珪藻土とか漆喰とか塗り壁材

[匿名さん]

これらを批判する人って多いですが、批判する人たちは何を壁にやるのが良いと考えるのでしょうか？
「そんなの個人の好き嫌いじゃね」とか「良いと思う人はやれば良い」といった意見は置いといて。
それらを批判している本人が一体何を使ってるのか教えて頂きたいと思ってみたり。

左官屋さんとかが自分の仕事で使わないのは、特に「気に入らないから」とかって言う理由も結構あるみたいですし、それでも構わないかと思います。
ですけど、一般の方がある特定の製品を批判したりするのには、当然何かしら理由があるんだろうと自分はいつも考えてます。
裏づけのない批判は単なる誹謗中傷レベルですから、子供のケンカと同レベルですし。

そんなわけで、そういう批判する理由が見当たらないような製品ってあるのかどうかを知りたいです。
また、批判される原因として、どんな理由が多いのかも気になります。
ご協力ください。

[163: 入居済み住民さん]

塗り壁は薄くてもカビは生えないよね

[164: 匿名さん]

>163
防カビ剤入ってなきゃカビるでしょう

[165: 匿名]

漆喰は強アルカリ性だから、カビは生えにくいということでしょう。

[166: 検討中の奥さま]

ホタテパウダーを使った漆喰壁ってどうなんでしょう？
使ってる方いますか？感想をお聞かせください

[167: 匿名さん]

どこのホタテかこの時期気になりませんか

[168: 匿名さん]

ホタテの産地で、仕上がりとかなにか影響あるんですか？

[169: 購入検討中さん]

>>166
ホタテパウダーを使った左官屋さんが、一回ではなかなか思う通りに仕上がらずに、4回ぐらい重ね塗りをしたと言っていました。

[170: 166]

>>167
まさか東北の・・・ってことですか？

>>169
ほかの手法より難しいってことでしょうか
職人さんの腕の見せ所なのかもしれませんが

[171: 購入検討中さん]

辻建材さんのロハスウォールはいかがですか？岡山県産の消石灰や海藻ノリを使用してつなぎ繊維や合成樹脂を一切使用していないとの事。自然のものでもあれこれ混ざっていると本来の漆喰の機能を生かされないからシンプルなものの方が良いのでしょうか？

[172: 購入検討中さん]

カルクウォールはいかがですか？ネットに成分表が開示されてて良心的かなぁと思いましたが。

[173: 入居済み住民さん]

塗り壁と言えば、やっぱり自分で採用した中霧島壁が最高だと自画自賛しています。
http://www.takachiho-shirasu.co.jp/

[174: 匿名さん]

クラックに強い塗り壁はないの？

[175: ビギナーさん]

スレ違いだったらすいません。
フッコーのFMXストーン21って
どうなんでしょうか？
耐久性が気になります。

[176: 入居済み住民さん]

>>174
中霧島壁はクラックにはかなり強いと思います。

私のところは施工後半年経ちますが、クラックは1箇所のみで、その1箇所は下地が石膏ボードではなく、合版の上に塗ったもので
シーラーの下処理が少々まずかったためだと思われますので、通常に施工したところにはクラックはありません。

[177: 匿名]

半年でクラックが出てるとも読めるのだが

[178: 匿名さん]

クラックにならダイアトーマス。
施工後3年たっても今だに綺麗なままです。

[179: 入居済み住民さん]

クラックは下地を丁寧に左官さんが作っているかと、構造的に揺れやたわみが少ないかが影響しているのでは？

[180: 匿名さん]

いくら丁寧な仕事をしても、クラックの入りやすい材料は入りやすいと思いますし、左官屋さんにはクラックは入って当たり前と思っている人もいるようですよ

[181: 匿名]

漆喰はスペイン漆喰ということですが
確かにスペイン漆喰は驚くほど安いです
材料が入ってる袋を見ればわかりますが、
モルタル（セメント）入りです
袋にモルタルとスペイン語で書かれていますから・・・
スペイン漆喰と同じような海外の安いものは
セメントが2割混入されていると聞いたことがありました。
でもこのようなことは施主にはわかりません
というか工務店は教えません。
工務店も分からずに安いというだけで勧めているかもしれないですね
安易な安い材料を勧める工務店は注意が必要です
自然素材と謳っていながら、モルタル入り漆喰でも納得できるなら安いので良いかと思いますよ

[182: 匿名さん]

>>181
施工にこだわるか
素材にこだわるか

素材にこだわる
ここだろね。外国産だとスタッコラースト、国産だと高級漆喰など、素材単体がクラックしにくく、質感が高い。まるみを帯びた内装ができる。弱点は粉落ち、汚れ、触った際のザラザラ感
材料は高いけど、施工は少ないので職人人件費が安い

施工にこだわる
上述のスペイン漆喰などそうだよね、素材は安い。そのぶん施工がしやすく、下塗り＋漆喰＋上塗りのコーティングと、施工がしっかりしてるぶん逆にクラックが無く、汚れも塩ビ壁紙のように落とせ、触った際になめらかな肌触りで粉が落ちない
弱点は塗りが薄いのでまるみがない、質感が無い
材料は安いけど、三度塗りが必要なので職人人件費が3日分かかる

どこを重視するかだな

[183: 匿名さん]

100％自然素材　調湿・消臭性能から
中霧島壁ライトを予定しています

工務店から施工要領通り行っても
乾きムラなどで、ボードのジョイント部分がムラになる懸念の指摘があります。

状況により出る時と出ない時があるそうです。

使用された方で、ムラの出た方いますか？
対策などはあるのでしょうか？

経験のある方いれば、教えて下さい！

内壁使用で、木造軸組　下地プラスターボード12㎜です。

よろしくお願いします。

[184: 入居済み住民さん]

中霧島壁ライトではありませんが、内装に中霧島壁、外壁にそとん壁を使用して建てたものです。

＞乾きムラなどで、ボードのジョイント部分がムラになる懸念の指摘があります。
中霧島壁はボードのジョイント部にはムラは出ていませんが、全体にはやはりムラは出ます。
私は、それも自然素材１００％なので塗り壁の味の一つととらえています。

対策としては、外壁のそとん壁はあまり寒い時期は施工しないほうが良いと言われましたが、中霧島壁は、施工経験豊富な左官さんを選んで、下処理からきっちりと丁寧な仕事をしてもらうしかないのではないでしょうか？

[185: 匿名]

幻の漆喰を扱っている工務店にヨーロッパ漆喰にすると価格がずいぶん下がると言われました。
どう違うのでしょう？

[186: 匿名]

漆喰はいいですよ!!

[187: 入居済み住民さん]

>>185
価格が下がる理由としては、
１　大量生産ができる
２　原材料を安いものを使っている
等が考えられます。

しかし、効果は気休め程度にしか変わらないと思いますよ

[188: 匿名]

効果が気休め程度にしか変わらないのであれば、安価な方を選ぶのもありということでしょうか？
私はカルクウォールというスイス漆喰を採用しました。日本の漆喰との価格差は不明ですが、サイディングよりは高価でした。
質感と白さには満足しています。

[189: 入居済み住民さん]

所詮自己満足の世界ですからそれでいいのでは？

[190: 匿名さん]

北面のコケ、カビと戦う日々の始まりですね

[191: 入居済み住民さん]

内装と外装とわけないと話がかみ合いませんよ

[192: 入居済み住民さん]

私の家は東南向きに建てました。

これで、一日中日が当たらない北面と言うのはありません。

[193: 契約済みさん]

どこかの古い街並みにあるように家の間も通れないようなキツキツな感じで建つならカビやコケも気になるが、隣家と適度に距離もあり風通しが良ければ､北面をそれほど気にしなくても良いと思います｡

[194: 匿名]

スイス漆喰（カルクウォール）採用のものです。内外装に使いました。ただ、外装は、2面をガルバにしています。
スイス漆喰は強アルカリ性とのことで、工務店からはカビとかがつきにくいと聞きました。確かに築5年くらい経過したお宅を見ましたが、汚れはほとんどなかったです。
ただ、190さんのおっしゃるように陽の当たりが良くないところは心配だったので、北東と北西面をガルバにしました。
まぁ、自己満足ですけどね。

[195: 匿名さん]

>192
冬の洗濯物乾きにくくない？
乾燥機かな？

[196: 匿名]

185です。工務店に確認したところ成分の違いで漆喰そのものの効果にはそんなに差はないような感じでした。ちなみに内壁の話です。
ヨーロッパ漆喰ならスイス漆喰、スペイン漆喰があるそうで、こちらはどう違うかご存知ですか？

[197: 購入検討中さん]

皆さんの意見参考にさせて頂きます。
最近、新築を検討中のため、お世話になる工務店さんと建材ショーに行きました。
見覚えのあるデザインの缶、実は妹夫婦の新築で問題になった韓国製塗り壁材料でした。
ＬＤＫとアトピーを持つ子供部屋だけ塗り壁にしました。
当初、この塗り壁を選んだ理由は「子供の為」「自然素材」「安い」からでした。
入居後、子供のアトピーが酷くなり、夜眠れない状況になりました。
その後、子供も夫婦のクロス貼りの寝室で寝るようになりようやくアトピーが治まり始めました。

建築して頂いた工務店さんに相談しました。
このメーカーに対処方法を確認するとのことでした。
結果、何の連絡もありませんでした。
そこでこの工務店さんの一言で解決しました。

今、一番問題なのは子供がせっかく建てた家で安眠できないことだ。
メーカーの対応を待つより、塗り壁を撤去して別の方法で対応します。
費用も一切出すことはありませんでした。
ＬＤＫはクロス、子供部屋は社長の意地でしょうか別の塗り壁材でした。
今、考えると最短で最善の対応だったと思います。

この時の決断の理由を聞いたところ、
仮にメーカーと裁判などになってもいつ解決するかわからない。
開業1年未満の会社で資本金も少なく対処できないだろう。
会社の所在地も調べたがわからない。

妹に相談され、私自身もこの時、ネットで調べたことを思い出しました。
ＨＰ上にはよい事ばかりと疑問点ばかりでした。
これは保障？なんで開業1年未満で施工実績が多数あるの？
まともな人間ならこの時点で気がつくはずですね。
今もそうですが、自分が建てるとなると金銭面や間取りなど考え
舞い上がってしまい冷静な判断ができなくなります。

こんな事もあり、誠意ある対応に感銘を受け、私もこの工務店に依頼することを決めました。

そして今回、改めて調べてみました。
パフォーマンスや説明を聞いてもあまり、誠意を感じなかったのがホンネです。
社長いわく、彼らは素人かもしれない、あまりも建築について無知だと。
前回はプロとして通常の判断ができれば使わない、使えない材料だろう。

懲りずに私も調べまくりました。
塗り壁材料、ホント色々ありますね。
とあるキーワードで検索。
危険なのはこの材料、プライベートブランド？ＯＥＭ？
色々な会社がそれもフランチャイズなどを持つような多きい会社までもが
ラベルだけを変えて販売しているではありませんか？
何か酸化チタンも気になります。
ホントに大丈夫？
販売している方も品質や内容までわかりませんよね。
妹も言っていました。安い物には訳がある。
販売している方も悪気が無いから大変です。
何を選んで良いかわからない感じですね。

困った時はやはり、プロに相談。
今回は総合的に材料を選定していただけそうです。
金額だけでは選ばない。
品質を検討する製造方法や管理体制まで。

多分、韓国製品などは現地スタッフが作ったものを輸入、
その後、使い手に届くまで、メーカーの人間は中身を確認していないだろう。
なるほど、確かに不安である。
大企業で日本人駐在員が管理していても問題は多発すると聞きます。
異物混入やＰＭ２．５なども入ってるかもと考えると不安ですが、
メーカーの人間もわからないまま、その商品が流通してしまうのだから消費者としては怖いですね。

実際、塗り壁をご使用された方の意見をお聞きしたいです。
社長も実際、住んでいる人の意見が一番参考になるとのこと。
カタログやサンプルなどを見ても、届く物が実際と違う可能性もあります。

色々なご意見や感想、推奨材料などありましたら教えてください。
全部が悪いとは思いませんができれば中国や韓国製は避けたいです。

よろしくお願いします。

[198: 匿名]

ねぇねぇ、パーフェクトウォール　（カオリンの壁）って、どう思います？

[199: 匿名さん]

>197
その社長はなぜわざわざ怪しい韓国製の塗り壁剤を使ったのか？
他のところは大丈夫？一番の悪はあなたの建てたその工務店だよ。

[200: 匿名さん]

塗り壁に色々と問題があるのなら、塗り壁風のクロスのほうが良いかもしれませんね

[201: 匿名さん]

塗り壁風クロスなんてこのスレを見に来る人は選ばないんじゃないかな？
塗り壁を検討する人の多くはクロスの接着剤や安っぽさを嫌っていますから。

[202: 匿名さん]

壁紙って貼り紙だからな、洗面室は貼り紙でもいいだろうけど

[203: 匿名さん]

>201
ビニルクロスでも高級なやつは全然安っぽくはないけどなあ。
それに塗り壁は材料に接着剤を混ぜるがクロスは裏側だけなので逆に安全じゃないのか。

[204: 匿名さん]

>>203
内装を塗りにする人は、床は無垢床、外壁はタイルか塗り壁など本物素材が好きな人が多いからね。プリント合板や塩ビ壁紙、レンガ風サイディングなどイミテーション系は、最初からまず選択肢になかったりする

[205: 匿名さん]

201
クロスの接着剤と塗り壁のバインダーは別物だ。

[206: 匿名さん]

クロスの接着剤はでんぷん糊、バインダーは？？？

[207: 匿名]

匿名料じゃなくて化学物質の揮発の有無について言っているのだと思われ。
自然素材派の人ってキチガイかと思うくらい化学物質を気にするからなぁ。
て、家具はニトリとか（笑）

[208: 匿名]

天然スタイル土壁は合成樹脂入りです
HPなどでは確認出来ないように上手くしてますが・・・

[209: 匿名]

天然スタイル土壁は合成樹脂入りのはず
カタログ等には記載がなかった気がしますが・・・

[210: 購入検討中さん]

自分の金を出して買うものが偽物で納得できんのかって話だろうが、～風のパチもんでいいのかどうかってことだ馬鹿どもが

[211: 左官屋]

私も韓国製で痛い目を見ましたよ。
本当に散々でしたよ。
商品名は控えますが、
皆さん、本当に韓国製には注意しましょう。
塗壁材を買う時、しっかり確認した方が良いです。
ここの営業マン、調子が良いことばかりで、
サポートや保証に誠意を全く感じなかった。
こちらの質問には笑って誤魔化す始末。
金額だけで選んだらダメですよ。
まだ、韓国製で痛い目にあった方いるんじゃないかな？
色々、情報交換しましょう。

[212: 匿名さん]

そんな安物つかわねーよ。
韓国ってだけで即断るわ。