住宅ローン・保険板「購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART8】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-06-03 08:05:50
 
【一般スレ】マンションvs一戸建て| 全画像 関連スレ RSS

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/

[スレ作成日時]2011-05-26 10:15:19

 
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購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART8】

701: 匿名さん 
[2011-05-30 23:25:15]
>698
マンション派独特のなりふり構わぬ屁理屈ですな。悲
702: 匿名さん 
[2011-05-30 23:25:16]
>669
別に金持ちじゃないよ。
ただ、奴隷的負担、ってはじめ何のことかわからなかった。
まさか管理費のことだとは。

言っても信じないかもしれないけれど、
管理費が負担、っていう感覚はよくわからない。

本当にカツカツならマンションを選ばなかったのは正しいと思うけど。
管理費を負担とも何とも思わないって人は、あなたが考えてるよりは
遥かに多いと思う。少額だもの。
703: 匿名さん 
[2011-05-30 23:26:20]
重い荷物。
どうにでもなるつまらないのばかりだね。
704: 匿名さん 
[2011-05-30 23:26:54]
エレベータあるから抱くかベビーカーで上がれるでしょ。
距離はあるからそれなりに手間がかかるけどここで想像されてるほどには大変でもないと思うんだけど。
705: 匿名さん 
[2011-05-30 23:27:47]

都会のマンションは親が働く利便性だけを求めた生活なので
子育てとか子供とドライブなんてしないんじゃないでしょうか。
川や山なんかいドライブに行く必要ないのでしょう。庭も必要ないですし。
子育ては大都会の密室! 親の通勤のみ重要!そういう考えなんじゃないでしょうか。
706: 匿名さん 
[2011-05-30 23:28:12]
>702

かなわないと思うと必ずマンションさんが言う文句ですね。
聞き飽きましたし、説得ある事柄で言い訳しては、他にもあるでしょ
707: 匿名さん 
[2011-05-30 23:30:10]
スレ主さん、今日は大人しいですね。
もっと混乱させてくださいよ。
708: 匿名さん 
[2011-05-30 23:30:28]
ゴミ出しについては一般的にマンションの方が楽←でも戸建から見て羨ましいレベルではない
買い物の荷物運びについては一般的に戸建の方が楽←でもマンションから見て羨ましいレベルではない

結論。それぞれが好む居住形態を曲げてまで欲しいメリットとは言えない。
みんな好きだから戸建、好きだからマンションに住んでるだけ。
以上。
709: 匿名さん 
[2011-05-30 23:31:18]
>699
子供の年齢にもよるでしょ?
赤ちゃんや幼児は抱っこでエレベーターで上がるから 別に苦にならないと思うけど。
駐車場から遠いところはつらいでしょうね。
でも、それが苦に感じたらなんでマンション選んだの?っていうことだよね。
710: 匿名さん 
[2011-05-30 23:31:40]
>>705
子供だって大きくなるからね。
中学・高校・大学・社会人と年を取るほど、
都会のマンション暮らしで良かったと思うんじゃないの。

711: 匿名 
[2011-05-30 23:33:18]
>705
違うよ
712: 匿名さん 
[2011-05-30 23:33:19]
マンション派の方々に質問です。

今の物件に住み始めて何年ですか?
あなたが80歳の時、そのマンションは築何年になってますか?
マンションを買い替える予定はありますか?
買い替えようと思ったとき、そのマンションは売却できそうですか?
一生買いかえせずに住む場合、立て替えには反対しますか?
713: 匿名さん 
[2011-05-30 23:33:57]
>>690
だめだよ、>>685は論破したと思っていい気になっているんだから。
夢を破ってはいけませんよ。
714: 匿名さん 
[2011-05-30 23:36:35]
自転車から重い買い物袋をマンションの部屋まで運ぶのはたいへんだと思うけど、なれれば苦ならないということですね。一戸建ての庭掃除や朝のゴミだしも同じですよ。両方人にお金を払ってまですることではないという事です。
715: 匿名 
[2011-05-30 23:36:53]
強固な住構造による災害対策、交通振動対策、セキュリティ、中層階の眺望、風通し

一人では不可能な住環境を共同で実現すること
716: 匿名さん 
[2011-05-30 23:36:54]
戸建派の主張は、全てマンションの否定から入るね。
マンション派がマンションの利点を言うと、戸建派はそれを否定。
マンション派が戸建の利点を聞くと、答えない。

戸建派の人って、なんだかマンションに住むのがイヤだから戸建に住んでるみたいだね。
戸建に住んで良かった(マンションと比べてじゃなく)って事はないの?
717: 匿名さん 
[2011-05-30 23:37:04]
>706

戸建の説得ある長所は? たとえばあなたの戸建を例にして書いてみてください。先生。
718: 匿名さん 
[2011-05-30 23:37:37]
>708さん
すごく的確な指摘。互いに便利なとこもあるけど、羨ましいって程じゃない。
メリットと思える程じゃない。だから要は好みの問題。
私は戸建派です。夫婦とも実家東京戸建育ちなので、マンションがそもそも選択肢になかった。
老後はフラットが楽かなあとは思うのでその時は、もしかしたらマンションも考えるかもしれない。
夫の実家は一階だけで生活してて、しかも家の裏にでっかい物置建ててフラット生活してる。
(二階の三部屋空いてるのに、無駄になってる)
719: 匿名さん 
[2011-05-30 23:39:46]
>>714
庭の手入れは人にしてもらったりするよ。
賃金を支払ってやってもらうこと自体が悪いんじゃなくて、要はその裁量を自分でできるかどうかということだね。
720: 匿名さん 
[2011-05-30 23:41:33]
>>715
耐震強度1しかマンションはありませんよ~
少しはお勉強しましょうね。
721: 匿名さん 
[2011-05-30 23:43:58]
>>720
新築なら戸建の強度は強いが劣化は早いよ。
国産ヒノキの芯材をふんだんに使えば別かもしれないが。
戸建はほんとに予算によってピンキリだね。
マンションは中間層が厚い。
722: 匿名さん 
[2011-05-30 23:44:35]
>693
素晴らしいハズの戸建ての話は誰もしないの??
ああ、他人の物件の話になっちゃうか?
こんな戸建てもある、あんな戸建てもある。(うちは違うけど)
まあ、話題にしたくもないよね。
戸建てっていうことだけが心の支えの、残念な家ですから。
723: 匿名さん 
[2011-05-30 23:46:06]
戸建ての最大の利点は、100%の所有権の土地に、自己裁量100%の
建物、ということ。
ゴミ出しとか荷物とか設備とかの話なんて吹き飛ぶ、重要なこと。
724: 匿名さん 
[2011-05-30 23:46:57]
>712

聞いてどうするの?立地にもよるんじゃない?戸建派にも聞きたいなあ・・80歳になった時 今の土地売れると思いますか?
725: 匿名さん 
[2011-05-30 23:48:51]
>720
マンションの耐震強度は9割以上、1。
だけど実際の戸建てとの比較は、浦安を見ればわかるんじゃない?
戸建ての方が頑丈だと本気で信じてた? 数値だけ見て?
おめでたいね!
726: 匿名さん 
[2011-05-30 23:51:24]
>720

阪神大震災の死傷者統計はご存じ? 
727: 匿名さん 
[2011-05-30 23:52:37]
>>725
あれは欠陥住宅もあったと思いますよ。
建築業界は海千山千だから油断すると手抜きされることも。
きちんと品質管理のできる業者を選んできちんと施工してもらうこと。
戸建かマンションかなんて吹き飛ぶぐらい大事なことですね。
728: どくどく 
[2011-05-30 23:52:46]
>>716
話の階層が違うんですよね。
そもそもマンションと言うシステムを信じてないので、どうしても全否定になります。
戸建の比較対象じゃないんですよ。
729: 匿名さん 
[2011-05-30 23:53:20]
私は23区のかなり不便な戸建で育ちました。
駅からは無茶苦茶遠くて毎日自転車やバス。
時にはタクシー、それも長蛇の列。兄弟多かったので仕方ない選択だったと思います。
でも都会のマンションを羨ましいと思った事はないです。
例え不便であっても、23区内の戸建というアドレスが就職など、
節目節目で有利に働いたと思って、とても親には感謝しています。
わざわざ説明しなくても、自宅通勤者である事。
少なくとも戸建である以上、家柄もそこそこだと判断される事は多かったと思います。
730: 匿名さん 
[2011-05-30 23:53:48]
>723
建売の人はどうなんですか?
731: 匿名さん 
[2011-05-30 23:55:08]
戸建でフラットなつくりならいいかもしれませんが、そうすると平らなところ
なので、リビングとか歩く高さから丸見えのカーテン生活。
斜面にたって人目もさけ日当たりが良い場合、玄関部分が段になっていたりする。
すると、買い物袋を持ち上げなくてはならない。

私は車でなく電車通勤なので、帰りに1~2日分くらいが一般的です。
するとやはりちょっとでも徒歩が短い方がいいかなと。
ちなみにビール類は飲まないので買いだめもしません。

ゴミは朝でなく夜出せるので便利です。
といっても毎回夜出すのではなく、資源ごみやプラのように量がある時が多いです。
生ごみはディスポーザもあり、週に1回で十分なので時々忘れます。
ぬれることがないので、収集の方も作業が楽そうです。

ゴミを箱(ポリバケツなど)で出すところは共働きでなかなか仕舞えません。
噂になりそうで怖いです。

夜から洗濯物を干しても変に思われないとか、下着も干せるとか、共働きだとちょっとした
いろいろが少ないとやはり便利です。

戸建もいいですが、庭とか荷が重すぎて、きれいならきれいで、きれいにできなければ
できないで、どちらもストレスになりそうなのでマンションで十分です。

駅から近くても中は本当に静かです。
特に中庭が広いのでこどもが目の下でのんびり遊んでいられます。
ゲストルームがあるので多分貸布団を借りることもないと思います。


732: 匿名さん 
[2011-05-30 23:55:36]
>728
このスレに参加する必要ないいと思いますよ。
733: どくどく 
[2011-05-31 00:01:02]
>>732
間違ってマンションを買ってしまう人を減らしたくてね。
734: 匿名さん 
[2011-05-31 00:02:07]
子供の頃

練馬の青梅街道の山林があってね

そこに 畳やベニヤで秘密基地つくったんだ

そこに漫画等持ち込んで 良く三人で遊んだんだ

で 家を買う時 建売を良く見に行ったんだよ
でも 結局 間取り等 不満で

土地探し リーマンのお陰で 土地安く買えたんだ

その後 分離発注で 注文住宅つくったんだよね

マンションを見に行く事すらしなかったんだよね

楽しかったよ 素材選びで発注して 相見積もり取って 交渉して

まぁ 僕は再開発コンサだからかな 面倒な事好きなの

家って みなさん 最初のイメージは 戸建てでは ないの?
最初から マンションで 大きな窓からの風景だったのかな?

735: 匿名さん 
[2011-05-31 00:02:28]
>>729さんと>>731さんのお話で、戸建派マンション派それぞれのメンタリティが垣間見られて興味深かったです。
どちらもともに、ご自分が満足して生活してらっしゃるなら、何よりだと思います。
736: 匿名さん 
[2011-05-31 00:05:04]
>>722さん
共働きなら私もマンションの方がいいと思います。
ゴミ箱は確かに、共働きの家は風で倒れたり飛んだりしてるところもあります。
うちは専業なのとお隣さんにかなり恵まれたので、気がついた時は
互いにゴミ箱しまってあげます。旅行の時も互いにお願いし合ってます。

ゲストルームなどのある大型のマンションは、世帯数も多いので
色んな方がいて、気にならないという利点は確かにあると思います。

私は戸建を絶対だと思ってません。あくまでも家庭環境次第の選択です。
737: 匿名さん 
[2011-05-31 00:07:45]
736ですが731さんに対してです。間違えました。
738: 匿名さん 
[2011-05-31 00:10:01]
>23区内の戸建というアドレスが就職など
>節目節目で有利に働いた

>少なくとも戸建である以上、家柄もそこそこだと判断される事は多かった

戸建てに住んでますが、妄想もここまでいくとむごいので
やめてほしいと思うのです。
739: 匿名さん 
[2011-05-31 00:10:05]
>>734
あなたの話で子供の頃を思い出した。
最初のイメージは木の上につくる見晴らしのよい丸太小屋だったよ。
戸建とも言えるし、ある意味マンションとも言える。
740: 匿名さん 
[2011-05-31 00:10:43]
>722
うちの戸建ての話が聞きたい?
敷地50坪建て延べ42坪、6M公道に接する分譲地。駐車2台分。
市役所、繁華街などの中心部から2.5キロ。
国立大学50M徒歩1分弱、 県立トップ2校へ徒歩または自転車。

玄関1坪、土間収納1坪、玄関ホールにも物入れ(バッグとかコートなど)。
設備・建具はオールパナソニック。(都市ガスなので給湯は
リンナイのエコジョーズ)
防音ピアノ室にグランドピアノ。
和室の床の間はRの下がりをつけて凝ってみた。
40平米のタイルテラス。

2Fは寝室、書斎、子ども部屋×2、ファミリールーム(図書・遊びコーナー)
ベランダは、一度に布団が12枚干せる。

駐車場横に外部物入れ、アウトドアコンセント、電気自動車用コンセント(おまけ)。
玄関灯と駐車場にセンサーライト、テラスとバルコニーにスポットライト。
門壁と庭の植栽には LEDスポットライト。

ざっとこんな家ですが、家族みんな快適に過ごしてますよ。



741: 匿名さん 
[2011-05-31 00:11:49]
731です。
最初はもちろん戸建しか知らなかったのですが、結婚当時なのでマンションの
方が保育園に近いなどで選びました。
車で保育園に行っても、とめるところがないので。
それで一度住んだらマンション住まいがあまりに快適でそれ以来マンション暮らし。
実家の親は戸建をRC3階にして、3階が親、2階が兄夫婦とこども、1階が駐車と
納戸等々のEV付きにしました。
各階とも90くらいはあるのでまあマンション気分です。
二世帯にできた上にフラットでEVもあるので戸建満喫ですが、その代わり建設費も
すごくかかりました。
でも隣の家も同じようなので、目線が合いそうになることがあります。
742: 匿名さん 
[2011-05-31 00:12:22]
>733

間違った戸建を買ってしまう人も減らしてくださいよ。間違った戸建も最近多いでしょう?
743: 匿名さん 
[2011-05-31 00:16:12]
>>739

そうかもね(にこにこ)

744: 匿名さん 
[2011-05-31 00:17:37]
>736
731です。
共働きだと、やってもらうばかりになってしまうばかりか、どなたにお礼を
いうのかもわからなかったりするんです。
助けたり助けられたりも両方あるから成り立つのでやる方とやってもらう方に
別れてしまうとなかなか良好な近隣関係というのは事実難しくなってきます。
男性はそういう微妙な近隣関係が分からないかもしれません。
745: 匿名さん 
[2011-05-31 00:17:40]
ピアノ弾くなら戸建ですね
マンションの一室を防音仕様にリフォームすると部屋が狭くなっちゃうと思いますよ
746: 匿名さん 
[2011-05-31 00:18:02]
>740


戸建でも防音室必要なんですね。
747: 匿名さん 
[2011-05-31 00:20:54]
>745
消音機能をつければピアノ大丈夫ですよ。
748: 匿名さん 
[2011-05-31 00:21:03]
>746
家の中で快適なんですよ。ピアノ弾いていてもテレビも見れますし電話が
出来ます。防音室のドアを開けると、グランドピアノの音でなにもかも
かき消されてしまいます。
749: 匿名さん 
[2011-05-31 00:22:59]
悪のマンションと戦う正義のヒーローが、今日も一日中頑張ってくれたようですね。
でも、闘いに終わりは無く、深夜まで続きます(笑)
750: 匿名さん 
[2011-05-31 00:26:08]
私も共働きですが、絶対マンションがいいと思います。
(ここの戸建てさんの同意はいりませんが)
立地、通勤、家事、育児の点で、圧倒的に楽です。
旦那も含めて、子どもとの時間もより多くとれますし。
751: 匿名さん 
[2011-05-31 00:29:19]
>国立大学50M徒歩1分弱、 県立トップ2校へ徒歩または自転車。

お子さんはそこに通われているのかな?通ってくれればいい立地だね。
752: 匿名さん 
[2011-05-31 00:31:08]
>741

>一度住んだらマンション住まいがあまりに快適で

大変よくわかります。
戸建てさんたちが体験できたら、ここも平和になるのですが(笑)
753: 匿名さん 
[2011-05-31 00:33:09]
>751
子どもはまだ小学生ですが、文教地区ならではの雰囲気が
子どもにいい影響を与えてくれれば、と期待してます。
母校でもありますので、通ってくれれば良いのですが、
まあ押し付けないようにはします。
754: 匿名さん 
[2011-05-31 00:36:51]
>745
どうかな。
両方住んだが意外とそうでもない。
ちょっと不思議何だけど、リアルまじばなです。
755: 匿名 
[2011-05-31 00:42:52]
マンション嫌いの戸建てさんて、
何でそんなにマンション嫌いなの??

ホントに不思議なんだけど。
マンションに何か迷惑かけられた?

迷惑かけられてもいないのに、
激しく嫌うのはヘンタイだと思うんだけど?
違うのかな??
756: 匿名さん 
[2011-05-31 00:47:00]
>740
そりゃ快適だろう。地方はいいなと住居に関してほんとうに羨ましい。
やっぱり東京だけなんだよね、住宅に満足できない地域は。
757: 匿名 
[2011-05-31 00:53:06]
>756
そうだね。
だからここでも。
自分の住居に自信の持てない、迷えるローン債務者が。
758: 匿名さん 
[2011-05-31 00:54:02]
マンション嫌いなのは、マンション売却で損をしたから。

はじめは住んでたけど、転勤になり賃貸に出してた。
管理費も修繕積み立ても上げられるし、住んでないオーナーには
自治会に出ないからといって、余分なお金を徴収するように
なった。8年借りてくれてた店子が出るとき、敷金ほとんど返却させられ、
次募集をかけても、賃料の相場は下落。面倒くさくなって去年売却した。

ローンはすでになかったので苦しいという訳ではないけど、まあ、
マンションにかかわらなければよかった、という反省です。
759: 匿名さん 
[2011-05-31 00:56:22]
>755さん
マンションがどうしても受け入れられないから戸建っていう人が多いせいじゃないかな。
両方見て決めた人は少ないと思う。
マンションは特に建つ前に決めるから勇気いるしね。
親の考えもあると思う。親世代はやっぱり戸建信者多いし。
それ聞いて育ってるわけだから。マンションが迷惑なんて誰も思ってないと思うよ。
760: 匿名 
[2011-05-31 01:11:04]
>758
>759
毎日ここで住んでもいないマンションを、熱く語るのはどーゆー訳だろうと??
とっても不思議だったので。
どうもです。
761: 匿名 
[2011-05-31 01:32:11]
>755
安い給料で、頑張ってローンを組み、郊外に戸建てを購入。
家族のためと、長距離通勤に耐える毎日。
ところが、家族はさして感謝もしてくれず、
子供にいたっては、田舎暮らしをバカにする始末。
怒りは全て、何故かマンション購入者へ。
(東京が憎い。近距離通勤者が憎い。)

どうかな? 当たらずとも遠からずかと。
762: 匿名さん 
[2011-05-31 01:37:49]
>761
ちょっと違うと思います。
戸建とマンション、いくらなんでもそこまでの立地の違いはないですよ。
長距離通勤辛い程の郊外なら超都心のマンションも無理でしょう?
ただ家庭環境の苛立ちぶつけてるとこはありそう。
763: 匿名 
[2011-05-31 01:38:48]
>>761
頭おかしいだろ(笑)
あんた、めちゃくちゃ気持ち悪いな
764: 匿名さん 
[2011-05-31 01:44:20]
過激派戸建てさんは、何故かミニ戸も極端に嫌いなんだよね。
この辺もマンション派からすると意味不明。
ある種の宗教に近いな。たぶん。
異教徒は嫌い。異端はもっと嫌い。
765: 匿名さん 
[2011-05-31 02:06:06]
限られた予算の中で最高の選択をしたって
思わないとやってけないよね。
マンション戸建どちらもそう。噛み合わないよね。
766: 匿名さん 
[2011-05-31 06:51:15]
>764
マンションもミニ戸建ても都区内に多い。
普通の戸建てを都区内で購入するのは厳しい。

結局、都区内居住者を否定したいのでは?
立地についての彼等の主張は、独特理論が特に多いし。
767: 匿名さん 
[2011-05-31 07:35:56]
確かにミニ戸を否定する理由はよくわからないね。
そんなに違いがあるとも思えないけどね。
768: 購入経験者さん 
[2011-05-31 07:38:15]
「ミニ戸」の定義って、床面積何平米以下の物件を言うのですか。

769: 住まいに詳しい人 
[2011-05-31 07:42:33]
>>729

それはある意味あたっていますね。
高級住宅街に戸建で住んでいると、自分をりかいしてもらうのにあまり説明の必要がないのがいい。
つまり、チャンスが広がってくる。

比較するとわかりやすいので例をあげておくと、
東京大学卒業ですって言うのも感覚的には同じ感じでわかりやすいだろう。
説明の必要がなくてチャンスも広がる。

770: 住まいに詳しい人 
[2011-05-31 07:43:54]
マンションなんて言うと聞こえがいいが、共同住宅というと理解されやすいんじゃないの?
771: 匿名さん 
[2011-05-31 07:53:01]
>770

いいマンションみたことないから。
概ね戸建てさんはマンションしらないのにマンションをよく語りますね。想像で。
772: 匿名さん 
[2011-05-31 07:55:31]
>769
以前世田谷についてトンチンカンなこと言ってた人でしょ?
あんたに言われても、ね。
773: 匿名さん 
[2011-05-31 07:58:17]
>>768
ミニ戸建(みにこだて)は、狭い土地に建てられた一戸建てのなかでも、主に建売り住宅につけられた蔑視的な呼称。ミニ戸・ミニコとも言う。注文住宅を中心に好意的に見る場合は狭小住宅と言う。

ミニ戸建の厳密な定義はないが、土地面積で20坪にも満たないものが多く見られる。土地いっぱいに建物が建設されているため庭がほとんどなく、たいていの場合は1階部分が玄関・駐車スペースになっており、2階部分以上にキッチン・部屋がある。そして似たような形の建物が数戸連続して建設される。 by Wikipedia

しかしこのスレに限れば30~40坪程度の土地に建つ総二階の建物もミニ戸扱いされてる気がするなあ。(うちはそれ。しかも郊外)
住み心地に関してマンションより優れた快適さをアピールするには敷地がもっと必要だし、よしんば40坪以上の土地に建てたとしても、通りすがりに外から見られず日当たりだけをしっかり確保するにはそれなりの設計(費用に+α)が必要。
過激戸建派はミニ戸が嫌いなんじゃなくて、すべての面においてマンションに勝てない戸建はちゃんとした戸建ではないと思いたいだけだね。放っとけばいいんじゃない?
774: 匿名さん 
[2011-05-31 08:21:37]
>773
結局、彼等のいう、
戸建てはマンションより優れている、は、
彼等が実際には住んでいないような戸建てのことでしょ。

それでマンションに勝った、って言われてもね。
バカバカしいにも程があると思うが。
775: 匿名さん 
[2011-05-31 08:22:01]
ミニ戸は、せっかくのお屋敷が6つに分けられぎゅうぎゅうの
安普請になって、歩道に影を落としていた緑陰も消えさったのを
みると、とても悲しい。新住人も従来の地域に合わない異分子。
それでも土地がついてるからマンションより裁量権はあるけど、
土地面積が小さすぎて将来性は疑問。

一戸建てで通風・採光を確保し、快適な生活を送るには、少なくとも
第一・二種低層住居専用地に50坪は必要。

776: 匿名 
[2011-05-31 08:23:41]
777なら今日マンションが3000万円で売れる
777: 匿名さん 
[2011-05-31 08:28:38]
マンションはどんなに豪華でも、しょせん集合住宅。
外から各部屋のベランダを眺めると、蜂の巣みたい。
運命共同体なんだな。
アパート、団地、マンション、みんな同じ仲間。
778: 匿名 
[2011-05-31 08:48:58]
最近のここの住人は、やっと都心の定義を理解したようですね
昔は、あれほど都心マンション~と連呼されていたのに、都区内とか都内とかいう言葉に置き換わっていますね

これだけでも、このスレの意味はあったのではないかと思います

たしかに田舎から上京したかたには都心とはステータスが高いあこがれの場所で、都心に住みたいと思っちゃうのでしょう
また、憧れと住みたいという願望から、自分がやっとの思いで購入した足立区や大田区の60m2の3LDKマンション(5000万)を都心にあると思い込みたかったのでしょう

このような足立区や大田区に住んでいるかたが都心にマンション買った!と会社で自慢されているのを見て、私を含め回りにいたかたは彼がいなくなった後に苦笑しました。

このスレは一部の方が会社で恥をかくのを救うことができました

ちなみに。
東京に昔から住むかたは、都心住まいは住み辛いという認識です。スーパーは小型のものしかありませんし、学校の問題もあります。空気も悪いですし子供をのびのび育てるには不適切な場所という認識です
たしかに会社から近ければ通勤は便利ですが、それだけです。
都心の周辺部でもドアドアで30分でいけるなら、都心で我慢した生活をするよりもマシなのかと

そもそも大企業で都心に本社があるのって少なくないですか?
金融系ぐらいかと・・

個人的には山手線の外側で、地盤が良く、山手線のターミナル駅に10~20分でいける場所がトータルでの満足感が高いのではと思います
779: 匿名 
[2011-05-31 08:56:55]
>>778
文章が散らかってるけど、概ね同意
780: 匿名さん 
[2011-05-31 09:05:39]
>777
>アパート、団地、マンション、みんな同じ仲間。

結局、自分の住んでるボロアパートとマンションを同列にならべたいだけ?
781: 匿名さん 
[2011-05-31 09:38:05]
>780
戸建てですが。

集合住宅で良かったー、と思うところありますか?
自分は、上下左右他人と空間を共有するのは耐えられませんが、
囲まれてるので、冬は暖かくていいとかいう意見もありましたっっけ。
782: 匿名さん 
[2011-05-31 09:59:17]
都心圏はマンションでいいんじゃないかな。
でも都心1時間圏内でマンションを買うのは愚かだね。
金食い虫でいいとこなし。
783: 匿名さん 
[2011-05-31 10:09:25]
>一戸建てで通風・採光を確保し、快適な生活を送るには、少なくとも
>第一・二種低層住居専用地に50坪は必要。

マンションの場合の通風・採光を確保し、快適な生活を送る最低条件も教えてくださいね。

>戸建てはマンションより優れている、は、
>彼等が実際には住んでいないような戸建てのことでしょ。

これを指摘するなら、あなた方の実際に住んでいるマンションの説明が抜けてますよ?
マンションは全て同じで、全員が都心で利便性が高い立地で、通風・採光を確保し、
快適な生活が送れているとでも?

私も>778に概ね同意かな。前半の上から目線、都心に本社、という件は置いといて。
子供のこと考えたら中高層マンションで良い事なんて一つもないし、城南、城西が人気の
理由もそこにあるわけだからね。
都心の低層マンションを検討しているようにも見えないし。
784: 住まいに詳しい人 
[2011-05-31 10:12:55]
>>780

マンションなんて所詮コンクリートを石膏ボードと人造大理石で化粧した空間にすぎないよ。
何も知らない人はそんなものに何千万も払えるんだよね。
長い目でみると土地があるかないかが非常に重要ってことだよ。
しかも、需要がある土地ね。
785: 住まいに詳しい人 
[2011-05-31 10:14:52]
マンションのモデルルームに行って洗脳されちゃった人たち、しばらく住んでみると現実が見えてくるよ。
786: 住まいに詳しい人 
[2011-05-31 10:17:25]
>>769

そういった、間接的な利益まで考えると高級住宅街の戸建というのは実はそこまで割高ではない。
787: 匿名さん 
[2011-05-31 10:36:52]
車を持っていなかったらマンションでもいいと思う。
788: 匿名 
[2011-05-31 10:44:19]
地方でも建売り戸建の密集地あるけど あれこそ 集合住宅とそう変わらない。
同じ屋根の色 2階には大量の洗濯物 1階には大量の布団干し せっかくのミニ庭のお花が台無し。

駐車場が2台分しかないから子供の車は家の前に路駐。迷惑。

立替の家の隣なんか 地獄だね。毎日工事音 砂埃 洗濯物なんか干せやしない。

ここの戸建派の方々の間取りや平米数から言っても 地方でも土地が安い所か ローンなんか知らない富豪の家柄の方(ここを見るハズがない)なのかな?
789: 匿名さん 
[2011-05-31 11:00:55]
一般的な戸建ての**も集合住宅同様。
ご近所からの騒音、自治体参加。
窓を開ければお隣さんとこんにちわ。
玄関をあければお向かいとこんにちわ。
エリア次第では土地の価値もマンションの価値も大きな差は出ないですね。
次の子供世代も根付いてくれそうな立地かどうかが重要です。
790: 匿名さん 
[2011-05-31 11:03:03]
>>778さん

そうですよね。
ここでは、都心というものを誤解して、
もの凄く良いもののように書いてる人が多いですよね。

それと、確かに、そういった物件は一部あるけど、
全てのマンションが、駅から5分以内とか、複数のスーパーが5分以内とか、
24時間ゴミ出しOKとか、ディスポーザーが付いているとか、
現実に即してない利点を前面に出している人も多いですよね。

実情との違いを考えると、なんだかなぁと思ってしまいます。
791: 匿名 
[2011-05-31 11:10:30]
戸建でも一人迷惑な人がいると悲惨だよね。
猫好きな人が家にたくさんの猫飼ってて 野良猫にも餌をやるものだから フンが周りの家にあちこち撒き散らされて 臭いわ汚いわ 最悪な戸建界隈あるわよ。
792: 匿名さん 
[2011-05-31 11:12:42]
思い切ってのマンション購入でしたがおおむね満足しています。周囲に気配りを持って自由に過ごしています。プライベートが見えにくいため過ごしやすいですし、もしもの時は助け合いましょ、という態度が皆に見られてありがたいです。
分譲住宅の友人によると、少し家を空ける時はご近所に声かけをするのが習わしだそうです。この互助のシステムは時にあたたかく、時にわずらわしいとのこと。わかる気がします。マンションでは警備の方にそれらを委託しているわけで、少々の出費もむしろ当然と思っています。

自宅に大勢の友人を招き、わいわい騒ぐのが好きな方、ガレージ作業やガーデニングの好きな方にはマンションは役不足と思います。ですが実際過ごしてみると静かさや眺望、無駄のない生活導線やセキュリティーなど、私たちには必要十分な快適空間でした。


793: 匿名さん 
[2011-05-31 11:14:20]
結局、価格帯の問題じゃないの?
一般市民が買える5千万〜1億ぐらいの価格帯だと、マンションの方がいいんじゃないの?東京でいうと、都心は無理でも副都心の駅近70〜90m2ぐらいは買えるでしょう。
戸建だと、注文住宅でそれなりのを建てようとすると、23区(一部の不人気区を除く)外じゃないと無理じゃない?
5千万未満の価格帯だと、戸建にしろマンションにしろ、大したのは買えないでしょ。
逆に1億超の価格帯は、戸建にしろマンションにしろ、お好きにどうぞって感じで、一般市民には縁のない立地や仕様で、それこそ好みの問題で、どちらもいいのがいっぱいあるでしょう。
794: 匿名さん 
[2011-05-31 11:16:16]
マンションの24時間ゴミ出しと、ディスポーザーってなにが利点なの?
ディスポーザーはダダの水周りの設備だからマンション関係ないし、24時間ゴミ出しも
専有エリア内にゴミを保管するスペースがないからしかたなくついてるものでしょ。
795: 匿名さん 
[2011-05-31 11:28:37]

戸建に住んでいる人
・戸建を選んだ人

マンションに住んでいる人
・マンションを選んだ人
・マンションしかなかった人
796: 匿名さん 
[2011-05-31 11:29:05]
隣の木の葉、花びら、肥料の匂い 子供の深夜の帰宅の車庫入れの音、アホ犬の鳴き声 トリミングした毛が風で飛んでくる。
夏だけゴーヤのグリーンカーテンとやらで余ったゴーヤをほぼ毎日持ってくる。毎日ゴーヤも勘弁だわ。
言わないだけで 我慢していること 戸建にもあるはず。
797: 匿名さん 
[2011-05-31 11:48:16]
戸建に住んでいる人
・戸建を選んだ人
・戸建しかない地域に住んでいる人

マンションに住んでいる人
・マンションを選んだ人
・マンションしかなかった人
798: 匿名さん 
[2011-05-31 11:49:56]
>758
その状況で最初に戸建だったら
もっと損してように感じるのだが…
799: 匿名さん 
[2011-05-31 11:59:37]
>>794

24時間ゴミ出しのメリットはいつでも時間があるとき
にゴミ出しができることです。
専有部に保管スペースがあったとしても自治体の回収日
に決められた時間帯にまでに集積場にもっていく必要が
あります。自分の都合に合わせてゴミ出しができるのは
メリットだと思います。
その時間帯に家にいなかったら永遠にゴミ出しできませ
んから。

ディスポーザ自体の是非はマンションか戸建てかで変わ
りませんけど、もしつけるとするとマンションのほうが
低コストでつけられます。
戸建てだと下水に流す前に専用の設備を自前だもつ必要
がありますらからね。こういうのは共用したほうが安く
つきます。

いずれにしてもマンションの優位性はスケールメリット
による部分が大きいです。
800: 匿名さん 
[2011-05-31 12:09:33]
何を言っても無駄な気がする。
ここの戸建てさんはマンション知らなすぎ。
地方の人がテレビを見て東京を語っているようなもの。
マンション語るなら、もう少し調べてくれ、といいたい。
ここの戸建てさんは、いってみれば賃貸レベルをマンションとして語っているだけ。
或いは地方のマンションとか。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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