大阪〜神戸で環境の良い場所は？

[匿名さん]

東京から転勤で関西にはじめて来ました。
会社は大阪市内ですが神戸市や三田市の支店に通勤することが多く
通勤に便利な場所で、安心して子育てできるマンションを探しています。
関西には相談できる相手が少なく、この『お家コミュ二ティ』でのご紹介
を頼りにしております。
具体的に土地名や駅名も教えてください！

[582: 匿名はん]

私も、580さん581さんと同意見です。
現在、JR沿線に住んでいますが
阪神沿線のすべてが環境が悪いとは
思いません。
利便性も良くなりますしね。

[583: 匿名さん]

以前、テレビの番組で路線別に住んでる住民を集めて様々な議論してましたけど、見た感じ住んでる場所というより
各家庭によっての差という感じがしました。ですので住む場所よりどんな家庭環境を作るかの方が大切かと・・・。

[584: 匿名はん]

583さんそのとおり。家庭環境が一番！！

[585: 匿名はん]

阪神沿線より南は臭いやＲ43の粉塵、騒音が気になります。

[586: 匿名はん]

>>578
スーパーに毛皮を着ていったりとか、高級外車で乗り付けたりとか
他の地域ではあまりお目に掛かれないマダームが多い。

[587: 匿名はん]

阪神間でマンションか戸建を購入予定なのですが、環境をとると西宮、芦屋、宝塚、利便性をとると尼崎で悩んでいます。尼崎はやはり環境悪いですか？？？

[588: 匿名はん]

>>587さん
ずいぶんとアバウトな設定ですね。普通、尼崎と芦屋は同時に候補に上がったりしないものだと思いますが…。
「場所さえ阪神間ならあとは何もこだわりが無い」のであれば、賃貸にされた方が良いのでは?

[589: 匿名はん]

尼崎が良くて環境を気にするなら阪急沿線付近が良いのでは？
あ、でも阪急なら西宮の方が利便性いいかな…。
もっと詳しい希望を聞かないことには答えにくいです。

[590: 匿名はん]

将来もしかすると家を手放すことになるかもしれないのでのちのち売りやすいとかを考えるとＪＲ尼崎の徒歩圏内が候補に上がっているのですが・・・
賃貸で一生いるのもどうかと思い、購入しても月々の支払い金額あまり変わらないならと思うのですが・・・
やはりマンション購入が先々一番お金がかかるのでしょうか・・・

[591: 匿名はん]

マンション購入と賃貸で一番違うのは入居前の費用。
賃貸ならば約６か月分(引越し費用含まず)ですが、
マンション購入なら物件価格20％＋100〜200万の初期費用(修繕費や管理費の一時金、登記、ローン保証金など)
先々変わってくるのは修繕費と利子。
何年か毎に値上がりするし、大規模修繕の時には100万単位で追加徴収される場合も有ります。
毎月の支払いが、とおっしゃるところを見るとローンを組む予定でしょうから、
その利子の支払いも賃貸には無いものです。今は低金利ですが、３５年ローンの最後まで金利が上がらない保証はありません。

将来売る時期が数年なのか数十年なのかわかりませんが、購入マンションの費用は月々の支払額よりも
（初期費用＋物件価格＋利子ー売却時の予想金額）÷居住年数÷１２＋管理費＋修繕積立金
で考えた方がいいと思います。
ややこしいですが、ざっくり計算すると
３ＬＤＫ4000万円の物件を買って
初期費用150万円、
利子1000万、
管理費１万円、
修繕積立金１万円の物件に10年住んで
2000万円で売却できたとしたら…住居にかかる費用は28.25万円／月って事になります。
但し、利子も修繕費も売却金額も今の時点で予測するのは難しいものです。

[592: 匿名はん]

591さん、いろいろありがとうございます。　　参考にさせてもらいます。
結局ざっくりいうと賃貸か分譲かというと分譲マンションのほうがかかる費用は多いというとこですね。
尼崎は再開発も進んでいて注目していたんですが、じっくり考えて見ます。

[593: 591]

>>592さん
短期の住まいということを考えれば、分譲の方がかかる費用は多くても、
２５年も住めればtotalの費用面ではほとんど変わらないこともあります。
利子の支払いだって繰り上げれば払う額は少なくできますしね。
分譲の方が品質が良く、住民のモラルが高く、持ち家という満足感もあります。
私自身は賃貸より分譲の方が良いと思っていますが、
将来設計に変動要因(所得・転居・家族構成)が多いのであればまた条件が変わってきますから、
良くご検討ください。

[594: 匿名はん]

あともうひとつ。今尼崎に住んでいて日中飛行機の騒音が気になることが時々あるのですが、伊丹、川西、宝塚、尼崎の周辺はやはり飛行機の騒音ってありますか？？？

[595: 被害者です]

西宮の中学はめっちゃ荒れてます。K−１中学なんか、この１年だけで生徒間の暴力によるけが（病院へ行かないといけないような怪我）が、８件もありました。入院２件、鼻の骨折３件、傷口の縫合１件、腕の骨折１件です。こんなん傷害事件として警察呼べばいいのに、学校は名誉のためか、加害者の生徒は翌日はいつもと変わらん顔で登校してくる。西宮の公立中学へは通わさんほうがいい。
なぜか、人気の校区とか言われてるけど。
K−２中は、生徒が授業中近くの大型ショッピングセンターや公園に遊びに行って、教師が教室に入っても２~３人しか生徒がいないらしい。
私立高校の中でもH学園は野球で有名やけど、自転車の２人乗り、３人乗りは当たり前のガラの悪い高校です。H狩りとか言って、他校の生徒が殴りこみに来るらしい。
豊中あたりのほうが、福祉に厚く、弱者に優しい街やとおもうけどなあ。

[596: 匿名はん]

５９５さんへ
私は、西宮市在住で娘がもうすぐ中学生になります。今のところ公立を考えていますが、荒れているＫ-1とかＫ-2とか具体的に校名を教えていただけないでしょうか？
（学校名を聞くぐらい規約に抵触しませんよね）

[597: 匿名はん]

>>595
２つの事例を取り上げて、西宮の中学は〜とひとまとめにしているのがすごいおかしいな。
西宮には２０校くらいの公立中学があるのにね…地域差もあるでしょう。
もし本当なら学校名出せばいいのに。

[598: 海の手]

ご興味のない方も多いでしょうが、ご参考にしていただける方もあるかと、六甲アイランドについて書きます。
我々も住みだして早12年。始めは以前住んでいた千里中央地区と比べて木々が小さい（樹齢が低いので）のが
気になっていましたが、今や、随分木も大きくなり、緑が濃くなって来ました。また、海側から見える六甲山
系が丁度よいパノラマビューで本当に気持ちを和ませてくれます。一周５キロの遊歩道も緑が成長し、地道で
あることも相まって、人工島ではないような雰囲気になって来ています。海もあるし。
本土？から帰って、アイランド北口の駅改札を出ると、広々とした空間に生き返ったような気がします。千里のように何となく狭い感じもせず、
お台場のように人間の尺度より大きすぎて落ち着かない街と違って、上手に丁度良い大きさを作ってあると
思います。
小中学校は、今のところ、所謂荒れた話は聞かず、むしろ、小学校では勉強のできる子が、塾中心に物を
考えていて、学校を舐めて不真面目な態度を取り、それで子供達の間で緊張が走ったり、先生が精神的に
追い詰められたりする事例はあります。学校で騒動を起こす子供が灘とか甲陽に行くという妙な状況です。
中学校は、皆勉強ができるので、公立高校に行くには内申書で他地区よりも損だと言われています。
本当かどうか知りませんが、英語の試験をしたら平均点が95点だったりするそうです。
お医者様のご子息も多く、公立の小学校なのに、クラスのお父さんを集めると総合病院ができるな〜
などという会話もありました。但し、勤務医や開業医でも若手中堅が多く、老健など新しい事業に挑戦する方も
おられます。
買い物も、徒歩圏内にスーパーが3件あり、コープ・ダイエー・パントリー（食材は上等で結構大きなワイン店
もあります）と各々ターゲットが違うので、中々便利です。そんなに混んでいないし。
映画館もあるので、最終を見た後、人口川の流れる公園のような街並みをトコトコと5分から10分で帰ってくる
のは気分の良いものです。街中に公園があり、住民管理のお犬様（高級犬が多い）用の専用芝生グランドまで
あります。
ホテルも二つありますが、オーナーが変わったとはいえ、シェラトンは食事は神戸のホテルでは上位だと感じ
ます。
また、ライナー以外に、岡本・三宮/新神戸・関西空港と直通定期バスがあり、結構便利で重宝しています。
これ以外にも、他の地域では、味わえない特別な良さが沢山あるのは、住んでみた人にしか判らないかも知れま
せんが。単に人工的・都会的なだけれはなく、自然も味わえ、空間も適度に広々し、景色も良く、生活も便利…
さて、にも関わらず、この愛着のある場所を離れるか否か、迷っているところです。
その理由は次回。

[599: 匿名はん]

六甲アイランド：
ゴキブリがアイランドセンター周辺の水場に夜、辺りがザワザワするほど出てくる。まるで海の磯にいるフナムシのよう。
また、この水場を夏になるとプール代わりに使う輩が群れる。
家電販売店がない。
病院の質が悪い。
変な外国人（外資系企業、カナディアンアカデミーの連中、貨物船船員等）が四六時中うろついている。とくにカナディアンアカデミーの＊＊ガキどもは非常に無礼極まりない。
一戸建てでも、マンションでも、常識を知らない中国系の小金持ちや、non−Japaneseの共働き連中が多く、近所関係や管理の話し合いに苦労する。
六甲ライナー運賃高い。
空き巣が多い。

きっとしばらくしたらスラム化すると思う。

[600: 海の手]

続きを書くのはもう少し後にして、再掲と思われる599のコメントの中に住民として本当に問題になるような
ことはないと思うので、もう少し、住むということに役立つコメントがあれば良いのにと残念には思います。
ごきぶり云々は、真偽はさておき、夜中に駅周辺の水場に行く用事もないし、どこの街でもゴキブリは沢山
いますしね。家電販売店は、車で5分~10分走れば数軒あるので、それが不便だと思ったことなないなぁ。
むしろ、昔、和光があったときに、あまり便利とも思いませんでしたが。変な外人はいるかもしれませんが、
まともな人もいるし、もっと交流できれば更に良いのになとは思いますが。カナディアンの子供も、甲南の
子供も、行儀が悪い子がいるのは同じでしょうしね。
六甲ライナーの運賃が高いのはその通りですね。但し、お蔭で裁定が働き、バス路線が活発に開設されるという
副次的メリットも発生していますが。
病院は、甲南病院の経営危機で、サービスが低下したことは事実ですが、私の子供が難病にかかったときに、
六甲アイランド病院に大変良いお医者様がおられて、早期発見して頂き（発見・特定の難しい病気だったらしい）、
更に、大学病院への移送のための救急車まで手配して下さり、非番なのに手続きをして下さって、本当に助かった
ことがあります。お蔭様で数ヶ月の闘病の末、何とか無事に家に戻ってきて、その後元気にしております。
以上、私的な経験ですが、住民としての実感であります。ご参考まで。

[601: 匿名はん]

六甲アイランド：
ホテル2件とも閑古鳥。シェラトンは既に身売り済み。
RINK入れ替わり激しすぎ。レストランひどい質。
リバーモール店舗閑古鳥。
公立、生徒の学力格差甚大で2極化。
外周トラックだらけ。　内部道路自動車教習所化。
シェラトン近辺路駐だらけ。タクシー運転手のたまり場。廃車のバイクにまたがっていつもご談笑。
本土側の化学工場の悪臭。地震直後は工場爆発危険で避難騒ぎ。
橋が落ちれば孤立無援。
不動産価格暴落。投げ売り状態。低所得の新興住民流入。

[602: 海の手]

601について。物事のポジティブ側を見るかネガティブ側を強調するかではありますが、ちょっと幼稚な感じが
致しますね。まぁ、私のコメントはあくまで12年間の住民としての本音でありますので、異なる立場の方の
書き込みをあげつらう気はございません。あくまで「住む」という観点の方には参考になると確信しておりますが。

[603: 599=601]

と言うわけで私は六甲アイランドから芦屋市へ転居しました。六甲アイランドは積水の長い住宅地開発の歴史の中でも汚点として残る失敗でしょう。
安価で購入できますがとても第三者に居住をお勧めできるエリアではありません。

[604: 海の手]

何となく業界内の戦い風のお話ではありますね。水掛け論を続けても、あまり意味がないと思いますので、
お読みになる方々には、色々な立場からの意見として冷静に考えていただけばよろしいかと。
私は、過去、堺市内・大阪市内・東京23区・千里地区・英国等で居住し、肉親が西宮・芦屋に居住して
おりますが、何れの街もそのpros and consは異なっていると思います。
その中では、何を第一に評価するかで結論に差異は出るものの、六甲アイランドは第三者に居住をお勧めできる
良いところだとは思いますけれど。好き嫌いとかはあるでしょうが。

[605: 匿名はん]

部外者ですが、海の手さんは何をそんなむきになってるの？
いろんな意見あるから、もういいじゃないですか。
英国というけど、英国も色々なわけだし、比較の仕方が少し変だよね。
２３区もしかり。結局何がいいたいのだろうか？？？？？？

[606: 匿名はん]

関西圏外のものです。
北摂に住んでいる方から関西で住むなら「絶対北摂！」と言われました。
しかし阪急線に乗って十三から箕面まで車内から景色を見てみましたが
特に高級感があるわけでもなくごく普通の街だと思いました。何がよいのか
さっぱり分かりません。

[607: 匿名はん]

積水もさじ投げて六アイ撤退するらしいね。

[608: 海の手]

605の方は、興味深い反応ですね。私がむきになっているというのは…（笑）
（失礼致しました）。
色々なところに色々な良さがあるという事実を申し上げているだけであります。
しかし、何かを貶めたりするような議論に意味があるとは思えませんが。
もう少し建設的な議論をして、どこに住もうかと考えておられる方に有益な情報を
提供してあげる方が良いかと存じます。
個々人のストレス発散よりも。
というわけで、このあたりにしておきます。皆様が、各々の街に愛着を持たれることが
地域の発展のために重要なことだと思います。

[609: 599=601=603]

"どこに住もうかと考えておられる方に有益な情報を提供してあげる方が良いかと存じます。"
だから六甲アイランドはよしたほうがいいという情報を提供しているつもりです。
私も北米、欧州各地住みましたが、やはり隔離された環境に住む外国人の家族と言うのは内にこもる傾向があるようです。
その点から見て、六甲アイランドで良く見るカナディアンアカデミーのガキどもの悪態ぶり、スーパーでカードが使えないとわめく某外資企業の社員婦人など、相当ストレスがたまった外人や、日本になじめない、あるいはなじもうとしない人たちがたくさんいる島です。
この島の環境はそういう灰汁の吹き溜まりです。
この島の開発初期に購入入居した人たち、あるいは某外資社員等には売りたくても売れない塩漬け状態の人たちもたくさんいるようです。
だからと言って、この島の外部の人たちにあたかも良好な住環境であるかのような吹聴をするのはいただけません。
本土からわざわざ住みに来るとこじゃありません。

[610: 匿名はん]

>606さん
北摂は、転勤族の方や、関西圏以外から引っ越してこられた方が多くいらっしゃるそうで、
そういう意味でなじみやすいのかも。
教育環境は良いように聞きますが、きつい坂も多いですし、交通の便がすごく良い訳でもないですよね。

[611: 匿名はん]

私は海の手さんのレスが興味深いです。非常に簡潔にわかりやすい。
反論される方も、それはそれでよいと思います。
というのも、別に六アイがよいかどうかなんて私にはどうでもいいのです。
近所に住居を構えていますので、単に興味があるだけです。
だから早く５９８のレスの続きが読みたいな〜(笑)

[612: 匿名はん]

尼崎なんかが理想の高級住宅地では無いでしょうか？

[613: 匿名はん]

私は、横浜、神戸、芦屋、イギリスで生活してましたけど、六甲アイランドはなんとも言えないですね。
カナディアンスクールの学生がギャアギャア騒いでいてとても住みたいとは思わないです。外国人と工場施設がなければ
六甲アイランドは閑静な住宅街でいいと思いますけどね。確かに高額納税者は芦屋、六甲アイランド、西宮北側
が多いみたいですけど。日本にいて母国語を平気でしゃべってる民族は＊＊ばかり、こんなこと他の国でやって
たら間違いなく刺されます。　スラム化になる前に他の場所を探したほうがいいでしょうね。

[614: 611]

>日本にいて母国語を平気でしゃべってる民族は＊＊ばかり、こんなこと他の国でやって
>たら間違いなく刺されます。　スラム化になる前に他の場所を探したほうがいいでしょうね。

六アイの実態はよくわかりませんが、ちょっとそれは誤解だと思うので、一言。
私も欧州在住２ケタ年ですが、その国の人間同士ならみんな母国語で喋ってますよ。
確かに英語圏の国だと英語で喋る傾向があるかもしれないけど
（私は英語圏、非英語圏、どちらも住んだことあります）、なんか大きな勘違いですよ、それは！

[615: 匿名はん]

>>614
中国では、日本語しゃべっていると襲われるリスクがあります。

[616: 匿名はん]

>614
言葉だけでなく、マナーの問題。その点から613さんのおっしゃる点は真実でしょう。
いずれにしても私も六甲アイランドは嫌。

[617: 匿名はん]

うう〜ん。少数の日本語を喋れない外国人がいるということと、住環境とはあまり直接関係ないような
気もしますね・・・？？？昨今は、アジア人同士も英語でコミュニケートするし、何だか右翼っぽい
ご発言が散見されるのもちょっと日本の行く末が…
判ったことは、RICが好きな人もそうでない人もいるといこととですね。

[618: 匿名はん]

言葉の問題だけじゃない、マナーの問題。　たとえば、
ゴミだしの曜日を守らない
管理組合の持ち回りの仕事を拒否する
池で泳ぐ。禁止されているのに花火をする。
道で横一列に並んで、ベビーカーや老人にも道を譲らない
スーパーの店員さんが両替をしないといって怒る
これらの行為は住環境そのものの質を確実に落としています。
この島の問題は外国人だけではありません。商業施設も衰退の一途です。
平日昼間のレストランは某外資企業の食堂代わりです。彼らなしでは多くの店は激マズで即つぶれるでしょう。
2つのホテルも何方かが書かれたように、数度の身売りの末、ビジネスホテル、ファッションホテル化しています。
ポーアイとは別の形でスラム化するでしょう。

[619: 匿名はん]

そういうことはありますね。しかし、それって直接他の住民にそんなに悪影響あるんかな？？
住民ですがそういう風に思った事はないっすけど。
ホテルもないよりあったら便利という程度のことじゃないか。
ちょっと話がずれてません？
ま、どうでもええけど。

[620: 匿名はん]

治安、住民層の変化、民度に直接関わることだと思うが？
まあそれを気にしない住民層がすでにできていると言うことだな(笑)

[621: ＝619]

それを気にしない住民層ねぇ。芦屋にも特に怖い方々が沢山住んでおられますし、ご存知の通り、あそこには
色々複雑な住民構成もあるよね。それを持って、芦屋に住む人がそれを気にしない住民層云々というような
ちょっと歪んだ風には言わないですよね。
なんだか、六アイの人に個人的に苛められた経験があるのかな？極論のように感じるな。
あるいは、震災後にマンションの値段が下がったことでデベロッパーを恨んでいるとか。
色々なトラウマを持った方もおられるのでしょうね。
ひょっとすると、六アイに住まれた当初ほどの特別スーパーな地域に仕上がらなかった失望かな。
勿論、色々問題もありますが、特に小さい子供を育てるのには、素晴らしい環境だったと思っています。
違う考えの人を否定するつもりはないけれど、こう思うということも真実です。
どうも、六アイ否定派の方は、住環境云々以外の問題を強調されるのが特徴のようですね。

[622: 匿名はん]

要するにファミリー層にはよいが、夫婦だけとか単身組にはイマイチってことかいな？

[623: 匿名はん]

怖いのは芦屋じゃなくて神戸でしょ。

[624: 匿名はん]

私は芦屋に住んで六アイに通勤してるが住むのは御免だな。ここ数年で特にインフラや雰囲気がボロボロになっていくのがよーくわかる。
地域のコミュニティがそれに気づいていて盛り返しに必死なのもよーく感じるが滑稽でもある。
あそこで子供育てるなんて冗談じゃない。似非の国際環境で子供育てると人格形成が歪みそう。

[625: 海の手]

暫く見ていなかったのですが、随分六甲アイランドに関するやりとりがあったのですね。興味深く読みました。
何だか、ちょっと感情的なやりとりがその後も続いているのは、何故なんでしょうか。
私も、先に申したように、621でも書かれているのと同様に、豊富な公園と日々大きくなる木々を見ながら、
安心かつ楽しく子育てと家族生活を送って来ました。また、買い物についても、少なくとも日常の買い物は、
三種類のスーパーを使い分け、結構便利に感じましたし、テニスコートや映画館が徒歩圏の暮らしをエンジョイ
もして参りました。また、所謂ニュータウンと異なり、本土というか旧市街にも近いので、島内だけの生活に
縛られる訳でもなく、非常に自由度が高い暮らしであったと感じています。
海側から見る六甲山系の雄大な遠景が、仕事や生活での疲労を癒してくれたことも有難く思っています。
というわけで、生活者の実感として、正直満足しております。人により何を重視するかは異なっているでしょう
から、意見を異にされるかたがおられることも自然だと考えます。あくまで私の実感であります。
ところで、そもそも私が申し上げたかったのは、手放しの礼賛ではなく、生活環境としては良かったという事は
申し上げつつ、子供、中高一貫校の真ん中学年あたり年齢になり、永住に迷いが出ているという話でありました。
生活環境として良かったという正直な感想について、少し斜めから足をすくわれたので、それに反論してしまい、
話が逸れてしまいました。色々な問題や思う事もあるという点では、批判的な方々と必ずしも完全に対立する
ものではありません。これについては、少々長くなるかも知れず、次に時間があるときに書き込もうと思います。

[626: 匿名はん]

六甲アイランド話が続きますね。
ちょっと前の書き込みで、西宮の公立中学は最悪、豊中あたりが福祉に厚く・・・
とありましたが、豊中は決して福祉に厚くはないです。豊中市は財政が破綻していて、福祉に関しては
年々悪くなっています。中学も落ち着いたところもあれば、荒れているところもあります。それは西宮も
同様だと思います。利点があるとすれば、公立高校の学区が第一学区であることでしょうか。
現在我が家は西宮に住んでおり、教育環境も含め大変満足しています。・・・が、やはり公立高校の
総合選抜制度に疑問があり、高校受験に合わせて一時的に豊中に戻ることも検討しています。中高一貫の私学を
受験するというのもありなんですけど。近隣のお子さんをお持ちの方々も、「住むのにはいいんだけど
高校がね・・・」と言う方が多いですね。

[627: 匿名はん]

総合選抜でも地域差があるしねぇ。
何れにしても国立大志望はつらい…。

[628: 匿名はん]

県立西宮・市立西宮は校風、学力、進学状況などどうなのでしょう？

[629: 匿名はん]

結局は日本ほ何処行っても中途半端な町しかないんでしょうね。芦屋とて高級住宅街といいながら、マフィアから
＊＊まで住んでいて芦屋のイメージを壊しているでしょうし・・・。
徹底的に拘りを持った町があれば、良識のある人達はこぞってその町に引越しすることでしょう。

[630: 匿名はん]

私は苦楽園に今は居ますが、過去の経験からして芦屋でも場所を選ばないと駄目です。
でも芦屋を六甲アイランドと比べられるのはちょっと嫌。深江と東明の間の埋立地に住むなんて....。
それにあの外人の多さもいや。会社関係の欧米人でなく、貨物船の乗組員の人もいませんか？

[631: 匿名はん]

>>628
両校とも市内ではトップレベルかと思います。落ちついてて真面目な印象。
市西のコースは国立(京大阪大)狙い。普通科は関学関大立命館狙いで
落ちたら甲南近畿ってのがメインですね。
ただ総合選抜校なんで学力が低い子ももちろんいます。