大阪〜神戸で環境の良い場所は？

[匿名さん]

東京から転勤で関西にはじめて来ました。
会社は大阪市内ですが神戸市や三田市の支店に通勤することが多く
通勤に便利な場所で、安心して子育てできるマンションを探しています。
関西には相談できる相手が少なく、この『お家コミュ二ティ』でのご紹介
を頼りにしております。
具体的に土地名や駅名も教えてください！

[351: 匿名はん]

西宮市の公園を見ましたが、浮浪者がビニールテントで暮らす風景はありません。高級住宅地だと思います。

[352: 511]

芦屋の打出ってどういうとこですか？

[353: 匿名はん]

私は347さんではありませんが、ある程度の資産というのは、教育費や食費以外の生活を楽しむためのゆとりのお金（見方によれば贅沢ともとれるかも）をどれだけかけられるかということかもしれません。
私はごくごく普通のサラリーマン家庭で、幼少の頃芦屋の社宅に住んでましたが、皆が皆ではないですが、生活レベルが派手な方が多く、子供ながら形見のせまい思いをしたことがありましたよ。
もちろん子供たちの間で、お金持ちだからとか家がどうだからと差別や区別をされることは全くないのですが、お誕生会によばれると、１０人中４人くらいは蒼々たる豪邸。当然、車は外車、ベンツでも小さいマンションが買えてしまうくらいのお値段のものが２，３台、地元の名士や開業医さんのご家庭も多く、休みになると家族そろって海外に行く方も多いです。
うん十年前の公立小学校でもそれだから、私立に通わせてらしゃる方はもっと派手なのでは？
もちろん庶民的な方もいらっしゃりますが、生活レベルがどんでもなく庶民とかけ離れたな方が多いのは事実です。
お買い物も、一番安くてコープ、あとはイカリスーパーやデパートなど、母は東京にいた頃より一ヶ月の食費が倍くらいになったと言ってました。
やはり芦屋に限っては、普通のサラリーマン家庭の者が住む街ではないというのが実感です。
私が住んでいたのは、岩園、山手小学校校区あたりなので、もう少し南のほうになると庶民的なスーパもあったりと事情はかわってくるのかもしれません。
岡本はというと、一部上場企業の役員、大学の先生、弁護士さん、勤務医さんなどが多く、もう少し庶民的、サラリーマン家庭も多いかもしれません。
学生街なので、物価は芦屋ほどは高くなく、暮らしやすいかもしれませんね。ただ教育熱心な親御さんが多いので、お受験などまわりに流されやすい方は大変かもしれません。
今住んでいる夙川〜苦楽園は、他府県、特に関東から転勤された方が多く、大変住みやすいことを実感しています。野球選手や芸能人の方の住まいも多いので、生活レベルは高い方が多いかもしれませんが、若い新婚さん夫婦も多いので、あまり気どった雰囲気はなく、おしゃれなお店だけでなく、昔ながらの庶民的なお店があったりと、使い分けができてとても便利です。
いずれにしても、この駅が人気があるのは、おしゃれで閑静な街の魅力だけでなく、どこにでも通勤・通学しやすいというアクセスのよさなのでしょうね。

[354: 匿名はん]

打出を一言でいうと「芦屋の中の下町」です。
もちろんいいところですよ。

[355: 匿名はん]

自分の身の丈にあった場所が一番ですよ。人間育った環境よりも、良くも悪くも逸脱すると住みにくくなるのではないでしょうか？
貧乏人に宝くじが当たると人生がおかしくなるが、お金持ちに当たっても何の変化もないから。

[356: 匿名はん]

うーむ。私はただの会社員だがよそ者で岩園町に住んでもう10年過ぎ毎日イカリスーパーで買い物しているのだが。。。
町並みがきれいで落ち着いていてあまり変な奴（痴漢やその他）がいないのは本当だと思う。
芦屋は山手に限らず運転が下手な、どこでも路上駐車するオバサンが多い。
子供はよくできたよい子が多い。
芦屋でも朝日ヶ丘町の山のほうにいくとよい子から山猿（いい意味でね）に子供たちのキャラが変わる。

[357: 匿名はん]

356
さん
おもしろいですね。
あはは。うけちゃいました。ＢＹ苦楽園住民

[358: 匿名はん]

353さん、大変わかりやすい情報ありがとうございました。
私は普通のサラリーマンでベンツは１台しか必要ないので、買っても１台だと考えるし、
１台の駐車場の事でも真剣に考えます。
イカリスーパーで買い物はしているし、コープでも買いますが、
イカリも特売品はあるし、コープの方が高い事もあるから、
イカリで買い物していたらお金持ちって事はないと思います。
でも、それより、良い物が安い所があればそっちへ行くし・・
買い物するのに何も考えない人は居ないでしょ？
それが、貧乏？？？とは違うと思っている事自体庶民なんでしょうね。
なので、マンション購入なんてどこが良いか？悩みますね。
人にうらやましがられたいとは思わないけど、
この掲示板では地域によっては＊＊にされるみたいなので、
どこが一番良いのやら？

神戸東部ではどうなんなんでしょうか？
東灘区、灘区では全然雰囲気も違うとし、同じ区内でも、北〜南で変わってくると思いますが？

[359: 匿名はん]

３２８さん教えてください。基本的な質問で恐縮ですが、総合選抜ってどういう意味でしょうか？
それと何に気をつけないといけないのでしょうか？

[360: 匿名はん]

>神戸東部ではどうなんなんでしょうか？東灘区、灘区では全然雰囲気も違うとし、同じ区内でも、北〜南で変わってくると思いますが？
やはり灘より東灘のほうが、子供の数も多く、環境がよいところが多いのは事実です。やはり沿線によってもちがってきます。
阪急沿線（岡本・御影・六甲の順で）が人気があるのは間違いないでしょうね。御影・六甲あたりになると、いい環境地ではあるのですが、大阪へ通勤される方はちょっと遠く思えて、少し人気度が落ちます。
（もともとの住まいが神戸の方や、神戸市内に通勤の方にはもちろん人気です。）
岡本・御影までが高級住宅街のイメージです。御影は、山手に古くからのお屋敷が多く、有名企業（○○組幹部含む）の社長さん宅も多いです。
このあたりは景観を大切にされているところが多いので、マンション建設すると反対にあうことが多いです。
六甲は街並みは少し劣るけど、少し庶民的かつ環境がいいところが多く、商店街・スーパーも多いので、買い物は便利です。
ただ場所によってはやめたほうがいいという地区もあります。高羽小、鷹匠中の校区が一般的にいいと言われています。

[361: 匿名はん]

シティハウス芦屋大原町　住友の物件の評判はどうなんだろう。。
もう完売したのかな。

[362: 匿名はん]

>361
まだあるかも。

いい点
駅からダッシュで一分。

悪い点
立地はいいが、土地が狭い。隣地境界がきちきち。
地下駐車場の作りが非常に窮屈。縦連結の立体型は都心並み。
南面が商業ビル。居酒屋まで入っている。
エレベーター面の廊下がほぼ行灯状態。これに面する部屋が暗い。

[363: 匿名はん]

360さんの
阪急沿線で岡本、御影、六甲ってのはわかります。
六甲でやめた方がよい地区ってどこでしょう？追求したらおこられますか・・・
灘区より東灘区の方が環境が良いけど、沿線によっての違うっていうのを具体的に教えていただけませんか？
JRでは、住吉、本山、甲南山手、六甲道、灘って感じですか？

[364: 匿名はん]

＞363
有名な本部があります。
いわゆる阪急は山の手、阪神は下町というような沿線によってちがうのは、イメージ、雰囲気だけの問題。
実際は、阪神沿線でも、環境のいいところ、住みやすいところはたくさんあり、阪急沿線では御影〜夙川まではまず問題なく環境は抜群ですが
JRについては、実際には、同じ駅でも東と西で、もしくは北と南で全く環境がかわってくる場合があります。
ＪＲ芦屋、住吉、阪神魚崎、青木、深江、西宮、阪急春日野道、王子公園、六甲、西宮北口あたりだと、環境を気にする方は、不動産屋さんに具体的に聞いたほうがいいでしょう。
あと、４３号線より南（HAT神戸も含む）は、お子さんの喘息を気にされる方は避けたほうがよいかもしれません。
六甲アイランドは、六甲ライナーさえ面倒でなければ、子育てするにはなかなかよい環境のところですね。

[365: 匿名はん]

このスレでも芦屋の大原町が人気ですが、古くからの住民にはあまり印象はよくないかもしれません。
大原町でも阪急に近いほうはいい住宅街だと思いますが。
あと、震災の被害がもっとも大きかったのがＪR駅周辺、親王塚町、岩園町（上のほうは比較的だいじょうぶ）のあたりです。
川に囲まれたエリアなので、もともと地質が弱いのかもしれません。
新築の場合はそのあたりの調査、中古マンションを購入される場合は築年数も考えた方がよさそうですね。

[366: 匿名はん]

４３号線より南でも沿線から５０メートル離れるだけで随分違いますよ。

[367: 匿名はん]

沿線から50メートル離れると静かになると言う意味？それとも沿線から50メートル離れると怖いと言う意味？

[368: 匿名はん]

国土交通省　2005年基準地価公示（9/20) [住宅地]

兵庫県内最高価格：神戸市東灘区岡本２丁目 ３６万４千円
兵庫県内最高上昇率：西宮市甲子園四番町　　３．３％

近畿圏最高価格：大阪市天王寺区真王院町 ５２万６千円（＋２．２％）
近畿圏最高上昇率：大阪市阿倍野区文の里　４．２％

阪神間、大阪市中心部で上昇地点が大幅増。
芦屋市は全地点で上昇。

[369: 匿名はん]

芦屋の三条町はどうですか？
震災時、結構道路に亀裂がいってたところがあったと思うんですが。

[370: 匿名はん]

プロジェクト発表まで、もう１年待つつもりでしたら、六甲登山口周辺の遊休地は狙い目ですよ。

[371: 匿名はん]

六甲登山口周辺？って山手幹線のですか？
遊休地？そんな所ありますか？

[372: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[373: 匿名はん]

>369
三条町は、古くからの（古墳の時代）住宅地なので、芦屋の中での位置づけはよいほうです。某有名監督の家もありますし。
ただ、山のほうに行くにしたがって坪単価はかなりかわってきますね。火葬場もありますし。
近年芦屋川より西側は、東側と比べると人気のほうは落ちますね。ＪＲまで通えるところはかなり人気ですが、阪急からも遠いところは売れ残っている物件も多いですね。
三条町〜山芦屋町にかけては芦屋らしいお屋敷街で雰囲気で人気があったものですが。
震災時道路に亀裂がはいっていたのは、阪神間ならどこでもです。活断層はどちらかというと南側にとおっていると思います。
地震の心配をする方が多いですが、阪神大震災級の地震は、生きている間にはおそらくもうないのでは？
地震より、大雨、浸水、洪水のほうがこわいです。

[374: 匿名はん]

＞阪神間、大阪市中心部で上昇地点が大幅増。
＞芦屋市は全地点で上昇。

阪神間、大阪の具体的な上昇地点をご存知の方（もし専門業者の方がいらっしゃったら）教えてください。

[375: 匿名はん]

六甲登山口東南角を見よ。小さな遊休地アリ。が、これだけじゃナイぞ、周辺も利用されてるかどうか、確認してみると面白い。

[376: ３６９]

３７３さん、説明ありがとうございます。

[377: 匿名はん]

北側にあるはっきりとした断層は岩園保育所の角から仲ノ池の前、イカリスーパーの角をすぎて西へ向かうあの道路の下にあるはず。
おれの家のすぐ前だがまあそんなに気にしていない。でもまた揺れるかもな。

[378: 匿名はん]

>374さん
日経新聞9/21で地価（および上昇/下降率)の一覧が出ていましたよ。

[379: 匿名はん]

378さんありがとうございます。日経では上位６位くらいまでしか掲載されていなかったので、全体の詳細が知りたかったのですが。
それにしても、このところ阪神間でも二極化がすすんでいますね。
今後物件を購入する際は、自分が購入したい地域が人気の地域かそうでないかを見分けることが重要になってきますね

[380: 378]

>379さん
日経の特集号で全国の地価一覧が載っていたはずですが。

国土交通省のHPの「地価公示」でも調べられます。
（最新の情報になっているかどうかわかりませんが）
http://tochi.mlit.go.jp/

[381: 匿名はん]

上流階級(全体の数％）　皇族、元華族、政治家一族(大臣クラス）、大学長、大僧正、大宮司クラス、エリート軍人（将官クラス）の家系
中流階級(全体の３０％位）　元士族、政治家一族（衆参議員、県、市議会議員）、家元(伝統芸能など）、神官、住職、上級公務員、企業家、役員、医者、弁護士などの各種専門職、ホワイトカラーのエリートビジネスマン（ＭＢＡ、ファンドマネジャーなど）、エリート軍人(尉官及び佐官クラス）、資産家（地主、馬主、山主）などの家系

労働者階級(庶民）　芸能人、スポーツ選手、自営業、一般公務員、一般サラリーマン（部長以下）、サービス、肉体労働者、パートタイムなどの家系
下層階級　　風俗関係、ホームレス、フリーターなどの家系

親族の中でどの職業が多く占めているかで判るかと思います。

ご自身の家柄が中流以上なら芦屋に住んでも気兼ねなく住めるかと思います。

[382: 匿名はん]

↑そんなご冗談を！
芦屋だって様々な人間が住んでいるでしょうに。

ヘンなステイタスを吹聴しないでほしいね。
ランク付けの好きな人に多いんだよね、こういうカテゴリーで人間をひとくくりにする人。

[383: 匿名はん]

本当、心が貧しいですよね。

[384: 匿名はん]

３８１へ
つまんねー、どーでもいいよ！！
世の中を分かっていない若造め。

[385: 匿名はん]

そもそも皆がいいと言うところでローンを目一杯組んで住むのは無理でしょう。

[386: 匿名はん]

芦屋に住んでましたけど友人のご両親の職業は画商、企業家、医者、弁護士、地主が多かったです。
一流企業に勤めてる方でも専門職でした。
近所の方の職業は大学長でしたよ。

[387: 匿名はん]

大原町のシティハウスはあとどんな部屋が残っているのでしょうか〜

[388: 匿名はん]

＞＞３８６
そんな人もいるけど、普通の人もいっぱいいますよ。
だからどうしたっていうねん！

わたしゃ、大阪南に住んでましたけど、そこも医者とか教授が多かったですよ。
だからどうやっちゅうねん！

そういうこと書くなら、もっとポイント絞ったらどうですか？
スレから少々ズレてるというかボヤけているというか・・・。

[389: 匿名はん]

353さんの書き込みを読まれたら宜しいかと思います。如実に芦屋を語っているかと思います（＾−＾）

[390: 匿名はん]

>380さんありがとうございます。
最新の情報がupされてましたね。

[391: 匿名はん]

芦屋のお金持ちは、駅前の大部分を所有している地主『名前ふせます』とあと、六麓荘の数名ぐらいじゃないかな。

[392: 匿名はん]

芦屋芦屋て。。。芦屋もＪＲから南は庶民的。

[393: 匿名はん]

芦屋を話題にすると・・・なんか不毛に終わって行く感じがいつもする。

[394: 匿名はん]

芦屋の駅前の地主って私の友達なんですけど・・・。六麓荘は殆どがお金持ちですよ。
一応住民の許可がいるみたいですし、それから奥池もお金持ちです。

[395: 匿名はん]

３９３さん　それは皆が芦屋を誤解してるからです。　高級住宅地というイメージでこぞって庶民が住もうとして
結局その庶民達がお隣のお金持ち達を妬んでいるからです。　無理をしたツケが回ってきたのでしょう。
妬んだり嫉妬したりするなら最初から住まなければ良いのに身の丈以上のことをするからでしょうね。
なんだか気の毒ですよね。。。。

[396: 匿名はん]

ここでレスっている皆（私も含めて）皆庶民ですから。
あまり背伸びせずに「妥協」すれば買えるのに決断しないのは自分のランクが分かっていないから？？
お金持ちが芦屋に住むのではなく芦屋に住んでた方がお金持ちだっただけ。

[397: 匿名はん]

「六甲のおいしい水」という良く知られた名水 (?) は芦屋ではない住宅地のド真ん中、地中深くからくみ上げられる。その周囲は施設も交通も整ってて、なかなか良い。庶民ならこの辺りを目指すべし。決して悪くはない。

[398: 匿名はん]

庶民や金持ちやそんなの討論しなくてもどうでも良い。個人の問題だ。
環境の良し悪しは、大気汚染、騒音、工場からの土壌汚染、アスベスト汚染、騒音、がまずない事だと思う。
静かな山手が良いと言っても、薬買うにも数十分かけて体調悪くてもでかけて行かないといけない。
大金持ちは医者が家まで薬持って来てくれるって？
たいした事でなければ来るか？
お金があるだけ、金持ちの住宅街に住む事が豊かな事ではないと思います。
この掲示板の最近の書き込み、ちょっとずれてるように思います。

[399: 匿名はん]

日本人の悪い癖。　皆同じ　皆庶民　テレビの司会者が言っていましたね。　我々庶民には・・・。
？？　私のような庶民には・・・に言い換えなさい。と思います。
何故、高級住宅地として有名な「芦屋」に住むことを考えるのか？　庶民なら先ず選択から外すでしょ？
普通なら。何故なら先が見えてるじゃないですか。　ご近所の生活レベルが見える形で分かる訳ですから。
見る物乞食ってこういう事言うんですよね？

[400: ＢＡＫＡ]

３９５と３９９、その他荒らしているのは、ＢＡＫＡの同一人物。
邪魔だから、南欧にＢＡＫＡンスにでも行ってきたら？
こんなネットで暇つぶすよりさー。優雅なお金持ちなんでしょ。
お金あるんだでしょ？
庶民の井戸端話につきあうなんて、実はあんたも貧乏な庶民なんじゃないの？
ＢＡＫＡ、ＢＡＫＡのＶＡＣＡＮＣＥ