マンションいち世帯で町内会から脱退。できる？

[ＴＯＫＯ]

１０年前に分譲マンション購入した。　　生涯独身でいくつもり。（結婚はあるかも、、子供はありえない）

町内会費年２０００円に疑問いだくようになった。　ケチというよりムダとなっている事への出費ができない性格。
マンション入居者各世帯ごとに町内会に加盟しているわけでなく　マンション全世帯を１として加盟している。　こんなだけど私の世帯だけ脱退不参加できますか？

周りの視線とか回覧板まわって来ない　とか・・・　ぜんぜんかまいません。　

[2: 匿名さん]

>周りの視線とか回覧板まわって来ない　とか・・・　ぜんぜんかまいません。

この一行に強い衝撃を受けました。
やはり単身向けの間取りが混在している分譲マンションというのは
組合の運営も難しいのでしょうね。
とても勉強になりました。

[3: 匿名さん]

脱退可能だよ。簡単なこと。その町から出てきゃいい。

[4: ＴＯＫＯ]

気が弱い人？　強い衝撃を受けさせてごめんなさい。
ちなみに間取りはそれほど上下ない建物けども、最上階のロフト含めた専有面積では一番広いかも。。一番といっても10平米未満だったような。。

＞組合の運営も難しいのでしょうね。
そうなんですよ〜
子供持ち世帯の雑（ガキ本人や友達や親の）な共有物？設備？の扱いとか。　なんども集会で言っても改善されずなのです。
まぁ自分はガキは今だけという考えだから、どたバタうるさいのは気にしないって感じ。

本題にもどって、脱会できるものでしょうか？　ていうかそもそも強制加入は法的根拠があるのかな？　なんとなく来たけど・・・

[5: 匿名さん]

田舎の為・・
町内会費は、信じられないくらい高いです。
なんと年間¥24,000です。
初めは一桁間違っているのかと思いました。
しかも、何に使われているのか未だによくわかりません。

それ以外にも、何かにつけ集金や寄付(¥500〜¥2,000)
があります。
町内の掃除や集会もしょっちゅうです。

また、町内の公民館を新築するということで、３年間で
約３０万払いました。

田舎で戸数が少ないせいでしょうか・・・。
正直、町内の出費が痛いです。
なお、お年寄りが多い為かお香典を出す機会も多いです。

[6: 匿名さん]

町内会なんて強制じゃないんだから、ＮＨＫに払うのと一緒。
＞周りの視線とか回覧板まわって来ない　とか・・・　ぜんぜんかまいません。
周りの視線を気にしないんだったら、「辞める！」と言ってその後会費支払い
拒否をすればいいだけではないでしょうか？また
＞マンション入居者各世帯ごとに町内会に加盟しているわけでなく　マンション
＞全世帯を１として加盟している。
はありえない。全世帯で１だったら会費は"\2,000/世帯数"だと訴えた方がいい。

[7: 匿名さん]

自分で行政（区役所・市役所）か、自治会連合に確認取って、止めて良いと言われれば、06さんご指摘の通りにすればヨシ。先ず無いと思いますが、地域ぐるみで駄目と言われれば、03さんご指摘の回答かなぁ。
ただ、町内会費を払うことで、それ以上の補助金を行政から受け取れるところもあるので、その点も合わせて確認した方が、今後の展開のためにも良いと思います。

[8: ＴＯＫＯ]

03さんの提案実行後　05さんみたいな地域（田舎へは越さないからありえないか）だったら・・笑うね
まぁ時代の流れにそぐわない制度？風習？日本特有なのかな？習慣　は確かなので、、そのうち拒否が普通に受け止められる日も近いと想像して、07さんの言うとおり行動してみよう。

06たしかに（笑）　どういう徴収仕組みなのか一度管理会社（年一その月のマンション管理費修繕費のついでに徴収されているみたいなので）に聞いてみよう。
訴えるとか・・めんどうなのはイヤ。

ところでみなさん年いくらくらい支払っているの？　私は年一２０００円。　アレ？月一だったかな？？

[9: 匿名さん]

地域によっては街灯なんかも町内会費から出てたりするし、
脱退するのはわがままだろう。

[10: 匿名さん]

寝に帰るだけだとモチベーションが沸かない気持ちも分かるが、
社会人としては地域社会にも参加、貢献する意識があってしかるべきだと思うけど。

[11: 匿名さん]

04さん、運営が難しいというのは、
あなたみたいな協調性に欠ける人が単身者としてすんでいるからとの意味ですよ。
あなたが運営が難しいとの意味ではありません。

家族持ちの方は、2LDKとか単身向けの間取りのない物件を皆さん、買いましょう。

[12: 匿名さん]

うーん。09さんの街灯費もそうだし、うちの町会では消毒なんかも
しているし、集会場も安く借りられる。
運営費の不透明な町会は嫌だけど、うちも年間３６００円だったかな？
それくらいだし、ちゃんと会計報告もされている。地域の一住民として
目には触れにくいけど、町会の世話にはなっている。ある程度は払うべきだと思う。

[13: 匿名さん]

払う「べき」と言ったところで、その「べき」という考え方に対して
「時代にそぐわない」とか「日本特有」とか言ってますから、
「べき」というだけでは納得できないでしょうね。

スレ主さんは、いくら払っているかも知らないようだし、
その様子だと、何に使われているかも当然知らないでしょう。
会計報告は回覧など出回ってきてるのでしょうが、
それも目にしていないようですから。

スレ主さんは、まず町内会費の使途を管理組合を通じて確認し、
その内容に納得がいかないようであれば、脱退を申し出ればいいのでは。
もしかしたら、自分も町内会から利益を受けているかもしれないよね。

それと、町内会って単なる「風習」とはいえないですよ。
地方自治の一部を担っているので、脱退は自治体にも確認した方がいいです。
ただし、「風習」としかいえない部分も多少なりとあるのは事実ですね。

[14: ＴＯＫＯ]

13さん　ほんっとなんでも「グレー」な決めごと好きな国民ですよね〜　だんだんそうでは無い時代の流れも事実だけど。
今はグレー好きが多い。

同地域賃貸アパートマンション寮・・・の世帯者は支払っていないみたいなので、脱退すると言ってもめるようなら
漏れなく回収後にして、と言おう。

11さんは単身者＝2LDKとか単身向けの間取りの物件を選択購入や借りて住んでいると思ってるみたいですね（笑）　確かに多いパターンだとは自分も思いますけど。

[15: 匿名さん]

ウチのマンションは入ってないですよ。
子供が居て入った方が良い人は
個別に入ってください、ってなってます。
＃入居時にそうなってて、その後の総会の議題にもならず。。。

あくまでも任意団体なので
加入する義務はありません。

[16: ＴＯＫＯ]

15さん　個別徴収が自然ですよね。　入って当然という形が不自然ってことみんな気づかないのかな？
まとめて回収したほうが使うほうとしては都合いいのでしょう。

任意団体なんだ〜　次回総会で「個別徴収」とするよう議題するよう言います。　任意団体だからたとえ今までとおりに。と話なっても、総会の場で次回から引き落とさないように管理会社に告げておくことにしよう。

誰かが声を出さないとね！　こういうこと言うと後追う人でてくる国民性も変なんですけどね（笑）
辞退したと考える世帯は、まぁ自分一人ではないのは確かだろう。

[17: 匿名さん]

制度が形骸化しているからスレ主のような考え方が出てくるのは正常だね。
何にでも疑問を持つことは重要。
ただし、既存のものが形骸化する前に持っていた意味や意義を洞察せずに、
全てを否定するのは子供っぽい。
元々の意義をじっくり考えて、いいようにすればいいと思うよ。
意味のある町内会もあれば、地主のおっちゃん達の飲み会と化している町内もある。
こういうのがきっかけになって社会は変わって行けばいい。

[18: 匿名さん]

何でも「国民性」とか「時代」で片付けるところが子供だな。
是々非々で判断すればいいのに。

[19: 匿名さん]

うちのマンションはまだ理事選出の総会も開かれていないので今後はわかりませんが
今現在では個別加入になっています（購入時に確認）
私もＮＨＫは未契約ですが、町内会（自治会）は会費にもよるけど支払うべきものだと思っています
もちろん、任意であるべきだと思いますが
09さんが書いているように町内会・自治会が負担している街灯や設備などがあるのも事実で
場合によっては、自治会からの要請（要望）で横断歩道や信号などの設置も行われます
なので、会計報告がしっかりしている（使途不明がない）のであれば払うつもりです

[20: 匿名さん]

理不尽なことには勇気を持って声を上げるというのは大切なことですが
月２００円程度のために周囲から「協調性のない人」というレッテルを貼られたんじゃ割に合わないよ。
「話せば周りに人だって理解してくれる」なんてことは期待しない方がいい。
言われるがままに金だけ出すというのが正解でしょ。

[21: 匿名さん]

マンションではなく、戸建て住宅なのですが
以前ハウスメーカーが建てた10件ほどの戸建て住宅に入居しました。
道路に面したところに、その10件分のゴミ置き場のスペースをハウスメーカーが設置しくれたので
ゴミの日に住民がそこに捨てたところ一向に回収にきません。
市役所に相談すると既存の町内会からの申請がないと回収できないといわれました。
大急ぎで町内会の会長家にご挨拶に行き、新住宅10件で新しく組を作るということで
話が決まり○○町内会○○組という形で市役所に申請してようやくゴミの回収が始まりました。
街灯なども町内会を通じて新設のお願いとかをしています。
市によってやり方が違うかと思いますが、
町内会に入らないとゴミも捨てられないという事もあるのだなぁと思った次第です

[22: 匿名さん]

ん？これは、マンションの管理規約に町内会費のことが記述されているはず。
あなたはその管理規約を決める総会には出席していたのか、いなかったのか。
多分、管理組合総会をサボったんだろう。
そしてサボっている間に町内会入会が決まったんだろう。
とすると、スレ主が悪い。
管理組合に動議を出して管理規約を変更してもらわない限り無理ですね。

[23: 匿名さん]

>22さん
マンション管理規約に町内会参加が必須と記されていても、法的には自治(町内)会
加入に強制力は有りませんよ。あくまでも任意のはずです。
いわゆる違法規約です。

>01さん
まず、何が「ムダ」なのか明確にする必要があるのではないですか？
自治会への参加金の使用用途が明確に説明されない、不正な利用をなされている、
支出にムダと思われる項目や金額があれば、問題提起されて納得が行く回答が得ら
れない場合は、堂々と脱会されるのがよろしいかと思います。

まずは、自治会への

[24: 23]

↑途中で切れてしまいました。

まずは、自治会へ現状の妥当性を示させる事が先決かと思いますよ。

[25: 匿名さん]

>>22
>ん？これは、マンションの管理規約に町内会費のことが記述されているはず。
>あなたはその管理規約を決める総会には出席していたのか、いなかったのか

０から規約を作っているマンションなんてあるの？

[26: 匿名さん]

>>25
よくわかりませんが設立総会のことを言っているんじゃないでしょうか。

>>23
>堂々と脱会されるのがよろしいかと思います

スレ主さんの場合はそれでもいいかもしれませんが、
あまり常識的な判断ではないように思います。
今の世の中、正義を貫くことより協調することの方が楽ですから。

どうしても脱会したい場合には、まずは自分が管理組合の理事になったほうがいいでしょう。
自分で町内会と調整して、規約の変更（総会の議決が必要）とか自分でやるのであれば
周囲から孤立するどころか、みんなから感謝されると思いますよ。

[27: 匿名さん]

>26
正しい行いより、悪に流される楽な方を常識的と書くとは・・・、世も末？

持ち回りの当番制である私のマンションなら、管理組合理事になるのは13年後です。
そんの13年後に「いまさら言い出されても・・」って周囲から理解は得られないですよ。

[28: ＴＯＫＯ]

26さん　いわゆる違法規約ってやつです。　だから脱退＝正義。　違法つらぬく＝悪。　なんだけど大多数が違法＝悪だと孤立してるとかつつかれる。

考えたのですが、、、　逆に自治会費値上げ（それも数倍！）提案しようと思っています。　中途半端な金額なので流されて加入していたことに気がつき行動するようになるかと。・・・

こんなに役にたっています！　是非値上げしてもっともっと潤しましょう！！　と言うつもり。（目的は違うところにあるんだけどね）笑

いずれにせよ、違法なのでどうにでもなることはわかりました。。　

[29: 匿名さん]

>>01
>周りの視線とか回覧板まわって来ない　とか・・・　ぜんぜんかまいません。
周りの視線とか構わないのですよね。
>>28
>大多数が違法＝悪だと孤立してるとかつつかれる。
気にしなきゃいい。それとも周りの視線が気になり始めましたか？
>考えたのですが、、、　逆に自治会費値上げ（それも数倍！）提案しようと思っています。　中途半
>端な金額なので流されて加入していたことに気がつき行動するようになるかと。・・・
上納金については自治会ごとに決まっているはず。だから提案そのものが即時却下となる
可能性大。余計なことをやらずに "脱退宣言" した方が簡単だよ。

[30: 匿名さん]

>>28
元の主旨と違うんじゃないの？
>>１では２０００円がもったいないとか何とか言ってたのに、
いつの間にか全戸一括請求だけを問題視してるし。
いろんな理由があって脱退したいのは事実なんだろうけど。
それにしても・・・
誰かが書いた、「使途も確認しないで文句言うのは子供」
というスレはスルーですか。
そうですか。よく分かりました。

[31: 匿名さん]

町内会って子供会も含まれてたり、ごみの収集、街灯設置、警察の夜間パトロールなどの
依頼等、地域の細々とした事をやってくれる団体のはず。家はマンションですが、昨年の終
始決算報告書と活動内容を見させてもらって加入しました。
少なくともまっとうな町内会、自治会なら入っていた方がいいと思います。
賃貸で色々住んだけども（大体子供がいる場合、加入の勧誘が来た）町内会が活発に活動し
てくれてる地域は住みやすかった。（首都圏ですが…）

[32: 匿名さん]

なんでもかんでも違法規律というのは間違い。
マンションの管理規約で決めるようなローカルルールが全て法律になっているわけではない。
自治体や地域コミュニティのルールも同様。
基本的に法律は最低限の取り決め。モラルで保たれる事柄であればワザワザ条文化しない。
小悪党や馬-鹿が増えると下らない条文を増やさなきゃならんから止めてくれ。

[33: 匿名さん]

半年前まで住んでいた所は会費は一月当り８００円だった。それも年度始めに
一括で・・といわれる。　回収が面倒であることが理由。
定例会の後、地元の年寄り役員はいつも寿司とビールで乾杯してたが会員にな
らなければゴミ置き場にゴミが出せないといわれた。理由はゴミ置き場の借用費
が自治会費で賄われていたから。　　　　仕方なく加入していたが、社会福祉協議会
や赤い羽根の募金、果ては地元の神社の奉納金も自治会費からの出費。
土地区画整理では入ってきた新興住民には納得いかないこと多すぎ。会合に出て
意見をいっても長老パワーの圧勝だった。　会長は代々の地元民の名誉職なので
次回選挙を睨んだ人選だった。　神奈川の政令都市です。
ここには信仰の自由さえもない。　　　　引っ越しました。
現在、都下の新興住宅地。　ここはまた極端で、自治会そのものがない！！
新興住民が造ることに賛成しないそうです。　　　どっちがいいんだかな・・。　

[34: 匿名さん]

両極端ですね。うちは前者に近いですが月々200円。

[35: 匿名さん]

築浅中古マンションを買いました。
売主さんの身内の借金の事情での売却で自治会費、管理費、修繕費を１年程
滞納してました。
手付金(１０％）の支払いを不動産屋が預って契約までに清算してました。
管理組合、管理会社とは売り出し前に買手が決まったら清算する事で
了承を得たとの事でした。
例えば月２００円の自治会費ですが考えがあって脱退しても売る時は
清算するんですかね〜

[36: 匿名さん]

そもそも、部屋の売主さんの滞納と、貴方の購入は無関係です。
貴方の手付金で売主さんが滞納分を工面したと言う事ですよね。

脱会の意思を表さなければ「会費滞納状態」として扱われる（請求）されるのが通常の捕らえ方だとは
思いますが、貴方が心配する事では有りませんから、大丈夫ですよ。

[37: 匿名さん]

自治会費を年度初めに集めるのは、回収が面倒という理由だけでなく
年度初めに出費が掛かる行事等が多いからだと思いますよ

[38: 匿名さん]

滞納しても請求に関わる法的根拠もないだろうし、そもそも
債権を主張できる代物でもないのでは？

契約は自由意志によるものだから、納得がいかなければ不契約
の意思表示をすればそれまでのこと。

管理組合が管理費と一緒に徴収しているのであれば、委託契約
範囲外のことをやっているわけでこれは分離させるべき。

そもそも住民税払っているのにゴミを回収しないとか、自治会
が区や都の土地に街頭を設置（電気代は誰が払ってるのか？）
って、ずさん以外の何者でもないと思うが。

[39: 匿名さん]

マンションって、こういう人間もいるからなぁ。

[40: ＴＯＫＯ]

>>31 ようするに行政の怠慢でしょ。　まぁ末端まで気がつかないのはしかたがないとして、ソレを末端処理を町内会に処理してもらっているのが問題。　税で喰わしてもらってる飼い犬が仕事しないだけ。
戸々から苦情やらあれば飼い犬が処理する。それが仕事。

38さん　もそう思ってるように感じる。。

しかし飲み食いに消化されているのは納得いきませんね〜　まるで免許更新時に詐欺的奪取されて交通安全協会警察組織連中の飲み食い消化と同じ図式？　

[41: 匿名さん]

町会費払うのは良いのだが、赤い羽根等の寄付金徴収は気に入らない。
近所付き合いもあるので、半強制的な感じ。
戸別徴収か街頭募金かどっちかだけにして欲しい。

[42: 匿名さん]

38とか40が煽って遊んでいるだけならいいんだけど、
本気だったらちょっと怖いな。
ステレオタイプでしかモノを見れない思考力ゼロ人間？
子供がカッコつけて的外れなこと言っているようにしか見えないよ。

[43: 匿名さん]

こんな人がご近所さんでないことを願うのみですね。

[44: 匿名さん]

住民税を払っているのだから、その範囲内で住民サービスを行うべきというのは正しい。
だけど、飼い犬呼ばわりしてる時点でお里が知れますね。

[45: 匿名さん]

自治会費は管理費、修繕費と一緒に銀行から毎月落とされてます。
月２００円１年で２４００円の事で管理組合ともめたり
したくない、集合住宅で周りと上手くやって行きたいし
マンションで浮いた存在になりたくない。
スレ主さんみたいに周りの視線など気にならない人が
羨ましい・・・

[46: 匿名さん]

確かに38が煽りであると思いたいよ。
社会が全て法的根拠と契約によって成り立っていると信じ込んでいると
したら、相当にイタイ世間知らず。
これからは地域コミュニティの時代だよ。ま、これは国が自分の負担を
軽くするための方便、という見方もできるけどね。

で、ゴミ処理をどうするかってのは、自治体によって、思ったよりかなり
違いが有るのが実状。
ゴミ処理は自治業務なので、その運用方法は自治体の裁量に委ねられているのさ。
自分のところの自治体と同じ考えが他にも通用すると思うのは世間知らずだと
宣伝しているようなもの。
税金を払っているから、という論理も底が浅い。税金をどこにどう使うかの判断
結果として、ゴミ処理に要する税負担を減らす、という結論も当然あり得る。
そりゃ、なんでもやってくれれば楽だけど、その結果赤字財政に陥って、重要な
ことができなくなると、結局困るのは住民だよ。

全国いくつか住んだけど、Ｆ岡市は、一番ゴミ処理に金をかけない、即ち住民に
負担を求める所だったな。
たまたま、住んだ場所が悪かったのだが、資源ゴミを捨てる場所が半径１キロ以内に
無いってのは凄かった。
引越当初だから車は無いし、引越段ボール一杯あるし、さすがにあれは市役所に
噛みついた。
担当者はお粗末だったな。知り合いに頼めば？とか、そんな反応ばかり。
ゴミ捨てなんかを、知人に頼めるかい！

でも、その一方で普通の燃えるゴミを出す場所はゴミステーションじゃなく、
各家庭の玄関という物凄い非効率・・あのバランス感覚は、今でも理解できん。

脱線失礼！

[47: 匿名さん]

>>41
その通りですね。
日本赤十字社が厚生労働省とグルになって
一つの権力になってしまっていて、
各町内会はその命令に従わなければならない
という図式になっているというのがそもそもの問題でしょうね。
要は赤十字社が楽をするためのシステムってことだろうな。

[48: 匿名さん]

そもそも赤十字の募金などを町内会で集めようとするのが疑問です。
集金する町内の担当者などは日付と募金額書いて領収書持ってきますから。
それって募金かい。半強制。
町内会だからご近所の手前もあるし・・・心理的に誘導して集金。
その場で「領収金額を記入すること」なんてお達しもあるにはあるが
誰も守らない。面倒だからね。
町内会も役をやれば大変さは分るけど・・・

ウチの町内会は一戸建てと賃貸の金額が違う。
それも納得いかない・・・

[49: 匿名さん]

>48
私は、昨年何回献血したかを献血手帳を見せて、募金を断っています。
数百円の募金より、献血を勧めた方が利に叶っていませんかね？

>ウチの町内会は一戸建てと賃貸の金額が違う。
>それも納得いかない・・・

要は金額は幾らでもいいんですよ。あーぁ

[50: 匿名さん]

>47
単なる思いつきで変なことを書かないように。
赤十字と厚労省が町内会に命令なんかしたら、総務省が
黙ってないよ(笑)

あちこち引っ越したが、町内会で赤い羽根の募金あったことは
一度もなかったな。

[51: 49]

>50
うちは以前住んで居た町内会で、赤い羽根の募金ありましたよ。