太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？ ２

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、矢面に
立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？

オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？

太陽光発電でオール電化生活を送る皆さん！
その快適さを語りあいませんか？

前スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/16449/

執拗にオール電化は原発と主張する人物がたてた
換骨奪胎の偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[121: 匿名さん]

>>119
オール電化、ガス併用関係なく、
留守中、睡眠中くらいはポット切ろうよ…

[122: 匿名さん]

１２１番
オール電化でＩＨを使うようになってポットなんか使っていません。ちょっとお茶を飲むくらいなら、１分以内でお湯を沸騰させてくれます。そういえば、ポットは資源ゴミで出さなくっちゃ。

[123: 匿名さん]

>>122
だから、飲む時にお湯沸かすってのが普通だって。
別にIHでもガスでも関係ないじゃん。

[124: 匿名さん]

留守中でも、睡眠中でも安心して使えるのはガスではなく電気です。
熱交換の効率とか料金とか関係ないです。

[125: 匿名さん]

これからはさらに省エネを求められる社会になっていくだろうから、効率関係ないとかじゃ廃れるだろうね。
原発ありきの社会なら、効率も関係ないっていえるだろうけどさ。
オール電化は制度だけでなく、精神的にも原発に依存してるよね。

[126: 匿名さん]

ポットは使う家庭もあるよ。
老人介護してる家のお茶とか、赤ちゃんのミルクとか
毎回、いちいち沸かせないでしょ。

最新の節電仕様のポットにすれば、危ないガス使わなくても
消費電力なんか、ほんの少し。しれてるよ。

今どきのポットはすごい。

[127: 匿名さん]

>125
ガス併用の家って、自分は原発依存じゃないって現実逃避するのが癖なの？

でもガス併用の家って原発依存だよね。

[128: 匿名さん]

>121
どんだけ消費電力使うポットを使ってるの？

買い替えた方がいいよ。

[129: 匿名さん]

>>125
俺はガスだから原発関係ないって精神的に逃げてるよね。

[130: 匿名さん]

>>127
両方NOだ

[131: 匿名]

でも原発存続→オール電化安泰なんですよね。

[132: 匿名さん]

原発がなくなったら、電気代が1000円くらい上がる。
ガス併用でも原発のお蔭で1000円安く電気を買っていたということです。
原発を作るためには夜に揚水発電やオール電化の給湯器で余った電気を使うしかない。
つまり、ガス併用の家が安い電気を買えていたのは、オール電化住宅のお蔭もあるということ。

[133: 匿名さん]

エコキュート→ 原発の余剰電力の為→ 放射性廃棄物処分場なし→ 住環境リスク不安

オール電化住宅→ イニシャルコスト高→ 経済的損失不安

プロパンガス併用住宅→ イニシャルコストゼロ→ ランニングコスト、爆発不安

原発停止→ 産業用電力不足→ 産業の海外移転→ 雇用不安

不安だらけでどうやって生きていきましょう

[134: 匿名さん]

>132
>>原発がなくなったら、電気代が1000円くらい上がる。
1000円というその根拠はなに？
電気が足りない、節電だ！という発電会社の主張に乗っていたら今までと同じ。安定供給の
ために、原発が必要だ！という論理から逃れられないのではないだろうか？
つまり、電力が足りないというのはどういうことなのか、考える必要がある。
朝のNHKのニュースでも、東電の電力事情を帯グラフで見せている。昨日も今日もだいたい
電力需要は供給電力の８０％。ということで、２０％の電力を無駄に捨てているのだ。
どうして２０％の余裕を持って多めに発電して電力を無駄に捨てるのか？
ピークになって、その電力量を供給できなくて大停電が起きるのが恐いからに過ぎない。

だったら、ピーク電力を減らすように呼びかければよい。
14時～15時の間のピーク時に電力を何に使っているのか？真夏の30度を超える日ならエアコン。
その時間エアコンを使わなければ良いのなら工場もオフィスも休憩時間にすれば良い。
つまり、オール電化がどうとかガス併用がどうとか、そんな次元の話しではないのです。
電気代を上げなくても原発が無くても智恵を出せば、この夏は乗り切れます。

[135: 匿名さん]

>133
>オール電化住宅→ イニシャルコスト高→ 経済的損失不安
>プロパンガス併用住宅→ イニシャルコストゼロ→ ランニングコスト、爆発不安
>原発停止→ 産業用電力不足→ 産業の海外移転→ 雇用不安
そんなにマイナス思考になることはありませんよ。

まず、経済的損失ということは「損をする人がいれば、必ず利益を得る人がいる」と
いうことで、マクロ的には経済が活性化することだから大丈夫です。
特にオール電化に関して言えば、イニシャルコストが高くなってもランニングコストが
安くなって結果的に得だから利用者が増える、値段が下がる、その結果経済が活性化し
ます。オール電化が未来の日本を救うのです。

ガス併用家庭がランニングコストをやや多めに払うことがあっても、不安が爆発する
ようなことはありません。毎月少しづつ支払うことには無頓着ですし、その理不尽さに
気づいても、自分に時代の流れを読む力がなかっただけだと、自業自得と諦める人が
大多数です。

原発停止で企業が海外へ逃げるということですが、そんな愛国心のない企業は淘汰され
ていきます。企業が年度決算内で利益を上げなければならないようになったのは、株主
への配慮が大きくなったからです。海外投資家というハゲタカファンドを儲けさせる為
なのですから、選挙でそういう法律を変える政治家を国民が選べば良いだけのこと。
B層と言われる自民党支持者たちもそれでやっと自分の愚かさに気づく、良い機会です。

[136: 匿名さん]

オール電化派は太陽光発電使用率がガス併用派に比べて圧倒的に高い。
エコ意識の違いですな。

[137: 匿名さん]

オール電化派は「原発依存度」がガス併用派に比べて圧倒的に高い。
エコ意識の違いですな

[138: 匿名さん]

うちは床暖のためにガス併用にしてしまったけど
ガスの基本料金が高いんだよね・・・。
コンロはＩＨです。

一ヶ月約３０００円の基本料金って高くないでしょうか？
床暖を使わない夏も同じ料金を支払わなければいけないのでしょうか？

誰かご存知の方、教えて下さい。
よろしくお願い致します。

[139: 匿名さん]

>138　都市ガスですか？プロパンですか？どちらにしても、基本料金3000円はぼったくられていると思います。プロパンなら業者変えたほうがいいと思います。

[140: 匿名さん]

１３９さん

ありがとうございます。
都市ガスです。

問い合わせてみようかな
せっかく太陽光発電にしたのに
お得感ないです。

[141: 匿名さん]

床暖にしかガスを使っていなければ冬以外は休止にすればいいんじゃないの？
ただ３０００円は基本料金のみじゃなくて基本料金＋給湯（風呂等）の合計金額
のような気がしますが・・・

[142: 匿名さん]

都市ガスで基本料金3000円って釣りですか？
もし本当なら、都市ガス業者のHPで基本料金くらい書いてありそうだから、晒してほしいです。
事実なら問題ないでしょう。

ウチのところは100m3まで1100円くらいだから、冬でもそれくらいです。
その次は350m3までで1800円になってる。
それ以上の基本料金は高いけど、そんなに使う可能性はありえないレベルです。

ウチはガスの床暖をリーズナブルに使ってると思いますけどね。
震災以降はエアコンを一切止めてガス床暖だけにしてたけど、エアコンより安かった。
3月で2月より暖かいというのが大きいのだろうけど、エアコンよりも暖かいし、今年の冬は床暖一本でいきます。

[143: 匿名さん]

休止にできるならしたいと思います。

基本料金の欄に２９８０円と記載があり
床暖をほぼ使用していない５月分は約１００００円でした。

給湯（お風呂）くらいしか使用していないのに・・。
家族は３人です。

[144: 匿名さん]

>143
何m3使ったんですか？
どこの会社ですか？

信じられない数字ですね。
極端すぎて信ぴょう性が低いです。

ウチはエコジョーズだし床暖・ミストサウナと合わせて10%割引があるから
安いかもしれないけど、6月請求分は2579円でしたよ（14m3）。

[145: 匿名さん]

１３８です。

皆様、いろいろなご意見ありがとうございます。

調べてみましたらエネファームを使用した場合
通年２９４０円だそうです。
エネファームなんかいいことないなぁ～


なんだかがっくりです。

[146: 匿名さん]

ガスもオール電化割引みたいに選んでくれてありがう割引を作ればいいのにねぇ。
気が利かないな。
わざわざ無駄な基本料金を払ってやってるのに・・・

[147: 匿名さん]

>145
肝心なことを言ってませんでしたよね。

で、電気代は？
エネファームなら電気代は節約になってるのでは？
太陽光発電は付いてないんですか？

[148: 匿名さん]

東京ガスとかいくつか見たけど、エネファームがあるからって、
特にそんなに高い基本料金になってる都市ガス会社がわからないんですが。
よほどマイナーな都市ガス業者か釣りですか？

>146
割引ありますよ。エコジョーズ、エコウィル、エネファーム、床暖房、ミストサウナなどがあると割引になる都市ガス業者は多いと思います。ウチは10%割引です。先月は一般料金より287円お得だったと手元のガスご使用量のお知らせに書いてあります。

[149: 匿名]

>148
太陽光はどれくらい乗せていますか？

[150: 匿名さん]

何だか太陽光 With Gasのスレになった感じですね。
ガスって、そんなに快適だったかな、と思ってガス会社のHPを見ていたらエネファームと
オール電化の損得比較が載っているけど、オール電化の電力消費がやたらに高いのには
驚いた。いつの時代の電気製品を使って年間電力使用量をシミュレーションしたのだろうか。
毎年、効率の良い製品を追いかけなければならないトップランナー方式で、３～４年で買い
換えた方が電気代が安くなるというのも、なんだかなぁだけれど、オール電化住宅は新築が
多いから電気代はすごく安くなってると思う。でなかったら、光熱費ゼロは達成できないで
しょう、普通。With Gas家庭も電気製品は新しいから節電設計なのだろうけれど。

[151: 匿名さん]

太陽光＋エネファームいいね。
今できる中で考えて、原発依存度はすごく低くなるね。
オール電化は原発依存度の高さがネック。

[152: 匿名さん]

ガスなんて家庭にいらないよ。
危ないもん。

[153: 匿名さん]

>151
>>オール電化は原発依存度の高さがネック。
とか、おっしゃるけれど今動いている原発はいくつでその発電量の％をご存じですか？
わかっていて、同じコトを繰り返してるんですか。
電力の安定供給という名目で３０％くらいだった昔と比べたら、今原発が占める割合は
ずいぶん下がっていますし、沖縄、中部電力地域には原発はありませんよ。
日本で今稼働している原発は１９基。この夏までに定期検査に入って停止予定が５基。
そうすると、日本の総電力供給量の１０％を切ってしまうことになる。だから１５％の
節電と電力会社は言っているのでしょうけれど、原発が全て停止しても２４時間発電の
水力と火力で充分に賄える発電能力はあるのです。

[154: 匿名]

ええそうですね。だから一刻も早く全原発を停めるよう我々国民が強く訴えていかねばなりませんね。

[155: 匿名さん]

＞原発が全て停止しても２４時間発電の水力と火力で充分に賄える発電能力はあるのです。
古ーい発電所もフル稼働しての前提です。
新たな危険性や環境への影響を無視できません。
それに火力発電では燃料のコストが高すぎるし、安定供給も保証されません。
ということは、今現在に限っては、原発以外で安定した電力供給は無理です。
電力消費を４０年以上前くらいまで強制的に制限しないと安定化は不可能です。
ただ、それは日本の経済や生活の利便性を犠牲にするということになります。

[156: 匿名さん]

ええそうですね。だから一刻も早く停止中の原発を再稼働させるよう我々国民が強く訴えていかねばなりませんね。

[157: 匿名さん]

原発全廃を決めた国は、他国の原発電気を買ってるんだって。

[158: 匿名]

>155
その程度のリスクならば国民は許容できるでしょう。一刻も早く全原発を停めるよう我々国民が強く訴えていかねばなりませんね。

[159: 匿名さん]

>>158
＞その程度のリスクならば国民は許容できるでしょう。
あなたのいう国民とは、どこの国ですか？
我々日本では、今原発を全て停止させると、震災復興はおろか、
日本全体が衰退し、文字通り真っ暗闇になってしまいます。
感情論に動かされるべきではないし、政財界でも原発廃止はしない方向で進んでいます。
将来的には廃止へ向かわせるように、感情論者達の反対運動は決して無駄ではないと思います。

[160: 匿名さん]

>155
>>電力消費を４０年以上前くらいまで強制的に制限しないと安定化は不可能です。
何を根拠におっしゃっているんでしょうか。反原発の人たちの意見では、火力と水力で十分に
日本の電力量は賄えます。そういうデータがあります。
高い燃料ということですが、それ以上に高い電気代を徴収しているのですから、全く問題は
ありません。どこまで電力会社に儲けさせて、それを原発利権屋たちにばらまけば気が済む
のですか？そのために、オール電化住宅が非難されるのは、迷惑です。

[161: 匿名さん]

>>160
燃料を安定的に調達できるのでしょうか？
過去にあったオイルショックは二度と起きないのでしょうか？
世界の状況を考えたらわかりますよね。
個人レベルにまで浸透したＯＡ化、工場のロボット化、食品の冷蔵冷凍、
電気自動車、安全のための照明やセキュリティー・・・・・
こんな需要の多い状況で電力を安定供給できなければどういう状況になるか。
感情論者の原発廃止ありきのデータでは浅すぎて参考になりません。
現に、日本では原発廃止への動きはありませんし、国民の声も、感情論を語る者以外は沈黙しています。

[162: 匿名さん]

＞どこまで電力会社に儲けさせて、それを原発利権屋たちにばらまけば気が済むのですか？
その部分は、かなりオープンになり問題視されてきました。
でも、そこを訴えていけば電気料金は下げられるでしょうし、原発廃止とは関係有りません。

＞そのために、オール電化住宅が非難されるのは、迷惑です。
そんな個人的感情は関係有りません。
もはや感情論とも呼べないですね。

[163: 匿名さん]

>>161
>日本では原発廃止への動きはありませんし、国民の声も、感情論を語る者以外は沈黙しています。


国民の65％は「原発は減らすべきだ」と考えてます。
もはや、感情論者と無視する割合ではないと思いますが…

NHKの世論調査
国内の原子力発電所について、今後どうすべき？
「増やすべきだ」…1％、
「現状を維持すべきだ」…27％
「減らすべきだ」…47％
「すべて廃止すべきだ」…18％
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110614/t10013505631000.html

[164: 匿名さん]

>162
ここはオール電化＋太陽光発電を語るスレなので、オール電化を出したまで、他意はない。
>161
過去のオイルショックについては、あの騒動は仕掛けられたもの？と思っています。
産油国がアメリカと仲良しの国（日本を含む）には石油を輸出しないと、宣言し、
日本中が大騒ぎになったのですが、実はいろいろな国から石油を輸入する手筈を既に、
商社などがつけており、あの騒ぎを原子力発電所建設の原動力にしたかった国や経団連、
マスコミなどがつるんで大騒動に仕立て上げたものだったという説があります。
今回の件も原発を廃止する絶好の機会なのに、電力が足りない、オール電化が悪いと、
原発がなければ国が立ち行かない、というような大げさな報道や騒ぎ方に、疑問を
持っています。
今回の大災害は本当に悲しい出来事でしたが、その上、原発に対するあらゆるウソが噴出
しました。この不幸から日本が復興するには、これを機会に自然エネルギーに目を向け、
太陽光などで安全で快適な暮らしが出来るようにしていきたいものです。

[165: 匿名さん]

＞国民の65％は「原発は減らすべきだ」と考えてます。
＞もはや、感情論者と無視する割合ではないと思いますが…
161です。
私も原発は減らすべきだと思っています。
正確には「再生可能エネルギー技術の進歩とともに減らしていくべきだ」です。
あなたが挙げておられたNHKの世論調査での、「減らすべきだ」…47％ は、
果たして「今直ぐに減らすべきだ」でしょうか。
私は違うと思います。
私もアンケートに答えるとすれば「減らすべきだ」に１票入れます。
しかし、今直ぐは「現状を維持するべき」であり、将来的に「減らしていくべき」が本音ですので、
「すべて廃止すべきだ」…18％ についても「将来的に」という考えの方も多くいると思われます。
よって、国民の65％もの人が「直ちに原発は減らすべきだ」と考えていないと思います。
将来的には減らしていくものの、しばらくは現状のままがやむを得ないと思います。
稼働可能のものは一日でも早く再稼働することを望みますが、新たな原発は建築させないためにも、国民はこれからも原発反対を口にしていくべきだとは思います。

[166: 匿名さん]

>>164
あくまで説ですよね。
そのレベルでは、今後、他国によって仕掛けられるかもしれません。
不安定な中東情勢や需要の拡大、埋蔵量の減少、政治的問題など
化石燃料の安定調達は益々厳しいというのは現実ではないでしょうか。

[167: 匿名さん]

コンピューターで無作為に発生させた番号に電話をかけるという世論調査を行い、
１１０８人からの回答結果ですよね。

震災以降、原発の安全神話が崩れ、収束の難しさ、危険度などが連日報道されています。
それに対して、原発を全機廃止すれば、どのような問題や影響が出てくるかは、
あまり報道されていません。

無作為に抽出された人間に「今後原発はどうすべきか」と質問すれば、
減らすべきが多数になることは当然です。
あまり参考になる世論調査とはいえませんし、この調査にもしっかりと「今後」と質問されています。

逆に「全て廃止すべきだ」が１８％しかないことが、逆に国民の反対がそれほど強くないことの裏返しだと思われます。

[168: 匿名さん]

もし、質問がこうだったらどういう結果になっていたでしょう。

①震災復興が進むまでは増やすべきだ
②震災復興が進むまでは現状維持はやむを得ない
③再生可能エネルギーでの代替発電が実現できるまでは現状維持はやむを得ない
④復興が遅れや日本の経済力の低下が危惧されても、直ぐに減らすべきだ
⑤復興の遅れや日本の経済力の低下が危惧されても、直ぐに全面廃止すべきだ

④、⑤で６５％もあったでしょうか。

[169: 匿名さん]

＞168

①原発推進派
②原発反対現実派
③原発反対現実派
④原発反対現実ばなれ派
⑤原発反対ヒステリー

ってところでしょうか。
②～⑤を含めると90％はいるんじゃないかな。

現状維持といったって２０年後には新設認めなければ全廃されるさ。

[170: 匿名]

>168
質問がそうだったら、どこかの胡散臭い団体からの電話だと思われて受話器を置かれるでしょうね。