リビングのダウンライト

[bebe]

リビングのダウンライトのオプションを付けようかどうか悩んでいます。
フローリングは、濃茶なのであると雰囲気にプラスになるかと。
でも価格が、４個で１４０，０００。（調光なし）
これって、相場では高いんじゃ？と。
でも後からは付けれないし・・・、と。
リビングは２０畳ほどあるので、照明取付箇所は２箇所あります。
１個をシーリングライトにし、もう１個をスポットライトを付けようかと検討中。
これだと、ダウンライトがなくてもいいかな？とも思ったり。
みなさん、照明ってどうしてるのでしょうか？

[2: 匿名さん]

４個で１４０，０００は工事費みても高いですね、
まぁオプションってそんなもんでしょうけど。

[3: 匿名さん]

ウチもリビング２０畳ほどで、照明取り付けが2箇所あり、リビング側はシーリング、
ダイニング側はスポットライトにしようと思っています。
その他に照明を付けたいと思っているので、ダウンライトやブランケットを考えていて、
今、見積もりを上げてもらっている最中です。
飾り棚も検討中なので、飾り棚にも照明を入れて検討しています。
人それぞれだと思うのですが、私は照明は重要ポイントを占めるので、照明にこだわりたいです。

濃茶のフローリングにダウンライトの様な間接照明はとっても高級感があり素敵だと私は思うのですが
また、濃茶床の色は間接照明の光でいろんな顔をするとの事で、私は良いなぁっと思います。
ちなみにウチのフローリングの色はベージュなんですが・・・

オプションの値段ですが、ウチはダウンライト1つが２万〜3万と言ってました。
bebeさんでいうと４つで8万〜１２万になるので、少しウチよりは高いですが。

照明を安くする為に、照明の配線だけ取り付けてもらい、照明器具は後で自分で取り付けるっと
いうのは無理なんですかねぇ？私は少しでもコスト下げて、より多くの配線に回したいので、
デベにお話しようかと・・・。

140,000万は確かに高いけど（オプションはなんでも高い）最終的にbebeさんがそれでも付けたいか
あきらめるか、気持ち次第ですね！！

[4: bebe]

>03さん
私もリビングの照明は、やはりこだわりたいんですよね。
夫は別にって感じなんですけど。
うちはダイニングもあわせると、照明取付が３箇所になるんです。
ダイニングは、ぶら下がりタイプのスポットライトにする予定。
ダウンライトの値段はやはりちょっと高いみたいですね。
一度、配線だけだとどれくらいかかるか確認してみようかな〜。
それで値段が安くなるようだったら、照明器具も自分で選択出来るようになるし！
色々ご意見ありがとうございます！

[5: 匿名さん]

０３です。
うちもリビング照明３つでした。
その他の照明を付けるとすると３つでは多いとの事で2つにしました。

ウチも旦那は照明にあまり興味が無くて・・・
勝手に私一人で進めていますが・・・
私は主寝室にもダウンライト設計を見積もりしてもらっています。

夜になるのが待ち遠しい、そんな素敵なお家になると良いですね！！
何か良いアドバイスあったら教えてください。

配管だけ通してもらって安くなったら良いですね！！

[6: みわきち]

みなさん、リビング20畳とかって、広いですね〜＠＠；

我が家はリビングだけだとそんなに広くないです。でも、ダイニングと
リビング両方に引っ掛けシーリングの差込みが一つずつ、それ以外
にダウンライトを各4個（計8個）リビングの吹き抜け部分には4つ照明
をつけました。はっきり言って、付けすぎ（＾＾）；

暗いのがイヤなので多めにつけましたが、ダウンライトについては
電気代がすごく高いので、次回電球色の蛍光灯に換えようと思って
います。明るさは、食事の時にはダイニングの上を全部つけ、それ
以外はいる場所によって、つけたりつけなかったり・・・と、調節して
います。お友だちを呼んだ時には明るいと楽しいです。

いちおうつけておいて、TPOによって使い分けられるようにしておく
のがベストかなぁって思いますが、私の場合やはりつけすぎで、
電気代の契約自体が商店用の高いものになってしまい、一ヶ月で
1万円は越えています（（Ｙ。Ｙ）

[7: bebe]

>リビングの吹き抜け部分には4つ照明をつけました。
マンションで吹き抜けがあるってスゴイじゃないですか！！！
確かにダウンライトってコストが高いですよね・・・。
うちのマンションは、どんなメーカーの型番を使用しているか今日、確認してみるつもりです。
で、それが気に入らなかったら、変更するつもり。
消費電力が少ない（１３Ｗとか）のも出ていますもんね。
「リビング２０畳」っていうのはちょっと大げさでした。
本当はＬＤＫで２３畳（Ｌ字型）なので、リビング自体は１５畳程度だと思います。
（ぜんぜん狭いですね・・・、ごめんなさい。）
なので、そんなに広いわけじゃないですね。
みなさんここにカキコミしている人って本当興味がある方ばかりなので、
色々と凝っている方が多くて、本当に参考になります。

[8: みわきち]

＞ベベさん
ＬＤＫで23畳でも広いですよ〜〜！
ウチはマンションでなくていわゆるミニ戸建なんですけど、
ＬＤＫ＋隣接する和室合わせてやっとそれくらいです；；

友人宅ではリビングのダウンライトをすべて電球色の
蛍光灯にすることで、電気代の問題を解消していました。
私も見習うつもりです・・・電球の取替えだけでもＯＫな
ようなので。

あまりにつけすぎると、全部電気製品を稼動させた時に
ヒューズが飛んで真っ暗・・・なんてこともありますので、
気をつけてください！！うちは前のマンションでそれを
やってしまい、契約料が上がってしまいました。。。

[9: 匿名さん]

我が家もダウンライトつけました。とても雰囲気がいいです。
調光つきで一個6,000円くらいだったんですが、14万円っていうのはよっぽどいい電球なんですね。
コンクリートでない天井と壁に穴あけてコード引っ張ってつなげるだけなので、工事に手間なんてかかりませんよ

[10: 匿名さん]

っえ！ダウンライトの電気代ってそんなにたかいのですか？
一ヶ月　一万円　もするのおーーー
つけようと思ってたのになー
どうしよう・・・・

[11: bebe]

>09さん
>調光つきで一個6,000円くらい
すごく安いですね！
そんな安く付けれれば、悩まないんですけど・・・。
高いからと言って、いい電球とは限らないですよね〜。
今販売会社へ確認中なんです。
これで安い電球だったら、かなり不満かも！
それに白熱灯ではなく蛍光灯のダウンライトが希望なんですよね。（電気代がばかにならないですもん）
他にも照明があるわけだし。

>コンクリートでない天井と壁に穴あけてコード引っ張ってつなげるだけなので、工事に手間なんてかかりませんよ
そんな簡単に出来るものなんですか？
メーカーのカタログを読んでも、取付が難しそうですが・・・。
ダウンライトってけっこう熱をもったりするので、注意事項に発煙・発火の恐れがあるって
書いてあるし、ちゃんと施工業者に依頼した方がいいと思ってたのですが。

[12: 匿名さん]

ダ、ダウンライトって普通の照明より電気代高いのですか・・・
そう広くないマンションなのにバカほどダウンライト追加してしまったです（汗）
ピクチャーライト風に壁際にも沢山。電球もあまり考えないで選んだので
電気食うものだったらどうしよう〜（涙）
今でも電気代２〜３万なんです。ちょっと高いくらいかなと思っていたら
高すぎ！？何でだろう・・・

[13: bebe]

>12さんへ
ダウンライトが高いわけではなく、白熱灯が高いのです。
今は蛍光灯のダウンライトもたくさん出ているので、そっちだといいですね。
ちなみにシャンデリア照明も白熱灯が多いので、消費電力がスゴイです。
例えば、
電灯が８個付いてるシャンデリアだったら、だいたい１個６０Ｗくらいなので、
６０Ｗ×８個＝４８０Ｗ！
電子レンジを使かいっぱなしと一緒くらいということです！
全てがそうではありませんが、参考までに。

[14: みわきち]

＞１２さま
なんだか、読んでいてホッと胸をなでおろしてしましました・・・
私だけじゃなかった＾＾；；

電気代だけじゃなくってガス代や灯油代を合わせるとウチも
3万円越えていますよ（＾〜＾）；

ダウンライトは数つけることが多いじゃないですか？なので
いっぺんに付けるとけっこうかかります。白熱灯の場合が
多いですし。わたしも寝室にもホテル風に三つ、LDKあわせ
て10個、廊下やバストイレ等ダウンライトだらけ、他にも
ちろん主照明やスポットがついていて家中明かりだらけです！

やっぱりポイントは「使い分け」でしょうか。普段つける灯り
と、明るくしたい時につけるのを分けておいて、できるだけ
節約ですよね！！（説得力ないですが・・・）
ダウンライトを多めにオプションにしても、後悔はないと思い
ます。初期投資はかかりますが、後でつけるよりはいいし、
嫌なら使わなければいいのですし。。

[15: bebe]

けっこう皆さん、たくさん付けすぎて、電気料金がスゴイみたいですね。
今日ダウンライトの種類の確認がとれました。
なんと、「白熱灯」でした・・・。ショックです。
ということで、蛍光灯タイプのバルックボールインバータ（ナショナル）で見積もりを出して
もらうことにします。
高くならないといいんだけど・・・。
これ以上（¥１４０，０００）高くなったら、付けるの悩んじゃうかも。

[16: 匿名さん]

bebeさんへ
ご質問があります。
↑のナショナルで見積もりとありますが、オプションで付けるのでなく、別の業者さん（ナショナル）に
見積もり依頼されたという事ですか？
ナショナルさんに見積もり依頼とは、bebeさんがご自分でアポをとってお願いしたんですか？
つまらないご質問ですいません。お願いします。

[17: 12]

うちがお願いしたのは、４〜５種類くらいあったと思うんですけど、どれもパルックボール
とかには替えられなさそうな、もう少し小さなラッパ（？）型みたいなのとか、中で角度が
替えられるものとかだったと思います。
これも蛍光灯じゃないから電気代高いのでしょうか(汗）

今数えたら18個＋1個（シーリング）も増やしてた・・・
元から付いてるのを合わせるとダウンライトだけで32個。
ちなみに今は7つ。そのうち3つは滅多に付けない。それで電気代2万台です。
シャンデリアを3つ購入予定にしてるんだけど、電子レンジ3つフル稼働ってことですか。
怖すぎる〜
今使っているシャンデリアもどきも2つそのまま使うつもりなんですが、クリプトン球使用の
ものです。もしかしてこれも高いのかなぁ。それしか考えられない。

主人が暗いの嫌いなので（私もだけど）たぶんLDKは消す事はしないし。

ガス代も床暖使用する冬とかは2万いきます。浴室乾燥とかほとんど使わないのに。
今度はガスのミストサウナとか付くらしく、ガス代もすごくなりそうな予感。
ちょっと考えないといけませんね・・・

入居後まだこのスレがあったら光熱費をレポします

[18: bebe]

>16さんへ
ごめんなさい・・・。
書き方が悪かったですね。
デベの方へ、見積もり依頼です。
今、内装業関係で仕事（パート）をしているのですが、
「デベの方で配線だけやっておいてもらえば、ダウンライト付けてあげるよ。」
とも言われているんですけどね。
なんか面倒で・・・。
あまりにも見積もりが高いようだったら、それも検討中です。

>クリプトン球使用のものです。もしかしてこれも高いのかなぁ。
「クリプトン球」も白熱灯が一緒の消費電力だったはずです・・・。

[19: 匿名さん]

リビング（２０畳）にダウンライトをつけました。
もともとダウンライトはオプションでもなかったのですが、憧れだったので追加工事でやってもらいました。
機種と、ダウンライトの数と間隔についてはインテリアコーディネータさんの指示通りにお願いしましたが、
施工会社さんからはさんざん「これじゃ、暗いですよ！」と脅かされました。
でも夜に付けてみたら、問題ない明るさです。
施工会社さんも思ったほど明るいのでびっくりしてました。（おいおい）
ほとんど全開でつけることはなさそうです。調光を落とせば少しは電気代が安くなることを祈りつつ・・・。

[20: 匿名さん]

bebeさんへ
私は状況はちょっと違いますが、照明関係は自分で取り付けました。
照明器具なんてネットで自分で買えば驚くほど安いですよ。
配線だけって言うのはちょっと難しそうなので、ダウンライトを付けたい位置に引っ掛けシーリングを付けてもらえばいいと思いますよ。
で、引渡し後に知り合いに工事してもらうとか。
一生に何回かの買い物です。
大きい買い物で金銭感覚が麻痺しちゃうこともありますが、いろんな事にお金がかかると思います。
あきらめないでがんばれ！

[21: bebe]

>20さんへ
>一生に何回かの買い物です。
そうですね。
アドバイス、ありがとうございます！
私も「配線だけって出来るのかな〜。」
って不安でした。そうですね、引掛けシーリングを付けておいてもらえばいいのか、なるほど。
助言、ありがとうございます。
一度、見積もりが高いようだったら、それで金額がどうなるか確認したいと思います。
ダウンライト以外の照明は、ネットで買う予定にしています（本当、ネットだと驚くほど安いですよね！）。
面倒ですが、デベの営業さんも嫌がらずにやってくれるし、がんばりたいと思います。

[22: 匿名さん]

質問があります。
ＬＤにダウンライトを設置済ですが、後から調光器をつけることは
可能でしょうか？　スイッチ周りをいじるだけですむのでしょうか？
お幾らくらいかかるとかご存知の方いらっしゃったらお願いします。　

[23: 電気工事業者]

可能です。
スイッチを取り替えるだけでOKです。
消費電力で値段がまちまちです。
但し白熱球ですか？安定器型の蛍光灯タイプのDOWNの場合、調光器はとんでもなく高いですよ。
白熱球ならば６００Wで定価で６０００円ぐらいです。

[24: 匿名さん]

２重天井ならリフォームでやるべき、これが私の結論です。
結局LDにダウンライト４個とスポットライト２個、和室にも４個付け、
調光可能にしても１０万少しきりました。
本当はダウンライトをネットで買って施主支給にすると８万くらいになったけど、
かわいそうだからやめました。

また、電気代についてですが、計算してみればご自分が許容できるかどうかわかりますよ。
たとえば、６０WX２０個＝１２００Wですが、蛍光灯だとその4分の1の３００Wくらいですみます。
差の９００Wを一日１０時間使うと（ほとんど使わない電球もあるので、おしなべるとMaxそんな
もんでしょう）、９ｋWhになり、30日で２７０ｋWhです。１ｋWhあたり20円くらいですから、
５４００円違います。４個しかないと、月１０８０円です。さらに、調光すればさらに電気代は
浮きます。私は白熱灯の自然な光と調光可能なことを優先して白熱灯にしましたよ。
あくまで、ご参考までに。

[25: 12]

うわー　24さんの計算でよくわかりました。
やはりかなりの違いですね。

電球が切れて買いに行っても、パルックボールとかは高いのでもったいない気がして
白熱灯を選んでたバカでした＾＾；

蛍光灯でもっとおしゃれなものとか小さいものとか、バリエーションが出来るといいなぁ
と思いました。

[26: 匿名さん]

１２さん＞前レスを拝見しました。確かにダウンライト３２個はちょっと電気代はきついですね。
調光して光を落として使うのはどうでしょうか？プロによればつまみを半分にしても
正確に５０％減るわけではないようですがそれに近い程度節約になるのは事実だそうですよ。
うちはシーリングも白熱灯なので、調光可能にして、昼間はかなり落として使ってます。
結局増設したダウンライトは雰囲気を出したいときやお客さんが来たときだけつけてます。
白熱灯だと雰囲気はかなりでますよ。
もうつけちゃったんだし、工夫して雰囲気を楽しみつつ電気代も節約しましょう！
ちなみに調光器がもしなければ、取替えはリフォーム屋さんで簡単にやってもらえます。

[27: 12]

>26さん

ありがとうございます。
ダウンライトの調光器は思いつかなかったのですが、シーリングやシャンデリアのは
少し考えていたのです。でも指定業者は色々面倒で、めんどくさくなってやめました。
後で簡単に出来るのですね〜。入居後に頼んでみようと思います。

確かにお昼は自然光だけでも十分なのに、気分的なもので電気をつけっぱなしに
しているので、26さんのようにかなり落として使うのはすばらしいかも〜！
参考になりました。

[28: 匿名さん]

私もあとからダウンライトをつけたいと思います。
都内２３区（渋谷・世田谷・目黒周辺）でおすすめの業者さんをご存知でしたらおしえて下さい。

[29: ２４＝２６]

他の板でも紹介されていたゆとりフォームは安いし、仕事はしっかりしてます。一部上場の文化シャッター
なので、接客もきちんとしてました。手広くやってるから２８さんのところもあるのでは？
でも２重天井でないと後付は厳しいようですので、あらかじめご相談されたほうがよいと思いますよ。
他の地元のリフォーム屋はいまいちでした。

[30: 匿名さん]

引掛けシーリングを付けてもらって、照明はネットで買い！！
ありがとうございます。
私も参考にしてみます。
調光器も検討してみます。

[31: 匿名さん]

24=26さん、ありがとうございます。
28です。
早速、問い合わせて検討したいと思います。

[32: ２４＝２６]

３０さん、照明は何よりネットが安いです。
おせっかいかもしれませんが、:-) 、引掛けシーリングはきちんと何をつけるか言ってから
つけてもらったほうがいいですよ。耳付きのローゼットでないと照明の重量に耐えられず、
ペンダントライトしかつかないこともあります。
私はシーリングのスイッチも調光付きに変えましたが、これもけっこういいですよ。
電気代は節約になるし、雰囲気も出せるし。

[33: 匿名さん]

>>３２さん
おせっかいではありません。貴重なありがたいお話ですよ！
ありがとうございました。

[34: 匿名さん]

３２さん
おすすめサイトを紹介してくれませんか？

[35: 32ではありませんが・・・]

照明器具ならタロトデンキ【松下電工照明器具専門店】
http://www.syoumei.com/index.html

ナショナルの照明器具なら、ここが安いと思うのですが・・・。
ここより安いお店を知っている方がいたら、教えてください！

[36: 35です！]

途中で切れてしまいました。
●ここのサイトは、¥２０，０００以上送料無料。
●代引き手数料、無料。
●銀行振込・郵便振込の場合、手数料を負担。
●保証１年保証（メーカーの保証書が付いていない場合でも１年）
※メールでの問い合わせの対応も迅速です！

[37: 匿名さん]

３２さん、早速のお返事ありがとうございました。
かなり良心的そうですね。

後付けの場合、配線工事は別途業者を探さないといけないのですよね。
２４さんはリフォームで約１０万だそうですが、私が契約したマンションは
オプションだとダウンライト４個で１２万です。（ＬＤ以外は不要なので）
数がそれほど多くなければ、オプションと値段は大差ないので、どうするか悩んでます。
（実はＯＰの締め切りが明日であせっています・・・）

[38: ２４＝２６＝３２]

どこが安いかはメーカーによって異なります。そして驚くべきことに、ネットで値段が安いところ
をいくつかピックアップして、比較しながらメールで交渉していくと、もっと下がるんです！:-)
うちは後付でダウンライト８個＋レール＋スポットライト２個＋調光器３箇所で１０万切ってます。
もちろん機材込みです。ダウンライトはネットのほうが安く施主支給しようかと思いましたが、
リフォーム会社の営業の方が他の件もいろいろ頑張ってくれたのでやめました。
通常、オプションでつける場合、全部定価＋経費たんまりが普通ですので私なら、後付が
可能か確認して、可能ならオプションはやめます。

[39: 匿名さん]

ダウンライトではありませんが・・
雰囲気だけでも味わいたい　方向も自由にしたい　そしてお安く。ということで
ウチは工事なしのシーリングの位置につける　簡易ダクト（レールみたいなもの¥１９４２５）を買い
パルックボール　インバータ（蛍光灯の電球色）を2個つけ（¥１３１２５×２）　好きな方向に向けてます。
蛍光灯なので電気代もOK　電球色にするとやや白熱灯に近い雰囲気。
ダクトはシーリングに他の器具のようにつけるだけ。
天井からは７７ミリは下がることになり格好はダウンライトみたいにはよくありません。
まっ　直付けのシーリングライトよりはいいかなと言う程度です。　

[40: 匿名さん]

後付けのダウンを施工する場合、SGIタイプのダウンじゃないと断熱材が燃えますよ。

[41: 匿名さん]

質問です。
ちょっと疑問に思ったのですが・・・

後からダウンライトや壁にライトを付ける場合なんですが、天井や壁に穴を開けて
施工するんですよね？
その後、クロスとかちゃんと綺麗に元通りになるものなんですか？

後からダウンライトなどをリフォーム会社とかに依頼しようと思ってるのですが、
心配になって。
施工された方、教えていただけませんか？

[42: 匿名さん]

私も、質問させてください。

後から施工する場合、壁や天井の内部に配線をすることになると思うのですが、壁や天井を壊さずに簡単に配線を通せるものなのでしょうか。
露出配線は嫌なので。

施工された方、教えてください。

[43: 電気工事業者]

＞４１、４２さん
クロスの件ですが、下地材のピッチと天井高が確認できれば、クロスにキズを付けることなく施工できます。
配線の件ですが、２Fなど天井裏に入れるのであれば隠ぺい配線で施工できます。
問題は１Fとかマンションの場合なんですが、無理な場合がほとんどです。
リフォームの際に施工計画する事をお勧めします。
最近はダウンライトも数個の組み合わせで、補助照明から主照明として使われるようになってきました。
配置のバランスを考慮しないと　悲惨な結果になりますので十分気をつけてください。

[44: 37]

32=35さんではなかったですね、失礼しました！

ところで３２さんは戸建だったんですね。
４１、４２さんもでしょうか。
私はマンションですが、ＯＰの請負会社に問い合わせたところ、後付のダウンライトは
クロスもはがすような大工事になるので（!?）と反対されてしまいました・・・。
一方、リフォーム会社に聞くと、そんなことしなくてもできるとの回答で、混乱状態です。
でも４３さんの言うように配線が室内に出てしまうのなら、高くてもＯＰにしてしまおうか
という選択になりそうです。

[45: 電気工事業者]

＞４４さんへ
ダウンライト４個で１２万もするのなら、ヤマギワか遠藤照明のスタンドを勧めますが。
ヤマギワなんかは世界的有名なデザイナー作品のスタンドですし、遠藤照明もハイセンスな作品ですよ。
ヤマギワ、遠藤照明、山田照明、マックスレイの４社は　我々施工業者が見ても素晴らしい商品だと思いますよ。
参考までに・・・

[46: 41です]

マンションです。
配線をやってもらえるようなら、後でリフォームなんて考えてますが・・・。
しかし、その配線料金がいくらになるのか、まだ確認中です。
この配線工事が高かったら、結局ダウンライトの取付が安くても、ＯＰ価格と一緒なんて
こともありえますよね・・・。
なんか、配線だけデベに依頼して、ダウンライトの取付はリフォーム会社でもしうまく
取付が出来なかったら、どーしよう？なんて不安も。
そんなことは、ないのですかね・・・？？？
天井の施工状況によってダウンライトも取付けられるものと出来ないものがあるみたいだし。
素人なので、どーしていいのか、分かりません。
どのように進めていけば、いいのでしょうか？

[47: ３２です]

私も一戸建てではなく、マンションですが問題なくつきました。４３さんがおっしゃるように配線を隠蔽できるか、
作業ができるかがポイントになります。場合によっては点検口をあけ、あとからクロス補修という
てで作業はできるようです。とにかくリフォーム屋に相談して、どういう場合なら付くのか確認し、
その上でデベと打ち合わせればいいのではないでしょうか？

[48: 41です]

>47さんありがとうございます！
一度、リフォーム屋に相談してみることにしてみます。

[49: 電気工事業者]

＞４６さんへ
配線料金はリフォームの場合なら１箇所３０００円ぐらいでしょうね。
４箇所で１２０００円とスイッチ１箇所３５００円ぐらいでしょう。
まあ、もろもろ含んで２万と照明器具代金てな具合が業者単価です。
調光器は別途で高くても１万ぐらいです。
まあ業者単価なんで、ユーザー価格がいくらになるか興味ありますが、向こうも商売ですからいくらか乗っけてきますので、あしからず。

[50: ４４]

＞電気工事業者さん
おっしゃるとおりで、もっと安価でいいデザインの物はたくさんありますね！
再度確認したところ、やはり後からの配線を含むリフォームはかなり大掛かりになりそうでした。
また残念なことに、私ののマンションの場合は大規模で、配線のみのオーダーは受けてもらえないのです。
価格設定をよく見るとライトそのものは一個あたり３０００円ほどで、配線にかかるコストが１０万ちょっと
かかっています。やはり工事費用が高いのですね。
ということで、うちはＯＰで妥協することにしてしまいました。
シーリングも併用するつもりなので、そちらは入居後にゆっくり決めていきたいと思います。
４１さんはうまくリフォームでできるといいですね。

[51: 匿名さん]

>>電気工事業者さんへ
色々質問ありがとうございます。参考にさせて頂いています。

電気工事業者さんがお勧めする、低価格でデザインも優れてっという条件を満たそうと思えば
どのように事を進めれば良いと思われますか？
ご自分のお家の照明を素敵に低価格にしようと思うならば、どうされますか？
教えて下さいませ。
プロのご意見を聞いてみたいです。宜しくお願い致します。

[52: 電気工事業者]

リフォームが前提にあるのでしたら、それこそ何でもできます。
既存のままの演出でしたら結構大変ですよね。
照明器具の予算を抑えたいのでしたら、隠し照明が一番安く視覚的にも優れてると思います。
隠し照明はセンスさえあれば、素人の方でもプロより優れた作品に出来ると思います。
例えば、ローボードのビデオが入ってる前面ガラスばりの部分に、視覚で見えないところに、トラフ（むき出しの蛍光灯器具）なんか入れても隠し照明になります。
高さのある食器棚が天井との空間が３０ｃｍぐらいだったら、その上に照明を置くだけでも視覚効果があります。
もちろん棚の中でもＯＫです。
リフォームする場合は、天井はフラットじゃなくて段差をつけたりして隠し照明+ダウン、ペンダントなんかをうまく利用すればよろしいのでは
視覚的に優れた照明器具は値段もそれなりにするのです。
ならば視点を変えて、部屋全体であかりを作る作業がローコストにつながると思います。

[53: 匿名さん]

>>電気工事業者さんへ
隠し照明ですか！！！初めて耳にした発案でした。
入居までに時間があるので試行錯誤してみます。ありがとうございました。

そしてお聞きしたいことがあるのですが、視覚になる部分の照明っという事で
テレビボードの中、食器棚、棚上などありますが、モノとモノとの空間の狭さが、のちのち火事などを引き起こさないか
不安に思いますが、大丈夫なんでしょうか？
隠し照明専用！みたいな、あまり熱の帯びない照明器具があるのでしょうか？
トラフという照明器具なら火事の心配はありませんか？
些細な事ですがすいません教えて下さい。

あと、リホームではなく、新築分譲マンションなどで、これから照明をどうするか悩んでいるのですが、
ダウンライトやスポットライト、ブランケットなど・・・
照明をできるだけ低コストにしようと思えばどのようにすればよいのでしょうか？
引っ掛けシーリングだけ付けてもらって自分で付けるとか・・・・・・？
見た感じはとても素敵、高級で出来るだけ低コストを考えています。
なにか案があれば宜しくお願い致します。

[54: 電気工事業者]

棚用照明でしたら熱は少なく、火災の心配は無いと思われます。
隠し照明の代表的な照明器具メーカーです。
実例集もありますので参考にして下さい。
http://www.nippo-web.com/
＜見た感じはとても素敵、高級で出来るだけ低コストを考えています。
難しいですね〜
各メーカーのカタログを見て、同じような器具を探してください。
その中で一番定価が安いメーカーで選ばれたらよろしいかと
値引率は関係なくて、あくまで定価ベースで調べて見てください。
一般の場合ネット購入が一番安いみたいなので、主照明はシーリング止で御自分で取り付けてみるのもいいのでは
埋込シーリングさえ付いていれば、照明器具は素人でも簡単に取り付け出来るんですよ。
ブレーカーさえ切っておけば絶対感電しませんから。

[55: 匿名さん]

さっそくカタログ請求してみました。
勉強してみます。
ありがとうございました。
また、よろしくお願い致します。

[56: 匿名さん]

ダウンライトをつけたいのですが、二重天井にもかかわらず「天井が１０ＣＭ下がりますが
よろしいでしょうか？」と言われました。
そういうものなのでしょうか・・・？

[57: 匿名さん]

５６＞ドンだけ天井うすいねん！ってかんじですね

[58: 匿名さん]

でしょう？？？？
他の部屋は二重天井ではないのだけれど、最上階だけ二重天井なのです。
・・・で他の部屋より天井が１０ＣＭ下がったから・・・・
１０ＣＭ分空洞があるってことだとおもうのですが、これってダウンライトを
埋め込むには不十分なのですかね？

[59: 匿名さん]

直天井は直接クロスを張っているのでは。そうだとすると、二重天井は天井のボード分1cmくらいはとられるでしょうから空洞は9cm以下なのでは。ダウンライトの取り付けに必要なスペースは機種によるので一概に言えません。機種によって8cmから15cmくらいかと思いますが。

[60: 匿名さん]

そうですか！勉強になります。機種によっては天井高がそのままで施工可能という
ことですよね。天井高が２４００ｍｍなのでこれ以上低くしたくないのです。
やっぱりダウンライト、諦めがつかないのですが良い方法は無いかな・・？
シーリングではなくレール状のものを埋め込むなんてことも出来ないのでしょうか？
そこにスポットライトを取り付けたり・・・無理か・・・

[61: 匿名さん]

レール状のものを埋め込むこともできるでしょうし、後からシーリングにレール状のものを取り付け、そこにスポットライトを取り付けたりもできますね。ただ、戸建や自由設計でないのなら、デベがどこまで対応してくれるのかはわかりませんね。上に書いたダウンライトもそうですが、オプションにないものならば自分でこのメーカーのこの機種なら8cmくらいの空間でも付けられるはずというところまで調べて交渉しないと、なかなかデベは動かないと思いますよ。

[62: 匿名さん]

そうですね。そのつもりでここでご質問させていただきました。
色々ご教授くださり有難うございます。
現在シーリングに取り付けるタイプのレール付きスポットライト（3個）をつけています。
購入するマンションにはオプションでレールを埋め込む事が出来るかも聞いてみようと思います。
また、埋め込みのダウンライトですが調べたところ、８．５ｃｍスペースがあれば埋め込めると言うタイプのものを
発見しました。もう少し頑張って調べてみます。

[63: 匿名さん]

私もレール埋め込みましたが、１０ｃｍあればぜんぜん余裕ですよ。もし駄目とかいわれたらなにか
他の理由があるのではないでしょうか？（障害物、管理規約、単に面倒くさい。。。）

[64: 匿名さん]

59&61です。
少し手元にある資料で調べてみました。とりあえず、ナショナルに埋込高80mmというダウンライトがありますね。交渉が上手くいくとよいですね。

[65: 匿名さん]

５６から質問しているものです。
＞６３さん
ありがとうございます。レールを埋め込むのはやはり可能なのですね！スポットライトが
不可能ならこちらの線で考えようと思います。ちなみに金額はおいくら位かかりましたか？
もし差し支えなければお教えください。
＞６４さん
わざわざお調べくださり有難うございました<m(__)m>６３さんもおっしゃっている通り、
もしかしたら面倒なのであまりやらせたくないのかなとも思っています。
皆様の情報のお陰で、交渉する勇気が湧いてきました。ありがとうございます！

[66: 63]

見積もり上は他のダウンライト工事と合わさっていますが、スポットライト２個つきで、
だいたい３万くらいでした。

[67: ５６]

＞６３さん
思いのほか安いのですね！
ダウンライトが不可能なら、ダクトレール取り付けで進めようと思います。
どうも有難うございました！

[68: ２４＝２６＝３２＝６３]

５６さん、ぜひ頑張って素敵なお部屋にしてください！
照明ってまったく部屋が変わる重要な要素ですよね。

[69: 匿名さん]

うちもダウンライト付けようっと
今、電球型蛍光灯の種類すごく増えてますね。
ミニクリプトン球と同じ型（E17口金）でしかも調光もできるのまで。
電気代節約できるから結構つけれるかも？

[70: 匿名さん]

５６番さんとたぶん同じ環境でダウンライトをつけましたよ。
最上階だけ幸い二重天井でしたが懐が薄くてこの機種のダウンライトしか入りませんでした。
http://store.yahoo.co.jp/heart-living/lb74010w.html
超浅型で６０ｍｍです。電球のサイズをみて、明るさは大丈夫かな？？と心配になりましたが、
実際に付けてみるとまったく問題のない明るさです。（もちろん取り付ける個数によりますよ）
当時はナショナルのこの型番が一番浅かったと思います。

[71: 匿名さん]

69さん
えっ！調光のできるダウンライトもあるんですか？
知らなかった。

[72: 匿名さん]

↑間違えました。調光のできる電球型蛍光灯です。
電球型蛍光灯は調光ができないのがネックだと思っていたので
出来るのがあると聞き嬉しい。

[73: 69]

>72さん
ありますよ〜今のとこパルックボールしか知らんけど。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn041007-1/jn0...
他社からも出てるのかな。

[74: 匿名さん]

流れを切ってしまってすみません。
玄関もダウンライトにしている方はいらっしゃいますか？
その場合、工事費・照明器具込みでおいくらくらいでしたでしょうか？
うちの場合はリフォームで、今まではダウンライトではなかったです。

[75: 74]

スレ違い、大変失礼致しました。
スレを立ててそこでお答えを頂きました。申し訳ありませんでした。

[76: ５６]

ここでご相談させていただき、アドバイスいただいたお陰でダウンライトがつけられそうです！
皆様ありがとうございました。<m(__)m>
７０さんも同じ環境で、ダウンライトつけられたとの事。私も正直明るさが気になっていたのですが
大丈夫そうなので少し安心しています。
広さはリビングとダイニングで１４畳くらいなのですが、いったい何個くらい必要なのでしょうか？
６個では少ないですか？ご存知の方がいらしたら教えて下さい。

[77: 匿名さん]

７０番です。私がご紹介した型番のものでしたら１４畳で６個で大丈夫だと思いますよ。
もし心配ならダイニングテーブルの上にペンダントライトなど付けたら安心かと思います。
もしくは８つで４つ、４つで調光器を２つつければ、明るければ半分だけつけるなど工夫ができます。
（ただ個人的には８つもいらないとは思いますが・・・）
調光器はつけておいたほうがいいですよ。
かなり明るいのでいつも絞っています。

[78: ５６]

７０番さん、ありがとうございました。
６個で充分とお答えいただき安心しました。
アドバイスいただきました通り、ダイニングテーブルの上にライトは考えてみようと思います。
あとはスタンドライトなどを活用すれば良いですよね♪

[79: axbxcx_xm]

>各位
私のブログ【プロが教える物件別新築マンション広告の見方】
の中で、「【コラム】照明について」
http://edison.cocolog-nifty.com/mansion/2004/09/post.html
という記事を書いておりますのでよろしければご参考にして下さい.

当ブログは昨年７月開設、現在20,711アクセスをいただいています。

[80: 匿名さん]

>>79
役に立たないとは思ってないけど
＞当ブログは昨年７月開設、現在20,711アクセスをいただいています。
お住まいリンク紹介にスレ立ててるんだからいちいち宣伝止めれ。うざい。

[81: 匿名さん]

リビング２０畳弱で、ダウンライト８個、シーリング２個、内シーリング1つ（ダイニング側）を
ダクトレールでスポットライト３つ程付けたいと考えてますが、明るさは大丈夫なものでしょうか？
暗いですか？　　ダウンライト１２個と迷ってます。

８個で７万２千ですが、皆さんのお話を聞いているとお安いですよね？
１２個で１０万８千です。
↑で調光式の方が良いと言ってましたが、必要でしょうか？
ちなみにシーリング２個、調光式ダウンライト８個で１１万２千です。調光式１２個で１４万８千です。
これぐらいなら皆さんなら調光式ダウンライトを付けられますか？

また折上げ天井とはどんなモノなんでしょうか？
折上げ天井にした方がよいのでしょうか？
設計変更が迫っています、教えて下さい。お願いします。

[82: 匿名さん]

ダウンライトの電気代の事ですが、電気代コストダウンするには、
電球を白熱灯を蛍光灯にただ変えるだけで良いのですよね？？？

白熱灯電球は白熱灯電球、蛍光灯電球は蛍光灯電球とそれぞれ初めから取り付ける
専用ダウンライトになっているのでしょうか？？？

教えて下さい。

[83: axbxcx_xm]

>72さん
調光可能な電球型蛍光灯が有るのは知りませんでした。私のブログの記事を書いたのが昨年９月でしたので、フォローが不足していました。

>80さん
お住まいリンク紹介の方も見て頂いているのですね。
ブログの最新情報（記事の追加、訂正事項、障害報告など）はあちらに書かせて頂いております。
見てくださりありがとうございます。

[84: axbxcx_xm]

>81さん
我が家のリビングは１２畳で白熱灯換算約２００Ｗですが、十分に明るいです（蛍光灯は約４倍で換算しています）。

照明器具の値段はインターネット通販では４５％引きくらいが当たり前です。
私のブログにも通販業者の広告がGoogle Adsense社により掲載されることが多いですが、私が以前から利用しているのは「てるくにでんき」さん
http://www.terukuni.co.jp/
です。品揃えも充実しています。
シーリングやペンダント、スタンド等後付けできるものは通販で買われることをお勧めします。
我が家では、ホームシアターで映画を見るとき、調光装置でかなり暗くし、劇場ライクな雰囲気にします。
あと、夕暮れ時は比較的暗く感じるので夕暮れは１００％、夜になったら調光機で必要十分な照度に落とすのが良いと思います。
歳を取るにつれ、目の暗順応・明順応が衰えるので、お若い方には解らないかもしれませんが。
高速道路のトンネルの照明が入り口では明るく、次第に暗くなるよう灯数が調整されているのも同じ理由だと思います。
「折り上げ天井」というのは天井の一部（壁際から１ｍ位を残した中心部の場合が多く、上階の梁を避けた位置）に設けられる、天井高の高い部分を指します。
階高の制約の中で空間的なゆとりができ、かつゴージャスな雰囲気を生み出します。ハイグレード部件では折り上げ部分が２段や３段になっており、ヨーロッパの邸宅の様な雰囲気も醸し出しています。
ただし、折り上げ天井はかなりのコストアップと工程への影響が有りますので、オプションで対応している物件はほとんどないでしょう。
もしご希望であれば、設計変更で対応してもらえればラッキーですね。

[85: axbxcx_xm]

>82さん
光源を選ぶときはランニングとイニシャル（初期）コストの両方を考える必要があります。
蛍光灯はランニングコストは安いのですが、イニシャルはかなり高いで。イニシャルのコスト差を回収するのには相当な期間がかかります。
そのため、私のブログでは、居間、子供部屋、廊下など長時間連続点灯する室のみ蛍光灯にするようお勧めしています。
白熱灯、蛍光灯それぞれ専用ダウンライトとなっていますが、白熱灯ダウンライトに電球型蛍光灯（形状チェックは必要）を取り付けることができます。
あと、蛍光灯専用ダウンライトは回路が内蔵されているため高いです。

上記２つのResを含め、一つのResとしてアップしようと思ったのですが「容量が大きすぎる」とのアラートが出て、やむを得ず３つに分けました。

[86: axbxcx_xm]

>84の訂正
我が家のＬＤは２７Ｗ蛍光灯ダウンライト４灯×２ゾーン（リビングゾーンとダイニングゾーン）とテーブル上のペンダント（２２Ｗ電球型蛍光灯）でした。
夜になるとダイニングゾーンはシーリングのみとしダウンライト４灯は消しますが十分に明るいです。
トータル１２６Ｗで１２畳のＬＤをまかなっています。
ダウンライト８灯をすべて付けるのは、曇天の時や薄暮の時等です。

[87: ５６]

８１さん、調光器迷っていらっしゃるのですね。
あくまでも個人的な意見ですが、私は絶対つけたいと思っています。
お酒を飲む時、映画をみる時、灯りを少し絞ると雰囲気が絶対に良いです。
１０万円くらい違ってくるのでしたら少し考えますが、その位の差額ならつける価値は有ると思います♪

[88: 81です]

axbxcx_xmさん　５６さんありがとうございます。　
つまり、２０畳の部屋ならば、シーリング＋スポットライト
８個のダウンライトでも十分明るさは大丈夫だという事ですよね！？

普通のダウンライトだけでも雰囲気でるかな？って思ってたのですが、調光式はもうひとつ雰囲気
でますよね！

調光式ダウンライト８個にほぼ決めようかと思っています。
ありがとうございます。

[89: axbxcx_xm]

>81さん
我が家は自分の年（もうすぐ５０）を考えて、明るめにしているのですが、２０畳で27W蛍光灯ダウンライト８灯なら、床の色がダーク系でない場合は大丈夫でしょう（ちなみに我が家はホワイトグレーオーク）。
床の色は結構部屋の明るさに影響します。
それから、器具の選定にも注意してください。
ダウンライトにはアルミの反射板が縁まであるものと、縁から5cm位は白色塗装でその上がアルミ反射板になっているものがあります。
前者は見栄えはいいのですが、光の指向性が強く壁にくっきりと明暗の境界線が出ます（これが好きな方も中にはいます）。一方、後者は壁の照度のムラは少ないです（我が家はこちらです）。
スポットライトというのはペンダントのことだと思いますが、ペンダントで部屋の照明をかねる場合は大きな笠が付いているものではなく、横や上方向にも光が届くようなものを選ぶ必要があります。
ちなみに我が家では下記のペンダントの電球を電球型蛍光灯に取り替えて使っています。
http://www.yamagiwa.co.jp/interior/lighting/louispoulsen/pendant/produ...
妻は掃除も楽でよいと言っています。