阪神間で住み良い所は？Part2

[Part1のスレ主]

現在、西宮（阪神沿線）に住んでいる夫婦です。
自宅の購入を考えて、ただいまリサーチ中です。
将来子供を予定していること、妻も大阪市内に働いている事を考慮の上ご意見頂けると幸いです。

具体的な条件としましては、
１．大阪・梅田から３０分以内
２．予算は４０００万円以内
３．床面積は８０平米以上
４．対象路線、阪神電鉄全線（大阪市内および神戸市内のぞく）、ＪＲ神戸線および宝塚線（大阪市内および神戸市内のぞく）
　　阪急電鉄（神戸線、宝塚線、伊丹線、今津線）

今のところ、上記の条件を満たす地域を対象としております。

なお、ただいま議論になっている
夙川駅、苦楽園口駅、芦屋川駅、芦屋駅を結んだ内側のエリアは私達のような庶民には縁のない
格式の高い地域なので、遠慮させていただきます。

申し訳ございませんが、芦屋市の山手地域は別スレで議論して頂くようお願いします。

[143: 匿名はん]

此処で論議してる連中は、ほとんどが業者の荒しにしか見えない。これほど荒れると地域評価
が落ちると何度も書かれても、しつこく書く連中が其処の住民や物件検討者で有るわけが無い。

て言うか此処に限らず、他でも荒れてるスレは業者がかなり入り込んでいますね。

[144: 匿名はん]

>>143私も其れは実感しています。半年以前に大阪地域スレが異常に荒れた時期がありましたが、
其処では必要に阪神、芦屋住民と名乗る人が大暴れしていましたが、今回は、尼崎住民と名乗る
人が大暴れ、またどちらも荒し後、直ぐに反論レスが多数付きます。

大阪のタワマン開発をよく思わない人、ＪＲ尼崎物件をよく思わない人が、芦屋やその周辺地域
を利用して、多数の自作自演の荒し行為繰り返し、其の行為にまた便乗荒しが加わってるのでは
ないでしょうか？

もし多数の住民や信者が荒し行為をしてたのなら、現在も大阪地域すれは荒れ続けているでしょうが、現在は荒れも完全に終息しています。

[145: 匿名はん]

ほんとそうですね。「芦屋」「尼崎」という言葉が行きかうスレはほとんど荒れてますし
管理人から閉鎖されたりしてますもんね。
それでも繰り返されているのは確かに業者が入り込んでるっぽい。

[146: 匿名はん]

自分の住んでる地域に愛着を持ってる人は多数いても、他地区をわざわざ非難するほどの
執念を持ってる人って、めったに居ないですよね。芦屋と尼崎は価値観も全く違うので競合
する事は無いし、物件購入した人が相手地域を気にする事も有りえない。

やはり利害が絡む業者の仕業か。

[147: 匿名さん]

[148: 匿名はん]

面白いことになってるぞ。芦屋人が奮闘中（失笑）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/504/

[149: 匿名はん]

>>148常習荒しさんへ　　残念でしたね。
今回は貴方が書き込む前に、貼り付けスレでは芦屋住民で無い事が判明しています。

[150: 匿名はん]

住まいするなら交通便の良いｊＲ尼崎駅前にいたします.5分で大阪にＧＯ出来きて最高の魅力です

[151: 匿名はん]

田舎芦屋よりよっぽど尼崎の方が良いね

[152: 匿名はん]

マンション購入必要条件とは.1に交通便2.3がなくて4が買い物.環境ですな.

[153: 匿名はん]

>>152環境も柄も臭いも交通が良ければ全く気にならないって事かな？
それだったら俺は環境も柄も臭いもましで、職場にも近い大阪市内に住むよ。

[154: 匿名はん]

阪神間のマンション将来像は芦屋でもなく西宮でもなく大阪駅周辺とＪＲ尼崎駅前のマンションです

[155: 匿名はん]

↑確かに当たってる。尼は都心より環境悪いから取りえは安いだけ価格だけだったのに、
今大騒ぎしてる物件価格じゃ価格の魅力も無いね。

[156: 匿名はん]

ＪＲ尼物件が売れるか残るかで、今後の尼の将来性が見えてくるかも。正念場ですね。

[157: 匿名はん]

2年後の駅前周辺は阪神間の中心的存在になりますね.開かずの踏み切りも工事にかかり尼崎市も精力的に力をいれております.

[158: 匿名はん]

尼崎市役所も老朽化して新館をｊＲ尼崎駅前を視野に入れているみたいです.将来的には尼崎の玄関口になりますね

[159: 匿名はん]

尼崎は、松下プラズマ工場進出を契機に企業進出ラッシュに沸いています。
落ちに堕ちた製造出荷額も、バブル期並みになっているとか。
また、人口が急増する西宮は住宅・商業の投資が活発化しています。

いまいちな神戸を尻目に発展を続ける阪神間です。

[160: 匿名はん]

大阪の繁華街.ナンバ.天王寺から大阪駅駅へは15分ぐらいですね.ＪＲ尼崎からは5分で行けます
地に利は最高にベターです.有名タレントが尼に住むはずです

[161: 匿名はん]

先日ＪＲ尼崎から歩いて大阪駅に行きましたが50分かかりました.やっぱり電車ですね5分で行けますもの.昼間切符を利用すると120円ぐらいです.

[162: 匿名はん]

私の知り合いが驚嘆しておりました.ＪＲ神戸線の新快速の快適さ東京ではお目にかかれないそうです.何時も思いますがこのすれーでいがみ合いばかりせず神戸線を自慢したいですね.

[163: 匿名はん]

全く同感です

[164: 匿名はん]

>>162いがみ合ってますか？中には尼崎に対して反発レスも見うけられますが、
殆んどは尼崎の沿線攻撃に対して、沿線住民が迷惑してるだけですが・・・

[165: 匿名さん]

[166: 匿名さん]

[167: 匿名さん]

[168: 匿名はん]

一時的？なお一段？夙川の不動産が人気──ＪＲ新駅、阪神・阪急の特急停車…
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/36490.html

[169: 匿名はん]

苦楽園に住んでいます。
夙川の特急停車で通勤がめちゃめちゃ楽になりました。
今までは、苦楽園・夙川の違いを大きく感じていましたが、
それほどでもなくなりました。
夙川でも駅から遠いくらいなら、苦楽園口の駅近の方がいいくらいです。

[170: 匿名はん]

関西私鉄沿線で地価下げ止まりの兆し　政投銀調査

　今年７月時点で地価上昇率（前年比）が最も大きかったのは
梅田（大阪）発着の阪神間を走る路線で、
ＪＲ神戸線（５．８％）、阪神本線（４．９％）、阪急神戸線（３．０％）の順だった。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611070068.html

[171: 匿名さん]

[172: 匿名さん]

[173: 匿名さん]

[174: 匿名さん]

[175: 匿名さん]

[176: 匿名はん]

今.怒涛の勢いでｊｒ尼崎駅前が再開発しております.２年後には阪神間の玄関口になり他市から
人口流入間違いなしです.

[177: 匿名はん]

>>176
人口流入はどうかわからんが賑わいには期待している。
従来の尼崎とは一線を画した雰囲気を望む。

[178: 匿名はん]

立地の割りにしょぼくないですか。
川崎のように超高層を林立させてもいい気がするけど。
そのエリアについてはイメージも払拭できるしね。

[179: 匿名はん]

>>176
「２年後には」と書かれていますが、現在までの計画だけでは人口流出に歯止めが掛かるほどの
戸数確保出来ないのでは？何を根拠に書かれてるのかが判りません。

[180: 匿名はん]

現にＫ不動産が466戸のマンション工事中ですね.その隣接地帯にＵ不動産が644戸とｊ不動産が350戸
工事する予定になっておりますが.又アミングの東側にも大型プロジェクトが控えております
業界新聞の一部記事を抜粋しております.

[181: 匿名はん]

>>180尼崎の現状は一年間に約5000世帯減ってるので、新築だけでは人口減少に歯止めは
掛からないですよ。中古物件の空家率も大幅に下げないと人口上昇は不可能では？

[182: 匿名はん]

尼崎市内に新築マンションが多く建つ事は望ましい事です。この様なマンションには市外に出る
事を思い留まって尼崎市内に是非住んで頂きたい。市内の方が住み安いのではないでしょうか？
私が住んでるマンションで、問題をよく起こすトラブルメーカー３名中２名が尼崎出身者です。

[183: 匿名はん]

知性あふれる尼人が問題を起こす筈がないですね.恐らくＡ市かｎ市でしょう

[184: 匿名はん]

知性あふれる尼人が問題を起こしません.恐らくＡかＮ市の住民ですね

[185: 匿名はん]

どう考えても阪急沿線というだけでＪＲ京都線沿線より下に思えるんですが。
３０分なら吹田、茨木あたりも視野に入ると思うんだがそっちはダメなの？
少し前まで住んでましたけど伊丹空港、関空、新大阪、各高速道路、非常に便利だった。

[186: 匿名はん]

教養が邪魔して尼人はおとなしすぎますねもっと怒れ.

[187: 匿名はん]

尼崎出身者が尼崎を愛するのは勝手にしろ。北海道から沖縄まで、だいたいの奴は何かしらの故郷愛はあるだろ。
そういう故郷愛を除いて、尼崎の魅力が何なのかさっぱり分からん。都心に住みたきゃ大阪市内や三宮にはかなわないだろう。良好な環境を求めりゃ芦屋や西宮にかなわんだろ。

[188: 匿名さん]

[189: 匿名はん]

また芦屋人か。　芦屋なんてがけっぷちの田舎のどこがいいのか。

[190: 匿名はん]

芦屋人へ
芦屋は皆から憧れられていると思ったら大間違い！

田舎で不便な所を空気が綺麗からいいなと思う人もいれば、
芦屋などボッタクリ地価だし不便だしとんでもない！って
思っている人も大勢存在している事をお忘れなく。

[191: 匿名はん]

>>187さんへ
そないな言い方で、事実をハッキリ言わんでも。。。
中途半端な都心近辺であること以外は、今はそれほど魅力的ではないかもしれないけど、尼崎はこれから発展していく余地は大きいわけですから。

尼のことを語る尼市民・出身者の中には、どうも品性に欠ける輩もいることは、どうにも残念無念。
尼物件を検討しようと思っても、こんな人もいるのかと思うとマイナス要因と感じる人も出てきてしまう。
それがねらいか？

[192: 匿名はん]

188どうも尼崎も西宮も伊丹の事も全く判ってない方の書き込みですね。
海側の事を知るのなら尼崎〜西宮の臨港線沿いを車で縦断して見て下さい。西宮と尼崎
の違いも判りますし、伊丹の平均よりも西宮の臨港線沿いの方が良い事も判ります。

[193: 匿名さん]

[194: 匿名はん]

じゃ住まなければ良いじゃんｗ

[195: 匿名はん]

宝塚ファミリーランド跡地に高層マンション２棟──阪急不など建設へ
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/36792.html
http://www.hankyurealty.jp/news/20061122takara-pj.pdf

超高層マンションって利便性の良い尼崎向きだと思うんですけど。
なぜかほとんどないですよね。

[196: 匿名はん]

>>195コスト高になるタワマンは尼崎には不向きだからじゃないの？

[197: 匿名はん]

尼崎・西宮は都会・便利。　芦屋は田舎・不便。

[198: 匿名はん]

ああそうはいはい

[199: 匿名はん]

>>193
騙されてボッタクリ地価の芦屋に住んでいる人ってかわいそう

[200: 匿名はん]

芦屋も西宮も住みやすい所だよ。芦屋も十羽一からげじゃなく、色んな地域があって、セレブなばかりじゃないし、近所付き合いの濃いところもある。概ね環境もいいし、学区は神戸第一学区だし、買い物も便利、有名なお店もあるけど、普通のお店もあるしね。西宮も西のほうはＪＲ夙川駅（19年春新設）、阪急夙川駅、阪神香枦園駅周辺は神戸・大阪に出るのに便利だよ。実家の近く阪神西宮駅南側は、最近マンション多くなって、ちょっと環境が変わりつつあるけどメチャ便利だよ。阪神百貨店西宮店でいい食品買えるし、普段は24時間やってるさかえがあるし、チャリで買い物行くにも、坂がないので、甲子園のララポートにも20分くらいでいけるよ

[201: 匿名はん]

>>200釣られてますね、芦屋も西宮住み安いのはもう定説です。

[202: 匿名はん]

芦屋などのボッタクリハウス地域は、ただ単に値段が高いという事で棲家に対してコンプレックスを持っている人達（コンプレックスピープル）が、それを克服する為に無理して芦屋ボッタクリハウスを購入し、そして他地域の住民を見下ろすという自己満足に浸っている人たちの集まりといえよう。現に正しいものの見方をする人々は、芦屋に住みたいとも思わないし、それを自慢したり・他地域を見下している発言を見ても、それに対して嘲笑や哀れみを持つ事はあっても、決して羨ましいという感情はわかないのである。芦屋ボッタクリハウスのコンプレックスピープルはそれを理解せず、ただボッタクリ価格を人気価格と勘違いし、住めるものは偉いと勘違いしているのである。その様はまるでヒルズ族の拝金主義者をみているようである。

[203: 匿名はん]

そう、貧乏なら芦屋山手には無理して住まないほうが良いよ。貧乏なら尼崎でお似合いなんじゃないの？

[204: 匿名はん]

阪急・阪神合併に伴う良い効果が阪神沿線（特に尼崎〜今津周辺）にも出て、葦野及び西宮山手自慢とかアンチ芦屋に終始する＊＊レスが板から消えさる日が、一日も早く来ることを願います。

阪急不動産による阪神沿線開発等の具体的計画情報をお持ちの方がおられましたら、ぜひお願いします。
（まあ株価にも影響する可能性もあるお話だし、こんな＊＊板に出てこないか・・）

[205: 匿名はん]

>>202
言わんとすることは分からんではないですが『現に正しいものの見方をする人々は、芦屋に住みたいとも思わないし』は偏ってるんじゃないかな。もちろん、ここに出てくる他地域を見下す芦屋人が見苦しいのは言ってる通りだけどね。
202の指摘を言い方を変えれば、「ボッタクリハウス地域」というのは、いわば「のれん代の高い地域」です。同じハムをお歳暮で送るにも、値段が高くてもスーパーの包装紙よりも百貨店の包装紙に包まれたハムを送りたい、というあれです。

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/48tokusyu-brandkinki.pdf

結局はのれん代にいくらかけるかという価値観の問題じゃないのかな。「スーパーのハムなんか欲しくない」「ただの包装紙に金をかけるのは馬鹿だ」と言い合ってても意味がないと思うよ。

ついでに言うと具体的にはいえませんが、不動産関係の方の話では、地区地区で濃淡はあるけれど、これまで割安だった阪神沿線ののれん代が上昇傾向だということらしいです。そういう意味では、実体のない「のれん代」は時とともに移ろいやすく、水蒸気のようなもので評価が難しいですね。

[206: 匿名はん]

ココは芦屋と尼崎で争う場ではないでしょう？スレ主さんが今お住まいのところが地域的にいやだというのでなかったら、阪神西宮界隈にいらっしゃるらしいのでお近くで探されるのが一番ですよ。通勤にも便利だし、もし子どもさんが私立に行くことになっても、通える範囲が広いですよ。バス利用もいとわないなら、阪神バスの山手東側、大社町、高座橋あたりはどうでしょうか。新築が出ているかどーかわかりませんが、結構新しいマンションが多く、子どもも増えている気がします。高校の校区などちょっと不案内ですが、買い物は関西スーパーの2店舗のどちらかが近いし、バスは高座橋なら阪神も阪急もあるようです。ただどの駅にも徒歩でというのは辛いかも。バス道の外側は坂もきつくなりますが171以北バス道の南側なんて捜して見られてはいかがですか。もう少し南171沿い阪急以南2号線以北辺りだとバス道からそれるし、自転車で駅に行く方が多いようですが、充分阪神まで徒歩圏内です。具体的な物件の心当たりはないのですが・・・環境は前者の方がいいです。

[207: 匿名はん]

また自称芦屋人とアンチ芦屋人の書き込みが増えてきましたね。でも過去の例からも自作自演が多く信憑性に欠けます。

[208: 匿名はん]

確かに、自称芦屋人もアンチ芦屋人も大量消去後は静かになりますね。
おそらく管理人にアクセス制限をされ書き込めなくなり、制限が解けるとまた荒し行為
を繰り返すのでしょう。この様な人たちは永久追放をしてもらいたいですね。

[209: 匿名はん]

結局のところ、阪神間で住みよい所はどこなんでしょう？
スレ主さんは『夙川駅、苦楽園口駅、芦屋川駅、芦屋駅を結んだ内側のエリアは私達のような庶民には縁のない格式の高い地域なので、遠慮させていただきます。』『芦屋市の山手地域は別スレで議論して頂くようお願いします。』と言ってるわけですが、この条件でどこがタイトルに相応しい地域なんでしょうか？

[210: 匿名はん]

ないよ。はなから２０９さんの言うように除外してるから。

[211: 匿名はん]

夙川駅、苦楽園口駅、芦屋川駅、芦屋駅を結んだ内側のエリア以外は住みよい所はない、というのが210の意見らしい。
なんだか、気の毒です。

[212: 匿名はん]

その通り。　その外側には住みよい所は無いよ。

[213: 匿名はん]

しかし、その条件なら無理して阪神間でなくても
豊中とか、池田とかでいいんじゃないの。

[214: 211]

あ、ごめん。気の毒だったのは、その外側のことがじゃなくて、209の偏狭な価値観ね。

[215: 匿名はん]

あんたがどう思おうと、そんなことはどーでも良い。とにかく、その外側には住みよい所は無いよ。だからこの外に住み替えるのは絶対に嫌。

[216: 匿名はん]

やっぱりお気の毒。

[217: 211]

あんたがどこに住みたいかはどーでも良い。あなたのような品格のない下等な人間に「あんた」と呼ばれる筋合いは無い。だから、あなたのような下等な人間と同じ町に住むのは絶対に嫌。

[218: 匿名はん]

だから貧乏な人　—　スレ主が言う"格式の高い地域に縁のない庶民"はこの枠の中には入ってこないでね。
　治　安　が　乱　れ　る　か　ら。

[219: 匿名はん]

仰山庶民も住んどるがな。勘違いも甚だしい。

[220: 匿名はん]

そーその通りなら
"夙川駅、苦楽園口駅、芦屋川駅、芦屋駅を結んだ内側のエリアは私達のような庶民には縁のない格式の高い地域"
と言う1の設定が勘違いなんだよw

[221: 匿名はん]

意外とこういう輩が枠内の庶民だったりする。
心の余裕の無さが人間の小ささを端的に示していたりする。

[222: 匿名はん]

そうそう踊れ踊れ

[223: 匿名はん]

ボッタクリ地域に一歩でも芦を踏み入れると異様な雰囲気がしますね。

[224: 匿名はん]

はいはいそうそう

[225: 匿名はん]

そんなこと無いと思うよ。
のれん代の高い地域（223さん曰く「ボッタクリ地域」）でも、本当の金持ちは鷹揚に構えてて、案外のほほんとしてるんじゃないのかなぁ。
こういうところに出てきて笛吹いている218のような一部の低俗な人種が地区の品格を下げてるだけだと思うよ。

[226: 匿名はん]

よくしたもので環境の良いトコは高い。
ごみごみしたとこは安い。よくそう呼ば
れているのが尼崎。
尼崎はそれなりの都会だけど住み慣れないと。でも、
はなれ小島のような六アイよりはましだと思う。。
日照が保障されてる事が最低条件だけど
本音をいえば後で高く売りたい。
のんびり暮らせるならいいけど。。。
恥ずかしいけどあまり資金無いし、
部屋の大きさを優先させればありかも
でもここのスレでも色々言われてるし。
すごーく迷います。

[227: 匿名はん]

もっと踊れ踊れ

[228: 匿名はん]

貧しさの定義にも色々あり、物質だけの問題ではない。
乏しいのが精神面であることも大いに考えられる。
人の価値を金銭の有無だけで考える人がいるのは本当に悲しい。。
はじめて家を買う人、買い替えの人、先祖代々すむ人と、色々な人が例えば
芦屋にも住んでいるはず。小さなお家もある。
屋敷森のあるような豪邸ばかりではないはずでしょ？
山側でも海側でも、今はそんなに違いも無いんではないでしょうか？勝
手な定義づけで住む場所の優劣を決めるのはどうかと思ういます。特
に、芦屋、西宮を特定の価値観で見るのは可笑しい。
近世になってようやく開けるまではただの別荘地。それに今の住民も、
寄せ集めで本当の地元民ではない人が多いのではないでしょうか。な
るべくなら良い場所に住みたい、探したいと言うのは分かりますが、
なるべくなら可笑しな書き込みは避けるべきでしょう。

[229: 匿名はん]

そーーーのーーーとーーーおーーーりーーー

[230: 匿名はん]

>>228
＞近世になってようやく開けるまではただの別荘地。
少し違いますね、明治時代のＪＲ開通後に通勤別荘地として急速に開け、戦前には今とあまり変わらない市街地が完成。その頃は大阪市内でも都市整備は中心地だけで、少し外れるとまだまだ田畑も多かったので、芦屋市は可也早くから拓けたと言えます。
まあこの様な歴史も有るので、今の芦屋の知名度も有るわけです。でも現在はもう集合住宅住まいが人口の半分を超えましたし、敷居も高くないですね。ただ先にも述べましたが、市街地の整備も早く戦前からの人口は倍程度と周辺都市の中では低い伸び率です。228様が書かれてるように芦屋も元は寄せ集めかもしれませんが、何処でも殆んどの都市部は寄せ集めですよね？でも３代以上も住めばもう地に足が付いています。３代以上住み続けてる方の比率が他都市よりも多いのも芦屋です。

[231: 匿名はん]

芦屋がぼったくりかどうかは人の価値観の違いですよ。
無名の国産品をブランド品と同じ価格を付けるとぼったくりだと言われるし、ブランド品自身
がぼったくりだと思う人もいる。でもブランド品の良さが判りぼったくりでは無いと思う人も
居るだろうし、良さは判らないがブランドだから良いと思い込んでる人も居る。
世の中そんな物ですよ。

[232: 匿名はん]

芦屋の価値が判らない人は住まなくてよい。価値観の違う人にわざわざ住んでもらいたい
なんて、業者でも無いので全く思わない。街並みが崩れない程度にゆっくり新旧が入れ替
わるのが芦屋には望ましい。と多くの芦屋住民は思ってる。

[233: 匿名さん]

[234: 匿名はん]

まぁ、経済的側面から計数的に見れば233の言うとおりだろうね。ただ、人としてはあえて年収がいくらはどうのこうのと触れずに勘違いさんを喝破している228の方が一枚上手かな？

いずれにしても、233、228の言うとおりあんましお馬鹿な発言ははた迷惑です。慎みましょう。
以上、終わり！

[235: 匿名はん]

>>230
どうでもいいことかも・・・、ですが228が言ってるのは「近世」だし、戦前とか戦後とかそういうオーダーの話じゃないような？？

京都や奈良のように連綿と連なってる歴史があるわけじゃない、ってことなのかな。
まぁ、なんだか「特別な場所」のように思い込んでる低レベルな住民を諌めているんでしょう。

[236: 匿名はん]

>>234
甘いねぇ。
年収いくら以上は金持ち、いくら以下は貧乏人と線引きをしてる時点で、233は選民思想信奉者。
おそらくは、芦屋以外の阪神間、例えば三田や伊丹や尼崎や川西にお住まいの中金持ちで、芦屋教徒の小金持ちに住まいの地域を低く見られてご立腹されたご経験をお持ちなのでしょう（笑）

[237: 匿名さん]

[238: 匿名はん]

>>233
そういうアンタの年収は？
年収2000万以下が貧乏人なら、芦屋の8割は貧乏人か？

[239: 匿名さん]

[240: 匿名はん]

226、228は行の初めの一文字目を縦に読むのよ。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BD%C4%C6%C9%A4%DF

[241: 匿名はん]

芦屋非難をする人って本当は芦屋に住みたい。でも住めない人達が、
犬の遠声のよに芦屋を非難してるとしか見えない。

[242: 匿名さん]