アイシネンについて

[匿名]

新築予定なんですが、主人の希望でアイシネンを使用する予定です。
主人も私も初めての事でよくわからず大金を出すだけの価値があるかわかりません。
工務店さんも始めて使用するみたいです。

実際使用された方や知り合いなどの家で体感された方感想を聞かせて下さい。

[48: 匿名さん]

ハイハイ
低脳な情けない人だな

[49: 匿名さん]

アイシネン関係者じゃないし、施主でもないけど。
面白いから参戦しているだけです。
断熱材を研究すると、客観的に見てアイシネン良いと思うよ。

[50: 匿名さん]

＞47　の低脳さんへ
＞45　さんが言っているように、
アイシネン以外で保証しているところ出してごらん。

[51: 匿名さん]

アイシネンは、水とカビにたいする対処だけ施工しておけば、悪く無いと思うけど、
気持ち悪いのは、狂信的な一部のアイシネン信者（某社長とか）

あと、実体のよくわからない生涯保証で釣っているところ。

まぁ拡大する時には一部の狂信的な人の貢献が必要なんだろうけどね、オウムの時みたいに。

[52: 匿名さん]

>50のさらに低能な幼児へ。だれも性能保証してるからいいとか、悪いとか言ってないぞ。日本語読める？
性能保証について、正しい情報を求めているだけじゃないか？
なんでそんなに被害妄想なんだ？　必死？
子供はそろそろ寝る時間だゾ！

[53: 匿名さん]

情けないから、いい加減止めたら。
貴方が可哀そうになるよ。ほんとに

[54: 匿名さん]

きっとアイシネンは生涯保証くらいしか、分かりやすくて突っ込まれにくいアピールポイントがないから、生涯保証を話題にすると過敏に反応するんじゃないかな？
45さんとか、50さんとか、誰もそんなこと話題に出してないのに「他に保証してる所あるのか！？」って絡んでる。
ほかにもいいところが多い素材だと思うんだけどなぁ。。

[55: 匿名さん]

けっこうマジメに保証の内容の議論がされていたと思ったら、なぜか荒れてきてますね。

[56: 匿名さん]

生涯保証で、性能保証できるってことは、良いことじゃないの？
これは悪いことでは、ないですよね。

[57: 匿名さん]

アイシネン以外に、生涯保証できるところがないというのが、日本の断熱材メーカーの最大の問題ですね。

[58: 匿名さん]

＞57
そうですね。日本のメーカーも頑張ってほしいです。
アクア○○○　というのもあるらしいけど、どうなんだろう。

[59: 匿名さん]

フォームライトSLって、BASFとINOACの製品だけど、本家のBASFのSPF(Spray Polyurethane Foam)であるコンフォートフォームはアイシネンと同様に生涯保証つくんだよな。　というか、結構この手の発泡断熱材メーカーは、アイシネン同様に材料については保証をつけてるところが少なくない。

なぜ日本では、それほど保証をつけるということに熱心じゃないんだろうね？

[60: 匿名さん]

>>39

だったら認定スプレイヤー制度など有名無実ではないのか？何を認定してるんだ一体？

[61: 匿名さん]

>>59

グラスウール含め、一般的な断熱工事の施工レベルが低すぎるから、メーカーが怖くて保証なんかできない。

[62: 匿名さん]

アイシネンは、原料だけの保証ということだから、施工会社がトータルの保証をすべきだね。そうすれば高くても価値を見出す人もいるだろう。

ただ今の状況では、特出して性能がよい訳ではないし、円安で更に高くなるだろうから日本で広まることはない。

[63: 匿名さん]

>60 認定スプレイヤー制度というのは2つの側面があります。
一つは施工品質の確保ですが、実はそれよりもアイシネン社にとって重大なのは、施工者の健康リスクです。
これはアメリカでもいくつか訴訟が起き、行政サイドでも注意喚起がされていますが、化学反応が100%出ない場合（通常絶対に100%は有りえない）、有毒性のガスを発生し、適切な施工方法と装備でない場合、施工者の健康に害を及ぼします。
もちろんこれはアイシネン特有ではありませんが、これらのリスクの予防のため、施工者に教育を施し認定したスプレイヤー（つまり健康リスクの回避が担保されるスプレイヤー）にのみ施工させているという側面があります。

[64: 匿名さん]

>62
同意。　壁引っ剥がすまで分からない原料だけ保証されても、実際なんの役にもたたんわ。。。
施工会社が材工併せて保証してくれるならいいんだけどね。

[65: 匿名さん]

実質的に無意味な「保証」を、唯一のアピールポイントとして、さも飛び抜けて優れているかのようにイメージ戦略してきたのが、だんだん消費者（施主）も賢くなって通用しなくなるってことだな。
保証以外の、本当の性能でちゃんとアピールすればいいのに。

ま、所詮水を通す「麸」みたいな構造だから、水・カビ・ホコリなどに注意しなければならないという現実は変えられないが。

[66: 匿名さん]

アメリカのアイシネンのサイトは、日本と違って、ちゃんとリスクや対策などもきちんと開示していますね。さすが。
一方日本のアイシネン関係者は「生涯保証」一点張りで、ぜったいに他のウレタン系で起こるようなトラブルは「生涯」発生しないかのように喧伝している。
だから逆に胡散臭いものになってしまう。

アメリカのアイシネンのサイトで、カビが発生しうること、それを最小化するために行うべきことなどが述べられている（写真付き）のページです。
（日本だと「カビなどアイシネンでは発生しない！」と強弁しているはず）

http://www.icynene.com/icynene-mold-problems

きちんとした情報開示が重要ですね。「生涯保証」「生涯保証」と念仏唱えるより。

[67: 匿名]

アイシネンは原料だけ保証は卑怯だろ機械なきゃ吹けないから結局生涯保証じゃない

みんな生涯保証で騙されすぎ

[68: 匿名さん]

何かループしてない？

[69: 匿名]

ここまで実際の保証書を見たこともない人間たちによる妄想話です。

[70: アイシネンラブ]

アイシネンで施行予定です

壁100ミリ

床下150ミリ？（ちょっと忘れました）


屋根のみロックウールブローイング２５０ミリです。

青森ですが寒いですかね？

[71: 匿名さん]

知らんがな、マルチ乙。

[72: 匿名さん]

基本をグラスウールにして、気密が取りにくいところだけアイシネンを吹き付けることって可能ですか？
もし可能だとしてもあまり意味ないでしょうか？

[73: 匿名さん]

意味ないんじゃないかな。
それより裸GWに全面気密シートを貼ってつなぎ目には気密テープでいんじゃない？

[74: 匿名]

73さんのでいいと思う。
丁寧に正しく施工してもらってC値測定してもらえば気密にこだわったと言える。

[75: 住まいに詳しい人]

アイシネンを床下施工してもらったあと余分な部分をカットしてもらうのを
忘れない事。
この作業はすごく大変なので、言わないとしない場合あり。
床下だからカットしたものの掃除が大変なんだ・・・
ただそれを怠ると、床下の換気がされにくくなり、カビます・・・

[76: 匿名さん]

>75
通気さえ確実に確保していれば、カットしない方が断熱性高まるね。

[77: 購入検討中さん]

今月、拙宅の建築請負契約を締結するため断熱材の最終検討をしており、グラスウール・セルロースファイバー・発泡系で悩んでいます。性能保証について面白い議論がなされていますね。
御指摘された方がいらっしゃいますが、免責条項もあって、瑕疵を特定するための方法がイマイチ分からないとのことで、保証の実効性は殆ど無いですね。そもそも、ハウスメーカーでなく、断熱材メーカー・施工会社に家全体の保証なんて取れる訳がないので。

取れない保証など如何でも良くて、断熱性・防音性も兼ねているアイシネンには興味があり、発泡系の断熱/気密性に加えて、
値段・防音性で評価したいと思います。
- 単価は材工込みでm2いくらするのですか？3,500円/m2と言っているサイトがありましたが、工務店提示の値段の確認用に教えて下さい。
- 防音性能もあるとのことですが、どの様に実感されていますか？(雨音や車の音など)

採用された方、御教示宜しくお願いします。

[78: 匿名さん]

ネットでしか名前を聞かないアイシネン
これが全てを物語っている
企業、詰まり工務店やHMだが、競争力を高めるためにいいものがあるなら即採用
でも名前を聞かない

そういう事じゃないかな？

[79: 匿名さん]

ネットでしか聞かないと書いてあるが知らないだけじゃないのか？工務店でアイシネンが標準プランの所もある。採用されないのは価格の高さと実績がまだないからでは？

[80: 匿名さん]

アイシネンは、カナダや米国では、もう既に数十年の実績がある。
東京ビッグサイトで行われる住宅関係の総合展示会にいけば、毎年、アイシネンの大きなブースがいつもあるよ。

[81: ビギナーさん]

地域がわからないので埼玉ローカルな感じのリンク先になりますが価格参考になりますか？

http://ameblo.jp/yumiji-san/entry-11126864539.html
http://ameblo.jp/kenmin-home/entry-11408906840.html

ちなみに県共が施工依頼している会社
http://www.heal-earth.co.jp/pc/

[82: ビギナーさん]

↑77さんへのレスでした。

[83: 匿名さん]

発泡系の断熱では「本家」って様にもみえるけれど、それゆえに値段が高いってのはネックじゃない。

[84: 匿名さん]

カナダではアクアフォームとアイシネンどっちが多く使われてるのか分からないな〜。

[85: 購入検討中さん]

81さん、有難うございます。77です。

工務店経由で、発泡ウレタンと同じ金額で出来ることが確認できました。

拙宅の大きさでは、アクリアネクスト28万 < アイシネン 58万 < セルロース 70万
の結果です。ダイライトについては別途確認してみます。

音については内に響くとのコメントもあって、良いのか悪いのか考えたいです。

アイシネンについて住んでみての生の感想がなかなか見当たらないのと、
業者のタレコミが多い・不要な保証を敢えて謳ったりと、少し胡散臭いです。

暑い時は暑いし、寒い時は寒いので、関東でどこまで断熱にこだわるか。
今月請負契約を結びますが、着工は半年くらい先なので再度悩みます。

他にもお勧め感想サイトがありましたらご教示頂けると幸甚です。

[86: 匿名さん]

81さんではないが、その価格ならアイシネンが良いと思う。
当方、東京でマイシネン。
屋根断熱にして、小屋裏を有効に使ってる。
アイシネン施工では、窓枠境界などもていねいにウレタン施工してくれるので、
気密シートで気密とりにくい場所も十分に気密がとれる。
気密試験すると、それが良くわかります。

[87: 匿名さん]

アイシネンはセルロースより安いのか！始めて知りました！

[88: 匿名さん]

私のところは、在来工法でｱｲｼﾈﾝにしました。
私の感想なんですが、この時期は、窓を締め切りしていましたら、外は快適なんですが、室内は暑く、
寝る前にエアコンをつけます。窓を開ければ問題ありませんけど、猫がいますので、そうもいきません。
今年の夏は、よほど暑い日中以外はエアコン２８設定でした。
冬は、加湿器を使用するのであれば、２階はアルミサッシにしましたので、サッシだけが、結露でベタベタです樹脂サッシをおすすめしますって言いますか、加湿器を使用しなければ、真冬は、エアコンの温度設定を、３０度ぐらいにしなければ、寒くてたまりません。（私が寒がりってことも影響しているかも？）
アイシネンにした理由は、なんとなくでした。音漏れに関しては、？？？って感じですかね！
私の場合は、土地がありませんでしたので、地元の工務店にしましたが、土地を持っている友人は皆某ハウスメーカー
で建てましたが、やはりハウスメーカーは、工務店で外断熱・吹きつけ断熱・その他断熱をするより、
すべてにおいて圧勝で、四季を通じて快適です、少し高いですけど。私も土地かお金さえあれば某ハウスメーカーにしたかったです。

[89: 匿名さん]

＞88
問題は、アイシネンではなく、家の建て方ですよ。
特に在来工法とアルミサッシ窓は、最悪。
勉強不足でしたね。
せめて２×４工法と樹脂サッシの組み合わせで建てたら、暖かかったでしょうね。

[90: 匿名さん]

おいおい。アイシネンは気密を取れるのが売りじゃなかったのか。軸組だと駄目って。w
アルミサッシはどうかと思うが、そもそも厚みも何もわからないのに議論しようがないよ。

[91: 匿名さん]

軸組より、２×工法の方が、構造上の耐震性や気密が優れている。

[92: 匿名さん]

だからそれがなに？
スレと何の関係がある？
アルミサッシの話はともかく、今時の軸組でボード工法の家で発泡系で気密も取れていれば何ら問題ないと思うが。
耐震？
ツーバイの4号建築と、軸で構造計算入れた耐震3、どちらが耐震性能が上か、この限定的な情報だけで決められるか？

[93: 匿名さん]

>>89
大手はほとんどアルミサッシじゃん

[94: 匿名さん]

アルミは最低の仕様です。
オプションで樹脂サッシに変更しなくては、いけません。
これは常識。

[95: 匿名さん]

88さんは換気システムどうなってますか？確かに厚みがわかりませんねー。
在来でも気密、耐震はとれますよ！ただ楽に出来るだけ。家の作り方次第だと思いますが？耐震にしても金具の多さやパネル工法でカバー出来ますし、樹脂サッシにするのが常識とありますがアルミのペアガラスを使って結露しない家だってありますよ。

[96: 匿名さん]

>95
>アルミのペアガラスを使って結露しない家
は、地域によるよ。
少なくとも関東を含めた東日本では結露するのでダメです。
静岡なら暖かいから、アルミのペアガラスでいいかもです。

[97: 匿名さん]

私の友達（HM勤務）が長野に住んでいます（築5年）がアルミサッシでも結露してませんでした…私も何度か泊まりに行き、さすがに北側は…と思って見ましたが結露してません。本人も浴室以外結露したことはないと言ってました…まぁ高気密、高断熱ですがサッシはアルミでLowーeペアガラスアルゴンガス入りでした。やっぱり家の作り方だと思います。私は樹脂ですがね…