになってきました。
配置のバランスを考慮しないと　悲惨な結果になりますので十分気をつけてください。

[44: 37]

32=35さんではなかったですね、失礼しました！

ところで３２さんは戸建だったんですね。
４１、４２さんもでしょうか。
私はマンションですが、ＯＰの請負会社に問い合わせたところ、後付のダウンライトは
クロスもはがすような大工事になるので（!?）と反対されてしまいました・・・。
一方、リフォーム会社に聞くと、そんなことしなくてもできるとの回答で、混乱状態です。
でも４３さんの言うように配線が室内に出てしまうのなら、高くてもＯＰにしてしまおうか
という選択になりそうです。

[45: 電気工事業者]

＞４４さんへ
ダウンライト４個で１２万もするのなら、ヤマギワか遠藤照明のスタンドを勧めますが。
ヤマギワなんかは世界的有名なデザイナー作品のスタンドですし、遠藤照明もハイセンスな作品ですよ。
ヤマギワ、遠藤照明、山田照明、マックスレイの４社は　我々施工業者が見ても素晴らしい商品だと思いますよ。
参考までに・・・

[46: 41です]

マンションです。
配線をやってもらえるようなら、後でリフォームなんて考えてますが・・・。
しかし、その配線料金がいくらになるのか、まだ確認中です。
この配線工事が高かったら、結局ダウンライトの取付が安くても、ＯＰ価格と一緒なんて
こともありえますよね・・・。
なんか、配線だけデベに依頼して、ダウンライトの取付はリフォーム会社でもしうまく
取付が出来なかったら、どーしよう？なんて不安も。
そんなことは、ないのですかね・・・？？？
天井の施工状況によってダウンライトも取付けられるものと出来ないものがあるみたいだし。
素人なので、どーしていいのか、分かりません。
どのように進めていけば、いいのでしょうか？

[47: ３２です]

私も一戸建てではなく、マンションですが問題なくつきました。４３さんがおっしゃるように配線を隠蔽できるか、
作業ができるかがポイントになります。場合によっては点検口をあけ、あとからクロス補修という
てで作業はできるようです。とにかくリフォーム屋に相談して、どういう場合なら付くのか確認し、
その上でデベと打ち合わせればいいのではないでしょうか？

[48: 41です]

>47さんありがとうございます！
一度、リフォーム屋に相談してみることにしてみます。

[49: 電気工事業者]

＞４６さんへ
配線料金はリフォームの場合なら１箇所３０００円ぐらいでしょうね。
４箇所で１２０００円とスイッチ１箇所３５００円ぐらいでしょう。
まあ、もろもろ含んで２万と照明器具代金てな具合が業者単価です。
調光器は別途で高くても１万ぐらいです。
まあ業者単価なんで、ユーザー価格がいくらになるか興味ありますが、向こうも商売ですからいくらか乗っけてきますので、あしからず。

[50: ４４]

＞電気工事業者さん
おっしゃるとおりで、もっと安価でいいデザインの物はたくさんありますね！
再度確認したところ、やはり後からの配線を含むリフォームはかなり大掛かりになりそうでした。
また残念なことに、私ののマンションの場合は大規模で、配線のみのオーダーは受けてもらえないのです。
価格設定をよく見るとライトそのものは一個あたり３０００円ほどで、配線にかかるコストが１０万ちょっと
かかっています。やはり工事費用が高いのですね。
ということで、うちはＯＰで妥協することにしてしまいました。
シーリングも併用するつもりなので、そちらは入居後にゆっくり決めていきたいと思います。
４１さんはうまくリフォームでできるといいですね。

[51: 匿名さん]

>>電気工事業者さんへ
色々質問ありがとうございます。参考にさせて頂いています。

電気工事業者さんがお勧めする、低価格でデザインも優れてっという条件を満たそうと思えば
どのように事を進めれば良いと思われますか？
ご自分のお家の照明を素敵に低価格にしようと思うならば、どうされますか？
教えて下さいませ。
プロのご意見を聞いてみたいです。宜しくお願い致します。

[52: 電気工事業者]

リフォームが前提にあるのでしたら、それこそ何でもできます。
既存のままの演出でしたら結構大変ですよね。
照明器具の予算を抑えたいのでしたら、隠し照明が一番安く視覚的にも優れてると思います。
隠し照明はセンスさえあれば、素人の方でもプロより優れた作品に出来ると思います。
例えば、ローボードのビデオが入ってる前面ガラスばりの部分に、視覚で見えないところに、トラフ（むき出しの蛍光灯器具）なんか入れても隠し照明になります。
高さのある食器棚が天井との空間が３０ｃｍぐらいだったら、その上に照明を置くだけでも視覚効果があります。
もちろん棚の中でもＯＫです。
リフォームする場合は、天井はフラットじゃなくて段差をつけたりして隠し照明+ダウン、ペンダントなんかをうまく利用すればよろしいのでは
視覚的に優れた照明器具は値段もそれなりにするのです。
ならば視点を変えて、部屋全体であかりを作る作業がローコストにつながると思います。

[53: 匿名さん]

>>電気工事業者さんへ
隠し照明ですか！！！初めて耳にした発案でした。
入居までに時間があるので試行錯誤してみます。ありがとうございました。

そしてお聞きしたいことがあるのですが、視覚になる部分の照明っという事で
テレビボードの中、食器棚、棚上などありますが、モノとモノとの空間の狭さが、のちのち火事などを引き起こさないか
不安に思いますが、大丈夫なんでしょうか？
隠し照明専用！みたいな、あまり熱の帯びない照明器具があるのでしょうか？
トラフという照明器具なら火事の心配はありませんか？
些細な事ですがすいません教えて下さい。

あと、リホームではなく、新築分譲マンションなどで、これから照明をどうするか悩んでいるのですが、
ダウンライトやスポットライト、ブランケットなど・・・
照明をできるだけ低コストにしようと思えばどのようにすればよいのでしょうか？
引っ掛けシーリングだけ付けてもらって自分で付けるとか・・・・・・？
見た感じはとても素敵、高級で出来るだけ低コストを考えています。
なにか案があれば宜しくお願い致します。

[54: 電気工事業者]

棚用照明でしたら熱は少なく、火災の心配は無いと思われます。
隠し照明の代表的な照明器具メーカーです。
実例集もありますので参考にして下さい。
http://www.nippo-web.com/
＜見た感じはとても素敵、高級で出来るだけ低コストを考えています。
難しいですね〜
各メーカーのカタログを見て、同じような器具を探してください。
その中で一番定価が安いメーカーで選ばれたらよろしいかと
値引率は関係なくて、あくまで定価ベースで調べて見てください。
一般の場合ネット購入が一番安いみたいなので、主照明はシーリング止で御自分で取り付けてみるのもいいのでは
埋込シーリングさえ付いていれば、照明器具は素人でも簡単に取り付け出来るんですよ。
ブレーカーさえ切っておけば絶対感電しませんから。

[55: 匿名さん]

さっそくカタログ請求してみました。
勉強してみます。
ありがとうございました。
また、よろしくお願い致します。

[56: 匿名さん]

ダウンライトをつけたいのですが、二重天井にもかかわらず「天井が１０ＣＭ下がりますが
よろしいでしょうか？」と言われました。
そういうものなのでしょうか・・・？

[57: 匿名さん]

５６＞ドンだけ天井うすいねん！ってかんじですね

[58: 匿名さん]

でしょう？？？？
他の部屋は二重天井ではないのだけれど、最上階だけ二重天井なのです。
・・・で他の部屋より天井が１０ＣＭ下がったから・・・・
１０ＣＭ分空洞があるってことだとおもうのですが、これってダウンライトを
埋め込むには不十分なのですかね？

[59: 匿名さん]

直天井は直接クロスを張っているのでは。そうだとすると、二重天井は天井のボード分1cmくらいはとられるでしょうから空洞は9cm以下なのでは。ダウンライトの取り付けに必要なスペースは機種によるので一概に言えません。機種によって8cmから15cmくらいかと思いますが。

[60: 匿名さん]

そうですか！勉強になります。機種によっては天井高がそのままで施工可能という
ことですよね。天井高が２４００ｍｍなのでこれ以上低くしたくないのです。
やっぱりダウンライト、諦めがつかないのですが良い方法は無いかな・・？
シーリングではなくレール状のものを埋め込むなんてことも出来ないのでしょうか？
そこにスポットライトを取り付けたり・・・無理か・・・

[61: 匿名さん]

レール状のものを埋め込むこともできるでしょうし、後からシーリングにレール状のものを取り付け、そこにスポットライトを取り付けたりもできますね。ただ、戸建や自由設計でないのなら、デベがどこまで対応してくれるのかはわかりませんね。上に書いたダウンライトもそうですが、オプションにないものならば自分でこのメーカーのこの機種なら8cmくらいの空間でも付けられるはずというところまで調べて交渉しないと、なかなかデベは動かないと思いますよ。

[62: 匿名さん]

そうですね。そのつもりでここでご質問させていただきました。
色々ご教授くださり有難うございます。
現在シーリングに取り付けるタイプのレール付きスポットライト（3個）をつけています。
購入するマンションにはオプションでレールを埋め込む事が出来るかも聞いてみようと思います。
また、埋め込みのダウンライトですが調べたところ、８．５ｃｍスペースがあれば埋め込めると言うタイプのものを
発見しました。もう少し頑張って調べてみます。

[63: 匿名さん]

私もレール埋め込みましたが、１０ｃｍあればぜんぜん余裕ですよ。もし駄目とかいわれたらなにか
他の理由があるのではないでしょうか？（障害物、管理規約、単に面倒くさい。。。）

[64: 匿名さん]

59&61です。
少し手元にある資料で調べてみました。とりあえず、ナショナルに埋込高80mmというダウンライトがありますね。交渉が上手くいくとよいですね。

[65: 匿名さん]

５６から質問しているものです。
＞６３さん
ありがとうございます。レールを埋め込むのはやはり可能なのですね！スポットライトが
不可能ならこちらの線で考えようと思います。ちなみに金額はおいくら位かかりましたか？
もし差し支えなければお教えください。
＞６４さん
わざわざお調べくださり有難うございました<m(__)m>６３さんもおっしゃっている通り、
もしかしたら面倒なのであまりやらせたくないのかなとも思っています。
皆様の情報のお陰で、交渉する勇気が湧いてきました。ありがとうございます！

[66: 63]

見積もり上は他のダウンライト工事と合わさっていますが、スポットライト２個つきで、
だいたい３万くらいでした。

[67: ５６]

＞６３さん
思いのほか安いのですね！
ダウンライトが不可能なら、ダクトレール取り付けで進めようと思います。
どうも有難うございました！

[68: ２４＝２６＝３２＝６３]

５６さん、ぜひ頑張って素敵なお部屋にしてください！
照明ってまったく部屋が変わる重要な要素ですよね。

[69: 匿名さん]

うちもダウンライト付けようっと
今、電球型蛍光灯の種類すごく増えてますね。
ミニクリプトン球と同じ型（E17口金）でしかも調光もできるのまで。
電気代節約できるから結構つけれるかも？

[70: 匿名さん]

５６番さんとたぶん同じ環境でダウンライトをつけましたよ。
最上階だけ幸い二重天井でしたが懐が薄くてこの機種のダウンライトしか入りませんでした。
http://store.yahoo.co.jp/heart-living/lb74010w.html
超浅型で６０ｍｍです。電球のサイズをみて、明るさは大丈夫かな？？と心配になりましたが、
実際に付けてみるとまったく問題のない明るさです。（もちろん取り付ける個数によりますよ）
当時はナショナルのこの型番が一番浅かったと思います。

[71: 匿名さん]

69さん
えっ！調光のできるダウンライトもあるんですか？
知らなかった。

[72: 匿名さん]

↑間違えました。調光のできる電球型蛍光灯です。
電球型蛍光灯は調光ができないのがネックだと思っていたので
出来るのがあると聞き嬉しい。

[73: 69]

>72さん
ありますよ〜今のとこパルックボールしか知らんけど。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn041007-1/jn0...
他社からも出てるのかな。

[74: 匿名さん]

流れを切ってしまってすみません。
玄関もダウンライトにしている方はいらっしゃいますか？
その場合、工事費・照明器具込みでおいくらくらいでしたでしょうか？
うちの場合はリフォームで、今まではダウンライトではなかったです。

[75: 74]

スレ違い、大変失礼致しました。
スレを立ててそこでお答えを頂きました。申し訳ありませんでした。

[76: ５６]

ここでご相談させていただき、アドバイスいただいたお陰でダウンライトがつけられそうです！
皆様ありがとうございました。<m(__)m>
７０さんも同じ環境で、ダウンライトつけられたとの事。私も正直明るさが気になっていたのですが
大丈夫そうなので少し安心しています。
広さはリビングとダイニングで１４畳くらいなのですが、いったい何個くらい必要なのでしょうか？
６個では少ないですか？ご存知の方がいらしたら教えて下さい。

[77: 匿名さん]

７０番です。私がご紹介した型番のものでしたら１４畳で６個で大丈夫だと思いますよ。
もし心配ならダイニングテーブルの上にペンダントライトなど付けたら安心かと思います。
もしくは８つで４つ、４つで調光器を２つつければ、明るければ半分だけつけるなど工夫ができます。
（ただ個人的には８つもいらないとは思いますが・・・）
調光器はつけておいたほうがいいですよ。
かなり明るいのでいつも絞っています。

[78: ５６]

７０番さん、ありがとうございました。
６個で充分とお答えいただき安心しました。
アドバイスいただきました通り、ダイニングテーブルの上にライトは考えてみようと思います。
あとはスタンドライトなどを活用すれば良いですよね♪

[79: axbxcx_xm]

>各位
私のブログ【プロが教える物件別新築マンション広告の見方】
の中で、「【コラム】照明について」
http://edison.cocolog-nifty.com/mansion/2004/09/post.html
という記事を書いておりますのでよろしければご参考にして下さい.

当ブログは昨年７月開設、現在20,711アクセスをいただいています。

[80: 匿名さん]

>>79
役に立たないとは思ってないけど
＞当ブログは昨年７月開設、現在20,711アクセスをいただいています。
お住まいリンク紹介にスレ立ててるんだからいちいち宣伝止めれ。うざい。

[81: 匿名さん]

リビング２０畳弱で、ダウンライト８個、シーリング２個、内シーリング1つ（ダイニング側）を
ダクトレールでスポットライト３つ程付けたいと考えてますが、明るさは大丈夫なものでしょうか？
暗いですか？　　ダウンライト１２個と迷ってます。

８個で７万２千ですが、皆さんのお話を聞いているとお安いですよね？
１２個で１０万８千です。
↑で調光式の方が良いと言ってましたが、必要でしょうか？
ちなみにシーリング２個、調光式ダウンライト８個で１１万２千です。調光式１２個で１４万８千です。
これぐらいなら皆さんなら調光式ダウンライトを付けられますか？

また折上げ天井とはどんなモノなんでしょうか？
折上げ天井にした方がよいのでしょうか？
設計変更が迫っています、教えて下さい。お願いします。

[82: 匿名さん]

ダウンライトの電気代の事ですが、電気代コストダウンするには、
電球を白熱灯を蛍光灯にただ変えるだけで良いのですよね？？？

白熱灯電球は白熱灯電球、蛍光灯電球は蛍光灯電球とそれぞれ初めから取り付ける
専用ダウンライトになっているのでしょうか？？？

教えて下さい。

[83: axbxcx_xm]

>72さん
調光可能な電球型蛍光灯が有るのは知りませんでした。私のブログの記事を書いたのが昨年９月でしたので、フォローが不足していました。

>80さん
お住まいリンク紹介の方も見て頂いているのですね。
ブログの最新情報（記事の追加、訂正事項、障害報告など）はあちらに書かせて頂いております。
見てくださりありがとうございます。

[84: axbxcx_xm]

>81さん
我が家のリビングは１２畳で白熱灯換算約２００Ｗですが、十分に明るいです（蛍光灯は約４倍で換算しています）。

照明器具の値段はインターネット通販では４５％引きくらいが当たり前です。
私のブログにも通販業者の広告がGoogle Adsense社により掲載されることが多いですが、私が以前から利用しているのは「てるくにでんき」さん
http://www.terukuni.co.jp/
です。品揃えも充実しています。
シーリングやペンダント、スタンド等後付けできるものは通販で買われることをお勧めします。
我が家では、ホームシアターで映画を見るとき、調光装置でかなり暗くし、劇場ライクな雰囲気にします。
あと、夕暮れ時は比較的暗く感じるので夕暮れは１００％、夜になったら調光機で必要十分な照度に落とすのが良いと思います。
歳を取るにつれ、目の暗順応・明順応が衰えるので、お若い方には解らないかもしれませんが。
高速道路のトンネルの照明が入り口では明るく、次第に暗くなるよう灯数が調整されているのも同じ理由だと思います。
「折り上げ天井」というのは天井の一部（壁際から１ｍ位を残した中心部の場合が多く、上階の梁を避けた位置）に設けられる、天井高の高い部分を指します。
階高の制約の中で空間的なゆとりができ、かつゴージャスな雰囲気を生み出します。ハイグレード部件では折り上げ部分が２段や３段になっており、ヨーロッパの邸宅の様な雰囲気も醸し出しています。
ただし、折り上げ天井はかなりのコストアップと工程への影響が有りますので、オプションで対応している物件はほとんどないでしょう。
もしご希望であれば、設計変更で対応してもらえればラッキーですね。

[85: axbxcx_xm]

>82さん
光源を選ぶときはランニングとイニシャル（初期）コストの両方を考える必要があります。
蛍光灯はランニングコストは安いのですが、イニシャルはかなり高いで。イニシャルのコスト差を回収するのには相当な期間がかかります。
そのため、私のブログでは、居間、子供部屋、廊下など長時間連続点灯する室のみ蛍光灯にするようお勧めしています。
白熱灯、蛍光灯それぞれ専用ダウンライトとなっていますが、白熱灯ダウンライトに電球型蛍光灯（形状チェックは必要）を取り付けることができます。
あと、蛍光灯専用ダウンライトは回路が内蔵されているため高いです。

上記２つのResを含め、一つのResとしてアップしようと思ったのですが「容量が大きすぎる」とのアラートが出て、やむを得ず３つに分けました。

[86: axbxcx_xm]

>84の訂正
我が家のＬＤは２７Ｗ蛍光灯ダウンライト４灯×２ゾーン（リビングゾーンとダイニングゾーン）とテーブル上のペンダント（２２Ｗ電球型蛍光灯）でした。
夜になるとダイニングゾーンはシーリングのみとしダウンライト４灯は消しますが十分に明るいです。
トータル１２６Ｗで１２畳のＬＤをまかなっています。
ダウンライト８灯をすべて付けるのは、曇天の時や薄暮の時等です。

[87: ５６]

８１さん、調光器迷っていらっしゃるのですね。
あくまでも個人的な意見ですが、私は絶対つけたいと思っています。
お酒を飲む時、映画をみる時、灯りを少し絞ると雰囲気が絶対に良いです。
１０万円くらい違ってくるのでしたら少し考えますが、その位の差額ならつける価値は有ると思います♪

[88: 81です]

axbxcx_xmさん　５６さんありがとうございます。　
つまり、２０畳の部屋ならば、シーリング＋スポットライト
８個のダウンライトでも十分明るさは大丈夫だという事ですよね！？

普通のダウンライトだけでも雰囲気でるかな？って思ってたのですが、調光式はもうひとつ雰囲気
でますよね！

調光式ダウンライト８個にほぼ決めようかと思っています。
ありがとうございます。

[89: axbxcx_xm]

>81さん
我が家は自分の年（もうすぐ５０）を考えて、明るめにしているのですが、２０畳で27W蛍光灯ダウンライト８灯なら、床の色がダーク系でない場合は大丈夫でしょう（ちなみに我が家はホワイトグレーオーク）。
床の色は結構部屋の明るさに影響します。
それから、器具の選定にも注意してください。
ダウンライトにはアルミの反射板が縁まであるものと、縁から5cm位は白色塗装でその上がアルミ反射板になっているものがあります。
前者は見栄えはいいのですが、光の指向性が強く壁にくっきりと明暗の境界線が出ます（これが好きな方も中にはいます）。一方、後者は壁の照度のムラは少ないです（我が家はこちらです）。
スポットライトというのはペンダントのことだと思いますが、ペンダントで部屋の照明をかねる場合は大きな笠が付いているものではなく、横や上方向にも光が届くようなものを選ぶ必要があります。
ちなみに我が家では下記のペンダントの電球を電球型蛍光灯に取り替えて使っています。
http://www.yamagiwa.co.jp/interior/lighting/louispoulsen/pendant/produ...
妻は掃除も楽でよいと言っています。