変動金利は怖くない！！その２８

[匿名さん]

前スレ（その２７）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158540/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[988: 匿名さん]

>>985
その質問の意味はなに？

[989: 匿名さん]

>>983
でも、変動が15％になるかもしれないじゃないですか？
起きる確率より影響の大きさを考えるとの主張でしたので、
固定10％を選ぶほうがいいのではないでしょうか？

例の固定さんの主張では。

[990: 匿名さん]

どうぞ。
を連発してる固定荒らし過ぎだな。
皆は相手にしなければ良いのに。
不毛過ぎるよ。

[991: 匿名さん]

>>989
よくわかりませんが…　じゃああなたは固定で借りればいいじゃないですか、そんなに変動金利が急上昇するかもしれないと思うのなら。

[992: 匿名さん]

>>990
ほんと不毛ですね。不毛だから変動金利の人は固定をこき下ろす発言しかできないのでしょう。

[993: 匿名さん]

>>991
私はこの比較では変動の方が有利ではないかと思っているのですよ。
ですが例の固定さんの主張が正しいとすると固定選んだほうがいいってことになるじゃないですか？

その人の主張を聞いてみたいのですよ。

[994: 匿名さん]

>>993
まあ変動1％、固定10％の例は極端どころかお話になりませんが、変動0.9％だとして、固定が何％だと固定を選ぶか、それは人それぞれ違うでいいんじゃないですかね。

[995: 匿名さん]

もうこの流れもいい加減鬱陶しいね。

ハッキリ言って罵り合いをしている数人(かな？)は、個人的な意見に一々噛み付いて、
論破するとかしたとか言ってるけど、端から見たら自己満で滑稽だって気付いたほうがいいよね。


テンプレに誘導してる人がいるって言っても、このスレはそれが元になっていて、
それを理解した人が集まって意見交換しているのだから、誘導じゃなくてそれを読んで理解してねって事だと思う。

金利が上がるか下がるかは判らないって言うのが両者共に殆どの意見なのだから、
それでいいんじゃないの？

素人同然の俺が言うのもなんだけど、変動も固定もメリット、デメリットあるのだから、それがしっかり認識出来るようなスレにしようよ。

[996: 匿名さん]

>>994
いや、重要な話だと思いますよ？
>>994さんの言うようにお話にならないとは思いますが、
例の固定さんの主張ではそうでもないみたいなんです。

だからこそ気になるのですよ。

[997: 匿名さん]

>>996
あなたは>>995 さんの言うことを聞いていますか？

[998: 匿名さん]

＞まあ変動1％、固定10％の例は極端どころかお話になりませんが



そのお話にならないお話をしている固定うましかがいるんだよｗｗｗ
もう、固定の恥さらしｗｗｗ

昨日からひたすら反論考えてるのに何も出てこないのその固定ｗｗ
で逃げ続けてるのｗｗ
ウケルｗｗ

[999: 匿名さん]

>998
これはさすがにアク禁でしょ。
さようなら。

[1000: 匿名さん]

>>998

ｗ を用いすぎて読みづらい。

[1001: 匿名さん]

>>997
聞いていますよ？
私も罵り合いは好きじゃありませんので。

[1002: 匿名さん]

新規スレ立てる人に頼申す。
テンプレ読むのを前提にして頂けると助かります。

最低限そこを理解したうえで
レスするように。と。

[1003: 匿名さん]

確かに。テンプレ読めと言われて「めんどくさい」「嫌だ」という新手の荒らしが出たからね。
議論にすらならず、主張が一方的だったね。
最後には確率より与える影響の話になり政策金利の話など関係なくなってた。

[1004: 匿名さん]

0.775%がずっと続く、と昨日おっしゃっていた人がいましたけど、本当に“ずっと”続くなら借り換えたいです。“ずっと”ってどれくらいなのでしょうか。10年ですか、20年ですか？　あとその“ずっと”続くと確信しておられる根拠をお教えください。

どうぞ

[1005: 匿名さん]

>>1004
誰かもわからない人の確信なんか当てにせず
金利上昇が自分に与える影響を第一に考えればいいんじゃないでしょうか？
確率じゃないですよ。あくまで影響です。

[1006: 匿名さん]

>1003
ここは変動板なんだから、そういうのは無視すれば良いのでは？

[1007: 匿名さん]

>>1006
スルーも一つの方法ですが
この掲示板を検討するにあたって最低限の
基礎知識は必要だと思いますよ。それがレスのマナーですよ。
この掲示板も利用規約が前提ですよね？（必ずしも守られてませんが・・・）

前提を理解したうえでの議論は大いに結構だと思いますが
（もしくは、前提を踏まえたうえでの新しい方法）
言ったもの勝ちのなんでも有りは、さすがに無いかと。

[1008: 匿名さん]

固定って言葉を使う人とスルーすればいいんじゃない？

固定の人が書いてるって断言できないわけだし

[1009: 匿名さん]

じゃあお願いします。スルーしてください。

まあ、気になって気になって実際はスルーできないでしょうが。

[1010: 匿名さん]

フラット板は基本的に、フラットと固定の方のみが議論してますし、ここでも変動の話題だけにすれば良いですよ。
固定らしきの書き込みは基本的にスルーしましょう。

[1011: 匿名さん]

>>1004
自分で考えて何でそれが長期に渡って続く可能性が高いかを
自らで理解出来ない人は、変動を選ばない方がいいよ

金利の決定されるメカニズムを考えるには経済の知識が必要なのに
それを知らないばかりか、金利は運だと思ってる人も多いからね

[1012: 匿名さん]

>>1011

>それを知らないばかりか、金利は運だと思ってる人も多いからね

では、あなたは将来の金利の動向がおわかりだとおっしゃるんですか？

[1013: 匿名さん]

>>1011
そうそう　結局固定で借りるのは何も考えてない人が借りればいいと思う。そして低金利の恩恵を受けるのは、銀行の審査が通っている（信用がある）人なんだよね。

[1014: 匿名]

>1012
>1011は大怪我をしても、分からないタイプです。

[1015: 匿名さん]

>>1011

すみません、単純に質問です。
金利が決まるメカニズムはいいんですが、
>金利は運だと思ってる人も多いからね
つまり、金利の動きを読めるってことですよね・・・　どうやって読むんですか？　どれくらい先まで読めるのですか？

[1016: 匿名]

>996
「例の固定さん」の僕がきましたよ。

僕なら固定金利１０％なら借りません。
固定金利１０％の時は、変動とか固定とかの借りる側ではなく貸す側に回った方がいいかもね。と思います。

つまり、住む家に関しては、賃貸住宅を探すということですね。

[1017: 匿名]

>1015
>1011にそんな質問したらかわいそうです。

[1018: 匿名さん]

相変わらずキチガイ固定が居座ってスレ潰しやってるんだな
こいつもうアク禁にした方が良くないか？
どう考えてもただの荒らしだろ

[1019: 匿名]

>1016
そうだよね
固定10%なら、定期預金は8%位になるんじゃない？
家買わないで貯金だよね。

[1020: 匿名さん]

>>1018
スルーしないのですか？

[1021: 匿名さん]

＞１０１８
だから、この固定は無視が一番だよ。
よくいるじゃん。
住民版にまでネガするやつ。
それと同じだよ。

[1022: 匿名]

↑原因は>1011だからね。

[1023: 匿名さん]

>>1011
質問をしたり、質問に答えたりしているだけです。前のレスからよく見てください。よほど >>998 の変動の人のほうが荒らしに見えますが…

[1024: 匿名さん]

＞１０２３
998がどんなんか知らないが、ここは変動板だから。

[1025: 匿名]

内心バカだと思っても、世の中にはいろんな感覚の持ち主がいるんだなと、固定さんの意見を参考にすれば良いのに、否定ばかりしてる。
成長がとまってるね。

[1026: 匿名さん]

次スレ

変動金利は怖くない！！その２９

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165018/

[1027: 匿名さん]

だから、固定はシカトが一番。

[1028: 匿名さん]

>>1027
シカトできていないまさにその人

[1029: 匿名さん]

>>1025

まさにデフレ

[1030: 匿名さん]

>1027
次のスレでは完全スルーで行きましょう。
相手にするか価値は全くない。

[1031: 匿名さん]

別に話のできる奴なら固定でもいいけど
日本語が理解できない奴が1人で延々と自演して居座ってるだけだからな・・
同一IPを全削除したら、このスレ綺麗さっぱりになるだろう

[1032: 匿名さん]

>>1011 に対する質問は答えてくれないのですか、金利動向がわかる、と言わんばかりの発言に対する質問。

[1033: 匿名さん]

結局は金利変動を予想するのは神のみぞ知る、わけですから安易に0.775%がずっと続くだとか、金利の動向がわかる的な発言はよした方がいいと思います。みっともないし無責任です。これから検討しようと思っている人が「変動金利って絶対安全じゃん。」という誤解を招きかねません。

はい、じゃあこの板を締めてもらってもかまいません。

[1034: 匿名さん]

＞１０３３
あなたが来なければ良いだけ。

[1035: 匿名]

>>1016
ローンを組む場合はどうでしょうか？
変動と固定の比較をした場合です。


固定さんの理屈だと、固定金利が１０％だろうが変動選ぶよりは固定選んだほうが良いってことになるのでしょうか？

[1036: 匿名さん]

変動の方は返済が終わるまで語合うのでしょうか？

[1038: 匿名さん]

>>1035
貸す側にまわるなどと、すでにローンの話ではないので
相手にしても無駄かと。議論のすり替えです。

金利上昇による影響を考えての固定選択だと散々言っているので
ローンを組む以上、金利が１０％でも固定だということですよ。

[1039: 匿名]

>1035
１０１６の僕です。
僕は、今の超低金利なら何の迷いもなく固定だと思っているが、金利１０％の世界では固定だろうが変動だろうが借金自体をしたくない。
そんな金利の世界ならお金を借りるより貸す。
で、家は賃貸。

そして今回の質問の内容は
金利１０％の世界でどうしても借りろと言われるならば、固定か変動のどっちを借りるか？
という質問だよね。
いろいろ、頭こねくりまわして、こねくり回った結果、やっぱ無理ですね。
それでも、再度こねくり回すとするならば、
もしその時、僕が投資とかビジネスで１０％以上回せてる、もしくは１０％以上回す自信があるなら固定を借りるかな。
変動は僕は好きになれません。
１０％でもう限界だろうとその時は思うんでしょうけども、だからといって２０％にならない保証はどこにもないので。
リスク管理を放棄した瞬間から遅かれ早かれ崩壊すると思ってますので。
ま、でも基本、そんな１０％の時には借金しません。
と思ってます。
正解はなんなんでしょうね？

[1040: 匿名]

>1039貴方の仰る通りです。
カードローンだって嫌です。

[1041: 匿名]

念のため言っておきます。

僕は固定派です。
でも、変動より固定が結果的に得になるとは思ってませんよ。（損になるとも思ってませんが、、つまり未来はわかりませんスタンス）
得とか損とかの話で固定を選んでるのではなくて、危険でない可能性が高いという理由で選んでいます。
変動は金利が上がってしまうと危険です。

だから
「固定は金利をたくさん払って損してご苦労さん」
とか言っていた変動さんは、そんな固定君の判断基準を知ると少しはわかりあえる気がします。

あと、変動君でも借金額自体をもともとかなり少ないとか、お金は持ってるけどあえて借りるという人もいると思います。そういう人はこの限りではありません。

[1042: 匿名さん]

>>1039
毎度見事な話の展開でわかりやすい。どういった業界で活躍されている方なのかなw

私はフラットで借りていますが、変動を否定しているわけではない。ただ、このスレの変な変動さんのコメントが気になって仕方がなかった。だからことごとく論破されている様子は見てて爽快です。

[1043: 匿名さん]

>>1041
そうですね。
＞「固定は金利をたくさん払って損してご苦労さん」
私の勝手な判断でもギリギリアウト。ですね。

「固定金利と比較して、いつ頃まで変動金利が今のままだったらこれだけ得する」
これはOKですね。

[1044: 匿名さん]

変動派の主張概要

自動車事故で死んだ人など普通周りにはいません。だから損だから保険も無駄だし、
できればエアバッグやＡＢＳも外して安くしてほしいです。そんな保険や安全装備
なんか無くてもどうせ死なないし、ボディも昔とは違うから理論上そんなありも
しない話しで絡まないで下さい。テンプレ通り人気のない通りや山奥を走れば大丈夫
ですからまずは読んでください。

[1045: 匿名さん]

誰も言い返せないですね。結局はそれぞれの状況によって金利選択は変わってくるのだから、「固定＝無駄な金利を払ってばからしい」という理屈は甚だ程度の低い主張だと言えますね。

言った本人たちは雲隠れですが・・・

[1046: 匿名さん]

少し前には
“固定で借りる＝貧乏人”という人もいたからねw　そういう人が本来アク禁をくうべきだな

[1047: 匿名さん]

>>1044
変動金利選択による、このスレでの
リスク回避の議論も保険なのだが・・・

支払い額を抑えることが「保険」という考え方もあるのさ。

煽りと取らない程度で発言させてもらうと
ガチガチの保険で固められた車が
ガス欠で廃車されていく姿も、ここ数年見てきてるわけさ。

[1048: 匿名さん]

>>1047
中々上手な返しだな。いつもと違うメンバーだな。
確かにそういうこともあるだろうが、身の丈を超えた額を借りる話しと
その融資そのものの安全性を一緒にしたらいかんよね。

[1049: 匿名さん]

>>1045
住宅ローンとはいえ、借金には変わりないので
お金に対して、かなりシビアな考えをする方であれば

＞「固定＝無駄な金利を払ってばからしい」

こう考える人が居てもおかしくないと思います。
その発言に対して、少なからず不快に思う方がいるため
利用規約上アウト。

相手に配慮した言い回しの問題ですね。
固定と変動の住宅ローン。同じローンですが性質が大きく異なるため
なかなか相いれずってところですか。

[1050: 匿名さん]

てな感じで　次のスレいきませんか？？

[1051: 匿名さん]

私は去年フラットで借りましたがここのスレ見て固定派の気持ち悪い粘着キモオタの書き込み見て目が覚めました。

フラットで借りたのは完全な間違いでした。

こんな人間にだけはなりたくないです。こういう人を＊＊というんですね

[1052: 匿名さん]

いま仕事から帰ってきた。

すげーな、この荒れよう。

固定粘着はいったいなんなんだ？朝から晩まで口調的に一人だと思うが仕事してんのか？派遣時代フラットで借りて競売行きになった腹いせ変動スレ荒らしか？もしかしてネットカフェ難民か？

きっと5分置きくらいにリロードして書き込んでるんだろうな。

老婆心ながら忠告しとく。
いいから仕事しろ。頑張ればまた家買う事も出来る。その時は失敗しないように民間審査通る範囲で変動にしとけ。派遣でも借りられるフラットなんかに手だすから競売で家取られるんだよ。

こんな所で必死に書き込むヤツってのは現実社会で不満で不幸でかわいそうなヤツなんだろうが長い人生いい事もある。まぁ、頑張れ！

[1053: 匿名さん]

頼むから経済の基礎的知識を身につけてから発言して欲しいね。

何でも有りで議論すると際限ない。そのうち変動金利は宇宙人の侵略があるかもしれないから危険ですとか言い出しかねない。可能性としてはゼロじゃないからね。

財政破綻しても国債暴落してもフラットなら安心とか宇宙人が攻めてきてもフラットなら安心とほぼ同じレベルだろ。

違うとか顔真っ赤にして反論するヤツがいるなら中学生の公民から勉強しなおせ。

なんでここは一般常識すら無いんだ？

[1054: 匿名さん]

>>1051
>>1052

ここらのコメントあたりはスルーでいいですよね。
論理的に答えられない人の遠吠えってことで、ほっておきましょう。
それにしても相変わらずイマジネーション力が豊富ですよね。

[1055: 匿名さん]

>>1054
変動の自分から見ても
スルーの方向でいいと思います。

[1056: 匿名さん]

そうそう
>>1052　の発言がいつも気になる。この人のメチャクチャな発言から荒れ始める。この根拠のない決めつけとなぜか上から目線。
まあ、スルーでいいと思います。

[1057: 匿名さん]

そうだね。

きっと人生うまく行ってない人がここで憂さ晴らししてるのかも。
冷静に見て異常。レスの感覚見てもずっとパソコンに貼りつているっぽい。

[1058: 匿名さん]

>>1052

この人はアク禁のほうがいいだろう。

[1059: 匿名さん]

>>1054
確かに口は悪いかも知れないけど、書いてある内容に違和感はない。

常識がなければ議論は成り立たず、ただの言いがかりにしかならない。

意図的に無視しているのか、本当に理解していないのかはよく分からないが。

[1060: 匿名さん]

実際ここ荒らしてる固定って何年に何%で借りた人なんでしょうね？2006年3.2フラット減税半減の腹いせなのでは？

さすがに私も最悪のタイミングで最悪の選択したら変動で着実に元本減らせている変動さんに嫉妬して荒らしたくなるかも。

少なくとも去年9月にフラットSで借りた人はこんな所見てないでしょうから。

荒らす＝自分の借入れに不満を持ってい人

これは間違いないでしょうね。

[1061: 匿名さん]

>>1054
確かに今現時点のスレ荒れの原因は
変動からです。
これは固定でなくても不愉快に思う人は居ますね。
同じ変動派として、こういった発言は申し訳ない。

[1062: 匿名さん]

>>1060

1060=1052　ですね。いくら口調を変えても、書き方でわかりますよ。相変わらずですね。

私はフラット９月で借りた者です。あしからず。

[1063: 匿名さん]

>実際ここ荒らしてる固定って何年に何%で借りた人なんでしょうね？2006年3.2フラット減税半減の腹いせなのでは？

本当にそう思うよ。３年後には変動７％だから固定が正解、とか妄想して借りたのだろうけど、

３年たっても変動は低いままなのが悔しくて夜も眠れないから書き込んでいるだろう。

先ほどからの連投書き込みもひどいな。必死になって複数の人間が書いているように見せかけているけど、

実際は１人だけ。

哀れすぎて笑えてくるｗ。

[1064: 匿名さん]

>>1060
おそらくこいつは、自分に都合のいい論理を貫くためには、妄想とか仮想の敵をつくって＂論破”する癖がついているんだろ？

[1065: 匿名さん]

また元にもどった。仮想の敵を作るパターン。

[1066: 匿名さん]

だから、そういう妄想でしか言い合いできないほど、追い込まれているという証拠だろうね。

[1067: 匿名さん]

おまえの連投書き込みは荒らしのレベルだよ。

いい加減にしろ。

[1068: 匿名さん]

>>1062
>私はフラット９月で借りた者です。あしからず。
毎日、負け続けていることについてはどう感じてる？
基本的に金利が上がることに賭けているけど、最初から負けは承知で安心感が欲しい？

[1069: 匿名さん]

フラットスレって荒れないじゃないですか。変動スレって常に荒れるじゃないですか。

これって変動金利選択に不満が無い人が多く、固定金利選択に不満が多い裏返しだと思うんですよね。

2つの選択肢が有って自分が選んだ選択に満足していれば逆の選択を選んだ人をわざわざ攻撃はしないと思うんですよ。

ようするに変動スレが荒れ続けている間は変動安泰なんじゃないかと。

もし今後変動金利が急騰したら逆にフラットスレが荒れるのかなと。

[1070: 匿名さん]

変動にとって固定は比較相手だが＝敵ではない。
ローンを組んだ者にとっての敵は自分自身だよ。

リスク選択を含めて決定するのは自分であり
結果を被るのも自分。
お互いを乏しめるのはやめようじゃないか。

[1071: 匿名さん]

まあ、現時点では変動選択が勝率100％なわけですよ。

過去にさかのぼっても変動が全戦全勝。固定の拠り所は未来は分からない予想出来ないってだけ。

[1072: 匿名さん]

私は仮に自分の選択が間違いだったとしても逆の選択をした人を攻撃するような小さい人間にはなりたくないですね。

仮に今後変動金利が上がって失敗したと思ってもフラットスレを荒らすような人間にはなりたくないです。

[1073: 匿名さん]

>>1069
その洞察、すばらしいですね。
自分もそう思います。

１つ付け加えるなら
荒れる引き金を引くのはフラット住人の
優越感にまみれた一言の可能性は高そうですが。
「金利が上がったのに変動選択してた奴は**」
みたいな感じで。

そう、いまのこのスレの状況ですよ。

[1074: 匿名さん]

連投速いですよw
もういいです。あなたの決め付けは誰が見ても滑稽に見えます。

[1075: 匿名さん]

固定の妄想は本当に笑えるな。

まあ、そう考えないと悔しくて眠れないのだろう。

[1076: 匿名さん]

>>1073

フラットスレ見るとまさにそんな感じ。
フラットって実行月でかなり金利の上下が激しいけど、これから実行の人は下がれ下がれとなり実行済の人は上がる上がるって投稿。

自分が有利な条件で借りられたって事にしたいんだろうけどあまりにも人間が小さい。

[1077: 匿名さん]

なるほど！

ここが荒れてる間は安泰だ。
実際元本が減って変動有利な訳だらか荒れているのを見れば変動優位性が証明されているようなもんですね。

[1078: 匿名さん]

>>1076
金が絡むと、いかに人間が欲得にまみれているか
良く観察できる良スレですね。
自分も含めて、改めて人間の小ささを感じます。

[1079: 匿名さん]

>>1077
あとは、安泰だと思ったら余計なことは言わず
黙ってればいいんですけどね。
不利だと思う相手に、その状況を誇示するから場が荒れる。
匿名掲示板のデメリットであり、人間らしさのでる場所ですね。

[1080: 匿名さん]

>>1077

>変動優位性が証明されているようなもんですね。

変動優位…
変動優位ね。

まともな変動さんはこんな「優位」のような変な言葉を使わないでしょう。優位とか劣等なんて誰にもわからないし使えないはず。

おやすみなさい。おそらく連投しているのは一人でしょう。

[1081: 匿名さん]

>>1080
テンプレの要件を満たしている人にとっては、変動の方が優位性がある。

というわけで、テンプレ読んでくださいな。

[1082: 匿名さん]

そもそも変動か固定かってどっっちが有意かだけでしょう。

[1083: 匿名]

すごい釣堀
相手にしなければいいのに
冷静に判断できるから変動なのだよ

[1084: 匿名さん]

お願いですから変動契約者の皆様は、「変動金利の有効な活用の仕方」とか判り易いタイトルのスレッドを立ててそちらでやっていただけませんか・・・。
そのタイトルなら、固定契約者が登場して変動金利は怖い！って言えば明確な荒らしでしょうから。

[1085: 匿名さん]

変動とか固定とかどうでもいいよ。
自分さえ良けりゃ、それでいいよ。

[1086: 匿名はん]

ちなみにここに登場する固定さんは
"全期間固定"の方ですよね？

例えば支払い残期間30年の人が
いま10年固定を選んでた場合
"10年後に金利が変わる"
と言う意味では、"変動"と同じような
リスク
(リスクの大小は支払い条件や固定期間により違うが)
になると思います。

フラットは途中で金利変わりますが
現時点で金利は確定しているので
全期間固定と同じ考えでいいと思いますが。

どうなんですか、固定さん？

[1087: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165018/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。