格差が生み出すものは?パート２

[匿名さん]

レスが４０００件を超えていたため
新しくパート２を作成しました。
引き続き、格差が生み出すものは・・・
果たして・・・
情報交換しましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94691/

[950: 匿名さん]

>948
どうでも良くない？

[951: 匿名さん]

どうでもいいよ、はあ・・・。

働かずに遊んで一生暮らしたい。
それができないから今日も汗水流して働きます。

[952: 匿名さん]

＞親の土地に建物建てて土地にも抵当権って
＞要するに親を物上保証人にしたってことでしょ。
それ以前に、実際に住んでいる所に相続税がかかるって普通じゃない、
普通はほぼ全て控除になるはず。
だから、よほど広い土地なんだろう（都市部ではなさそうだし）。
家の部分だけ残して、他の土地を物納すればよいだけの話。

[953: 匿名さん]

>>952
都心だよ
１０００万／坪超の評価なら、減免特例を受けても相続税がかかってくる。

[954: 購入経験者さん]

う～ん、前も>>468で書いたけど居住用の土地家屋(制限あり)は非課税にすれば良いのに

こうしておけば少なくとも
「都心で生まれたばっかりに小さく慎ましい家なのに評価バカ高でとられちゃう」って事も無くなるし
農家土地持ち地主のホクホク不労所得や生まれによる格差も有る程度は是正出来ると思うんだけどね
まあ、それだけ良い場所で生まれ育ったのにそれなりの支払い能力のある人間になれなかったのは自己責任と言えば自己責任とは思うけどね

>>938の株式によるマイナスの相続ってどういうこと？
通常下落した場合で現金で払うのが困難な場合、その株式においては物納する事で
課税時期(相続の日)の評価額で納税出来るけど

>>953　坪1000万の評価？？　凄いね見た事ないや　

[955: 匿名さん]

>>954
千代田区の大通に面したとところなら、軽く越えるよ。

[956: 匿名さん]

千代田区の大通りに面した所を個人が所有してるのかｗ

サラリーマン金太郎に出てくる加代婆みたいだな。

[957: 匿名さん]

>>956
今の価格では買うことは出来ないけど、
戦前や戦後直後くらいから持っているなら、
当時は建物よりも土地が安かったから、十分に買うことが出来た。

[958: 匿名さん]

だから？

[959: 匿名さん]

結局、嘘の相続話に釣られたってことだね。

[960: 匿名さん]

相続税見送り。
タバコ40本吸いますので、毎日80円お納めします。

[961: 匿名さん]

どういう計算？

日本のタバコの税率は販売価格の約65％。
1箱400円のタバコで40本＝2箱なら約520円だよ。

[962: 匿名さん]

増税分です。
1本2円を検討してるとニュースで。

[963: 匿名]

格差が生み出すものは
向上心。
格差がないから向上心がわかないんですよね。

[964: 匿名さん]

そうそう、日本は格差が小さいから向上心のない連中ばかり・・・

[965: 匿名さん]

２０１３年から１０年間の期限付きで　所得税・法人税・たばこ税アップ　住民税増税はその１年後から

民主党税調がやっと決めたか　
相続税増税がなくてよかったな　社会的弱者の子どもが路頭に迷わなくてすむからな
アンケートでも国民の多くが今度の所得税・法人税の増税に賛成しているが、願わくば、
所得税・法人税のアップ分がもっとあってもよかったかな
　

[966: 匿名さん]

＞相続税増税がなくてよかったな　社会的弱者の子どもが路頭に迷わなくてすむからな
ニートってこと？

[967: 匿名さん]

>965
どうでも良いよ。

[968: 匿名さん]

社会的弱者が子供を作るから国の社会保障費が増える

[969: 匿名さん]

復興増税には消費税に手をつけないって新聞には書いてあったな。
時限増税で復興目的なら仕方がないよね。消費税を一時的に上げるというのは確かにそぐわない。

社会保障のための消費税増税、かつ恒久増税のレールがしかれた感じ。
10→15→20％と段階的に増税するんだろう。
相続税も視野に入れてほしい。

[970: 匿名さん]

消費税は30%、相続税は100%

[971: 匿名さん]

相続税１００％かー。じゃ２億払うか、相続放棄するかのどちらかだな。困っちゃうな。今のうちに兄弟で生前贈与してもらお。

[972: 匿名さん]

アホなゆとり世代の就職先がなく、向上心旺盛な中国・インドの所得が伸びる。
なんて公平でいい世の中になったんだろうと思う。

[973: 匿名はん]

相続税ｕｐなんて、仕事があぶれちゃうかも
中小なんてどんどんつぶれちゃうんじゃね、突然無職なんてことも
でかいトコでも非上場の企業なんかもあるし
タックスへヴンへ逃げちゃったりとか
税収ｕｐの割りに路頭に迷うかもしれない影響の方が大きいから、から税調でもなかなかなんだろうね

経済をリードしているところをつぶしてしまうようなことになるとみんなが困る

[974: 匿名]

成功した人が住みやすい国にしないと
逃げちゃうよね。

[975: 匿名さん]

>成功した人が住みやすい国にしないと逃げちゃうよね。
報われない場合、海外に逃げるよりもそこまでの努力をしなくなる方が多い気がする。

自分の話で恐縮だけど、以前起業して頑張っていた時期がある。
生き馬の目を抜くような世界で20時間/日、600時間/月ぐらい働いて、
夢の中でも常に次のアイデアを考えていた。
仕事の内容を書くのは控えるが、次世代に繋がる仕事ができたと今でも思っている。
最終的には事業所得3000万ぐらいになったけど、
準備期間とかを含めると5年間の平均年収2000万、手取り1000万ぐらいだったかな。
例）事業所得3000万（5年目）
　　納付額1600万（所得税+住民税+個人事業税+消費税+国保+年金）

起業経験がある方は理解できるとおもうけど、自分ひとりの力で
年3000万の利益を叩き出すのは精神的にも肉体的にもかなりしんどい。
ふと1日のうち10時間以上は納付のために働いていると気づいたときに、もうムリだと思った。

その後法人を作って節税ごっこしたり（税理士費用やらで結局トントンだった）したけど
結局は辞めて今は年収600万、手取り500万のサラリーマンをしてる。
200時間/月ぐらいの労働で、仕事内容も普通だし休みも取れるし
このまま首を切られない程度にマッタリ働こうと思ってる。

頑張る人間のやる気を殺ぐ、という意味では今の税制はすばらしいと思うよ。

[976: 匿名さん]

>>973
中小なんて、ほんの一握りの企業を除いて、
土地資産はあっても、キャッシュはないから、
相続税があげられれば、売るか、物納しないと払えない。
物納にしても、売るにしても廃業は免れない。
大量の失業者が出るね。

[977: 匿名さん]

>>975
月600時間労働の手取り1000万と200時間労働の手取り500万だったら俺も後者を選ぶな。
手取り2倍のために労働3倍＆納税10倍とか絶対嫌だw

[978: 匿名さん]

975さんに一票！

私もリーマンの村社会から逃げ出した脱落組みです。同期トップだとか言ってせまい世界の中で出世レースに一喜一憂していました。気がつけば、会社バカ、自分の周りの存在を省みない寂しい自分がいました。毎日毎日深夜まで残業し帰って寝るだけの生活です。たまたま家族にばかげた自分を気づかしてもらいましたが、今では地方で、超スローライフな生活に感謝しています。一ヶ月の実労働時間は２０時間程度です。それでも年収は６５０万（リーマン時の半分もいっていませんが）あります。頑張るのもほどほどっていうのが今の税制の良さだと思います。

[979: 匿名さん]

世の中の仕組み的に、金持ちが楽して金儲けができる。・・儲け話は金のあるところに転がる・・資産あるもの勝ち
一人で頑張っても稼ぐのには限界がある。（時間が限られているので一定以上の収入を超えると半分以上は税金払うために働いている）よってある程度楽して生活できれば良いと考えるようになる。（中流思考）
そして最後は、働きたくなくなる（ニート）
今の税制は格差的には公平なんじゃないかな。じゃなければ大暴動ばかり起きて今の日本の姿なんか存在しないのではないですか。

[980: 匿名]

たまに思うのだけど、格差社会って言葉どこの組織が作り出した言葉なのかなあと疑問です

[981: 匿名さん]

やっと、>>975 さんをはじめ、ムダ努力辛抱者であり仕事バカ人間であった方が、私が以前から
ずっと唱えている真の格差是正、社会平等のスローライフのすばらしさに気付かれたのですね。
おめでとうございます。遅きに失した感はありますが、でもまあ目覚めてよかった。

努力している人も真面目に働いている人も、働かずに遊んでいるようなひとでも、結局同じような水準の
社会生活を享受できる社会が実現すれば、日本人みんながスローライフを楽しむことができるのですよ。

[982: 匿名さん]

>>977
手取り１倍で労働０倍＆納税０倍が理想的な生活だといえるw

[983: 匿名さん]

下らないよ。

[984: 匿名さん]

>私が以前からずっと唱えている真の格差是正、
>社会平等のスローライフのすばらしさに気付かれたのですね。

格差なんて無いのに何を勘違いしてるのか？

[985: 匿名さん]

>>975です
>>981
勘違いされているようですが、私は自分の経験を一例として、弱者保護の名の下に努力家が報われない今の日本の税制を皮肉っただけです。
本来国を牽引すべき有能な努力家がどんどん堕落し、結局は国力の低下を招く結果となっているのでは無いか、累進課税の傾斜を緩くすべきでは無いか、と言うのが私の主張です。

スローライフ云々は全く論点がずれています。。。

[986: サラリーマンさん]

975さんがそれだけ頑張っても手取り1000万くらいにしかならない日本社会の仕組み、格差を許さない日本社会はそう簡単に変わらないだろうね。
僕は米国に数年住んでましたが、景気が良かったということもあり、年収１億円以上とかご近所さんにたくさんいた。
で、彼らは例えば、音楽好きなら音楽学校に多額の寄付をして音楽家のタマゴをサポートしたり、地元のオーケストラに資金提供したり、節税を兼ねて米国の文化を支えていたよ。
こんな生活ができるような人たちを見ていると、日本人の、日本国の金儲けの下手さにため息。。。
日本のお金の流れ、再分配のされ方は全然違うのだよね。

[987: 匿名さん]

日本というのは実際には貧しい国です。
世界第三位の経済大国というのは、レトリックです。
（大雑把に言えば物価が高いだけ）
貧乏国だから働くしかないよ。
そうしないと生きていけないから。

[988: 匿名さん]

働けど働けどわが暮らし楽にならず。このまま終わってしまうのか？？
985さんはもう一度馬車馬のように働くことができるのですか？

[989: 975]

>>975=985です
>>988
>985さんはもう一度馬車馬のように働くことができるのですか？
「日本で」という冠がつくのであれば、もうやるつもりは無いです。
言い方は悪いですが、日本はハリキリ地獄、ダラダラ天国です。

もし次何かを起こすとしたら、シンガポールへの事業移住でしょうね。
幸い、私の得意分野はロケーションを意識しないですし、言語も特に問題はありません。
娘の英語がシングリッシュ化しないかだけは気になりますが・・・

事業所得を3000万/年、生活費その他を1000万/年と仮定すると
5000万円貯金するには日本では10年かかりますが、シンガポールだと約3年です。
※所得3000万の日本の実効税率を50%、シンガポールの実効税率を15%として
　日本：3000万×(1-50%)-1000万 = 500万/年の貯金
　Sng：3000万×(1-15%)-1000万 = 1550万/年の貯金

リスクを冒し、血肉を削って生み出したお金を、
どこかの人がダラダラするために使われるぐらいなら
自分の娘や自力で這い上がろうとする人間に直接投資します。

もちろん一部の方からは売国奴と呼ばれるでしょう。
しかし国益を生み出すことができる人間、起業の流出は今後も避けられないと思います。
これが私の日本の税制に対する率直な感想です。
※悪意はないのですが、不愉快な思いをされた方がおられましたらお詫び申し上げます。

[990: 975]

一部訂正です
×しかし国益を生み出すことができる人間、起業の流出は今後も避けられないと思います。
○しかし国益を生み出すことができる人間、企業の流出/愚鈍化は今後も避けられないと思います。

[991: 匿名さん]

>>989
いいんじゃない？海外でも食っていける人はそういう方法で。
別に人に後ろ指を指されるような人生でもないし。

大半の日本人は日本以外では食っていけないからね。

[992: 匿名さん]

＞975さん
このまま首を切られない程度にマッタリ働こうと思ってる。
シンガへ行かないのですか？
その馬力があれば行ってしまえばいいのでは？
私はマッタリから脱出できない組ですが・・

[993: 匿名さん]

一度マッタリにはまるとそこから抜け出すのがむつかしいんだよね。齢もとってくるし

[994: 匿名さん]

有能な社員に見合った待遇をしない会社が、人材の流出で衰退していくのと似てるな。
今勤めてる会社がまさにそれだｗ

元外資系の会社なんだが、7年前に準国営企業に買収されて、
すぐに給与体系が年功序列、緩傾斜、横並び昇給になった。
昇給率で例えると+7%～-5%/年が+1.5%～+0.8%になったわけだ。
みんな昇給することが約束された代わりに、どんなに頑張っても
サボってるヤツと月数千円しか昇給額が変わらない状況になった。
これは流石に心が折れたわ。

しばらくして会社を牽引してた幹部や優秀な若手がどんどん辞めていって、
暫くは耐えたんだけど、じわじわと業績が悪化してきて（不景気のせいもあるが）
今年度上期ついに赤字に突入した。下期も来年も見通しが立っていない。

会社は社員全員で構成されてるが、推進力は本当にごく一部の有能な人間が
担っていたということに気づかされたよ。もう戻ってこないけどな。

[995: 匿名さん]

>989
＞リスクを冒し、血肉を削って生み出したお金を、どこかの人がダラダラするために使われる
それが日本のいいところ（笑）

[996: 匿名さん]

金持ちもいて良いと思うけど、貧乏でも生活できればいいとおもうけど。
公共サービスが高級すぎるんだよ。勝手に便利にしなくていいから。

[997: 975]

>>992
>シンガへ行かないのですか？
>その馬力があれば行ってしまえばいいのでは？
まぁ以前よりマッタリ派になったのは事実でしょうね。

「事業を起こすために」シンガポールに行く、というのは少し感覚が違います。
事業は、万の思いつきを千のアイデアに、百試して十トントン、成功は一つ、ぐらいです。
思いつきやアイデアの段階で脱サラする行為は、私の感覚では博打に近いです。

マッタリ働き生活を守りながら、ガッツリの種をコツコツ試していく中で
もしその内の一つが大成功し、日本じゃ税金がキツイ、となってから初めて移住を考えます。
日本生まれの日本育ち、日本大好き日本人なので、できれば日本を離れたくないですｗ

>>994さんの例はすごく分かりやすいですね。
現在の日本を象徴しているようです。
本人にとっては笑い事じゃないと思いますが・・・

[998: 匿名さん]

>989
政治や税金の酷さを嘆いて、海外へ出ていくことは売国奴でもなんでもない
日本にいて、働きもせず、税金も納めず、権利ばかり主張してごくつぶしに堕している輩が、まさに
「売国奴」である。（朝ズバのみののようにそういう輩をなぜか甘やかすテレビマスゴミも売国奴）

[999: 管理担当]

管理担当です。

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