ガス ＶＳ オール電化 Part22

[匿名さん]

●脱原発で2020年の電気料金70％アップも　コンサルが試算
2011/5/22 0:16 情報元 日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E3...

●東電、全保養施設売却へ＝「オール電化」や新規事業も整理－２０日に決算発表
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051901042

●リンナイ（5947）　オール電化の人気低下は追い風。（東海東京調査センター）
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110520257012.html

●「失敗しない家選び」オール電化住宅はどうなるか？
「震災・原発と経済」の小さな大疑問
http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-...
なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能なため、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今回の震災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。

●震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm
オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。

●不動産ショック～マイホーム・オフィスの新たな「常識」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110510/269236/
電力会社が進めてきた「オール電化」も見直しの機運が高まっています。

●震災後の住宅選びは「地盤」　液状化ない「武蔵野」に人気
http://www.j-cast.com/2011/05/15095117.html
停電に弱いオール電化2 件住宅が敬遠され、歩いて帰れるように職場との「距離」も近いほうがいいなど、震災時の「生活」を想定した住まい探しが広がっている。

●東京新聞:「オール電化」販売休止　計画停電で弱点露呈:経済(TOKYO Web)
http://ceron.jp/url/www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK201103...
電力消費量が多いことから、東京電力はオール電化の商品の販売を休止した。

●オール電化店無期限休業　原発事故受け　ＰＲから一転
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110509/CK2011050902000068.ht...

オール電化の劣勢は続きます。

[733: 匿名さん]

>>731
効率の高い蓄電が可能になったら、
熱損出が大きいお湯の形でエネルギーを貯めておく必要がどこにあるんだ？
それに、貯めたエネルギーをお湯にしか使えないボロキュートと
電気でさまざまな家電が動かせる蓄電と比較したらどっちが勝かなんて、中学生でもわかるんじゃない？

エコキュートはムダなものだが、こんな非効率なクズを使わずに蓄電で成り立つオール電化ができたら、一般家庭に電気以外のエネルギーは本当に不要になるかもしれない。

それだけ今のオール電化がムダで非効率であり、エコキュートなるものがいかに無用であるかをオール電化派自身が理解していない。

[734: 入居済み住民さん]

>733
設備の寿命なんて10～15年なんだから、今のエコキュートが壊れたら
最新のオール電化向けの給湯システムをいれればいいだけ

[735: 匿名さん]

>734

入れ替えるころに新しいオール電化の設備が、原発依存のままでないかどうか、考えてくださいね。

今はせっかくですから、そのまま大切に使ってください。
原発依存でなく、もっといいものがリーズナブルに手に入れば、また考えてもいいですね。

[736: 匿名さん]

みんな撤退してるかもしれんよ
エコキュートから

[737: 匿名さん]

>736

またですか。
オール電化派のガス成りすまし乙。
ガス派がデマを流してるとか言いたいんでしょ？
　
1年後くらいには、神予言になってたりねw

[738: 匿名さん]

>737
何いってんの？
神予言ってなに？

[739: 匿名]

ガス派ってすぐ思い込むのが癖みたいだよ。

[740: 匿名さん]

オール電化派って原発依存なのが残念みたいだよ。

[741: 匿名]

>740
オール電化派もガス併用派も
日本はみんな原発依存だけど
740は自分だけは違うんだ違うんだ違うんだ〜と
現実逃避したい派みたいだね。

いつまで現実逃避したいの？

[742: 匿名さん]

オール電化派とガス併用派じゃ
原発依存度は雲泥の差だけど、
オール電化は原発依存、そんなことないんだ、ないんだ、ないんだ〜と
現実逃避したい派みたいだね。

いつまで現実逃避したいの？

[743: 匿名]

オール電化派っていつまでも深夜割引が無くなることを認めずに
そんなことないんだ、ないんだ、ないんだ～と
現実逃避したい派みたいだね。
いつまで現実逃避したいの？

[744: 匿名さん]

>742
オール電化派は、自分は原発依存じゃないなんて、自分を棚上げしてないでしょ。
色んなオール電化派が書いているように、日本は全員原発依存だよ。

自分を棚上げしてるのは、742をはじめとするガス併用派。
つまり現実逃避してるのはガス併用派だね。嘘書いちゃ良くないよ。

>原発依存度は雲泥の差

もちろん、貧乏人と金持ちじゃ雲泥の差だろうね。でもそこに意味はあるの？

>743
>オール電化派っていつまでも深夜割引が無くなることを認めずに

認めるって何？どこかからそんな発表があったの？知らなかった。
いつから無くなるのか教えてくれるかな。

[745: 匿名さん]

>>743

>いつまで現実逃避したいの？

つ鏡wwww

[746: 匿名さん]

>>744
>色んなオール電化派が書いているように、日本は全員原発依存だよ。

「依存度」も問題。
同じ石油依存でも、中東に依存しすぎているのは問題になってるよね？
更にその依存度が高い発電方法が様々な問題を抱えており、現時点でも
収束の目処が立たない被害を出し続けている。

原発に対する依存度が高いシステム＆料金体系は問題だって言ってるのが
理解出来ないのかな？

[747: 匿名さん]

>>746
原発依存度？
オール電化は原発の電力でしか動かない代物じゃないし併用もオール電化も変わらんよ。
電力が確保できれば発電方法は原発じゃなくても何でもいいんですから。

料金体系の問題って深夜電力を指してるんでしょうかね？
だとしたら料金プランは電力会社が用意してるものを利用者が選択してるだけなので
利用者を責めるのはお門違い。
ガス併用でも深夜電力割引のプランありますから選択すればいいだけですよ。

[748: 匿名]

原発依存のオール電化利用者を責めてるわけじゃないよ。

この状況で原発依存のオール電化を推進従っている業者を責めたいだけ。

[749: 匿名さん]

だからどこが依存なんだ？
原発止まってる状況でもオール電化機器普通に動いてるぞ。

[750: 匿名]

原発と共に生まれた深夜電力。
これもまた同時に生まれた深夜電力を利用する電気温水器。

オール電化はこれを受け継いで原発の深夜電力を使い光熱費削減を謳っている。
今たまたま原発が停止してても根本的な仕組みは原発依存のままだよ。

[751: 匿名さん]

＞今たまたま原発が停止してても根本的な仕組みは原発依存のままだよ。
そしたら沖縄なんか原発無いのにオール電化や深夜割引があるのははなぜ？
原発依存度０だけど。

[752: 匿名さん]

>>751
とっくに否定されたネタを繰り返すだけ。
これは例のオール殿下営業「武士の情け君」だな。
月曜は休みだと思っていたが、シフトしたのかな。

[753: 匿名さん]

あなたはいつものガス営業さんですよね？
毎日毎日、昼夜を問わない掲示板での営業ご苦労様です！

[754: 匿名さん]

ガス営業？
まあ、ガスとは関係ない専門職というかサービス業？みたいなもんだけど。
原発は嫌だから、オール電化はないなあ。

オール電化は売れなくて解雇される状況だから必死なんだろうけどさ。

[755: 匿名さん]

私はガス営業ではないよ。
君をこの板の初めから見てきた技術屋。
原発も存在意義は否定しない。
だが、君のオール電化推進の議論は酷過ぎる。
電化推進の弊害として報告している。

[756: 匿名]

>748
業者攻めたいなら
ここにいるユーザー責めても仕方ないから
店舗に出向けば？

ってか、オール電化専門の業者ってあるの？
あっても少ないでしょうから、そこをターゲットにしたら？

[757: 匿名さん]

ここにいるオール電化業者を叩いてるんでしょ？
→とかにたまに出るような業者あるじゃん。

[758: 匿名さん]

>>752
否定されたネタ？
では、あなたの言う原発依存度で、沖縄は原発依存度０なのになんでオール電化があるんだ？
沖縄のオール電化は特殊で沖縄のオール電化だけが依存度０なのか？
詳しく教えてくれよ。

[759: 匿名さん]

電化派の自我が崩壊してるな

[760: 匿名さん]

>>759
そんなんいらないから早く教えて下さいな。

[761: 匿名さん]

沖縄だけは特殊なんでしょ？

内地と比べてサービスが落ちることが国策的、県民感情的に許されない。

それと沖縄は原発を作りたい。
なぜ、原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介してるの？
原発を持たない沖縄電力が一番、原発とオール電化が密接だって語ってるよね。

[762: 匿名さん]

作りたいという思いだけでオール電化推進や夜間割引導入する料金体系なんか作れないよ。
小型原発の開発の予定なし。
開発及び導入コスト不明。
用地の候補地の未定。
な～んも決まってない。

＞なぜ、原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介してるの？
うがった見方してるからそう見えるんじゃない？
原発も火力も水力も電力を作るための単なる方法に過ぎない。
その電力を作る為の方法の原発がたまたま紹介されてるだけで、電力を利用する設備と一緒に紹介して
てもなんら不思議じゃないだろ。

＞原発を持たない沖縄電力が一番、原発とオール電化が密接だって語ってるよね。
どこが？
少なくとも現時点では原発導入の目処も予定も全く立っていない沖縄でどう見たら原発と
オール電化が密接と捉えることができるんだ？
オール電化が推奨されているのは密接どころか全く関係なかろうに。

[763: 匿名さん]

沖縄電力は、最大需要でも143万kWしかないんだよ。
東京よりも夜が静かな（場所によるけど）沖縄じゃ、夜間の電力需要はかなり低い。

大規模な揚水発電を作るような河川もないしね。
海水で揚水発電を作る実験までしてるけど、高低差がないとそれもうまくいかないし。

つまり、オール電化で夜間の需要が作れないと原発は計画できない。


電力を消費する設備なんて数多にあるのに、なんでわざわざ原発とエコキュートや電気温水器、蓄暖を原発と一緒のページに記載するの？
関連性がないなら不思議だよ。

[764: 匿名さん]

沖縄に必要な原子力は原子力空母と原子力潜水艦
普天間は連結空母に移転
中国原潜警戒網は必至

[765: 匿名さん]

>763
>電力を消費する設備なんて数多にあるのに、なんでわざわざ原発とエコキュートや電気温水器、蓄暖を原発と一緒のページに記載するの？

憧れの家電、憧れの生活スタイルだからだよ。

[766: 匿名]

原発とセットでオール電化が憧れなんですか？

[767: 匿名さん]

>766
原発とガスのセットより、いいんじゃないかな。

[768: 匿名]

だからガスはさ、自分も原発依存してることを認めてから話しろよ。

原発反対なのは良いけど、「自分は関係無い！関係あるやつがなんとかしる！」
とか無責任じゃないの？

[769: 匿名さん]

>>763

相変わらずその沖縄で何故深夜料金が設定されているか理解できてないようだな。
相当の馬鹿か認知的不協和のどっちかだな。

[770: 匿名]

原発とガスがセットになって紹介されているサイトなんてあるの？


原発とオール電化をセットで紹介してる電力会社のwebサイトなら知ってるけど。

[771: 匿名さん]

>>769
なら教えてくれ。
いつから東電地域で深夜割引無くなるんだ？
震災からすでに３ヶ月半近く経過したぞ。
高速１０００円も１９日で終了したが、夜間割引が無くなる話はどこからも聞こえてこないね。

[772: 匿名]

原発事故の補償スキームや原発再開ができないと覚悟を決めるまでは、基本的な料金制度は大きく変わらないでしょ。

そのときに深夜電力を含む電気料金がどうなるかは、まだ不透明だね。
安心できるわけでもないでしょ。

[773: 匿名さん]

>だからガスはさ、自分も原発依存してることを認めてから話しろよ。

何十回説明すれば君は理解できるのかな。
論点を摩り替えるなよ。

[774: 匿名]

オール電化でなくても、原発由来の電気は使うね。

ただ、オール電化は光熱費のために、原発の割合が高い時間帯を選んで電気を使うんだよね？

[775: 匿名さん]

>>774
まずオール電化は電力を利用出来ればいいだけで、原発の割合が高いから使ってるわけではない。
べつに発電方法にこだわりは全く無く、電力が確保できれば発電方法は何でもいいんです。
現に原発が止まってても夜間は十二分に電力が確保できる。
用意されたプランからユーザーは選択するだけ。

[776: 匿名さん]

無知なユーザーは知らずに原発でなくてもいいと考えるんだろうが、現実には、深夜電力は出力を変更できない原発によって作られてるんだよ？

オール電化で使う、用意されたプランと言うのは、そういう仕組み（原発依存）で安価に設定されてるんだよ。

[777: 匿名さん]

今朝の毎日新聞から。よく読んでね。

http://mainichi.jp/kansai/news/20110621ddn041040014000c.html
原発はフル稼働を前提にしており、深夜などは供給能 原発の増設や稼働率の上昇に合わせ、電力会社は深夜電を安く下げ、オール電化を売り出してきた。山藤客員教授は ことは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進する 者は認識しているだろうか」と疑問を投げかける

[778: 匿名さん]

>オール電化にすることは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進することになると、消費者は認識しているだろうか
少なくともここで電化派を肯定しているものにその認識はない。

[779: 匿名さん]

>778
認識が甘いってことですね。
前からこのスレで言われ続けていたことなのに。

[780: 匿名さん]

>>777
ちょっとコピペが変だから、修正しておこう。
これからも何度も知らぬ振りして聞いてくると思うので、
そのつど貼ってあげるためにもね。

6/21毎日新聞
「原発ストップ：どうする夏の電力／中　「オール電化住宅」戸惑い」
http://mainichi.jp/kansai/news/20110621ddn041040014000c.html

原発はフル稼働を前提にしており、深夜などは供給能力に余裕ができる。原発の増設や稼働率の上昇に合わせ、電力会社は深夜電力の料金単価を大きく下げ、オール電化を売り出してきた。山藤客員教授は「オール電化にすることは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進することになると、消費者は認識しているだろうか」と疑問を投げかける。

[781: 匿名さん]

風力発電でも地熱発電でも、昼間の需要に合わせて設備がつくられれば、夜間に電力が余っちゃうよね。
電気をためることが出来るようになるか、需要の平準化ができなければ、夜間電力が安いのは当然。
で、いつから、夜間電力は高くなるんだ？

[782: 匿名さん]

>風力発電でも地熱発電でも、昼間の需要に合わせて設備がつくられれば、夜間に電力が余っちゃうよね。

まあ、昼の需要に合わせるほど、たくさん作れるのはだいぶ先だから、ボトムの確保が当面の目標で、ミドル～ピークは従来通り火力でしょ。


>で、いつから、夜間電力は高くなるんだ？

>772じゃない？