全住戸数に対して100%駐車場があるマンションを購入しました。
私は現在車を持っていませんが来客用に1台分のスペースを確保したく、その旨を契約前から意思表示していました。
しかし駐車場の抽選会を目前にして突然、うちには抽選の権利がないと言い渡され、結局2台目を所有している人のスペースに割り当てられてしまいました。
まだ全住戸完売した訳では無いので当然売れ残っている部屋の数だけ駐車スペースも余っているのですが、100%駐車場完備を売りにしたい為そこはその部屋を購入する人の為にすでに確保されてしまっています。
デペの戦略も判らないではありませんが、100%を売りにしたいなら家にも1台分の権利はあるはずだと思うのですが、如何なものなのでしょうか?。
なんとなく後味が悪いのですが、今更騒ぎた立てて2台目を確保したお宅の感情を荒立てることは得策ではないので、今回は納得する事にしました。
管理組合が発足し、数年後に再抽選の機会があるまで待っていようと思いますが、やはりその時に車を所有していないと難しいのかな?。
駐車場の数が少ないなら当然遠慮すべきなのでしょうが、100%完備を売りにしていたところだし車での来客も多い実情もあり必要性も感じています。
マンション暮らしは未経験でどの程度まで自己主張が許されるのか少し不安です。皆さんのなかで来客用のスペースを確保してる方はいらっしゃいますか?
[スレ作成日時]2004-09-27 19:03:00
車が無いと駐車場は借りられないの?
42:
匿名さん
[2004-09-30 13:33:00]
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43:
匿名さん
[2004-09-30 15:05:00]
要は車検証さえあればいいんでしょ?
会社の車でも友達の車でも何でもいいから。 名義に関しては管理会社や組合からとやかく言われる筋合いは無い。 33さんの場合だって会社名義の車でしょ? 世の中には他人名義の車に乗ってる人なんていくらでもいる。 SM○Pのゴローちゃんが事件起こしたマセラティも本人のじゃなかったね。 ・・・・・とこんな事書くとマンションに住む資格が無いと怒られるね(笑) |
44:
匿名さん
[2004-09-30 21:49:00]
そんなマンションに住みたくない。なんかめんどくさいね。
一戸に1台分、ハイ終わり。又貸し無しね!・・・でいいんじゃないの? |
45:
匿名さん
[2004-09-30 22:06:00]
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46:
匿名
[2004-09-30 22:08:00]
自分で大金出して買ったのに駐車場は抽選って・・・
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47:
匿名さん
[2004-09-30 22:19:00]
私も住む資格は無いと怒られることを承知で・・・。
43さんと同じこと思ってました・・。 とぴ主さん正直すぎ。その規約とやらに「本人名義の車に限る」って書いてありました? 別に違反しているわけじゃなければ網の目潜り抜けちゃえばよかったのに。 |
48:
匿名さん
[2004-09-30 23:01:00]
普段自分が使っている車なら他人名義でも認められるかも知れませんね。
でも問題の本質はそんな事じゃなくて共同住宅の共用部分の使い方は所有者みんなで 話し合って決めるものという事です。そうして決まった事には遵守義務があります。 『要は車検証さえあればいいんでしょ?』こういう言い方する人が他の住人の理解を 得られるでしょうか? 『みんなはそう言うけど自分は嫌だから好きにさせてよ』という姿勢では他の住人に 迷惑がかかります。 少なくとも規約に書いていない事ならやっても構わないという考え方はすべきでは ありません。その行動によって禁止事項を増やすだけです。 自分にとっては当たり前の事でも立場の違う人にとっては非常識という事はいくらでも あります。この事を忘れてはなりません。 共有部分では個人の利益よりも全体の利益が優先します。 これからマンションを買おうという方はこの事を良く研究してから物件を選定される 事をお薦めします。 |
49:
匿名さん
[2004-10-01 00:40:00]
ところでそんなに駐車場の使い方に不満があるのなら戸建という選択肢も
あると思うけどダメなの? |
50:
匿名さん
[2004-10-01 01:45:00]
会社の営業車を個人宅に駐車してるってのも・・変ではないかい?
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51:
匿名さん
[2004-10-01 03:09:00]
共有部分だが専有部分になっていることを理解していない人は、駐車場に限らずルーフバルコニーやベランダ・外壁・ガラス等、トラブルメーカーです。
管理組合の運営で、いつも悩ませられることです。 |
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52:
匿名さん
[2004-10-01 03:25:00]
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53:
匿名さん
[2004-10-01 06:17:00]
車を持っていないと借りられない駐車場の場合、
借りるために登録してある車を売ったり廃車にすると、 駐車場を返す決まりになっているのでしょうか。 私は、各戸に1台分の駐車スペースを借りる権利があり、 車があろうが無かろうが、駐車場代を払えばそのスペースを借りられる、 というのが普通であろうと思っていました。 そうでないと、いろいろな問題が生じる気がします。 |
54:
匿名さん
[2004-10-01 06:19:00]
駐車場が全戸分なく、うちともう1件、入居の時抽選にはずれました。
駐車場を使っている人で、車を売ったのに「お客用に使いたい」と供出して くれない人がいます。 管理規約には車売ったら出ろ、とは書いてないんですね。 管理組合や理事長を通して、供出してもらえなえかと頼みましたがだめでした。 こっちは、小さな子供二人連れて、雨の日も外部の駐車場です。 (おまけに駐車場代も高いし毎年の更新料もかかります) それだけが理由ではないですが、駐車場100%のマンションに買いかえ ることにしました。 |
55:
匿名さん
[2004-10-01 08:13:00]
とぴ主さんの場合は100%確保の駐車場ですよね。
明け渡すってことは2台目を借りたい人にためです。 そもそも2台目を持っている人のほうがイレギュラーで、 2台目はマンションの外で駐車場を借りるのが前提だと思ってました。 (本当にラッキーでどなたがか手放して借りられることを除いては) 管理規約に従うのは当然だけど、そもそも1台目に借りる壁をこんなに厚く (車を持ってないといけないとか、車検証を提出させたりとか) するのってどうかと思います。あくまでも100%確保の駐車場ですよ。 2台持っている人は2台目は外に借りるとう考え方のほうが常識的だと 常々思っているのですが・・。 |
56:
匿名さん
[2004-10-01 10:09:00]
>>55
2台目を使っている人が他の1台目より優先するなんて誰も書いてないですね。 駐車場を借りていない人が途中で1台目を買った時は2台以上持っている人が 明け渡すのが普通ですよ。 一連の議論は車を持っていない人が自分の分を来客や又貸し用に使いたいのに 2台目を使いたい人に貸さなければならないのは納得できないという事です。 車を持っていない人は後からでも1台分の優先使用権がある訳ですから、 買うまでの間空いている所は2台目以降の人に貸してあげたらという意見。 100%確保の駐車場は1人1台分のスペースが約束されているのだから自分の分を どう使うかは自由にさせて欲しいという意見。 それぞれ自分の基準があるのでしょうが、駐車場は個人の専有部分ではなく 区分所有者全員の共有部分ですから管理組合の中で話し合って決めるのが 一番自然だと思いますよ。 マンションそれぞれの事情があるでしょうから結論もそれぞれだと思います。 管理規約は誰か知らない人が勝手に決める物ではありません。 ご自身も参加する管理組合の話し合いの中で決めるものです。 >54さんのようなケースは共有施設の使い方として明らかに合理性を欠いていると 思いますね。マンションの駐車場はそこの住人の車を置くために使う物であって 第三者に貸し出す物ではありません。 空きがあってそれを外部に貸すというのは分かりますが、住人の中に使いたい 人がいるのにそれをさせないのは抽選で当たった結果を自分の専有部分になったと 勘違いしている事に他なりません。 |
57:
匿名さん
[2004-10-01 10:25:00]
>>56
理念の問題ではなく、手続きの問題でしょう。 駐車場代を払っている人に対して、駐車場を明け渡せとどうして言えるのでしょうか。 登録してある車がどうなったかを陸運局か警察(?)かどこかで調べて、 明け渡し要求を出すのですか? それで明け渡しが拒否されたら、どうするのですか? 自分の専有部分になったと勘違いしているとかしていないとか言ったところで 何の解決にもなりません。 |
58:
匿名さん
[2004-10-01 12:45:00]
>>57
その通りです。手続きの問題です。 契約に基づいて駐車場代を払っている限り専用使用権は継続します。 明確な規定がないのなら管理組合で討議して決めればいい事です。 しかし『売ったのに「お客用に使いたい」と供出してくれない」』と 車を所有していない事を示していますね。 しかも「自分自身では使わない」とも言っています。 このケースの問題は住人のためのものであるはずの駐車場が住人を さし置いて部外者のために使われようとしている点ではないでしょうか? こうした問題は共有設備は区分所有者全員の共有物であって、その権利は 全所有者に平等という視点で考えるべきです。 でも本音は一度明け渡すと次に使えるのがいつになるのか分からないと いう事だと思いますよ。 結局はグレーゾーンですので現契約者の既得権を認めるのかどうか ちゃんと明文化しといた方がいいんじゃないですか? |
59:
54
[2004-10-01 13:29:00]
54です。車を既に所有してないにも関らず「お金を払ってるんだから」と
譲ってくれない人をモラル・常識がないと憤っていました。 やはり管理規約を改正し、「車を所有しなくなったら立ち退く」、 「○年毎の入替え制とし、これまで使用できなかった人は無抽選で与える」 など改正案を持ちかけてみます。 25戸中、使用が10戸、外部を借りているのが2戸 (駅近物件ですので車ナシが13戸)ですので、車のない人たちが賛成してくれたら 10対15で通るかもしれません。 私自身は買い替えで引っ越すのですが、今後のためにも引っ越す前に 提案することにします。 |
60:
匿名さん
[2004-10-01 16:17:00]
自分の車以外を使うのはもってのほか!!会社の車もだめ
と、言われている方々 ローンで車を購入した場合、車の名義は自分じゃ無いですよね? それもだめって事? 結局使用者だったら良いのですよね? ならば会社の車でも、一台目は借りる権利は有ると思いますよ |
61:
匿名さん
[2004-10-01 18:11:00]
自分の所有する車かどうかより自分が日常的に使っているかどうかですね。
ご遠慮頂きたいのは利用を希望する住人に使わせずに自分の来客に 使わせるとか知り合いに貸すといった行為です。 車を持っていないのに何ヶ月にも渡って駐車場を専有し続けるのも使えない 住民の事を考えたら健全じゃないですよね。 でもそういった事をすべて含めての決め事じゃないですか? 規約にどう書いてあるかとか、書いてないとかを細かく追求するのでなく どうすれば住民みんなが合意できるかを考える方が建設的ですね。 どうしても解けない対立が生まれると多数決に頼らざるを得ませんが、 これは後々大きな禍根を残す元となりますのでなるべくそうならない ように話を進める事が大切です。 |
62:
匿名さん
[2004-10-01 21:23:00]
お金を払ってるんだから・・・・
駐車場にテント張って住んじゃおうかな。 権利はあるし、お金払っているんだから・・・・ |
63:
匿名さん
[2004-10-01 21:31:00]
不法占有、退去を命ぜられます。
管理組合の取り決めの問題ですが、「金を払っているから誰に貸してもいい。」という論理は、マンションのように共有部分の利用を専用部分にしているような使用方を認めるのはいかがなものかと。 |
64:
匿名さん
[2004-10-01 22:18:00]
管理規約や細則はそれぞれの管理組合で状況に応じて決められるものですが、一般的常識から大きく外れることは無いと思いますが、管理組合が発足する前は、デベが標準的な管理規約に、早く売らんがために大雑把な文言にして常識から外れた運用をしていることが多々あります。一旦これで走り出してしまうと変更しようとしても既得権を主張する人などもいて、改訂は非常に困難です。
共用部分ですから何より公平でなければなりません。55さんの意見は非常に常識的だと思います。あくまで自家の来客用としてですよね。やはり56さんの言われるような又貸しして個人的に利益を上げるのはNGです。あくまでも、常識的な善意の利用が前提です。 |
65:
匿名さん
[2004-10-02 00:16:00]
>>64
それが人それぞれ価値観が違いますから善意だけではどうしても対立が 生まれてしまいます。 例えば55さんの例でも自分自身で使う車を置くのでなければ他の住人の 2台目の方を優先すべきだろうと考える人もいる訳です。 全員に平等な権利と共有部分の使用目的で考え方に食い違いが出て しまってるんですね。 この手の対立は当事者同士ではなかなか解決しません。 そういう場合の解決手段が管理組合なんだと思います。 ついつい面倒くさくなりがちですな管理組合の活動ですが、肝心の決め事が 少数の人達の影響をで歪んだものになってしまわないように皆さんも積極的に 参加して行きましょう。 |
66:
匿名さん
[2004-10-02 01:59:00]
|
67:
匿名さん
[2004-10-02 02:19:00]
63ではありませんが人に貸すという話の元はスレ主さんの
>私は現在車を持っていませんが来客用に1台分のスペースを確保したく ですね。 車の有無に関わらず駐車場代をを納めれば1ヶ所割り当てるというのは 駐車場の有効利用の観点から問題とされるのではないでしょうか。 その場所を2台目の人に割り当てても後でその人が1台目の車を買えば 自動的に2台目使用の場所は明け渡してもらえるのですし。 |
68:
匿名さん
[2004-10-02 09:15:00]
難しいもんですね。
スレ主さんの場合は駐車場100%ですから、もし自分が車を購入した際には確実に確保できる →現状、車を保有していないのであれば、2台目として使用する【住人】を優先する。 最初、そりゃ違うんじゃないかと思ってましたが、ちょっと納得。 これが、駐車場100%じゃない場合は事情が変わってきますね。 私、車は無いですけど駐車場を確保しています。来客用にも使っていないので完全に空きです。 マンション内に外部駐車場を使ってらっしゃる方がいます。 将来、自分が車を購入した時に駐車場を明け渡してもらえる保証は何も無いで。 逆に言えば、この場合は来客用として確保するのも可能になるのですね? 将来の自分用と言えなくはないですから。 スレ違い、失礼。 |
69:
匿名さん
[2004-10-02 20:28:00]
>>68
100%確保されていないマンションの場合ではやはり一度抽選に 当った人の既得権をどこまで認めるかが問題になりますね。 抽選に外れたひとから特に要望が出なければ良いのですが、 家を売る場合などに使用権を維持したまま「駐車場付」として 売りたいという話から、同じマンション内で部屋を移動する時に 駐車場も一旦解約しなければならないのかどうかまで。 第三者から見れば常識で判断すれば揉める余地なんて無さそうな ものですが、当事者はあの手この手で権利を主張しますので あらかじめきちんと取り決めをしておく事はとても重要なのです。 |
70:
匿名さん
[2004-10-05 14:07:00]
駐車場100%ではないマンションに住んでいます。
気になったので規約(駐車場細則)を確認しました。 駐車場の賃貸契約(区分所有者と管理組合)は区分所有者の資格を失った時点で解消することになっていました。 これはつまり、売却の際に駐車場の権利は付かないという意味に解釈しました。 これが一般的だと思っていたので安心しました。 車を所持していないと駐車場を借りられないなんていう規約もあるんですね。 勉強になりました。 |
71:
匿名さん
[2004-10-06 00:20:00]
私の契約したマンションも抽選時、
居住者で車を持っている人が優先で抽選権利があります。 車を持ってない人は二台目の人より優先順位が下でした。 しかし車を新たに所有したときは二台目の人が3ヶ月間の猶予期間の後 明渡すと管理規約に書いてありました。 販売会社に確認したところふつうは上記のようになっているようです。 |
72:
匿名さん
[2004-10-06 08:29:00]
駐車場が足りない時は、どうするのですか?
(1台目の人だけで埋まってしまった場合) 入居時に車が無いという理由だけで抽選の権利も無いのですか? それが普通ってのも不公平な話ですね。普通って何が普通なんだろう・・・ |
73:
匿名さん
[2004-10-06 09:27:00]
規約上2台目を持っている人が明け渡すとなっているところが多いよう
ですが、2台目を持っている人が複数いる場合抽選で明け渡す人を 決めるのでしょうか? 規約で決まっていることだとしても、実際そのようなことになった場合 「どうしてウチが・・・」ともめたりしないでしょうか? いま車を持っていないのですが、そのようなことがあるなら入居前に 買ってしまおうかと考えたりもします。 |
74:
匿名さん
[2004-10-06 21:09:00]
>73
二台目の人は納得の上で借りているのでもめることはないと思いますが、 駐車場所は条件いいところから埋まっていくことが多いので、入居時に所有しているほうが絶対有利だと思いますよ。 抽選で場所を決めてもいい場所が空いていたら移動もアリですから。 もちろん、裏でこっそりですけど。 要領のいい人がいるんですよ。 |
75:
匿名さん
[2004-10-06 21:40:00]
>>74
空きが出たら再度希望者を募集して再抽選しないのですか? |
76:
匿名さん
[2004-10-07 11:57:00]
72さん71です
優先順位 1 所有者居住で駐車場の契約をしていない人 2 居住していない所有者で駐車場の契約をしていない人(賃貸等に回す人のため) 3 所有者居住で駐車場の契約をしている人(2台目以上てことです) 4 それ以外(車を持ってない人、来客用でもOk) 家のはおおざっぱにいえばこうなってますがね。持ってない人でも権利はあるし不公平じゃないと思いますが・・・ 不特定の車がたくさん駐車場に入るとセキュリティの面からも問題が生じるということで持ってない人の優先順位が低くなっていると聞きました。 100パーセントだから車を手に入れればあとでも場所は限定されてしまいますが駐車場が借りられます。 明渡さなくてはならない順番は優先順位の逆で 同順位では契約期間が長い人からです 再抽選はせず駐車場待ち順位簿がありそれに申し込み順で上記の優先順位の順番で決まって行きます。 やっぱり居住者からいえば 駐車場修繕の金銭的な面からもなるべく空きがないのがよいですね 100パーセントであれば後でも必ず駐車場は借りられますし その為にわざわざ車を購入するのも維持費や税金、もちろん駐車場代もかかるし ナンセンスだと思いますがね。 しかし100パーセントでなければそうもいかないでしょう。 |
77:
74です
[2004-10-07 13:23:00]
入居の前の説明会で車所有者のみの抽選があるのですが、抽選後即、空きの場所へ変更する人がいるという意味です。
なので、二台目以降は入居後に再抽選でしたが、いい場所はすでに入居前の抽選で埋まってしまいました。もちろん、入居後の購入者は即借りれますが、開いている場所、なければ二台目の場所を明け渡しとなってます。 デベによって多少方法は違うと思いますが、やはり最初が肝心のようです。 ちなみにうちは100%の物件です。 |
78:
75
[2004-10-07 14:47:00]
>>77
74さんのマンションは場所を抽選で無作為に割り振るのですか? うちの場合は先に希望の場所を申告して場所毎に抽選を行いました。 外れた人は残った中から第二希望、第三希望の順で抽選を繰り返す方式です。 ですので良い場所が残ることはありません。 抽選の方式自体にも色々あるみたいで面白いですね。 |
79:
匿名さん
[2004-10-07 15:11:00]
そうなんです。無作為だったんですよ。
希望を取るのかと思っていたのでちょっとショックだったのですが。 でも、まずまずの場所に当たりました。 いずれにせよ、いい場所は残りませんよね。 |
80:
匿名さん
[2004-10-07 21:54:00]
|
81:
匿名さん
[2004-10-07 23:25:00]
80さん
来客用 ↓ 車検証の写しが提出できない ↓ 区分所有者の関係者 であればだれでもOK ↓ 又貸しにつながる ↓ 不特定 でございます。 3台・・・はお見込みのとおりでございます。 ちなみに280区画のうち250区画1台目の車でうまり 30区画は2台目の車でうまりました。m(__)m |
82:
匿名さん
[2004-10-08 01:06:00]
二台目を優先するか車を持っていない人の来客用を優先するか
いずれにしても管理組合で決める話じゃないでしょうか? その結論はマンション毎に違いますよね。 たまたま76さんのマンションがマンション住人所有の車を優先 しているだけの事でしょう。 来客用の希望者が増えれば優先順位も変わると思いますよ。 |
83:
匿名さん
[2004-10-08 01:32:00]
スレ違いだけど
駐車場でそんなに比重を置くのであればやっぱ戸建て2台OK屋根付きガレージでしょう。 車があれば駅から遠くてもOK-、かーちゃんのお迎え付き。 あースレ違い |
84:
匿名さん
[2004-10-08 02:54:00]
朝の渋滞が酷い所だと雨の日に歩いても苦にならない距離に住みたい
という人も多いと思いますよ。 駅に近くなると駐車場の台数が100%を割り込む率が高くなりますんで どうしてもこういう問題が出て来ます。 |
85:
匿名さん
[2004-10-21 12:04:00]
駐車場100%を謳い文句にしているマンションを購入しました。
入居予定はまだ先ですが、やはり車を所有していないと権利が ないとのことです。 現在、会社の車を通勤や営業用に使っています。当然今までも 駐車場を借りていたわけで、自分名義でなければダメとなったら 周辺の高い駐車場を借りなければなりません。これってすごく 不公平ではありませんか?車を使っている人は自己所有者だけで なく、親や友人名義もあるわけですし、車検証の提出で十分だと 思いますが、如何でしょうか? |
86:
匿名さん
[2004-10-21 12:27:00]
車検証提出が必要なのは
「得体の知れない車が止まっているかどうか」 の判断基準であって、所有者は関係ないと私も思うんですがね・・・。 もう一度販売主に問い合わせたら違う答えが返ってきそうですが。 担当者が取り違えているだけな気がする。 # 揚げ足取りというわけではないですが、 # ローンが残っていると所有権はまだ自分でない場合が多いので、 # 完済した車しか使用できないという理屈になってしまいます。 |
87:
匿名さん
[2004-10-22 01:44:00]
>>85
その車を自分が日常的に私用目的に使っているのなら、そう説明すれば 抽選には参加できなくても駐車場は使わせてくれるんじゃないでしょうか? もし事業用の車だとしたら居住者のために使うという目的から外れますので 管理組合の判断によってはOKにならない事があるかも知れません。 |
88:
匿名さん
[2004-11-02 01:19:00]
うちのマンションでは、来客用に4台分確保してあって、
管理人さんにその場で届け出れば使っていい、ということになっています。 予約ではなく空いていれば停められるというだけで、 4台分埋まっていたらあきらめる、という約束になっていました。 ・・・ある連休のときにうちの親が来て、2,3泊停めさせてもらいました。 すると、「連休にずっと停めている他県ナンバーの車があって、 自分たちの来客が停められなかった」、なんて総会で騒ぎ出す おばさんがいました。 うちだって、4台分全部が埋まっていた時は、仕方がないと思って、 外の駐車場にお金出して停めたりしてたのに。 自分の思い通りに行かないと、すぐ文句言う人もいるんだな、 と思うといやな感じだった。 だいたい、他県ナンバーだからこそ、連休にしか来られない、 ってことが、わかんないのかね。 スレ違い、すみません。 |
89:
匿名さん
[2004-11-02 08:08:00]
恐るべし集合住宅。購入価格帯はどのくらいですか?
|
90:
匿名さん
[2004-11-02 10:33:00]
>>88
連休はお客様を迎えるご家庭が増えるんですから 何泊もされる方には、最初から電車で来ていただいたほうが 良いんじゃないかと思ったり。途中まで迎えに行くとか。 来客用に同じ車が3日もあったら、ちょっとやな感じもするかなと思いました。 |
91:
匿名さん
[2004-11-02 10:37:00]
|
いない物件の場合、需要が多い場合には数年毎に再抽選したり、近隣の月極
駐車場と同相場の賃料を設定して内外の差を埋めたり、2台目の利用は空き
がある場合だけですとか、そういったルールを導入しているマンションもあるよ
うです(友人でのケースです)。
ウチの場合管理規約の中にルールがありますが、残念ながら逆に駐車場が
空いてしまっているので(全住戸分の70%程度ですが…)こういった問題には
ぶつかっていません。逆に空けておくのは勿体無いですが、賃貸に出すという
事にはしないようです(ある友人は他のマンションの空いた駐車スペースを
格安で借りています)。