プラウドタワー東雲キャナルコート(（仮称）東雲タワープロジェクト)part2

[匿名さん]

（仮称）東雲タワープロジェクトについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43423/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.87平米～103.74平米
売主：野村不動産

物件URL：http://www.proud-web.jp/shinonome/
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社

【スレッドタイトルを正式名称に変更しました。2011.06.16副管理人】


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[883: 匿名さん]

玄関お見合い以外の部屋も、
玄関同士が近かったり玄関とお隣りの窓とが近かったりしますね。
北側部屋のバルコニー問題を含めて、
プライバシーを気にする方には向かない間取りだなと思いました。

[884: 匿名さん]

どなたか、近所在住の方でも構いませんので教えてください。
ここから東雲小学校までの道のりについて、資料には徒歩15分とありますが、子供だと20分はかかる距離と理解して宜しいでしょうか？

[885: 匿名さん]

>>884

メインエントランスから、小学校正門までの道のりは約1300メートルです。
大人が歩けば15分ですが、低学年の小学生がゆるゆる歩けば25分というところでしょうか。
部屋からエントランス、正門から教室までを足すと、30分は見ておく必要ありと思います。

辰巳2小なら丁度その半分ですが・・・

[886: 匿名さん]

>>885

早速の情報提供ありがとうございます。
低学年では25分ですか。。そうですよね。。
歩くことは体に良いことですが、晴海通りがありますので、小さい子をもつ者として正直気がかりです...普段は集団下校しているのでしょうか。

[887: 匿名]

意外に安く出たね。
購入する人には良い事ですが、既存住民は残念でしたね。

[888: 匿名さん]

レックスと迷うなぁ・・・。

　　　　　　レックス　　プラウド
立地　　　　　９　　　：　２
ブランド　　　７。９　：　８
仕様　　　　　８　　　：　８
地歴　　　　　８　　　：　７
雰囲気　　　　８．５　：　８

う～ん、やっぱレックスかなぁ？

[889: 匿名さん]

ん？？？
なんかよく分からん評価だね。

レックスは安いとは思うけど、こことは競合しないのでは？

[890: 匿名さん]

立地が9：2って...驚愕です。

何の基準でのお考えでしょうか？
晴海通り沿いは、一般的に考えれば致命的かと...
そこが価格に反映されていると思いますが。

[891: 匿名さん]

敷地の下に有楽町線が走る立地、は
大幅減点。

[892: 物件比較中さん]

地下鉄が走り抜ける度、毎日のように地震でもおこるの？まさか、そんなわけないでしょうし。。
大地震があって、地下鉄潰したら、住民の責任になるということ？

どなたか詳しい方、素人にも分かるようにご教授下さい。

[893: 匿名さん]

地下鉄線路の上にはマンション本体を建てられないために、
地下鉄を避ける設計をした。
その為にマンションの位置や形に制限ができてしまった。

[894: 匿名さん]

>晴海通り沿いは、一般的に考えれば致命的かと...

駅遠は、一般的に考えれば致命的かと...

[895: 物件比較中さん]

建物の位置や形について、理解できました。

建物の下に地下鉄は走っていなくて、振動の心配はゼロですね！
となると、立地の評価には結び付かない気はしますが、それぞれの個人評価ですし納得しました。

建物の形について。
カタログ上は風の影響を考慮している云々と、プラス要素として書かれています。
まさにこれが“披露宴の花嫁姿”ってやつですか...

勉強になりました。

[896: 匿名さん]

なぜ
>風の影響を考慮
しなきゃいけなくなったか、を考えましょう。
建物をビーコン等の形みたいに作れたなら考慮するまでもないのですから。

[897: 匿名さん]

>888
ブランド　5：9　だと思いますよ

[898: 匿名さん]

地下鉄のため上物の形状に制限。
おまけにリーマンショックで・・・、だから土地が安かった。

結果、多少は価格抑制に繋がった。
@250予想が、実際は@240。

地下鉄のお陰で、お見合いビーコンとも10mは距離が広がったしね。

[899: 匿名さん]

@240ですか？
このスレではまだ@250位の部屋しか紹介されていません。

[900: 匿名さん]

南東（中住戸）20F台前半、3LDK、76平米が5300万円台。
これだと@210台。南西、西北西向きでも殆ど変わらない。
同タイプ40F台前半になると6000近辺だが、これで@240。

[901: 匿名さん]

900さん、
計算し直した方が良いですよ。

76÷3.3×210万=4800万円台です。

[902: 匿名さん]

>地下鉄のため上物の形状に制限。
おまけにリーマンショックで・・・、だから土地が安かった。

元は調整池だった場所、だから土地が安かった？

[903: 匿名さん]

確かに９００さんには計算違いがあるようですが、それでも２３０万円ぐらいですかね。
あと調整池って、再開発工事中の一時的なものみたいですよ。気になってgoogle　earthの１９９７年の衛星写真を見てみたのですが、三菱製鋼撤退後のさら地は文字通りさら地で、池はなかったです。２００２年から２００７年までは、ばっちり写っています。

[904: 匿名さん]

40F台前半で２６０万位で、角部屋の割増などが加わるから
＠２５０万でしょうね。

[905: 匿名さん]

管理費が高くてショック。
購入あきらめました。

[906: 周辺住民さん]

↑同感です…

[907: 物件比較中さん]

管理費って、教えてもらえたんですか？おいくらだったか教えて下さい。

[908: 匿名さん]

管理費は部屋によって違うのでMRに行った方がいいと思います。

[909: 匿名さん]

905さんや906さんの書き込みで
管理費は高い、
って分かったのですから慌ててMRに行くことはないですね。

[910: 物件比較中さん]

管理費は約248円/m2。
ちなみに、駐車場のベース値は22000円です。
ご参考まで。

[911: 匿名さん]

ってことは80平米で約2万の管理費ですか。
ちょい高めかな？
平置き駐車場だから維持費は余りかからない筈なのに、パーキング22000円も高いかも。
管理費＋修繕積み立て＋駐車場で当面は月5万ということですねぇ。

[912: 物件比較中さん]

>>911
そんな感じです。
蛇足ですが、修繕積立基金も他の物件より高い気がしましたが、MRに行かれた方はどう思いますか？
これは将来のためなので、致し方ないのかも知れませんが...思ったよりも初期費用が高く感じました。
準備金が限られている庶民の私には、かなりトーンダウン要素でした。

[913: 匿名さん]

管理費高いですか？
なんか普通なような。

[914: 匿名さん]

維持費は全然普通だよ。。どんだけ安いと思ってんだろ。
駐車代も平置きでやすいと思うよ。

[915: 近所をよく知る人]

どこと比べて普通なわけ？
東雲タワー兄弟の管理費を並べてみなさいな...隣のベーコンは知らんけど。

平置き駐車場で平均2.2万は高いって。
しかも数が少ないなんて、どーなってるんだか...
所得1000万超えで優先的に駐車場確保できる方々には、庶民感覚は分らんだろうし致し方ないね。

[916: 匿名さん]

ここはプチ金持ちくらいじゃないと住めないよ。
維持費は普通だよ。
東雲兄弟は別格。都内ﾀﾜﾏﾝの中でも維持費安さ上位にくるＭＳだから
比べる対象が違うよ・
もう少し周辺をみればわかるよ。

[917: 匿名さん]

平置きだから、借り手が使う土地部分の固定資産税を考えれば、
高くて当然でしょう。

[918: 匿名さん]

建物のグレードを考えれば、普通に激安だよ。

[919: 近所をよく知る人]

「普通に激安」なんて表現、日本語として変ではないですか？
ひょっとして、中国／韓国系の方かな？

建物のグレードは、そのまま管理費に反映されるのではありません。
つまり、日常の清掃や点検、設備の交換、管理会社の報酬などに使われるお金です。
それくらい知っていないと、後ろ指を指されますよ。

管理費や積立修繕費は、様々な所得層の購入検討者がMSを総合的に評価される際に、安いや高いと思われるのは当たり前です。
このスレを参考にして、これから購入検討される方々もいらっしゃるでしょうし、そうやって断言することは何の意味もない行為と思います。

[920: 匿名さん]

タワマンと中層マンションを比較して、管理費が高いと感じてるのかな？

[921: 匿名さん]

タワマンと中層というより、
共用施設が豪華なんだから管理費が割高になるのは当たり前。

[922: 匿名さん]

共用施設は充実してるが、豪華というイメージではない。

ただ管理費の金額自体は、こんなもんだと思うが……。

[923: 匿名]

販売価格安くて困った揚句、管理費高いときたもんだ。
ネガのワンパターンなこと。
近隣マンションのネガネタを毎度毎度繰り返し連呼。
不人気演出して安く買いたいだけ。
ビックカメラのチラシ商品に並ぶ中華軍団と同じ香りがする。

[924: 匿名さん]

それは論理が矛盾している。
本当に販売価格が安いなら、不人気演出して安くする理由など無し。

安いと印象付けたい気持ちは分かるがね。

[925: 匿名さん]

事実安いんだけど、もっと安値を期待していた層が、今度は管理費、維持費が
高いって言いだしてるんじゃないかな。

[926: 匿名さん]

まぁ、思ったよりは安いけど、激安ってほどじゃないかも。

[927: 匿名さん]

スケルトンインフィルが評価高いわ。
マンション等級ってのはよくわかんないけど、都内ではまだ2例目らしいね。いい環境なのかな。

[928: 匿名さん]

売れ残ってたプチバブル時代のビーコンの坪単価と同じ。
なのに、安いと言われてもねえ。

[929: 匿名]

ここの価格を下限としたい連中が必死

[930: 周辺住民さん]

豊洲みたいにアジア人種の豊かなMSになりそうですね。
玄関開けて、対面玄関の隣人に「アニョンハセヨ〜！」「你好！」って。

[931: 匿名さん]

>927
PCTはスケルトンインフィルだし、
今売ってるシティタワー麻布十番や二子玉川ライズも
スケルトンインフィルだけど？

[932: 物件比較中さん]

他の物件に決めかけておりますが、どうしてもここが気になり、モデルルームへ行ってきました。
共有施設の設備、キッチン仕様、天井の高さなどは使用者の声をとっても生かしており、魅力的なものばかりでした。
値段も想像よりはるかに高ければ、あきらめが付いたのですが、70平米20階くらいで5200万。
驚き価格でした。しかし管理費はお部屋によって違いますが、だいたい2,0000円、駐車場も平均22,000円
といったように、ランニングコストが少し高いかな、と印象を受けております。

キャナルコート内という魅力、イオンが隣、保育園も目の前、主婦が生活するにはとっても良い環境ですが、
どうしても電車を使う者としては駅徒歩11分(実際は15分)というところが引っかかってしまいます。

全てが理想どおりのマンションはそう、巡り会えないので、どこを妥協するかですね。
もう少し、検討してみようと思います。

[933: 匿名さん]

バス代自腹でも気にしない高所得層向けです。

[934: 匿名さん]

総戸数600の割りに、共用施設は一通り揃っている感じ。
1000戸規模の大型かツインタワーにもそう劣らない。
だから少なくとも他の東雲兄弟にくらべると管理費が高い感があるんだと思う。

ま、管理費は入居後見直し出来るし、競争させて同じ値段で充実させることだって出来るんだからいいんじゃないかな。ガードマン増やして入り口の立哨警備とか巡回増やして貰うと安心感がまるで違うよ。

修繕積み立て金は、タワーはあとあと値上げがキツイんだから、最初から平準化する意図もあるのかも。

今日午後ＭＲ行く予定なので、特別な感想があったらまたレスします。

[935: 匿名さん]

駅近だと環境的に×や△になるよね。
ここは環境的に◎。価格も妥当だし、ブランドＭＳ＆グレードもまあまあ。
アクセスはバスも便利。タクシーも街区内にいつもいる。
こういう立地はそうは出ないよ。

[936: 匿名さん]

エリアの北端で、南側に建物が並ぶ立地。
HPに使われている公園は実際は近くではなくて運河や団地群の先。
バス停は遠い。

[937: 匿名]

埋め立て地な上に、駅から遠いって
罰ゲームかよ。

[938: 匿名さん]

別に広告の公園に行かなくても、このマンションの運河側の隣地は遊具がある公園だよ。運河沿いの遊歩道も散歩するの気持ち良いよね。車の心配なく、ゆったり歩ける。

[939: 匿名]

運河側の遊歩道と言えば、
新聞にまでネガされた地割れは直りましたか？
前スレ979の。

[940: 匿名]

↑
日本経済新聞には書いて無かったんで見落とすところでした

昇級は日経テスト必須なんで、それ以外見てませんでした

何て言う新聞ですか？

[941: 匿名]

>234
ですよ。
7月1日の毎日でしょう。

[942: 匿名]

毎日って言う新聞が在るんですね
聞いたことないので会社の同僚に聞いてみます。

[943: 匿名]

普通は検索して調べるでしょう。

記事を読みたい方は
『東雲水辺公園　路線価』で検索を。

[944: 匿名さん]

７月からこんなことで粘着してたってことか。
笑える。

[947: 匿名さん]

安いのを買いたい人は、ここの隣ではなくＭＲが隣の新築辰巳物件に行くでしょ。
わざわざ地震で揺れた中古なんて検討しないで。

[948: 匿名]

944
なんだ結局答えずに
笑ってごまかしか。

[949: 匿名さん]

>948
粘着発見！スル―。。

[950: 匿名さん]

結局、坪いくらなの？

[951: 匿名さん]

>950
坪単価は色々。
ベンチマーク　中層　70㎡　５千万台前半。

[952: ご近所さん]

駐車場、管理費が高いって・・・マンション価格が安いのに十分でしょ～そんなこと言ってたらキャナルには住めません。まあ所得1000なかったら検討外にすりゃいい話。

[953: 匿名さん]

ランニングコストについては大規模であれば安く設定できる事が大前提の[売り]要素なのだから、今回のような場合はガッカリはされるでしょうね～

[954: 匿名さん]

もう現地で外壁の一部が見れますね。
シックな風合いで良い感じですね。

[956: 匿名さん]

ザ･パークハウス晴海タワーのスレでは価格予想が白熱してますが、安いのが欲しいなら東雲野村に行け、と言われてます。晴海が高く出たら、こちらの検討者が増えるかもしれませんね。

[957: 匿名さん]

確かに思ったより安く出てきましたからねぇ。
豊洲からも徒歩圏内だし、悪くないと思います。

建物のグレードも申し分なし。

[958: 匿名さん]

晴海三菱の価格は、ほぼ確定的になって、こちらとの価格差はかなり違う
から、予算的に厳しい人は早々にこちらに来ると予測。

[959: 匿名さん]

ほぼ確定？

俺は晴海の場合350万以下だと思ってるけど。

[960: 匿名さん]

350もするわけないでしょ（笑）

あんな不便な場所なんだから。

[961: 匿名さん]

自分の懐具合で判断しないほうが良いよ。
なんせマンション需要が都心部に集中しようとしているんだからね。

[962: 匿名さん]

スレの伸び方見れば一目瞭然だよな。

[963: 匿名さん]

晴海は都心ではないよ。

[964: 匿名さん]

でも晴海は中央区。

[965: 匿名さん]

晴海は中央区最南端清掃島。

[966: 匿名さん]

今まで「東雲」冠が付く分譲マンションって何故か？なかったね。
地所、丸紅、有楽、正友、、アパなんて雲→京に変えてるしね。
マンション以外の学校やオフィスも東雲にあるのに有明や豊洲と名乗っているのが多い。
ブランド力(知名度)がないのか？ 単に読みづらいのか？
でも、プラウドはちゃんと付けてくれましたね。

[967: 匿名さん]

そりゃ、昔から東京に住んでる人にとっては東雲なんて工場・倉庫・トラックのイメージしかない。自分が学生の頃も週末の夜クルマでゼロヨンやドリフト族を観に行く時に通った工業地帯くらいの印象しかなかった。それが徐々にタワマンが建ちだして住宅街に変化しつつあることが認識され始めた。キャナルコートの開発最終盤になってやっと東雲が住宅地としてのブランドとして通用するとデベも判断したんだろうね。

[968: 購入検討中さん]

保育園分譲にして誰が得をするの？
デベだよね。
そして子どもがいなくなったら老人ホームになるんじゃない？

[969: 匿名さん]

清掃工場に近いTTTというタワマンも資産価値を維持してますね。
晴海の三菱にも期待してます。眺望は最高っぽいし。

[970: 匿名さん]

勝どきは晴海が開発されてくると、維持出来なくなってくるんじゃないかな？
大江戸開通して一気に上昇後維持してたけど、周辺に大開発が無かったのもあった。
晴海は順当に高いので、環境＆ｺｽﾄ重視の人は、ここかな。

[971: 匿名さん]

連休にMS行かれた方、何かコメントありません？

[972: 物件比較中さん]

こっちの方が東雲よりはいいかも。駅まで近いし。

http://genbaphoto.blog137.fc2.com/blog-entry-278.html

[973: 匿名さん]

地所で雲を京にした事例ってありましたっけ？
ｗコンは地名はもともと付いていないですし。（避けたという言い方も出来ますけれど）

972さんのご紹介の物件は、（旧）晴海通り沿いで、かつ橋の勾配の手前でトラックなどのエンジン音がうるさいですし、19階しかなく、周りの建物も高いので眺望は全く期待できないのがデメリットだと思います。

駅から近いですし、三井が分譲で来るなら19階で軒高70mなので階高も十分（後背地にあるマンションは20階建て59mしかなかったような）なのは、大きなメリットですね。この場所だと、三井なら道路側はＴ－３のサッシにするかも知れませんから、騒音も窓開けさえしなければデメリットではないかも知れません。

[974: ご近所さん]

三井なんですね。
@280は覚悟でしょうかね…

[975: 匿名さん]

973ですが連投すみません。

野村は、要望書を早期に出すと、抽選になるべくならないよう後の顧客にはダブらない部屋を勧めるという話を聞いたことがありますが、他のデベよりもそういう傾向が顕著なのでしょうか。
客側が判断できる話ではないですが、もしそんな印象をお持ちの方がいらっしゃれば教えてください。

[976: 匿名さん]

どのデベも同じ。
欲しいなら早く要望書を出すほうが良いです。

[977: 物件比較中さん]

要望書を出しても結局、人気がある部屋は抽選になります。ここは、
第一期とか二期とか分けて販売されるのでしょうか？

[978: 匿名さん]

安く買いたい気持ちはありますけど、安いと住民層が心配になりますので、できたら豊洲と同じくらいの価格にしていただきたいと。そういう気持ちのほうが強くなっております。

[979: 匿名さん]

>>978
豊洲で販売中のS社の住民層は悪くないと思います。
ご検討されてはいかがでしょう。
パビリオンから高級車で現地まで送迎してくれます。
自分の目で確かめるしかないですね。

[980: 匿名さん]

豊洲はイメージ悪いから豊洲以外を探しています。スミフ、ダイレクトウィンドウも嫌です。

[981: 匿名さん]

>972
豊洲4丁目の三井は、現地見たほうが良いよ。豊洲駅に近くても環境が良いとはいえない。湾岸タワー同様、シングルとディンクス向けかな…。

豊洲なら2、3丁目のタワマンが良いな。小学校の学区も良いし(豊洲北小)、再開発区域できれいだし。

[982: 匿名さん]

ここは豊洲と違って静かに住みたい向きだよ。