公立の小中学校区のよい地域は？

[匿名さん]

転勤により首都圏へ転居することになりました。
社宅には入れないので、自分達で探さないといけないのですが、
高学年の子供もおり、公立の学区が良いとされている地域を中心に
選びたいと思っています。比較的治安がよく、学力水準の高いエリア
となるとどの辺りがいいのでしょう。今の学校区は大変良かったため、
全く受験を視野に入れていなかったので、今更受験準備も出来なくて・・・

丸の内から一時間以内のエリアが希望です。引越しは夏休み中の予定。

[2: 匿名さん]

自分はさいたま市在住ですが、旧浦和市は昔から文教都市で　公立の小中はなかなかだと思います。
お勧め小学校は常盤小、仲町小　中学は常盤中（住所はさいたま市浦和区　常盤または仲町）
　（仲町なら埼大付属中も近いです）
あるいは　高砂小、岸中（浦和区　岸町、高砂、神明）
あたりでしょうか。

旧浦和市は駅周辺繁華街に風俗もないし、治安もかなりいいと思います。
それから駅近とかよりも人気学区地域の地価相場が高いというのも特徴だと思います。
丸の内一時間は少しきついかもしれませんけど。

[3: 匿名さん]

さいたまんぞう。

[4: 匿名さん]

横浜の港南台はいかがでしょう？

[5: 匿名さん]

＞＞０２様
ありがとうございます。
ずいぶん前に一時都内に住んだことがあります。その頃は子供も小さくて、学区のことなんか
全く興味関心がなかったです。当時何度か浦和に行くため埼京線を利用したことがあったのですが、
お行儀の悪い高校生達がたくさん乗っていて非常に不快だったことと、痴漢が捕まる現場を
見てしまった印象がすごく強く残っていて・・・時がたっているので雰囲気も変わっているかもしれませんね。
現在の埼京線ってどんな感じでしょうか？

＞＞０４様
ありがとうございます。
私的には横浜大好きです。港南台の方へ行ったことはないのですが、
具体的にはどういった校区がよいかご存知ですか？

[6: 匿名さん]

田園都市沿線の青葉台。青葉台小・榎が丘小学区の行く青葉台中学校は下手な私学に
行くよりよっぽどレベルが高いと評判です。ただ、周りのレベルが高いので、内申がどうつくかは
「・・・」ですが。あと、ハイソな家庭が多いので、お付き合いもそれなりのレベルがないと
きついかもしれません。みじめーになったりとか・・・。
埼玉も最近はレベルが急上昇ですし、いいと思いますよ。
ただ、居住区にプライドを重んじる見栄っ張りの方だと、不満かもですね（笑）
一説では、田舎ものの集まりの東京よりも埼玉のほうが歴史があるとのことですが（笑）

[7: 匿名さん]

なぜかさいたま

[8: 匿名さん]

田園都市沿線の青葉台は、銀行員とかの高学歴な親が多いので、教育レベルは高いよ。
でも中学以上は、私立のほうがいいけどね。神奈川県は、公立高校の進学率がだめだし、
中高一貫の私立のレベルが高いからね。私立中学の受験も平行してやってみれば？

[9: 匿名さん]

東京、神奈川は私立が優位で、埼玉だと旧浦和市に限って、公立優位かな。
浦和高校の東大合格者数なんか立派だもんな。
東京都立、神奈川県立、千葉県立の高校はもう没落の一途です。
高校からは絶対私立でしょうな。

[10: 匿名さん]

私立高校の受験を見据えた場合、公立中学の低レベルの授業だと歯が立たないので、
進学塾頼りになるから、どこの学区にいっても大差ないけど。

[11: 匿名さん]

首都圏だと良い学区というのは小学校までだと思うよ。中学から私立に行った方が
有利だから。田園都市沿線の青葉台の中学が私立にいくよりなんていうのは嘘。
程度の低い私立よりましというだけで、一流校には全く及ばない。

[12: 匿名さん]

週刊誌などで、有名大学の合格者数ランキングを見ると、首都圏以外の地方だと
県立高校で進学校は多くみられるけど、東京都立、神奈川県立、千葉県立の高校は
全然だめだということが判るから調べてみたほうがいいよ。

[13: 匿名さん]

名門校の【落ちこぼれ】より、そこそこの学校の【成績上位】の方が、
子供の精神衛生上よほど良いと思うのですが・・・

[14: ０２]

私は車通勤なので（高校以降、電車通学でうんざりしたので職場は近場で探しました。）電車乗りません。
前にも書きましたが旧浦和市の小中学校はなかなかだと思います。周辺地域では正直、もうひとつという所もあるようですが。
公立高校は昔（２０年前）に比べると少し下がったかなという印象のところも多いですね。
でも、昔からトップクラスのところは今もトップクラスのようです。
いろいろ書いてあげたいのですが、波も風も立つのでやめておきます。
とりあえず、旧浦和市は住みやすさ、子育てのしやすさはいいと思います。
（都市近郊にしては田舎っぽくって私は好きです。地元意識強いのかな？）

[15: 匿名さん]

名門校の【落ちこぼれ】は、どこの学校でも落ちこぼれだが、そこそこの学校の【成績上位】の方は、
名門校でもそこそこの成績をとれる。

[16: 匿名さん]

小→中→高と学習内容が難しくなるのだから、名門校だろうがなかろうが、
努力しない奴は落ちこぼれるし、努力した奴は報われる。

[17: 匿名さん]

知識を詰め込むより、その子の品性を育てる方が重要。

無学だが善人の方が、ずる賢い人間より、よほど立派！

[18: 匿名さん]

>>17
そりゃそうだが、学区の話と関係ないぞ

[19: 01]

みなさんありがとうございます。
当方いわゆる転勤族で、３〜４年後には再び転勤が見込まれる（海外赴任の確立高し）ので、
そこまでは家族一緒に動こうと考えています。その時点で現在の居住地に戻ろうと思っているので
私立の中学受験は考えていません。こちらは地方都市で、進学率で見るといまだに公立のほうが
よかったりするため、戻ったときに目当ての公立高校を受験できる力がついていればいいと思っています。
なので特に「名門校」とか「一流校」を望んでいるわけではなく、荒れていなくて、教育熱心な学区が
希望です。まだ少し時間があるので、ご意見を参考にして、探して見たいと思います。

[20: 匿名さん]

>1
http://www.a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/index_2.html

やはり高年収者が集まっているところの小学校はレベル（学力、品行等）が
高い。

[21: 満足]

千葉県ですが　東京駅にはとても近い新浦安はいかがですか？
電車に乗れば１６分。駅近のマンションは古くても高く　駅遠でも
海よりになり新しく広くなり高いですが（＾＾）
賃料に２０万以上払えるなら環境は良いと思いますよ。

私はマリナイースト地区に居住しておりますが　海もあり潮干狩りなどもでき
歩道も広く　公園も多く　埋立地ですが　それなりに子供も自然に触れる事が
できます。学校も江東区などと違い小学校問題などもなく受け入れてくれます。

まだ我が家は未就学児なので詳しい実情はわかりませんが　二人担任制度があったり
設備もよかったりで　中学校までは公立で・・・と考えこの地を選びました。
周りの方の話でも結構　教育レベルは高そうですよ。
予想外に塾にいってる子も多いそうで我が家は困った＞＜と思ってますが（＾＾）

大手の社宅も多いので転勤族も珍しくないようですし　高所得の方が多いような
気はします。道で子連れですれあうと挨拶される方も多く　皆で街を作っていこうと
している雰囲気というか活気があると感じています。
２０さんの紹介も参考になると思いますが　一昔前の練馬の光が丘がこんな感じだった
のかなーと勝手に想像しています。以前近くに住んだいた時に整備された街だなーと
思った事があったので。
ご参考になれば幸いです。

[22: 匿名さん]

浦安とか、先に出た横浜の青葉台とか転勤族が多いエリアがいいと思う。
地方出身者が多く集まるところの方が、子供たちもなじみやすいと思うから。
東京の下町とかは、方言をバカにされたりするからやめたほうがいいね

[23: 匿名さん]

教育熱心な公立校は、首都圏ではないと思うが。地方とはかなり違うよ。
教育熱心な親は、私立に入れるので、公立の時点で、熱心じゃなくなる。

[24: 匿名さん]

下町も良いと思いますよ、庶民的で人情味があってね〜。

補足しますと、下町にも転勤族や高所得者の方、たくさんいます。
江戸川区・葛飾区・墨田区なんか、良いと思いますけどね。

[25: 匿名さん]

>>24
釣りです。
江戸川区・葛飾区・墨田区の公立は最悪です。

[26: 匿名さん]

武蔵野市などもいいようですよ。都心への通勤もそれほど
大変じゃないし、緑も多く住む環境もいいと思います。

[27: 匿名さん]

>>25
それは、ひどい差別発言と思うけどね。

[28: 匿名さん]

>>27
事実だからしょうがない。

[29: 匿名さん]

>>28
【否】、事実とする根拠は乏しい。

あなたが、下町の住人が嫌いなだけだろ・・・

[30: 28]

東京都犯罪発生マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_j.htm

年収
http://www.a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/index_2.html

[31: 匿名さん]

下町を馬鹿にするが、両国高校あたりは３０年前までは東大に１００人位入る
名門中の名門だったんだけどね。
下町の優秀な子が両国に行かずに開成に行くようになったというだけでしょう。

[32: 28]

少年犯罪ＤＢ
http://kangaeru.s59.xrea.com/

[33: 28]

＞下町の優秀な子が両国に行かずに開成に行くようになったというだけでしょう。
開成をはじめ、私立高校に進学するようになったと訂正しておこう。

下町に住んでいる人が程度が低いのではなく、下町、山の手問わず、教育に関心の高い層が、
私立に進学しているため、公立が地盤沈下している。特に、下町の方はひどいけどね

[34: 28]

江戸川区・葛飾区・墨田区の公立は最悪です。
世田谷といえども、公立は大したことない。

[35: 匿名さん]

だったらどこがいいのですか？

[36: 匿名さん]

>>35
だから、首都圏にいい公立学校は少ないの。
あえていうなら、埼玉の旧さいたま市あたりなら、
有名私立が少ない分まともだと思うよ。東京、神奈川、千葉は私立でしょう。

[37: 30]

小学校までなら、先にあげた年収マップの年収の高いエリアならＯＫだと思うが、
中学以上は、その年収が高い層は私立に進学してしまうため、公立学校はだめになるという感じかな。
子供の安全を守りたければ、中学以上は、私立に進んだほうが無難でしょうな。

[38: 匿名さん]

>>28
あなたは、下町に遺恨でもあるのですか？

なんか、偏執的に下町を嫌ってるみたいだけど。

大正時代までは、現在の山の手なんか、農地と雑木林しか
なかったんですよ。

[39: 匿名さん]

>>38

勘違いしているようだけど、下町には文化もあるし、良い点はたくさんある。
ただし、公立中学以上はだめということ。
別に下町に住んで、私立中学に通うならなんら問題もないのでは？

[40: 匿名さん]

江戸川区・葛飾区・墨田区の区立中学はやめておいたほうがよくて、
そのあたりに住むなら、中学は私立が無難というのは別に常識だろ。

[41: 匿名さん]

北区もよくないですよ。

[42: 匿名さん]

振り返るに、１９７０年頃の時代風潮として、
税金で運営されている公立高校でエリート教育を行うことは
税の使い方の公平性に反する、そういう思想があったんだな。
多くの革新系知識人が“正義感を持って”そういう主張をしたし、
一部の親（息子が日比谷に落ちて滑り止めで入った開成麻布に
高い授業料を取られた親など）もその主張に同調した。
で、革新知識人の美濃部によって学校群制度が導入され、
公立高校でのエリート教育は廃止された。
つまるところ、公教育が死んだのは納税者・有権者の自業自得ということだな。

[43: 匿名さん]

中央区は？

[44: ケセラセラ]

>公立の学区が良いとされている地域を中心に
>比較的治安がよく、学力水準の高いエリア・・・、

首都圏では「無い」としか言えません。悲しいです。

[45: 匿名さん]

>>43
確かに、中央区や千代田区にはかつて、レベルの高い公立中学があり、千葉や横浜からわざわざ
越境入学して（住民票を移すような不正をしているのだが）きたものだが、
就学児童数が激減したので、学校の統廃合が進んでしまっている。
都心のタワーマンション増加で、住民数が戻ってきているようだが、戻ってきている
人間が、郊外に住んでいた団塊世代以上の年寄りが多い（都心だから、物件価格が高いので、
取得層は金持ちの年寄りが多くなる）ので、肝心の子供は少ないのだよね。
都心だと、若い夫婦でもDINKSも多いし。残念ながら子育て層が住みやすいとはいえないね。

[46: 匿名さん]

>>42の意見は、的を得ているよ。革新系知事の共産主義的な政権が長く続いた、東京都と神奈川は、
公立高校が本当にだめになった。公立高校がだめになると引きづられて、中学もだめになるという具合。
（私立の中高一貫校に優秀な子供がシフトするため）
保守系支配が続いた埼玉、千葉の方がその点ではまともなのだが、平均住民レベルが、都内や横浜
より低いという悲しい現実がある。
つまり首都圏で、よい公立というのは少ないということになる。
地方の県庁所在地の公立学校がうらやましいなあ。

[47: 匿名さん]

＞今更受験準備も出来なくて・・・

入学試験は難しくなく進学校ではないけど、校風は良い私立中学は結構あると思うけど。
数少ないまともな公立中学学区を狙うと、住宅コストが跳ね上がるし、（そういうところは、
不動産価格が高いですよ、このスレにあった、青葉台、新浦安、旧浦和市、どこも家賃レベルは
安くありませんよ）狙ったところで、公立中学以上のレベルは未知数だし、意味あるのかな。
経済的にいっても、住居エリアはそこそこにして、教育費にコストかけた方がいいような
気がする。

[48: “]

公立中学だと、教師のレベルも低いし、塾頼りになるよな。（ゆとり教育で
カリキュラムもガタガタだし）いずれにせよ首都圏の教育コストは覚悟して準備しておこう。

[49: 匿名さん]

いや最近は私立校も若手教師のレベルは確実に落ちている。
新人の採用にはどこの私立校も苦労しているのではないかな。
そもそも学力低下を言われている大学生の中で教師を目指すのは下位の学生だし。

[50: 匿名さん]

>>49
それはそうだな。同感。やはり受験産業だよりだな。自分も進学塾や予備校の費用で、親に迷惑かけたな。
（しょんぼり）

[51: 匿名さん]

公立小中を出た皆さん、尊敬できる先生はいましたか？
私は一人もいませんでした。
（当時はそれなりに尊敬していたが、今振り返ると
まともな先生にはめぐり合えなかったように思う）

[52: 匿名さん]

中学の時いたけど、1年間教えてもらったけど、翌年、教師をやめてしまった。
大学にもどったらしい。

[53: 匿名さん]

>>51
個人としてはいい教師はいると思うよ（そう願いたい）
それより、公立小学・中学のカリキュラム全体がよくないので、
進学のことを考えると、進学塾だよりになるということだろう。

進学等の学力養成を考えるなら、公立学校に期待薄、従って、進学塾等の
教育コストを用意するのが必須というのが、首都圏の常識。
学区を優先して、不動産を購入しても、肝心の公立小・中が没落しているので、意味を失いつつ
あり、学校以外の生活環境面を重視して、不動産選びをしなさいということで結論とします。

[54: “]

治安については、
東京都犯罪発生マップを参考にしてください。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_j.htm
世田谷区や渋谷区の人気のエリアでもかなりリスクはあるということが判ります。

[55: 匿名さん]

城東・城北は、やめたほうが良いです。
学校も荒れてますが、親もその学校出身が多いですから当然・・・です。

>>54
犯罪って、繁華街で起きているものが多いんですよね。
あと、住宅侵入が多いのは、
「世田谷区や渋谷区だから多い。」のではなく
「世田谷区や渋谷区に高所得者層が多いから住宅侵入も多い。」のです。
どこに住んでいても、高所得者なら住宅侵入のリスクは同じです。

当然ですが、低所得者の住宅には侵入してもメリットがないからね。
城東・城北では、住宅侵入の対象となる住宅が少ないため、被害件数も
少なくなります。

[56: 匿名さん]

都心や城南・城西のそれなりの所得層は私立中学に行きます。
そのため、公立はまったくだめです。

逆に、青葉台、新浦安、旧浦和市などの一般的な所得層の街では
かなりのお子さんが、公立に行くため、良い子も悪い子も混在状態。

城東・城北は、やめたほうが良いです。

私立に行くなら、都心や城南・城西。
玉石混合の公立に行くなら、青葉台、新浦安、旧浦和市などでしょう。

[57: ２]

２です。
先に書かせて頂いた学校は旧浦和市のモデル校とされ、いろいろな学校教育の試みがされるところです。
そのため教職員も優秀な人材が優先的にまわされるそうです。

学校教育は子供の学力は基より人間形成にも大きく影響します。
知識を詰め込むのでなく、思考力、自立性　そういうものを育てることが結果として学力向上につながる。
そんな感じの教育理念なのでしょうか。でも、それは黒板に書いて教えられる物でなく、
はるかに大変なことだとは思いますが・・・。
実際、学校、児童達、ともに雰囲気が良くてうわさどおりの学校でした。（仲町小）

千葉・浦安エリアですが　親戚の話ではかなり　いいらしいですね。
詳しい学区情報、地元の方から得られるといいですね。

都内は相変わらず私立優位ですか。
質の高い教育を受けられるのは子供にとって幸せなことだけど、ランドセル背負って電車に乗ってくる
姿は　正直、かわいそうだったな。あれは　都の行政の犠牲者なんですね。

[58: 匿名さん]

>>57
子育て層で、浦和の人気が高い理由がわかった。仲町小いいですね。
都内でも、小学校までは評判のいい学区もあるけど、中学になるとね〜。
都内とか横浜で、私立中学に子供をすすめる親は、進学理由というより、
子供の身を案じてというのが実態だから。

[59: 匿名さん]

>>58
うちの子供が通っている区立小学校はかつて名門と呼ばれて
越境組がたくさんいたらしい。しかしながらそれも今は昔。

少しの間も座ってられない子。口汚くののしる子。そんな子が
いっぱい。先生も事なかれ主義なのかきつく注意しないそうだ。
まったく勉強する雰囲気ではないそうだ。うちの子供は塾に行くと
安心すると言っている。

閑静な住宅地にある名門区立小でさえ今はそんな感じだ。
公立に期待するほうが無理というもんだ。

[60: 匿名さん]

>少しの間も座ってられない子。口汚くののしる子。そんな子が
>いっぱい。先生も事なかれ主義なのかきつく注意しないそうだ。

会社の同僚の行った授業参観の様子のようだ。（東京都区内の小学校です）
そいつの奥さんはあまりの惨状にぶちきれて、私立への転校を決意した。

[61: ↑]

＞１
横浜市港南区丸山台がオススメ！

質のいい住宅街そばにあり、知り合いの中学校の先生も太鼓判を押していた。
高校も神奈川県は学区制が撤廃されたので、ありとあらゆる公立進学校の選択肢
（湘南、横浜翠嵐、柏楊等々）がある。（どこでも通学しやすい）
さらに図書館がすぐそばにある！！！
丸の内も１時間くらい（ちょっとすぎるかな？）
ね、文句なしでしょ。

ということで、私はそこのマンションを買いました。
どうでしょう？

[62: ↑]

↑の↑印は間違いです。
ごめんなさい。

[63: 匿名さん]

２３区内の都心と西側には比較的高所得層が住んでいるため、
成績上位のお子さんは、必ずといって良いほど私立に行ってしまいます。

その点、東京都市部や近隣他府県の中所得層が多数占めるところなら
成績上位の一部が私立に行くだけで後は、地元の公立に残ります。

良い公立を探すなら、都心や西側近郊は避けましょうね。

[64: 匿名さん]

湘南、横浜翠嵐、柏楊は関東地方の公立進学校の中では
特に進学実績の凋落が著しい。
この凋落振りは昔を知る者には寂しい限り。
土浦一あたりは公立校ながら以前よりも進学実績を伸ばしているのだが。

−−−−｜-人｜東｜京｜一｜東｜国｜合｜割.-｜
−−−−｜-数｜京｜都｜橋｜工｜医｜計｜合.-｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
県立千葉｜362｜20｜-7｜-8｜15｜25｜75｜20.7｜
土浦一−｜323｜26｜-6｜11｜-6｜16｜65｜20.1｜
県立浦和｜355｜27｜-6｜-5｜18｜14｜70｜19.7｜
西−−−｜316｜18｜-6｜-9｜19｜10｜62｜19.6｜
県立前橋｜317｜13｜-7｜-7｜-7｜27｜60｜18.9｜ 理Ⅲ１人
高崎−−｜316｜14｜-8｜-7｜-9｜20｜58｜18.3｜
宇都宮−｜283｜21｜-0｜-2｜-4｜16｜42｜14.8｜ 理Ⅲ１人
水戸一−｜323｜13｜-6｜-8｜-2｜14｜43｜13.3｜
八王子東｜334｜-9｜-2｜-8｜14｜-9｜41｜12.2｜ 理Ⅲ１人
日比谷−｜311｜14｜-1｜-8｜-7｜-7｜37｜11.8｜
湘南−−｜318｜-9｜-2｜-6｜14｜--｜31｜-9.7｜
国立−−｜337｜-6｜-3｜12｜-8｜-3｜32｜-9.4｜
県立川越｜362｜-9｜-1｜-7｜10｜-5｜32｜-8.8｜
東葛飾−｜362｜-7｜-3｜-7｜-6｜-9｜32｜-8.8｜
柏陽−−｜313｜-5｜-1｜-2｜12｜-5｜25｜-7.9｜
横浜翠嵐｜275｜-3｜-1｜-4｜10｜-3｜21｜-7.6｜
県立船橋｜360｜-4｜-1｜-8｜-8｜-6｜27｜-7.5｜
厚木−−｜316｜-5｜-2｜-6｜-5｜-5｜23｜-7.2｜
甲府南−｜307｜-7｜-1｜-2｜-1｜-8｜19｜-6.1｜
戸山−−｜330｜-7｜-2｜-2｜-3｜-6｜20｜-6.0｜
平塚江南｜314｜-5｜-1｜-2｜-6｜-4｜18｜-5.7｜
熊谷−−｜359｜-2｜-3｜-1｜-5｜-8｜18｜-5.0｜ 京大医１名
小石川−｜326｜-5｜-1｜-4｜-6｜--｜16｜-4.9｜
吉田−−｜353｜-5｜-0｜-2｜-2｜-9｜17｜-4.8｜ 理Ⅲ１人

[65: 匿名さん]

柏陽出身です。新設校だし、湘南、横浜翠嵐と並び称されるとOBながら違和感あります。
そんなたいしたことないです。進学的には期待はできないです。（俺も浪人ばかりだし、）

それより、上のデータで驚いたのは、神奈川県NO１県立高校だった湘南高校の凋落ぶり、
東大に9人しか入っていない・・・。一流校とはとても呼べん。悲しい。
私が卒業した20年前から、横浜翠嵐や柏陽は、昔から進学はたいしたことないです。
（そのころから横浜は私立優位ですから）

[66: 65]

俺も含めて、浪人ばかりで、現役合格少ないし。

[67: 65]

上のデータを見ると、公立校は、埼玉、千葉優位で、
逆に神奈川（横浜は特に）、東京は私立です。

６１の人にアドバイスするとすれば、
横浜市港南区丸山台にお住まいなら、男なら、栄光、聖光、浅野、桐蔭を目指して、
女ならフェリス、清泉、横浜双葉、あたりじゃないですかね。慶応日吉でもいいけど。

[68: 65]

横浜市港南区丸山台のフォローを入れておくと、横浜市内の公立中学では荒れてないほうだと
思う。（私立並みとはいえないけど）

[69: 匿名さん]

６１です。
６７さんをはじめ皆さんありがとうございます。
実は私も６４の表の中にある県立高校の出身者です。
確かにマクロでみると諸県立高校は「凋落」したと映るかもしれませんが、
要は個人の力ですから、あまり進学実績の差は意味がないと考えています。
ただ、もし成長した子供達があまりにも周囲に流されるような性格
だった場合には、お金に余裕があればですが慶應や浅野等も視野に
いれようと考えてています。丸山台ならそれらでも十分通えるかなと…。

ということですので、スレ主さん参考にしてみて下さい。
丸山台はこぢんまりとしていますが、環境はとてもいいですよ。

[70: 65]

20年前の柏陽高校は、今と大差ないと思うけど、進学に関して、プラスになったことはないなあ。
受験に関しては、代ゼミのおかげだったし。
正直、学区にこだわる意味がわからない。

[71: ６１です]

皆さんっていうか、
ほとんど６５さんだったのね。

高校の学区はなくなりましたよ。
だから重要なのは中学校がいいかどうかと、
いい高校に通いやすいか否かだと思います。

[72: スレ主]

皆様、たくさんの情報を寄せていただき、ありがとうございます。
浦和、浦安、港南といったエリアが比較的良いようですね。
以前住んだ時の様子や当時付き合いのあった方たちが住んでいたエリアの情報を
集めていても、２３区内というのは公立でと考えると選択が困難なのかもしれませんね。
昨年、成城に移り住んだ方も、校区が良いと聞いていたのに、転入したクラスが
学級崩壊していて、先生が途中で休職してしまったとボヤいてました。
仕事の都合で転校を余儀なくされる子供達のために、せめて落ち着いた教育環境をと思って
苦慮しています。多少の家賃高は仕方ないですね。

[73: 匿名さん]

最近港南というと、横浜ではなく東京の湾岸部を意味する場合が多いので気をつけてください。
結局あれは、城南と呼ぶには苦しいことと、横浜の港南というイメージが良いので
そう呼び始めたのではないかと思われますが…。つまりはパクリかなと。
パクられた横浜の港南地区は確かにいいと思いますよ。

[74: 61]

都立は一足先に、あの悪名高き学校群制度がなくなったけど、日比谷をはじめ名門復活にはなってないから
神奈川も期待できないと思うよ。一度崩れると復活は難しい。
私立がなくなるわけではないし。

[75: ↑]

そうね。でも崩れ方が小さい分、
まだなんとかなるかも。

[76: 61]

ていうか、横浜あたりだと、横浜市だけではなく、都内も含めて私立高校に
通えるわけで、公立にこだわる必然がないわけ。

[77: 匿名さん]

私立有名校にも、【暴力事件】【学校不適応】【落ちこぼれ】【鬱病】【ドラッグ漬け】【オヤジ狩り少年】
【援助交際少女】、問題山積みですので誤解のないように。ただ、表に出にくいだけです。

普通の公立校より、転落した場合の底が、より深い場合が多いです。その点、注意してくださいね！

[78: 61]

>>77
そうかもしれんな。私立有名校の実態はよくわからんしな

[79: ここに]

61は私なので、

[80: 私の番号入れないで]

あの、私が61なので・・・。
あと79は間違いです。
なぜかバグりました。

[81: 匿名さん]

私立有名校では、都合の悪い事実は、闇から闇に
葬り去られてるんです。

本当は、中途退学・休学・留年、とても多いのです。

良くも悪くも閉鎖的なんですよ、私立学校というのは。

[82: 65]

中途退学・休学・留年してもらった方が、残った者は助かるということもある。
それが、私立学校の安全を保つ装置でもあるな

[83: 匿名さん]

公立は、喫煙・暴行などをした生徒は1週間くらい停学した後、また戻ってきます。私立は、退学。
自分の子が、前出のような子なら公立。違うのなら私立でしょう。

[84: 匿名さん]

東京の市部では武蔵野、三鷹、小金井あたりでしょうか？
特に小金井はレベルが高いと聞いたことがあります。

[85: 65]

>>東京の市部では武蔵野、三鷹、小金井あたり

仮に教育レベルが高いとしても、都心から離れすぎてはいないか？
痛勤大変そう。

[86: 65]

もっとも郊外だと住宅費が安いから、その分を進学塾代とか私学進学
とかのコストに回すことができるから、親が通勤を我慢すれば
よいかもしれないな。

[87: 匿名さん]

>>86
郊外だと通学がたいへんだよ。

[88: 匿名さん]

公立に通えばいいのでは？
公立の学区がいいところを探しているんですよね。

[89: 匿名さん]

>>88
議論が戻りましたね（笑）

[90: スレ主]

はい。公立校区の良いところを探しています。
次の転勤の時期と上の子の高校受験、下の子の中学受験がかぶるので、
その時点で今の居住地へ戻る予定です。私学が良いのはわかっているのですが、
地元に戻って受験をすることを踏まえて、公立校へ通学させつつ、不足分は
塾等で補うということで考えている次第です。

とはいえ、たいへんたくさんの方々がレスを付けてくださっているので、おそらく
私以外にも興味をもって見られているかと思います。私学等のレスについても
興味深く読ませていただきました。参考になりました。ありがとうございます。

[91: 匿名さん]

高校受験を関東でしないならば
質のいい住宅街付近にしとけば
どこでも大差ないんじゃない。

公立高校まで考えるんだったら
神奈川だけでいえば、
川崎＆横浜北部は×
かしこい子供の多くは私立に走るから。

横浜南部、県央、湘南地区で昔の各学区のトップ校
に通いやすいところがgood

[92: 匿名さん]

ひたすら外出だが
http://www.a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/index_2.html

２３区なら上記にでてくる小学校・中学校に通わせれば
だいじょうぶだろう。要するに「一種低層地域の高級
住宅地を擁する校区」だよね。賃貸は少ないだろうが
現地を細かに散策すれば見つかるだろう。

[93: 匿名さん]

一時杉並の和田中が子供の学力特集なんかの記事に
頻出してたけどだめなの？

[94: 匿名さん]

>>92
高収入世帯が住む地域を校区にもつ小学校というのは父兄の
学校へのかかわりが強い。良い言い方ではないが学校に
対する父兄の監視が強いということ。でもそれは安全に
学校生活を過ごせるかどうかであって学力については父兄は
要望はしない。
ただ、そういう地域ではほとんどの子が塾通いしているので
総じて学力も高い。

[95: 匿名さん]

>>94
でも、高収入の子息は公立には行かないんですよ。

[96: 匿名さん]

>>95
高収入ってどの辺りから上を言うんでしょう。
都心部では出産年齢が上がっているから子供が小学生だったら
サラリーマン家庭でも年収１千万以上という家庭も結構ザラで
すがそんなに私立小学校に入れている家庭って多くないですよ。
却って遠方から電車で通っている子の方が多いです。
高収入が２千万、３千万以上というならまた別世界ですけど。

[97: 匿名さん]

>>95
>>96
キミ達なに必死に議論しているの？
議論の焦点がずれてるけど（笑）

[98: 匿名さん]

>>95
小金持ち（年収１千万超）は小学校は公立が主だよ。
そこから私立中高一貫校狙いだろうね。

だから高収入地域の公立中のポジションは微妙だねぇ。
どんな層が通わしているのかな？

[99: 匿名さん]

>>98
スレ主は、公立中学のことを聞いているんですが。

[100: 匿名さん]

>>99
キミこそ、98の文意を組んであげなよ。

[101: 匿名さん]

そもそも高学歴が高収入に結びつくというのは幻想でしかないな。
毎年発表される所得番付で上位に載る東大卒がほとんどいないのがその証明。
東大を出ても所得で海千山千の奴らに勝てないということ。
だけど、逆に東大を出て社会の底辺になってしまう人間は少ないのでは・・・と思いきや、
東大理系なんかに行けば、３０にもなって定職に就いてない人間がごろごろしているし。
人の１０倍も教育費をかけた挙げ句が博士浪人の無収入というのではなあ。
教育というのはあまりにもリスクの大きい投資ではあるな。

[102: 匿名さん]

>>101
学歴に関して語るスレではないよ。キミの学歴に関する意見は結構。

[103: 匿名さん]

でも、東大卒平均年収と高卒の平均年収では東大卒の方が圧倒的に上です。

それに社会に出て、成功するか失敗するかは子供の努力ですが、
その社会に出るときのスタート台をできる限り高くしてあげるのは
親の努力も必要です。

[104: 匿名さん]

>>103
だから学歴のことに反応するなよ。学歴問題にナイーブな人がいるから。
トピ主だって、学歴主義者じゃないし、子供によい教育環境を与えたいという
気持ちでだけでしょ。

[105: 匿名さん]

>>101
>そもそも高学歴が高収入に結びつくというのは幻想でしかないな。

最近の首都圏での私立中高一貫校ブームは高学歴を望んでの
ことでないよ。公立への失望感からだよ。

高学歴者の集まりである銀行等を代表するいわゆる一流企業の
体たらくを一番肌で感じているのは今の小学生を親に持つ
３０代・４０代世代だよ。彼らが私立に固執するのは「学歴」ではなくて
「安全」だよ。

[106: 匿名さん]

日経新聞に出ていたのですが、去年度行われた都下の中学二年生を対象とした
学力テストでは、東京23区を10点以上の差で抜いて小金井市が一位でしたよ。
参考になれば。

[107: 匿名さん]

人生は学歴じゃないことは間違いなし。
けど一般的な就職活動をするならば学歴は極めて重要
だって人事が学生を判断するひとつの大きな要素だから。

となると、もし子供の将来が未確定ならば、人生のためには
絶対に学歴があったほうがいい。
そのために、少しでもいい中学、いい高校、いい大学
と考えてしまう親の心情はいたって自然。

世の中に学歴主義者でない親がいるならば、
それは子供に何らかの「技術」に特定した人生をおくらせようとしているか、
「無知」か「現実逃避」か「嘘つき」かだと思う。

結論は、スレ主さんが学力面で学校を気にしているということは、
程度はどうであれ学歴主義者なんだし、その方面に話が進んでも
ちっともズレてないと思うんですがどうでしょう？

[108: 匿名さん]

>>106
>都下の中学二年生

これは公立中のことだよね。２３区は高偏差値の連中は
ごっそり私立に抜けて公立はぬけがらだよ。

[109: 匿名さん]

>>108
私立に行って抜け殻？
そうでもないぞ。それは思い込み。
親の収入だけで子供が育つ訳ではない。自然環境なども必要。
私立に行けないからって、優秀のがいない訳ではない。
２３区内の城西や城南は、場所にもよるがそんなに悪くはない。
２３区外では武蔵野・三鷹・小金井あたりも同じ。
小金井や城南の一部を除けば、家賃も高め。

[110: 匿名さん]

>>106
小金井の中学生が学力テストで常に良い成績を取っているのは有名ですよね。
私立志向がそれほど強くない時代からだったと思います。
理由は詳しく知りませんが、近くにある学芸大学の学生がボランティアで勉強を教えているのが
一つの理由だとか？

[111: 匿名さん]

データはここですね
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2004/06/60e6b100.htm

[112: 匿名さん]

たとえ子供が有名私立校に進学しても、その子の人格・品性が
卑しければ、その子の将来は暗い。

公立学校の生徒であっても、ボーイスカウト・ガールスカウト
など、社会奉仕活動に熱心であれば、円満な人格の成人となる。

[113: 匿名さん]

親としては、私立校にいれて人格・品格ともに良い子供に
育てれば、完璧だね。

[114: 匿名さん]

うちの子2歳とゼロ歳。
人格・品格ともに良い人間に育てるには、
まず自分がそうあらねばならないと自戒する今日この頃。

まあ、無理だが。

[115: 匿名さん]

>>113
議論とずれてるよ。
頭の悪い典型。

[116: 匿名さん]

すみませんが、ボーイスカウトはあくまで自然の中でキャンプして
技能を磨き、友情を育むのが主目的だったはず(20年前は)。
社会奉仕はごくたまにやるだけ。最近変わったのかなぁ。
(こんなところ突っ込むとまた115氏に議論ずれてるとか言われそうだけど、、)
>>112さん
>>ボーイスカウト・ガールスカウトなど、
>>社会奉仕活動に熱心であれば、円満な人格の成人となる。

[117: 匿名さん]

某ボランティア団体の者ですが
社会奉仕活動に熱心な「円満な人格」はまれですね
ある意味自己中心的でないと、物事が先に進まないので
頑固で強硬な意思を持つリーダーと、言われなきゃ何もできない指示待ちメンバー
というのが、現在の通り相場です（他団体にも所属してますがどこも同じ）

[118: 匿名さん]

>>112
周りに左右されない強固な意志の持ち主ならどこ行っても
問題はない。しかしながらそういう人間は少数。
「朱に交われば赤くなる」人間が大部分。

だからこそ１氏のように「周りが良好な環境」を望むんだよ。

[119: 匿名さん]

「いい環境がいい人間を作るか」「雑多な環境がたくましい人間を作るか」等の
そもそも論は別のスレですればいい。

このスレは「いい環境の中身」「首都圏でいい環境はどこ？」ということに主眼を
おいて議論をしてほしいね。住宅（特にマンション）は「躯体の性能」や「買い物・
通勤等の利便性」に目を奪われがちだが「良質な住環境・教育環境」のほうが
ずっと大事だと思うよ。

[120: 匿名さん]

私は最近三鷹に引っ越した着ましたが、とても品がある地域（三鷹といっても広いです）で、まわりも大きな家が多いです。ちなみに
私のうちは小さいですが。小学校はそんな家の子達でおっとりしてます。けど、かなりのお子様たちは中学受験しますよ。全員受かる
わけではありませんが、こんなにもとは思いませんでした。中学になると隣の小学校と一緒になるんですが、そこの学校はどうもアンダーな
地域なようで、あれてます。団地も多いし。公立の場合は小学校がよくても中学がどうかという問題もあります。

[121: 匿名さん]

団地だとなにか問題でも？

[122: 匿名さん]

どうもアンダーな地域
あれている
団地も多い

偏見の塊ですな。こういうのを投稿する人の心こそ卑しい。

[123: 匿名さん]

>>120
>かなりのお子様たちは中学受験しますよ。全員受かる
>わけではありませんが、こんなにもとは思いませんでした。

そういう公立小がたしかにあるね。うちの子が通っている公立小（２３区の高級住宅地と呼ばれる
地域）では去年の６年で全４クラスで受験しなかった子は８人だけだった（もちろん受験した子が
全て私立に行くとはかぎらないけど）。なんと受験率９割４分！！。

[124: 匿名さん]

>>122
偏見ではないよ。うちの会社に団地がたくさんある下町出身の後輩がいるが
団地の子の多くは素行がひどいものだったとしみじみ言っている。
もちろん団地の子全てがそうというわけではないだろうが。確率の問題だよ。

[125: 匿名さん]

三鷹在住です。三鷹の公立はどこもそれほど変わらない。
特に荒れてもいないと聞いたので、最近住宅を購入しました。
ちょっとショックです。
中学受験もそんなに多いのですか。
中学までは公立でと考えていたのですが。
東京でも子育ては本当に難しいです。うちは夫婦とも
地方の県立高校で、二人とも塾や予備校とは無縁のまま
大学へすすんだので、東京の教育環境が理解できません。

[126: 匿名さん]

しかし、執拗に下町地域や団地の住人を排斥するのは、なぜなのか？

下町に住むことや、団地に住むことは、そんなに恥ずべき事なのか？

よくわからないが、何か違和感がありますね・・・

[127: ↑]

別に恥ずべきことでもなんでもないけど、そういう所は
どうしても柄の悪い人間が混ざりがちという話だろうね。
124さんの話は一理あると思うよ。

もちろん、いろんな人間にもまれて強く立派になる子もいるだろうけど、
誰もがどうしても周りに影響されがちだから、親心として
なるべく市営住宅とかを避けたいというのはあるだろうね。

[128: 匿名さん]

姉の旦那さんの実家が下町。確かに人情味があると言うか良い人たちなんだと思う。
以前私たち家族もお祭りのときなんかによく呼んでくれたりして、地元の人たちと一緒に
食事したり飲んだりすることがあります。
でも・・・やっぱりちょっと相容れないものがあると言うか、ここには住めないよなって
感じてしまいます。言葉遣いも悪いし、子供達も見方を変えれば子供は元気が一番ってこと
なのかもしれませんが、私たちから見れば、お行儀が悪い、乱暴だと思えます。
現在やはり子供達の半分ぐらいが高校中退してブラブラしてたり、17〜8歳で出来ちゃった結婚
してたり、大人達も離婚しただの借金抱えて夜逃げ中だの、風紀が乱れてます。
やっぱり土地柄なのかって思っちゃうんですよね・・・

[129: 匿名さん]

>128
新興住宅地とかマンションに入居した当時は、どこ家庭もそれなりに
収入があり、ある程度家庭が落ち着いている家が多いと思います。
(でなきゃ、家なんかとても買えないでしょ。)
でも、年月が経ってくると、家庭の事情もそれぞれで、収入に格差が
出たり、子供が荒れたりする家が出てくるのは仕方ないと思います。
下町などは、様々な年代や家庭の事情を抱えた家が入り乱れているため、
住みにくいと感じる人がいるのも仕方ないと思います。
ただ、今は良く見える新興住宅地やマンションだって、5年後10年後は、
家庭の事情も人それぞれになるでしょうから、下町と変わらなくなって
くるのではないでしょうか。

[130: 匿名さん]

＞125さん
そうそう。東京の教育環境はかなり特殊に感じますねえ。
東京などの大都市圏を除けば、小中学校の受験なんてごく一部の人たちが行うことですよね。
私自身も地方出身者で、東京に来て10数年になりますが、多くの友人知人を見ていて、いわゆる
名門私立を出ていても社会適応に苦労している人もたくさんいるし、逆に、地方の公立出身でも
幸せにやってる人もたくさんいます。地方で暮らす分には、お金もかからないから、生活は
悠々ですよ。地元の公立校から地元の無名私立大を出て地元で就職して・・という友人達、
大学から東京にでた私なんかよりよほど余裕のある（精神的にも物理的にも）生活しています。

[131: 匿名さん]

>>130
>東京などの大都市圏を除けば、小中学校の受験なんてごく一部の人たちが行うことですよね。

そのとおり。中学受験は大都市圏のみの特殊事情。
要は「皆が受験するからうちも」なんだよね。

私立中と大手塾は裏で連携しているんじゃないかと
勘ぐりたくなるくらいだね。

ただ、そういうことを承知のうえで中学受験に
参戦するという手もある。所詮、人生は競争の連続。
何事でもチャレンジするということは大事なことだ。

もう１つ中学受験のメリットとして付属校に入るということがある。
そうすれば高校受験・大学受験をしなくて済む。

[132: 匿名さん]

これまでに名前の挙がった、旧浦和市、青葉台、新浦安などに比べるとずっとマイナーかも
しれませんが、稲城市向陽台はいかがでしょう？
まだ多摩ニュータウンの玄関口に位置し、開発が始まって10数年の比較的新しい街でですが、
都市景観100選にも選ばれた美しく緑豊かな街です。治安も比較的よく、落ち着いた雰囲気、
公立小学校も割とレベルが高いです。この街は、海外赴任経験のある方がたくさんおられます。
戸建区と集合住宅区（賃貸と分譲）がありますが、集合住宅つまりマンションでも100平米を
ゆうに超える広い間取りの部屋もたくさんあります。高台の美しい街並みと、広い部屋が、
海外居住経験のある方にも魅力があるようです。
丸の内までもちょうど1時間くらいです。無名かもしれないけど、知る人ぞ知るエリアでしょう。

[133: 匿名さん]

アルボの丘

[134: 匿名さん]

>>132
ドアツードアでは１時間超でしょ？
ちょっと遠いよね。

[135: 匿名さん]

神奈川の公立は良くないみたいに書かれていましたが
私の地元の鵠沼は結構いいですよ！お金持ちも多いです・・・・・が
親が良くても不良になる子は何処にでもいます。

[136: 匿名さん]

>>135
>親が良くても不良になる子は何処にでもいます。

そういう話をし出したらきりがないよ。

要は確率の問題。「朱に交われば赤くなる」「腐ったミカンの方程式」。
もちろん回りに左右されずに反対に強くなる子もいる。しかしそれは少数。
例外。

親が子を思いよりよい環境を望むのはしごく当然のこと。

例えば、うちの息子は学校の友達より塾の友達のほうが気が合うそうだ。
塾に通う子は目的意識がはっきりしており勉強に熱心（当然だが）。
塾の先生も実はきびしい。ふざける子にはしっかり叱り付ける。
反対に学校の先生のほうが親を気にして及び腰。

素直で利発な子だったら絶対に好環境を与えてあげたほうがいい。

[137: 匿名さん]

早大文学部卒夫婦、夫婦共フリーなので学歴に頼ったことはないですが…
やはり子供にはソコソコの大学に行って欲しいって思ってしまうね。
経験上、最低限の情報処理能力を持っている子供なら、
私立6大学の文系に限れば、高校２年まで適当に遊んでいても、
1年間詰め込み勉強すればなんとでもなる、って思ってる。
（英語と古典、漢文、世界史のまる暗記だけだからね。）
親がそういうことを知っていれば、公立に通わせても誘導できるのかな？
俺は地方のバカ高校から同学年で唯一の早大合格者だったし。

もちろん国立の理系とかの方が実社会では役に立つのだろうけど、
そこまでエリート養成！みたいな事は考えてないね。うちの場合。
最終的に最低でも、
私立文系6大学で遊びながら将来の事を4年間考える猶予期間を与える、
っていう所までが親の仕事だと思ってます。

大学なんて行きたくない！とか言い出されるのが一番恐いね。
もちろんはっきりとした将来をイメージしているのなら別だが。

だからどこまで公立に行かせるか、っていうのは本当に難しい問題だね。
発想の豊かさは学歴や親の収入に依存することが多いっていう統計資料を見た事もあるし、
子供が周囲の影響からどこまで自由に自分の将来を発想できるのか？っていう問題が影に潜んでいる訳だ。

最低私立6大学文系って思う理由は、
単純に「劣等感」という将来に対する足枷を持って欲しくない、てこと。
がんばれば何にでもなれる！って思える状況で将来を考えてもらいたい。
学歴が低いことは本当は何にも悪いことではないと思うが、
それが無意識のうちに若くして自分に限界を設定してしまう要因のひとつになっているように思う。

[138: 匿名さん]

↑あっ、なんかとりとめもなく教育論をぶってしまった。悪意はありません。
ちなみに脳内早稲田って言われないように弁明しておくと、
早稲田の文学部は世界史、日本史も必要ありません。
英語、国語（古典、漢文含む）、小論文です。17年前のデータですが。

[139: 匿名さん]

>>137
概ね同意。

ただ、現在は早慶出身であってもニートやフリーターが多いご時世。
有名大学から大手企業に就職したも人生安泰にならない。

私の女房なんて片田舎の看護専門学校出の低学歴の看護師だが
都心某総合大学病院の師長としてバリバリやっている。

うちの子供には１３７氏の言うように劣等感を持たない程度
（やはり女房は少々劣等感有り）の大学には行ってほしいが
それとは別に「手に職」のある技能を身につけて欲しいね。

[140: 匿名さん]

>>137
>私立6大学の文系に限れば、高校２年まで適当に遊んでいても、
>1年間詰め込み勉強すればなんとでもなる、って思ってる。
>（英語と古典、漢文、世界史のまる暗記だけだからね。）
>親がそういうことを知っていれば、公立に通わせても誘導できるのかな？

公立は高３でも未勉強の内容があるから厳しいね。
中高一貫校は高２までで中高の内容を終えるからね。
高３はまさに受験のみに集中できる。

財力があるなら、東京・神奈川では、中学から私立中高一貫校に通わせた
ほうが無難。実は中学受験のための塾通いの副産物として小学生のうちに
基本学力が身に付くという（和田氏談）。

まあ、私立に通わせることが可能なら四の五の言ってないで通わせたほうが
いいね。

[141: 匿名さん]

とりあえず我が家に財力はない。
はぁ。

[142: 106]

>108さん
>これは公立中のことだよね。２３区は高偏差値の連中は

ここって、公立の話だと思ったので書いたのですが・・・

[143: 匿名さん]

>ただ、現在は早慶出身であってもニートやフリーターが多いご時世。
>有名大学から大手企業に就職したも人生安泰にならない。

これは現実としてあるのだろうけど、人生安泰っていう段階まで親が関わる必要はないと思う。
ニートやフリーターでいつまでもパラサイトされるのは御免なので、
大学卒業後は独立せよ、と言い聞かせようと思う。しかし、娘を持つ家庭はそんなことも言ってられんか。

＞それとは別に「手に職」のある技能を身につけて欲しいね。

あまり若い頃から「手に職」なんて言い聞かせてると小さくまとまりそう。
これもご時世か。どちらでも良いな。個人的には。
資格はないけど、僕は独学で技能を持っているから、あまり専門教育は好きではない。
弁護士、医師等になりたいのならばそれは別だけど。

＞公立は高３でも未勉強の内容があるから厳しいね

極論言うと、学校の勉強無視して1年間受験勉強だけすれば、受かるけどね＞私立6大学文系
自分がそうだった。期末テストは英語以外学内最低の成績で、早稲田は合格みたいな。
まぁそんなのはレアケースでしょうけど。

[144: １４０]

>>143

ちょうど私たち夫婦は１４３氏夫婦と対極にあるのかな？

前にも書いたように女房は看護師（都心病院師長）、私は
専門学校卒だが縁あって１部上場企業勤め。おかげさまで
都内屈指の住宅地に戸建てを購入し今に至っている。
子宝にも恵まれた。

唯一満たされないのが私たち自身の「学歴」。

だから子供にはある程度の「学歴」を持って欲しいが
私たち自身が「学歴」関係無しで恵まれた生活をしている
事実を考えると子供には「学歴」も「技能」もどちらも
手に入れて欲しいと思う。まったくの「親バカ」なんだけどね。

[145: インコのチル]

「高校を２年まで遊んで、３年生の１年間で勉強すればなんとかなる。」
何人もこれを是認する親がいたが、これがまともな親か。

目先のことばかり考えていて、子供を育てるという観点で物事を考えていない典型ではないか。
丸暗記などもっての他。
社会人になって、自らの頭で考えて行動することを身に付けるためには、一番大切な時期。
自分の考えを育み、自らの意見が言える人間を育てるなら、この時期の頑張りは非常に大切。
物の考え方が、この時期に大体決まる。（会社の圧力に屈して強制されるとは別。）
社会人になると外圧が大きいから、この時期に自我の形成がしっかりしていないとね。

労働運動、政治活動、色々な面で人生の分岐路。
この時代から３５年近く経って、今でも思い起こします。
「やってて良かった。」とね。

学歴や技能を持つのは子供本人が決断して決めること。
親が口出すことではない。

[146: 匿名さん]

学歴スレはイタイな。かなり香ばしいレスが続くね。
ところで、日本では単なる馬鹿だが、アメリカ留学で
学歴人生大逆転という猛者はいないか？
公立学区なんて小さいことに目をむけず、アメリカや中国留学も
視野にいれたらどうか

[147: 匿名さん]

>>145

煽りのレスにマジレスするのも気が引けるが一言。

>「高校を２年まで遊んで、３年生の１年間で勉強すればなんとかなる。」
>何人もこれを是認する親がいたが、これがまともな親か。

上記の極論はほんとうに極論だよ。多くの親はそんなバクチのような
人生を子供に望んでいない。地味にコツコツ頑張る事を望む親が
大半だろう。上記の極論はテクニックを述べているにすぎないよ。

>学歴や技能を持つのは子供本人が決断して決めること。
>親が口出すことではない。

当然のことながら親が全てを決めることなどできない。
ただ、親が判断材料を示してあげることは大事だと思うが。
「学歴」や「技能」のメリットデメリットを示すのは親の
責任だと思うが。そのうえでどうするかはもちろん子供の
決断・考えを最優先すべきだろう。

[148: 匿名さん]

「高校を２年まで遊んで、３年生の１年間で勉強すればなんとかなる。」

俺は、神奈川県立高校出身だが、俺の周りは、このパターンがほとんどだったぞ。
さすがにおれも含め、半分は浪人したが、浪人時代に猛勉ということではなく、
高３の時の詰め込みをレビューした感じ。正直楽だった。
残り半分は現役で私立文型ならそれなりの有名大学入っているよ。
1年からまじめにお勉強は、医学部とか国公立理系志望者ぐらいだった。
大学受験勉強なんか1年やればじゅうぶん。
高校時代は部活とかもっと大切なことが一杯あるよ。

[149: ↑]

禿同
で、神奈川の県立オススメ
データに惑わされない方がいい。
人間、知性＋勢いだよ。
東大進学率がよくったって、
モヤシじゃ「就職活動が有利」でお終い。
今やそれすらなくなったかな。

[150: 匿名さん]

みなさん！ここは「学歴スレ」じゃないですよ〜

[151: 匿名さん]

>自分の考えを育み、自らの意見が言える人間を育てるなら、この時期の頑張りは非常に大切。

どの時期を言っているのかは定かではないが、基本的な人格を決定するのはもっと幼少期。
3才〜6才位の親の教育が最も重要。それが大前提だ。学校は関係ないとまでは言わんが、
幼少期の家庭での教育の方が重要。これは教育、心理学の分野では今や常識だと思うが。

そして最低限のマナーや社交性を獲得した子供の次のステップが学歴。
何度も言うが、受験勉強なんてまる暗記のくだらない簡単なものなので、その程度の事で、
将来が限定されるのはあほらしい。これを子供に伝えたい、ってこと。
医学部、理系等将来のビジョンがはっきりしている子供を除いて、
丸暗記の受験勉強をこつこつやる高校生活で人格形成なんてできないよ。
社会人としての準備はの4年間の大学生活の中で遊んだり無茶しながらしていけば良い。
十分間に合う。
その際周りの環境が私立６大学文系以上ならば、色々夢や理想も自由に抱ける。
残念ながら、夢や理想にも環境要因があるという事実。
もちろん逆境をはねかえすような人もいるが、残念ながら少数。

[152: 匿名さん]

>>148
クラブ活動を言い訳に学業をサボる理由にはなりません。

[153: 匿名さん]

>>151
高校時代のことを言っているのは明らかです。
＞何度も言うが、受験勉強なんてまる暗記のくだらない簡単なものなので、その程度の事で、将来が限定されるのはあほらしい。これを子供に伝えたい、ってこと。
認識が全く違います。
丸暗記してどんなメリットがあるのですか？
「医学や理系等将来ビジョンがはっきり」自分がどういう方向に進みたいかという意味では賛同です。
「丸暗記の受験勉強をこつこつやる高校生活で人格形成なんてできないよ。」その通りなら理解出来ます。
丸暗記するような勉強をしないことを書いているのにね。
丸暗記で勉強しない生活はどういうものですか？
丸暗記は勉強ではありません。やったことが無いから余計理解に苦しみます。

[154: 匿名さん]

>>151
う〜ん、同意できる部分もあれば？の部分もありのご意見だね。

１５１氏の体験談として聞けば「なるほどね」だけど結局のところ
成功談だもんね。全ての人に当てはまるわけではないよね。
１つの成功談として承るというところかな。

勉強というのは全てにおいて「苦痛」というものではないと思うよ。
こつこつというのは大切なことだと思うが。１５１氏の場合も
基礎学力は幼少のころから積み重なっていたからこそ最後の一年の
踏ん張りがきいたと思うが。

私はやはり「学歴」というものは「単なる自己満足」でしかないと思うよ。
もちろんその「自己満足」が大切であることは否定しない。それが活力にもなろう。
しかしながら結局のところ人生が成功するか否かは「学歴」とは関係ない部分
だと思うよ。

私は自分の子供に中学受験をすすめるが「学歴」を得るために「努力」するのでは
なくて「努力」の結果「学歴」を手に入れて欲しいのだが。人生を生き抜くためには
「学歴」も「技能」も必須だと思う。

[155: 匿名さん]

＞丸暗記してどんなメリットがあるのですか？

勉強する時間が短縮できる。
受験英語や古典漢文、世界史等、ゆっくり勉強しようが、丸暗記しようが結果は同じ。
丸暗記でも結構忘れないし、それなりに意義はある（一般常識として）
それをこつこつやるメリットって何なのでしょう？学者にでもなりたいならともかく。
日本の教育は学問の研究に必要な基礎知識としての位置付けから脱却できていない。
すべての子供に有意義な内容とは言い難いね。

それより、本をたくさん読んだり、部活で涙したり、友人と議論したり、恋愛したりして欲しいね。
それなりの大学に入れば、受験の過程なんて関係ないよ。
ギリギリ受かった人もトップで受かった人も同じ意識でスタートする。
切磋琢磨もある。本当の意味での社会性を獲得するための成長はそこからだ。
そこからは子供の自由。そこまでの手助けをしたい。
勉強を強制したりはしない。マナーやしつけを重んじる。
ただその際、受験勉強は簡単だし、
1年間丸暗記するだけで学歴なんて手に入るんだからやっとけ、て薦めたいな、と。

公立私立の論議には興味があるが、
中学生や高校生に教科書をこつこつ勉強させることには全く興味ないね。
それは本人にまかせたい。
中学〜大学である程度の環境を提供することの方が親にとっては重要でしょ。
あなたは教科書をこつこつ勉強すれば立派になれるなんて本気で思ってるの？

＞「学歴」も「技能」も必須だと思う。
もちろんそうだが、親が環境を与えておけば、
技能の方は子供の方で自由に選択すればいいんじゃないのかな？

[156: 匿名さん]

学歴は社会人としてのスタートダッシュがかけやすいだけ。
けどそのスタートダッシュは、公務・企業問わず、サラリーマン人生においては大きい。

その大きなアドバンテージを得るためには、よりよい高校に行くことは最善の方法
けど、スタートダッシュで終わってしまう人生の一発屋にならないためには、
頭だけじゃなくて気骨も養う必要がある。

そういう観点で、文武両道の学校を選ぶといいよ、スレ主さん。

[157: 匿名さん]

学問（学歴）なんて、二の次・三の次でしょ、一番大切なのは、
人間としての在り方、とりわけ人情だと思いますよ。

利口だけれども、冷酷・イジワル・無慈悲・不人情、こんな人間に
育ったらどうするのですか？

優しい人間に育ててくださいよ、皆さん、後悔する前に・・・

[158: 匿名さん]

丸暗記を非難する人が多いがあまり意味がないな。
丸暗記というのは言葉のアヤで、実態は普通の学習と同じだから、ややスピード処理が早いだけ。
普通の人間は、理解の伴わない記憶は不可能。
一夜漬けとか丸暗記とか称される学習も、スピードが速いだけで、理解なしで記憶しているのでは
ない。すばやく全体を見て、イメージを掴んでから、記憶しているだけ。やっている行為は通常の学習と
変わりない。

[159: 匿名さん]

153さんが丸暗記などしたことがないといい、155さんが1年間丸暗記するだけといっているが、
実は二人とも、集中して、短い時間に学習した経験は、学生時代にはあるはず。
学習期限が限られた大学受験や資格試験は、理解→記憶のスピードをあげて集中して勉強することは
当然必要で、これをある人はこつこつ勉強したと表現し、ある人は一年間丸暗記したという。
私個人の印象としたら、1年間も丸暗記するような学習は365日集中して勉強するわけなので、ものすごく
こつこつ学習していると思うよ。それにまる1年集中してスピードを上げて勉強すれば、高校3年分の学習量
をカバーできて当然でしょう。議論する余地もない。

[160: 148]

>>152　クラブ活動を言い訳に学業をサボる理由にはなりません。

運動系や文科系でも練習時間がながい部活動をやったことある？家に帰ったらすぐ眠たくなるし、
宿題をやるくらいが限界でしょう。学校にいったらまじめに授業を受けるだけでもいいと思うけどね。
授業をしっかり聴くだけでも、ベースの学力の確実につくので、高３になって受験勉強のスタートを
きれば間に合う。部活で疲れているから授業も居眠りというのではこまるけどね。

[161: 匿名さん]

>>159
同意。ただ、丸暗記するにしても基礎学力がある上でのこと。
基礎学力は長い間の積み重ねだと思うが。

[162: 匿名さん]

>>161

たしかに。国語力だけは積み重ねが必要。
短期間の受験勉強で最も厄介なのが国語だからね。

[163: 匿名さん]

>>157
>利口だけれども、冷酷・イジワル・無慈悲・不人情、こんな人間に
>育ったらどうするのですか？

う〜ん、へんな人だね。
あなたが主張していることは学歴以前の当たり前のこと。
高学歴を目指すとしても人間として当たり前のことを
軽視する人はいないよ。

[164: 匿名さん]

>>157
157さんが、議論に乗れないのも基礎学力不足だからだろう。
詰め込みでも勉強しておいたほうがよかったのにね。

[165: 匿名さん]

>>163
その当たり前であるはずのことが、身に付いてない子供が多いのですよ。

礼儀作法の面で言えば、友人の家に挨拶なしで上がり込み、勝手に冷蔵庫の中を物色
するような子供が、山の手の有名私立小の子供なんですから・・・

おまけに、正式な箸の持ち方も知らないしね〜

[166: 匿名さん]

>>164
場違いな書き込だと感じたのですね。

わかりました。もう、情操面についての書き込みはしません。

書きたい事は他にもありますが、もう止めておきます。

どうも、失礼しました。

[167: 匿名さん]

結局、子どもがどう育つかは親次第なのでは？
多少は学校やら友達の影響もあるかもしれませんが、
家庭がしっかりしていれば大丈夫ではと思うのですが。
実はこれが一番難しかったりして・・・。

[168: 匿名さん]

↑
名門校に通わせても、親の教育、しつけがなってなかったらそうなるのは当たり前でしょ。
幼少期の家庭での教育、しつけの重要さを理解していない親ってのは、
今やバカ親の典型として広く認知されていると思うが。

だからといって、そういう家庭の子も通っている有名私立にわざわざ行かせても意味がない、
なんていう短絡的な結論にはならないよ。

[169: 匿名さん]

↑は>>165です。

[170: 匿名さん]

>>157
>>166

情操教育ですか…
あなたが突然切り出したテーマは広大かつ難解です。

それをいとも簡単に語ろうとするあなたの論理的思考能力に疑問を持つ人は多いでしょう。

それと…学歴は2の次っていうのは何の次？誰も学歴が一番大事なんて言ってない。
物事を単純化し過ぎてはいけないよ。

[171: 匿名さん]

で、結局、子どもを公立に通わせるなら
どこがいいのですか？

[172: 匿名さん]

>>167

同意。それが一番難しい。
だから思春期には学校や環境にも少し手を借りたい、って思うのが心情。
しかし私立は学費が高いよね、っていう財政的な問題で、
都内の公立中学、高校の現状を知りたいみなさんがここに集まっている訳です。

最近子供が手を離れた先輩方のご意見を聞けると嬉しいのですが…

[173: 匿名さん]

>>172
>しかし私立は学費が高いよね、っていう財政的な問題で、

そうかな？「公立プラス塾」とそんなに変わらないよ。
公立のスカスカの授業のみでは難関高校、難関大学はおぼつかないから
塾頼みになる。

しかし私立一貫校なら工夫次第で塾無しで難関大学合格は可能。

公立中・都立高のルートは塾通いと高校受験を経る労力を考えると
決して安いとは言えない。

都内なら私立中高一貫校が一番リーズナブルだよ。

[174: 匿名さん]

>>172
私立中高一貫校は高２までに中学・高校のカリキュラムを終える。
高３からは志望大学受験に合わせた体制に入る。１４８氏が言う
ような「高２まではのんびり」「高３で追い込み」に最適だと思うが。

[175: 匿名さん]

もう一つ中高一貫校のメリットとして６年間同じだから
生涯の友人ができやすい。これは大きいよ。

[176: 匿名さん]

173さん
私は芸大に行ったのだけど、予備校ははやく行っておかないとうかりません。高校2年間行ったがすごい金額。もし私立の
学校に行ってたらすごいことになったなあ。美大、音大、医者など学校の勉強プラス特殊なものが必要になる方向へ行きたい
と子供が言うこともあるから、私は小学校から高校は公立でいってほしい。私立だから塾が必要ないとも限らないかな。

[177: 匿名さん]

>>176
>私立だから塾が必要ないとも限らないかな。

その通り。でも公立の授業は受験対策にはまったくならないことはわかるよね。
どうしても塾便りにならざるをえない。しかし私立の授業はそもそも受験を
意識しているからうまく活用し塾は模試程度でおさえることは可能。

美大・音大はまったく特殊だろう。比較になるものではない。

[178: 匿名さん]

自分を律することができるなら公立で軽く授業を流し塾に没頭することも
有効だろう。でもそんな話しをしたらまったく高校にいかず大検という手もある。

でも中学校・高校は大学受験だけが目的ではないよな。生涯の友を見つけることも大事だ。

結局、私立中高一貫校で、高２までは授業中心でクラブ等に勤しみ高３でダッシュする
ことが一番有意義だと思うがね。ただ高３ダッシュだと浪人覚悟になっちゃうけどね。

実は浪人や留年って社会にでたら結構なマイナスなんだよね。うちの子供はぜひ
現役で大学に進学してほしいね。

[179: 匿名さん]

え〜だったら小中高大一貫校にいかせれば、全く問題は解決するのでは。
どうして中高一環校しか話題に上がらないのですか？
不思議だ。

それとも子どもが全て国立大学に受かることを前提に話をしてらっしゃるのか？

[180: 匿名さん]

>>179
大手塾では志望校は「進学校」か「付属校」かを考える。
「進学校」は中高一貫校、「付属校」はあなたの言う中高大一貫校。

大手塾の中学校選びの基本は「東大・慶應・早稲田」への進学実績の
高いところ。東大の付属校はもちろん無い。慶應・早稲田の付属的な
中学校は数少ないうえにそういうところへ入れると東大への道を閉ざす
ことになりかねない。

あなたはもう少し都内の中学受験事情を勉強したほうがいい。

[181: 匿名さん]

あと、さすがに大学受験は経験したほうがいいという意見がある。

慶應には幼稚舎という有名な付属小学校がありここに入ると
慶応大学まで完全に無試験で上がれる。しかしながら、学力の
レベルはとても低いということ。

それに大学受験の際いろんな選択肢を選べたほうがいい。
例えば、早稲田大学には医学部がない。早稲田の付属に
入ってから医学に目覚めたら躊躇するよね。

いろんなことを考えると、都内では中高一貫校（大学は受験）が
最適だろうね。

[182: 匿名さん]

>>180 さん

179です。
なるほど、よくわかりました。ありがとうございます。
時代は変わっているのですね。
自分も都内で中学受験をしたのですが、結果中高大一貫に行ってしまうと、世界が狭くなるようです。

それでも友人で大学は東大に行った子もいましたけど、
中高大一貫だと、そのようなこともないはずなんですね。

大学までエスカレータでも、いやなら他校を受験すればよいだけだと思いますが。
実際同じクラスに医者になった子もいましたし、
まぁ人それぞれでしょう。

中学受験にまるで無知、みたいなこをいわれて熱くなっちゃいました。
すいません。

[183: 匿名さん]

故意だと思いたくはありませんが、書き込まれる文章に
それとなく、皮肉めいた表現を挿入する方が、一部おら
れるようです。

残念な事ですね。

[184: 匿名さん]

>>182
>>180

二人とも当たり前のことで言い争いをしているが、全くスレ違い。
公立校の学区スレですよ。軌道修正！！

[185: 匿名さん]

>>182
>大学までエスカレータでも、いやなら他校を受験すればよいだけだと思いますが。

早慶以外なら有りだけどね。でも早慶の付属校からはほぼ１００％早稲田大・慶應大に
行くようだ。これは早稲田大・慶応大が私大の最高峰ということもあるが
まわりがのほほんとしている環境で大学受験モードに入るのは難しいようだね。
実際、早慶付属中と同等の偏差値の中高一貫校から東大へ受かる人も数多い。
なにがなんでも東大とは言わないが中学で道がほぼ決まってしまう早慶付属中という
のはどうだろうかね。

[186: 匿名さん]

179です、ふたたび失礼します。

あっ・・・・そうですね、全く、スレ違いですし、読み返したらイヤミったらしいったらありゃしないですね。
反省してます。
ご気分害された方、申し訳ありませんでした。
公立校のスレでしたね〜本当にごめんなさい。

でも、ほんと、自分が一貫校の現在の現実に疎かったのは本当みたいなので、
大変勉強になりました。
ご教示くださった方、感謝しております。

[187: 匿名さん]

>>184
まあ、その通りスレ違いに近いけどね。

ただ、まとめると、都内に限ると、いわゆる高級住宅街に属する公立小・公立中は
荒れていないと言える。しかしながらそういう地域は受験熱も高くかなりの割合で
中学からは私立に行く。ぬけがらのような公立中の状況はどうなのだろうか？
本当に荒れていないのかな？

ただ、確実に言えるのは、そういうところの小学校は荒れていない可能性が高い。
これだけは断言できそうだ。

[188: 匿名さん]

>>183
気分を害したのなら謝るけど都内の中学受験の現実を話しただけ。

そんで勘違いしないで欲しいのは、中学受験というと、母親が
半狂乱になって子供を机に縛り付けて勉強させているとか、塾で
鉢巻してエイエイオーと奇声を上げている図を思い浮かべるかも
しれんが、そんなのは子供の能力も考えずに高望みしている
ほんの一部だよ。

実際は子供らは生活の一部として楽しく塾通いをしている。
それによって基礎学力の底上げになっているという
現実がある。

[189: 匿名さん]

>>183

しつこい。スレ主は私立中学の受験は考慮外と書いている。
第一、転勤が予想されて、中高６年間の学校選びをする必然性がない。
以上。

[190: 匿名さん]

>>189
だからさ、ぬけがらの公立中はどんな状況なんだろうかと問うている。
誰か教えてくれ。

[191: 匿名さん]

>>190
抜け殻じゃねえ。以上

[192: 匿名さん]

>>191
閑静な住宅地の公立中は間違いなく抜け殻だよ。
うちはそういう地域でうちの息子（小４）のクラスで塾に
通っていない子は４人だけ（３４人中）。
５年６年ならほぼ１００％が塾通い（中学受験）。

それが都内の良質な住宅地の公立小の実態。

[193: 匿名さん]

今のところ私立中高一貫校から東大へ行った人からノーベル賞は出ていない。
なぜ私立中高一貫校→東大コースからノーベル賞が生まれないか？
私立中高一貫校の教育にはどこかに根本的問題点があるのではないか？

戦前の教育を受けた人は除外するとして、
利根川進さんは日比谷→京大だし、
田中耕一さんは富山県立高→東北大だし
ノーベル賞受賞者ではないが一世を風靡した
中村修二氏に至っては徳島県立高→徳島大だし。

[194: 匿名さん]

>>193

あのさ、ノーベル賞ってどういう過程で選ばれるか知ってるの？

田中耕一さんだって純粋に研究だけで選ばれたと思っているの？

きみは世の中を知らなさ過ぎる。世の中はほんと腹黒いよ。

[195: 匿名さん]

とにかく、１氏は「公立の教育環境が良好なところ」「丸の内から１時間以内のところ」を
探しているんだから、それに沿う形で情報提供しようじゃないの？

たしかに都内の公立中は抜け殻が多いだろうが、交通の便が悪いところは必ずしも
そうじゃないのでは？つまり普通でさえ私立中は電車通学になるよね？
交通の便が悪いところに住んでいる家庭は「そこまでして私立中に通わせるくらいなら
地元でいいや。」となるのでは？単なる予想だが。

[196: 191]

抜け殻じゃねえ。　と書いたら、
腐ったミカンじゃねえ。をリマインドした。昔の金八シリーズは良かったな（笑）

[197: スレ主]

皆さんたくさんのご意見ありがとうございます。
このところちょっと私にはコメントを出しにくいスレが続いて、ちょっと引いていました。
中には何度か話題をもとに修正しようとしてくださる方もいて、ありがたく思って見ていました。
現在、まだ決定はしていませんが、頂いた情報を参考に、検討を進めています。
私だけの個人的な情報ではないので、色々なご意見があるのは良いと思うのですが、
あまりかけ離れたものについては正直どうしていいのか・・・

スレ主としましては、学歴とか、大学のレベルがどうこうということまでは考えていません。
中学までは義務教育なので、出来るだけ良い環境を与えることが子供に対してしてやれることかと思い
情報を求めました。高校、大学は子供達が行きたいと思えば自分達で努力をして目標を達成すればいいし、
大学に行く以外に自分が進みたい道が見えたなら、その道に進めばいい。そんな風に考えて
おります。

[198: 匿名さん]

>>197

反論はあるだろうが、高収入者の住む地域＝低層住宅地＝良質な公立、となる確率が高い。
あくまでも、確率の高さ、だよ。１００％そうだということではない。
そこを勘違いしないで欲しい。

>高校、大学は子供達が行きたいと思えば自分達で努力をして目標を達成すればいいし、
>大学に行く以外に自分が進みたい道が見えたなら、その道に進めばいい。そんな風に考えて
>おります。

首都圏以外では間違いなくその通りだが、首都圏（特に東京・神奈川）では事情が違うんだよね。
子供はどうしても友人らと比べる。友人が塾へ行く、友人が私立中へ進学する、首都圏は
そういう状況だということを理解したほうがいい。あとから「どうして受験させてくれなかったの？」と
子供から怒られないようにね。

首都圏の「中学受験」熱を辟易しているかもしれないが「子供は雑多な環境がいい」ということも
実は「中学受験熱」と同様な「親のエゴ」だということを自覚したほうがいいね。

これは１氏に対してというわけではないので念のため。

[199: 匿名さん]

川崎市に住む同僚で、小学生の子を持つ人から聞きましたが．．．
最近は、いじめに合うからとか、学校が合わないからという単純な理由だけでも、
学区以外の小学校へ転校できるようです。小学校としては、その些細なことからでも
問題を大きくしたくないという姿勢の現われだと思います。
もし、通った学校が良くなければ、隣接する学区の小学校を少し調べて、転校する
というのも手だと思います。
近所に住んでいれば、どこそこの学校はどうだとかいう情報も入ってくるでしょう。
また転校理由など、どうにでもこじつけられるでしょうし。

[200: 匿名さん]

>>198
>反論はあるだろうが、高収入者の住む地域＝低層住宅地＝良質な公立、となる確率が高い。

うちは、２３区内の４０／８０の閑静な住宅街なんだけど、「高収入者の住む地域＝低層住宅地」
までは当てはまるが「＝良質な公立」はあてはまらないな。
何故かって、いくら良質な住宅街でも、賃貸族がいるんだよね。
その子たちは、公立中学へ。
反面、高収入世帯は私立中学へ。
その辺りは、はっきりと色分けされている。

やっぱ、２３区内だと公立中学は無理だね。

[201: １９５]

>>200
>何故かって、いくら良質な住宅街でも、賃貸族がいるんだよね。
>その子たちは、公立中学へ。

そう。「良質な公立」とは「小学校」までのこと。
だから「抜け殻の公立中」はどうなのか？という疑問が湧いてくる。

ただ、私の印象だとそういう良質な地域の公立小に隣接している公立中は
裕福層でもそのまま小学校から中学校に流れるケースも多いと思われる。

例えば、大田区の田園調布小と田園調布中の関係。この２校は近いよね。

[202: 匿名さん]

>>200
スレ主は、転勤族＝賃貸と想定されるが、

＞いくら良質な住宅街でも、賃貸族がいるんだよね。
＞その子たちは、公立中学へ。

はまずくないかい。

[203: 匿名さん]

>>202
２００氏が言いたいことは、持ち家有りの裕福層と賃貸の低収入層の比較のことだよ。

１氏は転勤ゆえの賃貸であり周りの治安や学力水準を気にしているわけだから
裕福層の部類だろう。

結局、都内では良好なところでも公立小学校止まり、という結論でいいのね？

[204: 匿名さん]

＞結局、都内では良好なところでも公立小学校止まり、という結論でいいのね？

異議なし。
スレ主は、通勤1時間以内としているので、都内にこだわっていないと思うが。
だいたい賃貸で都内に住むのは不経済。都内なら購入がおとくだからね。

[205: 匿名]

田園都市沿線の宮前平中、美しが丘中、あざみ野中、青葉台中、それから横浜市営地下鉄沿線の中川西中は、確かに中学受験で抜けたのこりとはいえ、かなりレベル高いそうです。
いわゆる荒れた子は、いないとはいえないけどとても少ない。

[206: 匿名]

東急田園都市沿線の宮前平中、美しが丘中、あざみ野中、青葉台中、横浜市営地下鉄沿線の中川西中は中学受験で多くの子が抜けた後ですが、それでもかなりレベル高いそうです。
いわゆる荒れた子はいないわけではないだろうけど、とても少ない。

[207: 匿名]

すみません。ほとんどおなじ文章ダブって送信してしまいました。

[208: 匿名さん]

>>205
>田園都市沿線の宮前平中、美しが丘中、あざみ野中、青葉台中、
>それから横浜市営地下鉄沿線の中川西中は、確かに中学受験で抜けたのこりとはいえ、
>かなりレベル高いそうです。

田園都市線から丸の内は１時間ではつらいのでは？

[209: 匿名さん]

>>208

田園都市線から丸の内は、１時間少々オーバーするだろうが、そんなことより、
田園都市線の混雑は殺人的、地方出身者のスレ主には耐えらないだろう。

[210: 匿名さん]

http://www.a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/index_2.html

練馬区の光が丘あたりがいいのでは？

[211: 匿名さん]

>>210
都内は抜け殻が結論だろ、スレの空気読みなよ。

[212: 匿名さん]

スレ主様。

＞中学までは義務教育なので、出来るだけ良い環境を与えることが子供に対してしてやれることかと思い
＞情報を求めました。高校、大学は子供達が行きたいと思えば自分達で努力をして目標を達成すればいいし、
＞大学に行く以外に自分が進みたい道が見えたなら、その道に進めばいい。そんな風に考えて
＞おります。

学校、家庭の環境によって、
その後の将来を考える力（想像する力）そのものに影響がある、
という事をもっと真摯に考えた方が良いと思う。

社会心理学の統計で、将来何になりたい？という質問に対して、
世帯年収が高い程、学歴が高い程、挙がる職業の数が多い、という結果がある。
子供の自発性に任せたいという気持ちは分かるが、
自発性そのものが、減少する環境というものが存在している事を忘れてはいけない。

[213: 匿名さん]

鼻持ちならぬ書き込みが続きますね、あ〜ヤダヤダ。

こんな風に感じるの、私だけ・・・

[214: 匿名さん]

>>213
そうかなぁ。キツイ表現は確かにあるが、
みんな子供の将来を心配しているだけだと思うが。

学歴をブランドの様に思っている人の書込みは少ないと思うけどね。

[215: 匿名さん]

>>214

同意。
今時の小学生の親は「学歴」が絶対と思っているやつはいないよ。
なぜなら「高学歴」だからといって必ず成功が待っているわけではない。
「学歴」＝「努力の結果」でしかない。

特に「中学受験」。
これは単に「より良い中学高校生活」のためを思ってのこと。

[216: 匿名さん]

>>212
>世帯年収が高い程、学歴が高い程、挙がる職業の数が多い、という結果がある。

これはどうしようもない事実だろう。要するに、学歴が高い、とか、高収入である、
というのは努力の結果だよね。低収入者は努力を怠っているから低収入であると
言える。もちろんこれは絶対ではない。低収入であっても高邁な精神でその仕事を
している人もいるだろう。しかし大部分の低収入者は努力を怠っているといえる。
あくまで多いか少ないかの問題だから誤解しないようにね。

だからこそ１氏も、環境（治安、学力含）の良いところを望むんだと思う。
これは普通の感覚だよ。

[217: 匿名さん]

>>216
＞要するに、学歴が高い、とか、高収入である、というのは努力の結果だよね。
＞低収入者は努力を怠っているから低収入であると言える。もちろんこれは絶対ではない。
＞低収入であっても高邁な精神でその仕事をしている人もいるだろう。
＞しかし大部分の低収入者は努力を怠っているといえる。

それは少し違うね。
低収入者は、ある意味で差別されるんだよ。
生活保護を受けると、住民サービスも訳のわからない制約を受ける。
小学校が兄弟で別々の学校に行かされるなど、普通じゃ考えられないような差別を受けるのです。

小学校や中学校では普通は就業を許されませんが、例外的に許されて仕事をしている者もおります。
こんな状況で同列に扱って、「努力を怠っている」では何とも言いようがありません。

[218: 匿名さん]

>>217
君いいこといった。

[219: 匿名さん]

217さんの言いたいことよく分かります。
生まれた環境って平等じゃないから、どうしようもなく不遇な人っていると思います。
でも、今の日本では多くの人が人生に前向きになって勉強して努力して働けば、もっと収入を増やせる可能性がある（あった）と思います。
おれは、そういう意味じゃあ216さんに賛成かな。
やっぱり、子供には前向きに努力して生きて欲しいんだよね。

[220: 匿名さん]

>>216
＞要するに、学歴が高い、とか、高収入である、というのは努力の結果だよね。
＞低収入者は努力を怠っているから低収入であると言える。もちろんこれは絶対ではない。
＞低収入であっても高邁な精神でその仕事をしている人もいるだろう。
＞しかし大部分の低収入者は努力を怠っているといえる。

あなた、本気でそう思ってるの？

君は、恵まれた環境に生まれ、高学歴で高収入の身の上なのだろうが、書き込み
の内容は、人間としての深みがまるでなく薄っぺらだ、残念だよ！

「橋のない川」でも読んで、自己批判・自己吟味した方が良い。

[221: ２１６]

>>220
>君は、恵まれた環境に生まれ、高学歴で高収入の身の上なのだろうが、書き込み
>の内容は、人間としての深みがまるでなく薄っぺらだ、残念だよ！

恵まれた環境だから高学歴で高収入になるのではない。
恵まれなくても努力することにより高学歴にも高収入にもなる。

そこまで偽善者ぶるなら、自身の収入の大半を恵まれない人たちに
分け与えればいい。きみが一所懸命働くのは豊かな生活をきみや
家族に与えたいからじゃないのか？そのためには他人を蹴落とし
ているんだぜ？冗談もたいがいにしてほしい。

[222: ２１６]

今の日本は本当に平等だよ。どのような生まれでも努力すれば報われる可能性は
高い。反対に恵まれた環境であっても努力を怠れば奈落に落ちる。

ただ、恵まれた人とそうでない人との違いは情報量だと思う。例えば、医者が親類に
多いと自然に医者を目指す（医者がステータスが高いとかそういう意味では
ないよ）ように。周りの環境が大きいということはそういうこと。

だから境遇に恵まれない人はまず恵まれている人々とおつきあいしたほうがいい。
そうして恵まれている人がなぜ恵まれているか勉強したほうがいい。実は恵まれている
人は相当な努力をしていることがよくわかる。

そういう意味では１氏の「治安のいい所」「学力の高い所」に住みたいというのは
正解。

[223: ２１６]

>>217
>小学校が兄弟で別々の学校に行かされるなど、普通じゃ考えられないような差別を受けるのです。
>小学校や中学校では普通は就業を許されませんが、例外的に許されて仕事をしている者もおります。

意味がわからない。私たち一家は片親のため生活保護を受けて育った。
でもそんな扱いを受けたことはない。それに小学生や中学生が仕事とは
どういうこと？

[224: ２１７]

新聞配達や牛乳配達をやっている人がいましたよ。
学校の許可を貰えば中学生はやっていました。
だって生活できないなら、しょうがないでしょう？
兄弟が多いと、その時期の需給状況で学校も兄弟で別々の学校に行かされたのです。

[225: ２１７]

小学校では今は一応就業させないとしていますが、やはり背に腹は変えられない。
親の収入では生活できない家では、小学生でもバイトをさせているところもあります。

生活を維持していくためにはしょうがないでしょう。

別の親子で、親が正社員で平日働いて、休日は別のバイト、朝晩が新聞配達と牛乳配達などという家族もいます。
こちらは親が過労死しなければと心配してます。

子供を働かせて生計を維持するか、親がトリプルの仕事をして収入を賄うか、どっちがいいのかな？

という自分も３足のわらじです。

[226: ２１６]

>学校の許可を貰えば中学生はやっていました。
>だって生活できないなら、しょうがないでしょう？
>兄弟が多いと、その時期の需給状況で学校も兄弟で別々の学校に行かされたのです。

子沢山で貧乏ということ？

貧乏なのに子沢山というのはやはり努力（家族計画）を怠っているとしか
思えんが。

[227: ２１６]

>>225
>子供を働かせて生計を維持するか、親がトリプルの仕事をして収入を賄うか、
>どっちがいいのかな？

やはり全ては努力だと思うよ。例えば、母子家庭には同情するが（うちもそうだった）
そうならないための努力を怠ったということ。

結局ね、「貧乏」を他人のせいにしてはいけない。全て自身のせいと考えて
自ら改善する努力をしてこそ道が開けてくるんじゃないのかな？

[228: ２１７]

>>227
色々な立場の人がいます。
確かにあなたのように苦労した方から見れば色々な状況の違いもあるから、そのようにいうのは良くわかります。
でもね。あなたの考えている以上に収入が稼げない人も中にはいるんですよ。
色々な思想的な問題とかで、条件がいい会社に就職できない人とかもね。
あまり詳しくいうのはこのトピの趣旨から外れるので、これ以上は具体的なことは書きません。

[229: ２１６]

>>228
>色々な思想的な問題とかで、条件がいい会社に就職できない人とかもね。

たしかに世の中にはいろんな状況の人がいるだろうね。そういう一部の人には
心から同情しますよ。私は想像できないが私の知らないことも世の中には
たくさんあるだろうね。私は全てを知っているなどと高慢なことは言わないよ。

ただ、それはあくまでも少数。ほとんどの人は今の日本であれば努力することに
より報われる可能性が高い。

私の言い方が断定調なので気に障るのだろうが、あなたのように少数のことを
あげて「大部分の高収入は努力の結果であることが多い＝大部分の低収入は
努力を怠った結果であることが多い」という事実を捻じ曲げるのはどうかと思うよ。

もちろん、何もせず高収入のボンボンや自らではどうにもならない理由で低収入という
人たちも存在することは決して否定はしない。

[230: 匿名さん]

子供のために親が身を削って働きたくても病気や障害で働けないこともある。
自分の経験だけで語ってはいけない。

[231: 匿名さん]

生活保護受けつつ朝からパチンコ通いのやつもいる。
自分の経験だけで語ってはいけない。

[232: ２１６]

>>230
>>231
>自分の経験だけで語ってはいけない。

多数か少数かだよ。病気のために働けないケースや生活保護でパチンコの
ケースが多数か？

もちろん少数を切り捨てるつもりは無いが。

たしかに病気は運が悪いだろう。でも「運も実力のうち」だよ。

何度も言うが「しょうがない」「俺のせいじゃない」というあきらめからは
何も生まれない。

[233: ２１７]

>>232
それは認めますよ。
あまりこれにこだわっていては前に進めません。
事実としてあるというだけは理解してね。

私は３足の草鞋で、色々な恩典に預かっています。
ただし貧乏を嫌って程見て育っているのは、あなたと同じです。

[234: ２１７]

パチンコはよくやりましたよ。
ただし生活の糧でね。
２０年くらい前まで、毎月1ヵ月に１０日間くらいで５〜１０万円を稼いでいました。
今はやりません。
６本の全体を制する釘の向きと、袴や命釘の０．何ミリのズレを読んで勝ちました。

[235: 匿名さん]

生まれも運ですから実力のうち。
ということで全ての人は平等でファイナルアンサー？

[236: ２１６]

>>235
ファイナルアンサーでいいよ。

まあ、そもそもここはマンション掲示板なんだからそれに沿った
話をしようよ。

実は１氏の希望の住居地（治安のいい所、学力レベルの高い所）という
狙い目はたいへん正しい。私は常々思うんだよね。なぜ、せっかくの
住宅購入という住居地を選択する機会を「華美な設備」やら「ブランドデベ」
やらで決めてしまうのかということが疑問なんだよね。
１氏のように「治安」や「学力」で考えるべきなんだよね（特に家族もち）。

マンション情報誌もあえてこういう話には触れないもんね。やはり業者と
つるんでるからね。工業地域やら商業地域に建つマンションが売れなく
なるもんね。

[237: 匿名さん]

>>216
『「大部分の高収入は努力の結果であることが多い＝大部分の低収入は
努力を怠った結果であることが多い」という事実・・・運も実力のうち・・・』

あなたの説、賛同するには、少々無理があるようですね。物事を、単純化し過ぎ
と思います。実際の世の中は、とても複雑です。

[238: 237]

ファイナルアンサーに賛成。

これ以上議論しても、たぶん不毛でしょうから。

[239: ２１６]

>>237
>あなたの説、賛同するには、少々無理があるようですね。物事を、単純化し過ぎ
>と思います。実際の世の中は、とても複雑です。

世の中はたしかに複雑さ。でも考え方は単純なんだよ。結果８割の確率の事象に
向かって物事は進むんじゃないの？

あなただってそうだろ？１００％なんてないんだからさ。あなたは１００％の
確信がなければ先へ進まないの？違うでしょ？

大多数が「治安のいいところに住みたい」「学力の高いところに住みたい」という
希望をどうして認めないのかな？どうしてそういう素朴な希望に異をとなえるのかな？
それがわからに。

もちろん「治安」「学力」のいいところに住んだって１００％その恩恵にあずかれる
わけじゃない。２０％はこぼれるさ。それは承知でみんなそうするのさ。
あなただって無意識にそうしてるんだよ。

[240: ２１７]

確かにあなたは思い込みが強すぎると思います。
これはやはり子供の頃からの影響と思われます。

そういう環境であればこそ、もう少し、他人の意見を聞いてお考えになるというステップを踏むべきだと思います。

これは私も似た環境で育ったので、余計に感じることです。
人間、素直になって、もう少し他人の考えも聞いてあげてくださいね。

物事を単純化して考えているという批判は、的を得ていますよ。

[241: 匿名さん]

もうちょっと落ち着きましょう。
思うに、努力を「した」「しない」、収入が「高い」「低い」の
二元論になってるから妙に話がこんがらがってるところがあるように
見えます。
世の中の多数派は、そこそこは努力してそこそこの収入はある人ですから。

[242: ２１６]

他人の意見を聞いてるよ。

あなたこそどうしたいの？

「低収入者の多くは努力を怠っている（運も実力）から低収入である。
しかしながら自らはどうしようもない理由で低収入の人も一部いる。」

これでだめなの？反対に言うと「ほとんどの人は恵まれなくとも
努力により成功することが可能である。」ということだよ。
未来は明るい、ということだよ。これを否定するの？
恵まれない人の大半は努力しても無駄というの？

そういう論理のほうが相当無理があるんじゃないの？

[243: ２１６]

>>242は>>240に対しての意見です。

>>241に対しては同意です。

[244: ２１６]

とにかく偽善的な意見を出す人に物申したいよ。

人を蹴落とすことを罪悪とする人は生涯そういうことを
したことはないのかな？

人よりいい生活がしたい。人より出世したい。人からよく思われたい。

こういう気持ちになったことが皆無の人がいるのかな？こういう気持ちは
結局他人を蹴落としてそういうものを手に入れたいということだよ。

そういう欲望が罪だといいたいならそういう気持ちを待ったことがない人が
言ってくれ。でもそんな聖人君子などこの世の中には存在しない。

[245: 匿名さん]

>>216

人よりいい生活がしたい。人より出世したい。人からよく思われたい。
＝他人を蹴落としてそういうものを手に入れたい　というのは一致しない。

理由は自分でよく考えること。
216は人間としての深みが足りない子供だ。

自分より立場の弱い人を馬鹿にしたり、自己満足にふける奴は最低。
聖人君子じゃなくとも、凡人でも他人への配慮ややさしさは持ち合わせている。
君が普通より精神的に劣っているだけだよ。
だからスレでも叩かれる。
繰り返す、君が普通より精神的に劣っていることを主張してもむだ。

[246: 245]

あえて、216を精神的に劣っていると差別的発言をしたが、
216には、このくらい言ってやらないと、自分の発言の愚かさ
がわからないからあえて言ってやった。
本来なら、216もような大人になりきっていない奴には
寛容な態度で接してやるべきではある。

[247: 匿名さん]

216のような子供を相手にしても、無意味だから、本スレ内容に戻しましょう。
ここは公立の学区に関するスレです。教育論や学歴の話はテーマは大きすぎて
このスレではおさまりません、学区の話を中心に、それ以外はほどほどに。

[248: 横やり]

盛り上がってて面白いから横やりいれます。
>>245
>自分より立場の弱い人を馬鹿にしたり、自己満足にふける奴は最低。
216さんの書き込みにはそういう意見は見当たりませんが？
>>247
>216のような子供を相手にしても、無意味だから
本当に本スレの内容に戻りたいなら、こういう前置きはしないよね。

216さんの意見はごく普通の感覚だと思うけど、こういうスレではたたかれちゃうんだ。

[249: 匿名さん]

>>248
本当に本スレの内容に戻りたいから、248も横やりいれないでくれる？

[250: 匿名さん]

216さんの意見は普通の感覚ではないでしょう。
ちょっと人生経験が足りない人の意見のように思えます。
自信満々に断言している割には考えが浅いような・・。
運と実力は違うものだと思うしね。
今まで「挫折」というものを経験して来なかった人なのかも
知れませんね。

[251: 匿名さん]

248=216 同一人物か、ほぼ同じくらいの精神構造、つまり成熟がたりない
お子ちゃま。

[252: 匿名さん]

ガキでも論理は述べられるが、大人にならないと他人への配慮や
自分の発言の受け取られ方をコントロールできない。

[253: 横やり]

>249さん
ごめんね。ちょっと興味あるからこの話題ひっぱらせてよ。

>250〜252さん
216さんの意見に反対なのは分かるんだけど、具体的にどう反対なのか聞かせてよ。
>考えが浅いような・・。
>成熟がたりないお子ちゃま。
>ガキでも論理は述べられるが〜
ってゆうわりには考えがちっとも述べられてないんだよね。

「人生経験の豊富な成熟した大人の意見」が聞いてみたいから横やり入れてみたんだけど・・。

[254: 匿名さん]

>>253
横やり君、君相手にされてないよ。子供はおとなしくしときなさい。

[255: 匿名さん]

横やり君、自分の意見を述べてみなさい。

[256: 匿名さん]

横やり君も、もう少し実のある話をしたほうがいい。
216の意見がそこが浅いことも判らないのあれば、それはあなたが未熟だから。
未熟なものに、知識ベースを与えるのは掲示板では不可能。
出直しなさいということです。

[257: 匿名さん]

私は250さんではありませんが、
こういう匿名掲示板では、情報の共有にとどめて
意見の交換、議論などはしないのが吉。
これが私の考える「人生経験の豊富な成熟した大人の意見」です。

[258: 匿名さん]

子供大人はほっておいて、本スレの内容に戻りましょう。

[259: 横やり]

>257さん
なるほど。
確かにそうですねｗ

[260: 匿名さん]

見ていて面白いからレスするけど。
２１６の意見はある意味間違ってはいないけど極端すぎるかな。

>人よりいい生活がしたい。人より出世したい。人からよく思われたい。
こう考えることは決して悪いことではない。でも、

>こういう気持ちは結局他人を蹴落としてそういうものを手に入れたいということだよ。

ってのはちょっと考えが浅はかだよね。

内容がすこしずれるけど人生で本当に成功者している人って
物質面での成功と精神面での成功の両方しているよね。
日本って物質面で成功している人に
スポットがあたるけど、精神面で成功している人ってあまり取り上げられないよね。残念だけど。
個人的には取り上げて欲しい。


２１６さんは精神面での考え方が少し？なのかな。自分より弱い立場の者にやさしくしてあげるって重要な
ことだよね。蹴落とす必要はまったくない。
これって偽善じゃないよ。人間社会は弱肉強食で捉えすぎない方がいい。

結論はないけど、要は物質面、精神面の両方の成功を得られるよう皆が努力すればいいなじゃない。

[261: ２１６]

>>245
>人よりいい生活がしたい。人より出世したい。人からよく思われたい。
>＝他人を蹴落としてそういうものを手に入れたい　というのは一致しない。
>理由は自分でよく考えること。

あなたがいいものを手に入れたら他の人が手に入れることはできなくなる。
あなたが同僚よりも出世したら同僚を蹴落としたことになる。
人からよく思われるということはよく思われない人を作り出すこと。
意味わかる？あなたが天真爛漫で評判がいいなら多少の明るさを持つ人は
明るいと思われなくなる。意味わかる？あなたの恋人を好きな人がでてきたら
あなたは譲る？譲らないでしょ。でもその人は失意のどん底に落ちるでしょ。

あなたが「いいものが欲しい」と願いそれを実現できた段階で必ず泣く人は
でてくる。成功者の影には敗北者が必ずいる。これはどうしようもない。

>自分より立場の弱い人を馬鹿にしたり、自己満足にふける奴は最低。
>聖人君子じゃなくとも、凡人でも他人への配慮ややさしさは持ち合わせている。

きみらはカン違いしているが、「低収入者は努力を怠っている」と私は言うが
これは低収入者を馬鹿にしているのではない。それにね、どうして「低収入者」が
立場の弱い人なのかな？それこそ低収入者を見下していることにならないか？

私の真意は「高収入者」の影には「低収入者」がいる。「努力をする人」の影には
「努力をしない人」がいる。でもそれはあくまで相対的なものだよ。意味わかる？

私を非難する人はまったくのカン違いだし偽善だよ。

[262: 匿名さん]

>>216
子供は早く寝なさい。大人の迷惑にならないようにしなさい。

[263: ２１６]

>>260
>２１６さんは精神面での考え方が少し？なのかな。自分より弱い立場の者にやさしくしてあげるって重要な
>ことだよね。蹴落とす必要はまったくない。

やさしくしてあげるというのはどういうこと？

例えば、低収入者の人にお金をあげることがやさしくすること？
そういうことでその低収入者は立ち直ることができるのかな？
ちがうでしょ？

その人を思うなら、きびしくすること、だと思うよ。
「俺が憎いなら俺を乗り越えろ」ということが
やさしさだと思うよ。

例えば、ハンディキャップのある人がいたらそういう人同士集めて
やさしく保護してあげることがやさしさか？違うよ。
一般の人と同じ扱いをしてあげることがやさしさだよ。
たしかにそうすればハンディキャップのある人はたいへんだろう。
でもそうして世の中を生きていく術を学んでもらうことが
やさしさだよ。

「立場の弱い人にやさしく」なんて自己満足な偽善はやめようや。
「幸福の王子」だけがそういうセリフが吐ける。きみらは世の中の
人のために＊＊るか？違うだろ。中途半端な偽善は反吐が出る。

[264: 匿名さん]

>>216
君が何を力説しようとも、ひとつも心を動かされない。無駄なことだ。

[265: 匿名さん]

高収入、ではありませんが世間では一流と言われる大学を卒業して
人並みより少しいいくらいの収入は得ることができるようになりました。
それなりの努力はしましたが、それは勉強する時間と健康な体を与えてくれて
学費も出してくれた両親のお陰でもあります。

こんなふうに書くと偽善だ何だと言われそうですけど、言い方を変えれば
とうちゃん飲んだくれてお金をうちに入れてくれないだとか、かあちゃんが
男と逃げただとかという家庭だったら、同じ努力で同じような生活が
いま送れているかわかりません。
その前に、同じ努力ができたかどうかすらわかりません。
仮に同じ努力をしていたとしても、さらに体に障害を抱えてしまったら
どうだったか…
まあ考えればきりがありませんが、自分の努力だけでなんとかなった
わけではないと自分では考えています。
このスレの話題に立ち返るなら、自分の子供に努力できる環境を作ろうという
ことでは、方法論には異議はあったとしても親として自然な考え方だと思います。

[266: ２１６]

そもそのの議論の発端は「治安のよい地域」「学力の高い地域」の定義だったよね。
私は「高収入者の住む地域」であろうと意見した。
では「高収入者の住む地域はなぜ治安がよく学力が高いのか？」との疑問に
「高収入者は周りの環境改善に積極的で教育への投資もするから。」と
答えた。

おそらく上記の話しに異論はないだろう。対極的な例として「低収入者は
努力が足りない」と言ったことに一部の偽善者連中は反論したのだろう。

であれば「低収入者」に関する意見はなしとしよう。「低収入者」に関する
私の意見は単なる私的なこと。これをぬきにして「治安のいい所」「学力の
高い所」探しの話を続けてくれたまえ。

[267: 匿名さん]

>>266
まずは、
×　高収入者
○　高所得者
これだけで、あなたの教育程度が理解できる。

次に、
「高収入者（⇒高所得者）は周りの環境改善に積極的で、教育への投資もするから」
具体的に言っている意味がわからんね。
身内に向っての投資や環境改善しか考えていないような気がするが。

元々の議論は、「東京の近傍地域で、公立の小中学校で教育環境がいい所は？」
「治安がいいか」「学力が高い地域」は、内容を矮小化しているような気がする。

個人的には東京２３区内では東京湾岸を除く城南・城西地域をお勧めする。
道路交通、地盤、防災。
学校そのものも大切だが、街の安全性から見てまず考える。

個別の学校が荒れているようなら、別の学校に入れればいいこと。
学校の荒れている確率、なかなか真実を公開されないから、当事者にならないとまずはわからない。
高所得者の子供が、自分が偉いと錯覚していじめの大将になっているケースも多いから、一概にあなたの主張は説得力が無い。

自分の単純化したモデルを作って、いくら説明されても、他の人から反発を招くだけ。

ちなみに自分は小売業での年間収入が昨年は１０００万円あったが、９００万円の仕入れ代金とその他必要経費が５０万円で、この関係の所得は５０万円。
もちろん、これは副業（たばこ自動販売機が稼ぐ）で、総合課税での申告所得金額は、昨年は１２００万円。
分離課税分の所得は、これとは別に３００万円。

あなたの言っている高収入とは、どれくらいのレベルを言っているのですか？

[268: 匿名さん]

私は216さんや横やりさんの言っていることはよく理解できます。
逆にそれを「子供だ」とか「おとなしくしとけだ」とか言っている人たち
の方が、思想も姿勢も子供に思えて仕方ありません。
（正直に言うと同じ人ばかりなのでは？ と疑ってしまっています。）

確かに216さんには、ちょっと言い過ぎているかなという感じも
一部受けますが、議論の大筋は正しいと思いますよ。そして傍観している
大半の人は正しいと思っているだろうとも考えます。
なぜなら、彼らの意見に差別意識などないことは明白であって、
批判されている部分は「揚げ足取り」ばかりで、
本質的な批判はほとんどなされていないからです。

だからお二人は「世の中はわからん奴らばかりだ」等々と悲観や憤激することはないと
思いますよ。（悲観や憤激なんかしていないかもしれないけど(^^)）

ただ257さんの発言はもっともですよね。「意見の交換・議論をしない」とまで言うと
これまた極端だとは思いますが、この手の議論での対立は確かに不毛だと思います。
狂信的な宗教の信者や共産主義者との会話と同じに思えます。
本来は何事も議論が大切ですが、原理主義的な人々との会話には距離を置くのが適当
ではないかと思います。

スレ主さん。おそらく議論の盛り上がっている方向に「ひぇー」という感じでしょうが、
誰かも言われていたとおり、スレ主さんの問題提起から別に大幅にずれているわけでは
ないと思いますよ。潜在意識の中で、この手の議論を経由しないで216さんと同じ立場に
たっている人が多いというだけの話であって、あえて蒸し返すのもよいブレーンストーミング
なのではないかと・・・。

まあ結論としては、子供にはよりよい環境を与えるようにしましょうね(^^)/　でしょうか・・・。

[269: ２１６]

>>266

私が念頭に置いている「治安がいい」「学力がいい」地域は
所得が高く持ち家比率の高い低層住居地域を校区にもつ小学校・
中学校に通学可能な場所。なぜそういう学校（特に小学校）が
いいだろうというかは親の学校へのかかわりの濃さによる。
親がしっかり学校をチェックしている。学校も真剣にならざるを
えない状況となっている。治安も持ち家戸建てが多いところは賃貸と違い
「恥のかき捨て」はできないからね。

あなたが押す「城南・城西」も当てはまるよね。

ただ、あなたが言うように「城南・城西」だからといって
１００％そうではないよね。中には荒れているところも皆無
ではないだろう。それは私も重々承知しているよ。

結局のところ、住んでみないとわからないんだよね。
そのために確率の高いところを選ぶ。それが大事。

私はあくまでも確率論で言ってるだけ。

それにね、一旦入学してしまえば簡単には転校できないよ。
あなたも子の親ならわかるはず。住居選びは所詮バクチ。
どうせバクチなら勝つ確率の高いほうを選ぶというのは
自然なことだと思うけどなあ。

[270: 匿名さん]

>270
216の意見に不快感を示す人々に対して「原理主義者」と決め付ける
あなたの書き込みも理解に苦しみますが・・？

[271: 270]

270の書き込みに訂正がありました。
正　＞268
誤　＞270

[272: 匿名さん]

>270
原理主義者とは決めつけていませんよ。
私の主観で原理主義「的」な発言であると
意見を述べているだけです。

[273: 匿名さん]

城東地区で育ちました。
中学校は荒れていましたよ。
学力も東京のなかでは低かったです。
半分くらいは都営住宅、1/4は賃貸、残り1/4は分譲マンションや戸建の住民でした。
もちろん、都営住宅や賃貸にもいい子はいます。でも、そういう子の大半は某宗教の信者です。
二十歳になると、選挙前には仲の良くなかった子から電話がかかってきます。
中学生なのに子供っぽいいたずらは日常茶飯事、相手にしないと嫉まれます。

ご批判覚悟で言えば、多くの人間の教養と品格は比例すると思います。
また、学歴と収入もある程度比例すると思います。
ただ、学歴と教養や品格はあまり比例しないと思います。

同窓会に行くと楽しいですが、高卒または中退→出来婚→離婚という子や大学出てもフリーターの子とかも多いです。
個人的には、朱に混じればというより、類は友をだと思います。
しかし、お手ごろ価格とはいえわざわざこういう地域に家を買おうとは、主人は思わなかったようです。

[274: 匿名さん]

>>216
いいかげん大人になりなさい。スレを汚すのもいい加減にしたらどうですか。

[275: 匿名さん]

他の方がおしゃっていましたが、この掲示板は、マンションや不動産に関する情報交換
の場です。意見や信条の議論の場ではないと思います。
子供だといっているのは、こういうTPOをわきまえずにむやみに議論をつきつける態度をさします。
216の議論は内容も稚拙だえるが、議論の態度がより稚拙で、TPOにも適合していません。
つまり相手にされないのです。

[276: ２６７]

>>269
まず２６７の疑問点に答えてくれる。
「高収入」じゃなくて「高所得」の件。
それに「高収入」の区分。

親が学校をしっかりチェックしているのは、自分も経験があるから理解する。
自分が一番異常だと思ったのは、生徒の姿勢をチェックしないこと。
先生に直接言ったよ。
「何で目が悪くなるようなことを平気でやっていて注意をしないんだ。」
小学校１年生が机にかぶりついて字を書いている。
異常だと思わない先生が異常。
小学校の低学年で近視になると、学力はどうかわからんが、左脳の働きはかなり悪くなる。
それを放置している小学校の先生には唖然としたね。
下の子供が３年まで同じ教師だったけど、少しは理解したと見えて、半分くらいの生徒の姿勢は良くなった。
あなたはどう思う。
これはお金の問題ではないぞ。
自分は老眼にはなったが、今でも視力は５０を過ぎても１．２と１．５。
子供も２人いるけど、１．０以下にはなっていないよ。

[277: 260]

夜しか掲示板見れないためＴＰＯわきまえていないと言われそうだけど、
２１６さんにひとこと言いたいのでご勘弁を。

>あなたがいいものを手に入れたら他の人が手に入れることはできなくなる。
>あなたが同僚よりも出世したら同僚を蹴落としたことになる。
>成功者の影には敗北者が必ずいる。これはどうしようもない。

人生は２１６が言うとおり相対的だから、誰かが成功すれば蹴落とした敗北者がいる。
それはある意味そう見えて仕方がないと思う。
でも２１６はそこで考えが止まってしまっている。
私のことを偽善と言うなら、あんたは傲慢だよ。
もしかしてあんたは自分一人でこの世の中を生きていると勘違いしていないか？
あんたが今どんなポジションにいるか知らないが、あんたが今そこに入れるのはあんたが蹴落としてきた人達
が汗水出して働いているおかげかもしれない。
あんたは低所得者は努力が足りないだけだと言うかもしれないが、人間はだれかがくさい飯を食う代わりに
あんたがそうしていられるんだろ。
人間は皆が支えあって生きているんだよ。そういう人達に感謝の気持ちを忘れちゃいけないよ。
やさしくするってそういうことだよね。何も金をやることじゃない。
あんたの話を聞いてると肝心な部分が抜け落ちてるだよね。
だから浅はかだと言いたくなるんだ。

これは俺の意見だからあんたにこの考えを押し付けるつもりは毛頭ない。
でも、人間はいろいろな立場の人がいて、いろいろな考えの人がいるんだよ。
自分を中心に物事を考えすぎない方がいいよ。老婆心ながら意見させてもらった。
気にさわったらすまない。忘れてくれ。

[278: ２６７]

それは２１６に対してだれでも感じることですよね。
私が単純化されたモデルを作ってと書いているのはあなたと同じこと。

彼の論理は、スタート地点が違っていても、ゴールに辿りついたものが結果として勝ちで、それは努力の結果である。
結果で負けた者は努力が足りなかったから。
全然、人に対する思いやりもなく、自分だけよければよいというのが言葉の端はしに見受けられる。

金があるやつが確率的に勝てる。
そういうことを言いたいようだね。
学校が荒れるのも、確率的にその考えが押し通されている。
２１６のような子供が、一番学校を荒廃させている元凶に多いパターンだということがわかっていない。
金持ちの子供が荒れると、まさしく人の見下げ方は、２１６のこの論理。
取り巻きが金を貰って悪いことを平気でやる。

私が書いたようなイジメは、４０年前からもあって、今はもっと酷いのもいると聞いている。

[279: 匿名さん]

216氏の意見は、全て強者（勝ち抜いた者）の論理だからな〜。

日本人の九割は中流以下の庶民、富裕層はわずか一割だからね〜、非情にも
思えるその意見は、心情的にも受け入れる人は少ないだろう・・・

[280: 匿名さん]

残念ながら強者であって勝者ではない。

[281: 匿名さん]

216は＊＊＊かもしれないというのが最大のアイロニー。

[282: 匿名さん]

「＊＊＊」と念押しを怠らない子供たち
253,257,268等を念頭に、議論から距離を置いた大人たち

とみるのは少数派？

[283: 匿名さん]

自分の意見が受け入れられないのは、説明の努力が足りないからだ、
なんて言ったら怒られますかね。

まあ、自分の反省として「恵まれていないのは努力が足りなかったからだ」
と考えるのは他人や世間のせいにするよりずっと立派な態度ですけど、
他人から言われたくはないですよね(笑)。

[284: 匿名さん]

216以前の議論に参加していた者ですが、
216以降の議論は？？？ですね。

努力うんぬんは子供に任せましょう。
大人になってから厳しい社会をサバイバルしていくのは、誰しも同じ。
他人の生きざま？に反論を述べても不毛でしょう。
とりあえず、子供の学校選びに話を戻します。

以前の議論をまとめておきますと…

親は、最長で子供が大学に通うまでの環境を与えることに責任がある。

その際、

教育心理学的（幼少期の家庭教育等）、
社会心理学的（環境が子供に与える影響等）、
な見地からの考察が必要。

公立、私立、一貫校、塾通い、の是非は広い意味でスレ違いではないと思うので、
引き続き議論すれば良いと思う。

当然公立の学区の話題が、このスレには一番相応しい。

[285: 匿名さん]

治安が良くて学力水準が高い地域の公立の情報を、こんなメジャーな掲示板に書くと思うかい？
それじゃなくても生徒が増えて教室が不足してきているのに。

[286: 匿名さん]

>>285

ぜひ知りたい！！！

[287: 匿名さん]

>>２８５
ようやく来た！！！という感じ。釣りかもしれないが
２８５を信じてみる

[288: 285]

人に頼るなよ。何のためにPC持ってるんだ。
まず、自治体のサイトに公立校の統計があるからexcelで分析してみる。それだけでもいろいろなことが判る。
帰国子女数が目安になるというようなことも言われているが、ひとつだけの指標で判断しないこと。
あくまでも総合判断が大切。まず、親の知能が高くないと始まらないよ。

[289: 匿名さん]

おっ。すごく良い感じの展開になってきてますね。
スレ主さんが我慢強くここまで見ててくれてると良いのだが。

[290: ２１６]

>>288
>帰国子女数が目安になるというようなことも言われているが、

おいおい。帰国子女って「高所得」の部類だろ？
結局のところ、言い方を変えようが「校区のいいところ」＝「高所得者が多いところ」だよね。

ズバリ言い切る私のほうがよほど素直だと思うけどね。

[291: 匿名さん]

>ズバリ言い切る私のほうがよほど素直だと思うけどね。

285ではないが、最後までちゃんと読めよ↓。早計な奴だなぁ。

>ひとつだけの指標で判断しないこと。
>あくまでも総合判断が大切。

[292: ２１６]

>>291
>ひとつだけの指標で判断しないこと。
>あくまでも総合判断が大切。

理由のほとんどは「高所得者ゆえ」となる。「帰国子女」然り。「教育熱心」然り。
オブラートに包もうがはっきり言おうが結論は同じ。

[293: 匿名さん]

>>292
あんた思い込み激しいな。
言葉は言葉通り読め。勝手に拡大解釈するな。

＞理由のほとんどは

勝手に決めとるな。おいおい←やる気のないつっこみ

＞「教育熱心」然り。

こんなもんどこに書いてある？
あなたの自己弁護はもういいから。消えてくれ。

[294: ２１６]

>>293
じゃあさ、「帰国子女」以外のきみが思いつく理由をあげてごらんよ。
それが「高所得ゆえ」でないケースって何があるの？

私は思い浮かばないなあ。

[295: 匿名さん]

>>294
＞高所得者
あれ、前は「高収入者」って言っていなかった？
少しは学習効果があったようだ。

[296: ２１６]

>>295
私は指摘されてそれが妥当であれば自分の主張を変えることはやぶさかではないよ。
きみらのように凝り固まった頭を持った連中とは違うよ。こういうとまた傲慢と
言われるんだろうけどね。

[297: 匿名さん]

＞じゃあさ、「帰国子女」以外のきみが思いつく理由をあげてごらんよ。
＞それが「高所得ゆえ」でないケースって何があるの？
＞私は思い浮かばないなあ。

もう一度だけ言ってあげますね。
言葉は言葉通り読みなさい。
285さんが限定していないんだから、勝手に限定してはいけないのですよ。
人の話を聞く時の最低限のマナーですよ。285さんに失礼ですよ。

マナーが出来ていないからまともな人からのレスが返ってこないのですよ。
まともな人はあなたの文章、文体、態度、すべてに苦笑しているのですよ。

何度も言いますね。
285さんの意見を勝手に意訳して、それを自己弁護の材料に用いている姿は、
非常に幼稚かつ、論理的ではないように見えますよ。

ご自分に自信をお持ちなのは結構なことですが、
私には、幼稚で自己愛の強い愚かな青年という印象しかありません。

そして…このスレの内容に何一つ有意義な書込みをしないのであれば、
ここに来ないで頂きたい、と強く思います。

[298: ２１６]

>>297
四の五のどうでもいいから「高所得者ゆえ」でない「いい地域」の例を
あげてくれないかな？

私はひとつの主張をしている。これはここのスレの趣旨とたいへん合致しているよ。

「高所得者の集まる地域」＝「安全かつ教育水準が高い地域である確率が高い」

これを肯定するの？否定するの？否定するならその理由は？ケースバイケースだ、
なんて言わないでね。私は「〜確率が高い」と言ってるからね。１００％とは
言ってない。

[299: 流れ知らず]

話の流れにのってなくて悪いが、私が聞いたことがある優良小学校は　大森山王と青山青南だ。実態は知らんが。

[300: 匿名さん]

＞四の五のどうでもいいから

どうでも良くないね。早く立ち去りなさい。
あなたの主張に全く興味がないし、質問に答えたいとも全く思わない。
問題提起も陳腐だしね。

[301: 匿名さん]

このスレも当初は良かったけど、俗っぽくなったね。
読む価値がなくなってきたよ。
スレ主は夏休みには引越す予定だとのことなので、
もう転居先や小学校も決めてしまったんじゃないかな。
ここでの情報が有用になったかどうか．．．

[302: ２１６]

>>299
>話の流れにのってなくて悪いが、私が聞いたことがある優良小学校は　大森山王と青山青南だ。実態は知らんが。

青山青南も大森山王も「高級住宅地に属する小学校」だよ。
私の説を裏付けるだけ。

[303: 匿名さん]

私の説…だって…苦笑を禁じ得ませんな。

高所得者の定義は？
どの程度の所得者層がどの程度の割合で居住している場合に
良好な公立中学の実態たりえるのかね？
高所得者層の多い地域と学区の境はピタリと一致するのかね？
あなた自分がどれ程抽象的なこと言ってるか分かってる？
つまらない安直なご意見ですな。何の役にも立たんよ。

[304: 匿名さん]

がきがどこの小学校行こうが中学校行こうが親がいちいち気にしちゃ駄目だっぺよ。過保護すぎ

[305: 匿名さん]

216が出てきてからだな。うぜー。ほんとにうぜー。

[306: 匿名さん]

あいまいな記憶で申し訳ないのですが、学生時代の講義で
教育社会学系の統計で見たことがあるデータです。

東大などの難関校に入学した学生の家庭の平均所得は、全世帯の平均より
100万程度高めだそうです。
ただ、分布は高所得者層が多いというよりは、全世帯平均を下回るような
低所得者層が少ないということを示していて、その結果平均が上昇しています。
ここからは推定ですが…
難関校は医大など総合大学でないところは別として、定員も少なくないです。
東大なんて国公立大学で最も定員が多いですしね。
それに対して、高所得者は数自体が少ないですし、さらにその子弟が
必ずしも学力が高くなるわけではありませんから、うなずける結果では
あります。
公立の小中学校の校区くらいの地域の広がりであれば、高所得というよりは、
学習塾に行かせる程度くらいのお金でも教育にかける余裕と意識がある家庭が
多いほうが、地域全体の水準としてはあがるように思います。
高所得者層は数が少ないですから、教育熱心であっても全体の水準を
押し上げるには至らないのではないでしょうか。

# 抽象論でいいならこういう理屈も成り立ちますね。
# なお、冒頭の統計は「低所得者層が高等教育から切り捨てられる
# 傾向がある」ことの根拠としてあげられたものです。
# このような屁理屈をこねる根拠ではありません(笑)。

[307: ２１６]

さんざんガイシュツだが。
http://www.a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/index_2.html
大森山王もランクイン。

ではどのように「良質な公立小学校」が形成されるのか教えてあげるよ。

（１）そもそも低層住宅専用地域である。
もともと持ち家比率が高い地域。高所得者層の割合の高い地域。でも賃貸層もいる。
これだけでは「良質」とはまだ言えない。

（２）越境比率が高い。
学区外から越境させて通う子の比率が高い。こういう子の親は総じて裕福であり「子供の安全や
学力向上」を念頭に置いて通学可能な公立小学校をつぶさに調べより評判のいい小学校へ越境させる。
それがさらに評判を呼び、いわゆる「名門公立小学校」が形成される。

（３）越境組はＰＴＡ活動等に積極的である。
越境組は「自ら選んだ学校」であるので積極的に学校にかかわり子供にとってよりよい
学校環境形成のために努力する。彼らの学校への要望・働きかけ・役所への陳情等
たいへん迅速であり学校・役所側も一目置かざるをえない。

（４）通塾率が高い。
このような「地元の裕福層」「越境の裕福層」は教育には金を惜しまない。塾はもとより
習い事にも躊躇なくお金をつぎ込む。月から日まで塾、習い事でびっしりという子もいる。
この習い事に関しては賛否両論あるだろうが今の子はほっとけばゲームや漫画に興ずるのだから
まだましではないだろうか？それはともかく「名門公立小学校」の子は９０％以上が中学
受験し私立中に進学する。

よってこのような地域の公立中はだいじょうぶか疑問だが「閑静な住宅街」に属するという点は
間違いないので荒れていない可能性は高い。

結論として「閑静な住宅街の裕福層が住まう地域」の「公立小・中」は「安全かつ学力が高い」
可能性が高い。以上。

[308: ２１６]

>>306
>高所得者層は数が少ないですから、教育熱心であっても全体の水準を
>押し上げるには至らないのではないでしょうか。

まあね。概ね同意。要は「越境組」に代表されるような「評判は評判を呼び」という
良いほうへの相乗効果なんだよね、地域の向上というのは。

つまり、二極化。良質なところはますます良質。ダメなところはますますダメ。

きみたちはラッキーだよ。住宅情報誌が絶対語らないこういう話しが聞けてさ。

実は一番大事なことは「情報」なんだよ。残念ながらその「情報」は
「裕福層」にどんどん流れるようにできている。「裕福層」はなぜ「裕福」なのか？
世の中は公平ではない。でもそういうことを理解しつつ努力すれば彼らと
同じ土俵に上がることは可能。まずは「彼らと同じ環境に住まう」ことから始めよう。

[309: 匿名さん]

そんな簡単に同じ環境に住めるような裕福層って…
ちなみに普通は富裕層と言うと思いますが。

[310: 303]

303の質問をはぐらかさないでね216さん。
誤摩化しきれてるつもりなのかね〜。苦笑。

306さんの考え方はいたって常識的。216とは大違い。
では何故216は306を読んで、追い風でも受けたような気になっているのか？
答えは簡単です。文章の論理的理解能力が乏しく、自分に都合の良い解釈ばかりする愚かな癖があるから。
216はおそらく論理というものがすっぽりと欠落しているのでしょう。
気づいていないのは本人だけのようですね。本当に迷惑なバカです。
消えないようなので、私が消えます。みなさんも相手しないようにね。

[311: 303]

続き

216のたくさんある笑える言動のなかのごく1部をピックアップ。

＞裕福層

聞いた事ない。富俗層のこと？（笑）なんだか中学生っぽい。これは単に語彙力の問題か？

＞（１）そもそも低層住宅専用地域である。もともと持ち家比率が高い地域。高所得者層の割合の高い地域。

ちょっと広い道路があると、その周辺の用途地域は…。駅前も然り。
学区内に様々な用途地域が混在している現状なんておかまいなしで強引に空想的持論を展開。
リンク先の統計資料の読み方も乱暴。自分に都合の良い解釈に終始している。

306さんの

＞公立の小中学校の校区くらいの地域の広がりであれば、高所得というよりは、
＞学習塾に行かせる程度くらいのお金でも教育にかける余裕と意識がある家庭が
＞多いほうが、地域全体の水準としてはあがるように思います。
＞高所得者層は数が少ないですから、教育熱心であっても全体の水準を
＞押し上げるには至らないのではないでしょうか。

が一般的な見方。

＞まあね。概ね同意。要は「越境組」に代表されるような「評判は評判を呼び」という
＞良いほうへの相乗効果なんだよね、地域の向上というのは。
＞つまり、二極化。良質なところはますます良質。ダメなところはますますダメ。

同意したのはずなのに、その後の飛躍しまくった展開。しかも日本語もおぼつかない。
何が言いたいのかさっぱり分からない。

＞同じ土俵に上がることは可能。まずは「彼らと同じ環境に住まう」ことから始めよう。

非常に矛盾に満ちた文章。低所得者だが教育熱心な人達は高所得者と同じ環境に住むことからはじめよう、
って事か？あほか…。無理して地価の高い地域に賃貸で流入し、教育資金が乏しくなっては意味がないでしょう。
そんな愚かな人が世の中にはたくさんいて、二極化が進んでいるってか？全く違うね。空想も甚だしい。

[312: ２１６]

>>311
>裕福層

相変わらずだね、おたく。実社会でも重箱の隅を突っつくネチッコイ暮らしを
しているのかい？おたくの家族はたいへんだね。

>低所得者だが教育熱心な人達は高所得者と同じ環境に住むことからはじめよう、
>って事か？あほか…。無理して地価の高い地域に賃貸で流入し、教育資金が乏しくなっては意味がないでしょう。

あほって言葉そっくりおたくに返してあげるよ。私の真意は「金持ちがなぜ金持ちなのか？」を
金持ちの環境に身を置いて勉強してごらんよ、ということ。それにね、家賃は工夫しだいで
安いところもある。例えば、駅遠とかね。教育にかける金もそう。金持ちは塾やら家庭教師やら
どんどんつぎ込むだろう。でもそれは親でも代替できる。親が汗をかけば同じ効果も
期待できる。でも私が言いたいことはそういうことじゃない。

要するに、良環境、良識のある人々の中で切磋琢磨してはどうか？ということ。
人間は弱いもんだよ。良環境に身をおけば良質な人間になる可能性が高い。
悪環境に身をおけば堕落した人間になる可能性が高い。あくまでも可能性の
問題。

おたくの真意はよくわからんよ。何を屁理屈こねてるの？

[313: ２１６]

私は世間では常識で通っていることを強調しているにすぎない。

何度も言うが、私の説（常識）に異を唱えるなら、低所得者層地域（公営団地群等）で
良質な環境、良質な公立小学校をあげてみてよ。話しはそれからだよ。

[314: 匿名さん]

質の低いコメントばかり＆頭が悪そう＆誰が見ても論理ではおかしい、のになぜ書き込みを続ける？>２１６よ

[315: ２１６]

>>314
だからね、低所得者層での良質な地域をあげてくださいよ。
そういう情報こそ貴重でしょ？

「帰国子女」だのなんだの高所得者ゆえの良質な地域のことしか
でてこないじゃないの？

教えてよ。

[316: スレ主]

これまでにたくさんの情報を寄せてくださった皆様、ありがとうございました。
おかげ様で、まだ決定ではないのですが、大まかにエリアを絞ることが出来ました。
漠然と首都圏でと考えて闇雲に探すより、色々なご意見を伺うことが出来て、参考に
なりました。ここの情報だけでなく、転勤先の同僚の方にも色々と伺い、実際に町を
歩いてみたりもして自分達のライフスタイルにあった場所をセレクトしました。
個人を特定することになっても困るので場所については控えさせていただきますが、
情報を上げてくださった方々、話がそれていく中、私に変わって軌道修正を呼びかけてくださった
方々に、重ねて御礼申し上げます。
最近では私の意図するところと大きくかけ離れたレスが続き、正直困惑しておりました。削除依頼を
考えたレスもあったのですが、このようなスレを立てたのが初めてで、どうしたものか迷っていました。
このレスをもってスレ主である私がコメントを寄せることを終えたいと思っています。
今後このスレッドは残っていくものと思いますが、参考にしておられる方もあることと信じて、
偏った意見や暴言等で荒れることなく言ってくれることを願います。
ありがとうございました。

[317: 匿名さん]

スレ主殿
後学の為にも候補となった町名（或いは最寄駅）を教えてください。

[318: 匿名さん]

＞公立の小中学校の校区くらいの地域の広がりであれば、高所得というよりは、
＞学習塾に行かせる程度くらいのお金でも教育にかける余裕と意識がある家庭が
＞多いほうが、地域全体の水準としてはあがるように思います。
＞高所得者層は数が少ないですから、教育熱心であっても全体の水準を
＞押し上げるには至らないのではないでしょうか。

だから…ここなら安心、という学区を見つけるのはそんなにたやすくない。
さらに私立進学層もあるのだから、問題は複雑だ。

富俗層の住宅の多い閑静な一低地域、ぐらいの括りで簡単に良好な公立中学高校の学区が見つかるのなら、
誰もこんな所で相談はしないだろうね。

＞低所得者層地域（公営団地群等）

成城なんかは高級住宅地のすぐ近くに大きな団地があるね。
それでもひと括りにして語るおつもりか。

＞私の説（常識）に異を唱えるなら

世間の常識を君の稚拙な語彙力で言い換えた瞬間、突っ込み所満載となる。
拡大解釈、矛盾、誤解、推測、空想。

＞低所得者層での良質な地域をあげてくださいよ。

東京に低所得者層のみのスラム地域などない、って事がいつになったら理解できるのか？

[319: 匿名さん]

統計資料の読み方。

地域別世帯年収の平均はあくまでもひとつの指標にすぎない。
このような統計は複数の違った結論を導き出す可能性がある、と考えるのが良識。

ので、306さんのように様々な可能性を推測しながら慎重に検討する態度が好ましい。

[320: ２１６]

>>318
>成城なんかは高級住宅地のすぐ近くに大きな団地があるね。
>それでもひと括りにして語るおつもりか。

おまえさんはほんとに屁理屈だね。あきれるね。成城であっても団地が
含まれるならダメな可能性は高い。それが現実。

>>319
>306さんのように様々な可能性を推測しながら慎重に検討する態度が好ましい。

だからさ、その「さまざまな可能性」というのはどんなことを言うの？
「帰国子女」だっけ？それから？どんなことが良好な理由にあげられる？
だしてごらんよ。だせばだすほど「高所得だから」となっていくだろうね。

[321: 匿名さん]

>>216
高所得が住むエリアはよい公立校区がある可能性は高いには同意します。
この仮説を棄却することはできません。
もうわかったから、お子ちゃま脳の２１６は出てこないでくれる？ママが心配しているよ。

[322: 匿名さん]

屁理屈の意味すら分からんのか216は。
実態に沿わない高所得者地域、低所得地域、という単純な二元論で机上の空論を語っているのが216。
机上の空論を屁理屈、詭弁と言う。

＞高所得が住むエリアはよい公立校区がある可能性は高い

そうそう。みんなそれには同意している。ただそれがすべてではない。

＞成城であっても団地が含まれるならダメな可能性は高い。

やはりそれがすべてではない。216も自分で言っとる。あほか。

もう一度言っておくが、
世間の常識を216の稚拙な語彙力で言い換えた瞬間、突っ込み所満載となる。

＞お子ちゃま脳

すごく216にピッタリの表現だ。

[323: 匿名さん]

あまり周囲のレベルを気にしすぎるのもどうかと思います。
地方なら、学区全域でそこそこの家庭ばかりということは
あり得ません。都会のように私立の受験校もそうはありません。
そんなところの公立校からでも毎年難関校に合格する生徒は
出ています。
高校になれば全国規模の模擬試験だってあるんですから、
何も近所の子供とばかり競うことはありません。

[324: 匿名さん]

＞地方なら、学区全域でそこそこの家庭ばかりということはあり得ません。

東京でもそうですよ。216さんが強硬にそういうことを言っているだけです。

＞そんなところの公立校からでも毎年難関校に合格する生徒は出ています。

言いたいこと、お気持ちはわかります。これは議論を蒸し返すことになるので、
返答は控えさせていただきますね。過去レスをお読みになることをお薦めします。

基本的に首都圏と地方ではそうとう状況に差があると思われます。
ここのレスのほとんどがは、東京都内、首都圏の状況に対する意見です。

[325: ２１６]

>>322
>やはりそれがすべてではない。>>216も自分で言っとる。あほか。

意味不明。
私は「高所得者の割合の高さ」＝「良好な地域」と言ってるだけ。
「成城」であっても学区に「団地」が含まれているなら「高所得者がたいへん多い」とは言えない。
ただし、それなりに「高所得者が多い」のだから「良好」である可能性は他よりはある。
わかる？確率論だよ。

３２２氏が言うように
>高所得が住むエリアはよい公立校区がある可能性は高いには同意します。
>この仮説を棄却することはできません。

これを言ってるだけなんだけどね。私はこれ以上のことは何も言ってないのだが。
みなさんの心に思っていることをズバリ言ってるだけなのだが。

[326: ２１６]

>>323
このスレの趣旨の「都市圏で良好な公立小中を擁する地域はどこでしょう？」との
問いの根底には「自分の子供を周囲が良質な環境（安全、高学力）で育てたい」
という意識がありこれはすなわち「周りが良好であれば自身の子も良好になる
可能性が高い。周りが悪環境であれば自身の子も荒れてしまう可能性が高い。」
と言う考えからだよね。

でもこれはいたって普通の考え方であり確率的にも妥当だろう。
少数の良好環境でもグレたり悪環境でも聡明だったりの子を
あげて疑問を呈するのは詭弁だと思う。

人間（特に年少）というのは周りの影響をものすごく受ける。
なぜなら周りに同化することが一番楽だからだ。
この楽というのは「易しいほう」という意味ではない。わかる？
「難しい」ことでも周りがそうしているなら楽なんだよ。わかる？

例えば、灘高校がなぜ大量の東大合格者を出すか？これは灘高校に
通っている生徒にとって東大へ行くというのは自然なことだからだよ。
かつそのためのいろんな情報が入ってくるからだよ。

たしかに大きな波に乗るのは「てやんでぇ」という反骨精神が湧き上がるだろう。
しかしながら「大多数は〜」というのをきちんと理解して「少数」を選ばないと
たいへん後悔することになる。

「良好な地域に住む」というのは「灘高校に入る」ことよりものすごく簡単だよ。
わかる？知識や情報を持っている賢明な人は住居を「綺麗な躯体」「通勤に便利」
「高性能な住宅設備」などでは選ばない。わかる？

[327: 匿名さん]

>みなさんの心に思っていることをズバリ言ってるだけなのだが。
ただの一人も賛同していないのに、何がズバリだ。頭おかしいとしか思えない。。。。

[328: かつて216氏を弁護した者]

わかったから、引くときは引いた方がよい。
あなたの最後の「わかる？」だけで、
「わかんねーよ、このウスラ＊＊」
という状態であることを知るべし。

[329: 匿名さん]

おまえいい加減にしろよ＞216

＞高所得者の割合の高さ

何パーセント以上の地域を指してるんだ。
高所得者がいっぱいいる地域、50％以上でもいいよ、
そんな地域がいったい東京のどこにあるんだ。言ってみろ。あほ。

たかだか年収1000万以上でも日本の全勤労者の10％だ。
年収1000万では子供二人を私立に通わせるのもかなり苦しい。
教育資金に余裕のある高所得者と言える程の金持ちではない。

自分の言っていることの愚かさがまだ分からんのか。
おまえの言う、高所得者がたくさんいる地域など東京に存在しない。
日本語も相変わらずデタラメだし、おまえに教育論を語る資格などない。
二度と来るな。

[330: 匿名さん]

＞人間（特に年少）というのは周りの影響をものすごく受ける。
＞なぜなら周りに同化することが一番楽だからだ。

高校生の日記か？もうちょっとマシな文章は書けないの？

[331: 匿名さん]

＞私は「高所得者の割合の高さ」＝「良好な地域」と言ってるだけ。
＞「成城」であっても学区に「団地」が含まれているなら「高所得者がたいへん多い」とは言えない。
＞ただし、それなりに「高所得者が多い」のだから「良好」である可能性は他よりはある。
＞わかる？確率論だよ。

低所得者が80％、高所得者が20％の地域でも「高所得者が多い地域」とおまえは呼ぶのか？
日本語通じないよ。もうどうしようもない。

それに高所得者層が多い地域というのはどうやって調べるんだ？
地域の世帯年収平均の高い地域=高所得者が多い、
というのは資料の読み間違いだっていうのは分かっているのか？

高所得者が20％いるのか30％いるのか、税務署でも実態は把握できないと思うがね。

[332: 匿名さん]

これだけ言ってまだ反論するようだったら、216には日本語が通じないってことだな。
勝手にしゃべらせとこうよ。バカひとりで。
既に話題をすりかえようとして、326で勝手にしゃべってるようだし。

[333: ２１６]

>>331
>それに高所得者層が多い地域というのはどうやって調べるんだ？
>地域の世帯年収平均の高い地域=高所得者が多い、
>というのは資料の読み間違いだっていうのは分かっているのか？

読み間違いではないよ。というか「高所得者」だの「平均収入が高い」だの
言葉尻にこだわるキミの頭の中がよくわからんな。

http://www.a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/index_2.html
断言してもいいが上記で出てくる公立小中に通える地域は「良好」と言える。
おおまかに住む区を決めた後は上記にでてくる小学校・中学校に
通える地域に住めばいい。２３区に限った話しだけどね。

>低所得者が80％、高所得者が20％の地域でも「高所得者が多い地域」とおまえは呼ぶのか？
>日本語通じないよ。もうどうしようもない。

あいかわらず意味不明。却下。

[334: 匿名さん]

＞http://www.a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/index_2.html
＞断言してもいいが上記で出てくる公立小中に通える地域は「良好」と言える。
＞おおまかに住む区を決めた後は上記にでてくる小学校・中学校に
＞通える地域に住めばいい。２３区に限った話しだけどね。

リンク先の資料とあなたの意見だけでは、大事な子供の将来を決める気になりません。
その資料だけでは不足だと思います。実態に関するデータが何もありませんので。
その程度の資料はみんな知っています。それでも公立の現状はそれ程甘いものではないようです。
216さん、ここにいるみなさんは、そこから先の議論をしたいのです。

とでも書けば216は自分の愚かさに気づいてくれたりは…きっとしないだろうね。バカだから。

[335: 匿名さん]

もう一度だけ言う。

学区別の世帯年収平均の高い地域=高所得者が多い
というのは資料の読み間違いだっていうのは分かっているのか？

学区別の世帯年収が高い地域にはあなたの嫌いな団地はないのだろうか？
ごく少数の高額納税者が平均を押し上げている可能性はないのだろうか？
全体的に中流の家庭が多く極端な低所得者がいないために平均が高い可能性はないのだろうか？

高額所得層が多い地域を教えてくれる資料ではないのは明白だがね。
勝手に間違えてろ、あほ。

[336: 匿名さん]

216は平均年収なんて当てにならないデータを真に受けているバカ。

[337: ２１６]

http://www.a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/index_2.html

上記の情報はものすごく革命的なんだよ。
噂には「番町小はいいようだ。田園調布小はいいようだ。」というのは
きみたちでも聞いたことはあるだろう。しかし各区の同様な小学校も網羅してくれている。

そしてこれらすべてに近く該当することは「都内有数の高級住宅地」ということだ。

これはやはり「金持ちの住む地域を校区とする」＝「安全かつ学力の高い小中学校」
と言わざるを得ないのではないだろうか。

[338: 匿名さん]

まさに３３７の言うとおりかもしれんな。「金持ちの住む地域を校区とする」＝「安全かつ学力の高い小中学校」
＝つまらん奴等のたまり場だろ。勝手にやってろ。

[339: ２１６]

http://www.a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/index_2.html

ほんとうにきみらは愚かだなあ。確率論と言ってるでしょ？
もちろん全てではないでしょう。

そんなに言うなら君らの近くの上記に出てくる小学校に関して地元に言って
評判を確かめてごらんよ。ほぼ１００％に近いくらい「名門公立小学校」
「越境組が多数」「高通塾率、高私立受験率」「ＰＴＡが活発」だから。

かけてもいいよ。

[340: 匿名さん]

http://www.a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/index_2.html

２１６の意見はともかく、（内容がなさすぎて論評に値しない、否定もしないが、くだらん）
２１６が引用している上記データは有益だと思う。

このリストにある地域で、まあ住んでもいいかなと思うところをピックアップして、
実際に足を運んで、住んでいる人や学校にも直接インタビューをすることを薦める。

掲示板の意見や各種統計データも所詮、２次データに過ぎない。
自分の足で稼いだ情報が必要だ。
できれば、試験的に住んで見るのが最良だと思う。学校に深刻な問題があれば引っ越してしまうのも
ありだと思う。住まないとわからない情報もある。

[341: ２１６]

>>338
>まさに３３７の言うとおりかもしれんな。「金持ちの住む地域を校区とする」＝「安全かつ学力の高い小中学校」
>＝つまらん奴等のたまり場だろ。勝手にやってろ。

つまらんかつまるかは知らん。
安全かつ学力が高いかどうかが問題。それがこのスレの趣旨。

どうして事実に過剰反応するのかよくわからない。

[342: 匿名さん]

>>341 それはね。インテリちっくな奴がチョッチ嫌いだからさ〜

[343: 匿名さん]

>>340

なんの異論もありません。

＞このリストにある地域で、まあ住んでもいいかなと思うところをピックアップして、
＞実際に足を運んで、住んでいる人や学校にも直接インタビューをすることを薦める。
＞できれば、試験的に住んで見るのが最良だと思う。学校に深刻な問題があれば引っ越してしまうのも
＞ありだと思う。住まないとわからない情報もある。

普通はそういう風に考えますよね。
こういう当たり前の思考法を216は何故できないのだろうか？

もちろんリンク先のデータは有益。ひとつの指標として。

[344: 匿名さん]

＞「金持ちの住む地域を校区とする」＝「安全かつ学力の高い小中学校」
＞と言わざるを得ないのではないだろうか。

断定はできないって書けよ。可能性が高い、ぐらいにしとけよ。バカっぽいぞ。

[345: ２１６]

>>335

おたくはなにを言いたいのかさっぱりわからん。

要するに、あのアドレスの「番町小」とか「田園調布小」とか「明正小」とかは
よく「名門公立小」としてネットはもとより雑誌等でも登場する。それを含んでの
リストアップされた小学校なんだよ。

有名な話として「番町小→麹町中→日比谷高→東大」が東大へのコースと
言われた。私立中高が台頭している今はまったく見る影もないが。
しかし「名門小学校」というのは今でも生きている。

きみは知らないのか？都内の諸事情を。

つまりさ、安全かつ学力の高い小学校に通わせたかったら「近場の『番町小』を探せ」に
他ならない。

[346: ２１６]

やっといい方向に話しが流れてきたね。
私の断定調は許してくださいな。

ただ、>>335のような馬鹿の思考回路はよくわからん。
重箱の隅をつっつくように揚げ足取るだけで
自身の考えを何もださない。愚かだなあ。

[347: 匿名さん]

おいおい335は全然馬鹿っぽくないぞ。当たり前の事を言っている。

216はどうして上のリンク先のデータから

＞「金持ちの住む地域を校区とする」＝「安全かつ学力の高い小中学校」

なんていう風に解釈できるのか？

学区別の世帯年収平均は載っているが、「金持ちの住む地域」なんてものは載っていないし、
「安全かつ学力の高い小中学校」なんていう広大なテーマを、世帯年収の平均だけで計れようはずもない。

344の言う通り、可能性は高いっていう表現が何故できないのだろう？
世帯年収平均が高く、小学校の学力が高く、中学から私立への進学率が高い学区もあるだろうに。

340と335は同じこと言っている。
216はそんなことも分からないの？やっぱり批判されて陶然だな。

346の書込みは勘違いも甚だしいと思うが。

[348: 匿名さん]

＞346の書込みは勘違いも甚だしいと思うが。

その通り。216にとっていい流れなんてどこにもない。誰も同調などしていない。

＞私の断定調は許してくださいな。

そんな書込みで、今までの論理の破たんや他人に対する批判を帳消しにできるとでも思っているのかね。
やはり議論の方法、思考法が幼稚。みなと議論したくば、過ちをちゃんと認めた上で謝罪しなさい。

[349: ２１６]

>>347
どうして言葉尻をとるのかな？

私は「金持ち」「高所得者」「世帯収入が高い」などすべて同意義に
使っている。

>「安全かつ学力の高い小中学校」なんていう広大なテーマを、世帯年収の平均だけで計れようはずもない。

ポイントは「世帯年収の平均の高い地域の小学校」のリストに「都内有数の名門小学校」が
もれなくのっていることだ。まさに「金持ち地域」＝「名門小学校」と言わざるを得ない。

[350: 匿名さん]

まだ言ってるよ。

＞私は「金持ち」「高所得者」「世帯収入が高い」などすべて同意義に使っている。

それはいいんだよ。まったく。
平均世帯年収が高い地域と、高所得者が多い地域を一緒くたにするなって言ってるんだよ。
いい加減にしなさい。理解力なさ過ぎ。

＞「都内有数の名門小学校」

はぁ〜。疲れる。
以前は名門と言われていた公立の実態がやばいことになってきてるらしいのよ。
だから「都内有数の名門小学校」だけを指標にするは危険ってこと。
君の意見は実態や現状の認識が一切欠如しているにも関わらず、断定調だから
だれも同意しないのだよ。

[351: 匿名さん]

少なくとも、最近の書込みでは、216以外はみんな同じことを言っている、同調している。
何故か本当に理由がわからんのか？216さん。

[352: ２１６]

>>347

それからね、「どうして可能性が高いと言わない？」という問いは
愚問じゃないの？そんなことよりも私が言っている本質に関して問うてほしいな。

あと、誰も言わないが「帰国子女」以外の「良好な地域」の要因を
あげてくれないかなあ？

それが「所得や世帯年収」と無関係なら新発見ということで有益だろ？

[353: ２１６]

>>350
>以前は名門と言われていた公立の実態がやばいことになってきてるらしいのよ。

だからね、何がやばいのよ？それを言わなきゃ誰もわからんでしょ？

[354: ２１６]

>>350

キミがいいたいことは公立すべてに言えることじゃないの？
学校崩壊とか？

いわゆる名門と呼ばれるところは他よりは学校崩壊は少ないよ。
親の目が違う。

[355: 匿名さん]

これだけ言われてもめげない、子供のような２１６の実態が気になるのは俺だけでしょうか？
①中卒程度の学力しかない（数え上げればきりがない、低い語彙力）不動産とは無縁の引きこもり。
②学校でも会社でも無視され続け、方々の掲示板で九官鳥のように無意味な主張を繰り返すフリーター。
③一応定職はあるものの、年収２００万円台でマンションや戸建てとは全く縁のない独身リーマン。
④住んでいるアパートが老朽化し、出て行かなければならないが、アパート代を出すのが
ばかばかしく、家の購入を決意するものの、お金がない割りには条件に極めてうるさく、不動産屋に
煙たがられっぱなしの勘違い君。

どれが一番近いの？<２１６

[356: 匿名さん]

おいおい。

＞平均世帯年収が高い地域と、高所得者が多い地域を一緒くたにするなって言ってるんだよ。

の件は無視か？
また誤摩化す気か？
その態度なんとかならんのか。

＞いわゆる名門と呼ばれるところは他よりは学校崩壊は少ないよ。

今度は「少ない」っていう表現か。
世帯年収の高い地域の公立校は安全かつ学力が高い、賭けてもいい。
なんて言ってたのに、
「名門では学校崩壊は少ない」っていう表現に変わっているが、
人をバカにしているのか？

[357: ２１６]

>>356
少ない多いのはなしなんぞするなよ。言葉尻なんぞどうでもいいよ。

何度も言うが、私に反論したいなら、「帰国子女」以外の「良好な地域の要因」を
あげてみてよ。

言葉尻をとらえるだけでだれもあげないじゃないの？
そりゃそうだ。出す要因出す要員が「高所得ゆえ」じゃあどうしようもないもんなあ。

はい、どうぞ。要因をあげてくださいな。

[358: 匿名さん]

＞「所得や世帯年収」と無関係

そんなこと誰も言ってないね。
世帯年収の実態は、上のリンク先のデータでは計りしれない部分がある。
平均世帯年収と良好な学区をイコールと断定しているのが君の大きな間違いなのだよ。
それを誰も許そうとは思っていない。素直に謝罪するか、消えなさい。

[359: ２１６]

>>358

だからさ、可能性のはなしだのなんだのはどうでもいいからさ。

「良好な地域」の「要因」をあげてよ。そしてそれが「高所得でない」ことも
証明してみてよ。

[360: 匿名さん]

216は君のどういう部分が批判されているのか、早くそれに気づきなさい。

良好な学区の要因を、地域別の平均！！！世帯年収だけで語っているからですよ。
平均ってあてにならないよ。色々なケースがあるから。ひとつの指標でしかない。

年収が高い世帯が多い地域（どういう基準で高所得者の線を引くのかは微妙だが）
に良好な学区が存在する可能性は高い、

という事には誰も反論していない。
はやく気づけよ。もう相手してやらないぞ。

[361: ２１６]

>>360

だからね、私の批判はいいから「要因」をあげてよ。

できないの？それで私をよく批判できるね。

さあ、あげてね。

[362: 匿名さん]

>>361

＞年収が高い世帯が多い地域（どういう基準で高所得者の線を引くのかは微妙だが）
＞に良好な学区が存在する可能性は高い、という事には誰も反論していない。

と書いてあるだろが。その点を誰か批判しているのか？
誰も批判していないねぇ。要因として世帯年収というものは大きいでしょ、そりゃ。

じゃぁその次は、高所得者層の多い地域ってどこだろう？という風に議論は展開することになるね。
平均世帯年収が高い地域、とは限らないねぇ。君は平均世帯年収の高い地域だったらバッチリだって
言ってるよねぇ。だから批判されているんだよねぇ。

誰に向かって何のためにその質問をしているの？ポカーンなんですけど。
誰も答える必要を感じていないのだが。話をそらしたいのか？

[363: ２１６]

>>326

だかね、キミの薄い頭でもわかるように噛んで含んで言おうか？

「安全かつ学力が高い地域」の「要因」をあげてみて、
その「要因」が「高所得とは無縁」となってこそ「安全かつ学力が高い地域は
高所得と関係あることばかりではない」となるでしょ？

そういうこともせず「言い切ることは間違いだ」なんてほざいてもしょうがいないでしょ？

わかる？わかる？キミの無い頭でもわかる？

とにかく「要因」をたくさんあげようや。そしてそれを分析しようや。

[364: 匿名さん]

＞高所得とは無縁

何回言えば分かるんだ〜。誰もそんなこと言ってないぞ。字が読めないのか？
信じられないよ。

ほんと100回目だが、要因のひとつに高所得があるということを否定している人なんていない。
216が主張する「平均世帯年収が高い地域の学区は、安全かつ学力の高い学区である。」
という命題に決定的な間違いがある。平均はあくまでも平均。高所得者層の人数を示す根拠にはならない。
その間違いをいつまでたっても認めない。もうこれでおしまい。バカにつける薬はない。

＞とにかく「要因」をたくさんあげようや。そしてそれを分析しようや。

勝手にひとりでやってろ。

[365: 匿名さん]

ネタ１
--------------
都市計画の種類
(1)都市計画区域…種類は「市街化区域」と「市街化調整区域」に区分、決定権者は「知事」
(2)地域区分…
Ａ）用途地域→〔住居系〕→第一種・第二種低層住居専用、第一種・第二種中高層住居専用、第一種・第二種住居、準住居　〔商業系〕→近隣商業、商業　〔工業系〕→準工業、工業、工業専用
→決定権者は知事又は市町村長

Ｂ）特別用途地区→特別工業地区、商業専用地区、文教地区など
→決定権者は区市町村となる

Ｃ）その他用途地区→〔用途地区内に定める〕→高度地区（高さ制限）、高度利用地区（土地の高度利用）
〔用途地区外にも定める〕→風致地区（自然美の維持）、美観地区（人工美の維持）、特定街区（超高層ビルなど）
→風致地区は知事が決定権者、それ以外は市町村となる

(3)都市施設…（ａ）道路、公園、下水道（ｂ）教育文化施設（ｃ）その他社会福祉施設・医療施設等の種類に分かれる。知事又は市町村が決定する

[366: ２１６]

>>364
>216が主張する「平均世帯年収が高い地域の学区は、安全かつ学力の高い学区である。」
>という命題に決定的な間違いがある。平均はあくまでも平均。高所得者層の人数を示す根拠にはならない。
>その間違いをいつまでたっても認めない。もうこれでおしまい。バカにつける薬はない。

だからさ、私は「要因」を一つ言っただろ？おたくは何を言う？

まったくあげずにあーだこーだは難癖といわれてもしょうがないと思わない？

[367: 匿名さん]

勝手にひとりでやってろ。

[368: ２１６]

あとさ、誰だっけ？

今は名門小学校がどうのこうの言ってたやつ？

どうした？名門小学校が今はどうなったって？おしえてよ。

[369: 匿名さん]

何故これだけ間違いを指摘されているのに、勝ち誇ったような様子なのか訳が分からん。＞216
あなたの意見はとっくに論破されていて、誰も相手にしてませんよ。

[370: ２１６]

>>369

へいへい、わかりやした。論破されました。すんまへん。

で、「要因」をあげてよ。それと名門小については？

どうぞ。

[371: ２１６]

じゃあさ、マジに言うが、名門小学校はいまだに名門小学校だよ。

これに関して反論どうぞ。ある？

[372: 匿名さん]

２１６さん、そろそろ引き上げた方が良いと思います。
スレ主さんは上記のように転居先　決められたようですし。この板は終わっていますよ。
そして、新しいスレッド立ち上げたらいいじゃないですか。
あなたの為にもそのほうがいいと思う。

[373: ２１６]

いずれにせよ、学力の高い公立小学校という話しだったら、名門小学校のことは
避けて通れないと思うが。

みんな、現実を知らんのか？それとも無知ゆえへんな地域を選んじゃったから
口泡飛ばして反論しているのか？

http://www.a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/index_2.html

なんども言うが、これから住居を選ぶ人（特に子持ち）は上記アドレスの
小学校地域を念頭に置こう。

[374: ２１６]

>>372
そうだね。

じゃあ、最後に言うが、現実は厳しいよ。みな平等ではない。
特に大事なことは情報。

http://www.a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/index_2.html

このアドレスはみんなが漠然と感じてたことをはっきりわからせる。

「安全かつ学力の高い公立小学校はどんな地域にあるのか？」
「どんな地域にある公立小学校が安全かつ学力が高いのか？」

答えは明白だ。

それではさようなら。

[375: 匿名さん]

中央区の取り組みではありますが、こんな報告書があります。
越境問題や学力のことも載っています。

ttp://www.city.chuo.tokyo.jp/index/download/020307;000001.pdf

[376: 306]

216さんがあげているサイトは私も見てますよ。
見た上で自分の考えを書きました。

日本の場合、貧富の差はさほど大きくないので、
そのサイトのような統計では、度数分布が正規分布に
近い形になり、所得の平均は最頻値に近くなります。
わかりやすく言えば、世帯の半分は平均より低い所得で
半分は高い所得ということになります。

所得の高さと学力水準に相関関係はあると言えますが、
何も高所得者ばかりの住宅地でなければレベルが高く
ならないかというと、そうではないことがわかります。

それから、サイトの文章に「大手進学塾の模試の結果とも
非常に高い相関を示しており」ともありますが、その模試の
結果も示されてなければ確定的なことは言えません。
やっぱり私の説も屁理屈の域は出ないようです(笑)。

[377: 匿名さん]

あのぉ、２３区でもりあがっているようですが、神奈川県だとどんなもんでしょうか？横浜あたりで…

[378: 999]

２１６　の言うとうり環境は大切な要素であると思う。人間（生物）は環境の生き物だから。
朱に交われば紅くなる。紅がいいなーと思い近づけば、少しずつ紅くなるものさ。
緑の集団のなかで紅に思いをいだいているだけでは、何をしても無理なことなのよ。

別の表現で言えば、形からはいるとゆうことだよね。

[379: 匿名さん]

>人間（生物）は環境の生き物だから。朱に交われば紅くなる。

人の成長に環境要因が深く関わっていることに全く異論はないが、
上のように物事を単純化した上で断定したり、恥ずかし気もなく使い古されたことわざを用いたり、
どういうつもりなんだろう？幼稚な発言に感じるし、読む気がしなくなる。216の発言も同様。

テレビで若者が「〜じゃないスカ〜」っていう風に喋っているのを
眉をしかめて眺めている時と、全く同じ心境になる。

[380: 匿名さん]

>>379
そうだよね。
378の「生物は生き物だから」って…
基本的な文章力、思考力の低さに閉口するね。

[381: 匿名さん]

学区別平均世帯年収のデータなんて意味があるのかな？
１学区の世帯数はせいぜい数千世帯程度。
千代田区：世帯数19,000, 公立小学校8校
文京区：世帯数90,000, 公立小学校20校
新宿区：世帯数157,000, 公立小学校30校

年収100億の投資会社清原部長がどこに住んでいるのか知らないが
平均的な世帯数5,000の学区に住んでいるとすると、
100億÷5,000＝200万
ですから、彼1人でその学区の平均世帯年収を200万押し上げていることになる。
何でも彼は島根県の県立高校の出身で、
家庭も持たずに12畳程度のワンルームマンションに住んでいるらしいが。
都心部ではこういう人が平均を押し上げているとすると、
平均年収などはあまり意味のないデータのように思えるな。

[382: 匿名さん]

>日本の場合、貧富の差はさほど大きくないので、
>そのサイトのような統計では、度数分布が正規分布に
>近い形になり、所得の平均は最頻値に近くなります。
>わかりやすく言えば、世帯の半分は平均より低い所得で
>半分は高い所得ということになります。

おっしゃる通り。このように解釈するのが良識的だと思います。

＞所得の高さと学力水準に相関関係はあると言えますが、
＞何も高所得者ばかりの住宅地でなければレベルが高く
＞ならないかというと、そうではないことがわかります。

216以外はみな理解しています。ご安心を。
あとはそのサイトであたりをつけた学区の実態を詳細に調査していくことになりますが、
公立校の実態というものは、あまり表立って公開されていません。
そもそも学校というものは、不祥事を隠ぺいする体質を少なからず持っていますし、
現在良好な学区に子供を通わせている世帯も、
別の地域から多数の子供が流入してくることを好ましくは思いませんので、
良好な学区の情報は非常に閉鎖的だと言えます。

[383: 匿名さん]

216がさかんに物事を単純化して議論しようとしていますが、

平均世帯年収の高い地域=高所得者層が多い地域とは言い切れませんし、
高所得者層というのは全体から見ると少数ですので、そもそも高所得者層が大半の地域など存在しません。
仮に高所得者層が他よりちょっとだけ多い地域を限定できたとしても、そこが必ず良好な学区とも言い切れません。
やや高所得者層が多めの地域かもしれない？などと統計から推測し、あとは実態を調査するしかないでしょう。

さらに、所得以外の要因で良好な学区、良好でない学区が、決定されている可能性もあります。
一例を挙げれば、公立小学校の学力レベルが極めて高い地域などは、私立中学への進学率が
高く、高所得者層が多い地域にも関わらず、公立中学の学力レベルが低い可能性などもあるでしょう。
要因は非常に多岐に渡ると思われますし、個々すべての学区に別の要因がある、とも推測されます。

ので、216が所得以外の要因を挙げていこうと言っていますが、実態を知っている人しか答えようのない質問だと思われます。
このスレに集まっている、これから子供を学校に入れようとしている世帯には答えようがないのではないでしょうか？
良好な学区は具体的に何処？と聞かれているのとほぼ同義で、質問自体が愚問であると思います。

[384: 匿名さん]

↑もちろん、本当に実態をご存じの方で情報公開をして下さる方は大歓迎です。
実態を知らない我々に、216が机上の議論をふっかけてくるのは不毛だ、という意味です。

[385: 匿名さん]

あの〜　こういった討論はこの板の場合、あまり意味のないことに思う。
あくまで、学区レベルまでしぼった良質な住環境情報を提供しあう場ですので。
ご自分が把握している中で詳細な地区の情報を提案すればいいのでは。
討論していても結局どこがいいのか分からないです。
知らない人の情報はやはり有益ではないです。知ってる方の具体的な情報が欲しいのでは。

[386: 匿名さん]

a-lab（住まいサーフィン）の表に関してのみ書き込みます。

少なくとも今住んでいる区においては、区内の人気校（越境入学者が比較的多い小学校、
一学年3クラス以上、区内に数校ある）は、一校もランクインしていませんでした。
人気校があるエリアは住環境としても良好だと思うので、あの結果は少々意外でした。
もちろんランクインしている学校が良くないということではまったくないのですが、
一学年約50名以下の小規模校なので、人気校とは言い難いかもしれません。
一つの指標としてですが、各学校の在籍者数を確認したり、教育熱心な親が集まりそうな
受験関係の掲示板で聞いてみると生の情報が得られるかもしれません。

[387: ２１６]

もぐろうと思ったが馬鹿な輩が相変わらずのさばっているのでちょっとだけ。

>>379
>人の成長に環境要因が深く関わっていることに全く異論はないが、
>上のように物事を単純化した上で断定したり、恥ずかし気もなく使い古されたことわざを用いたり、
>どういうつもりなんだろう？幼稚な発言に感じるし、読む気がしなくなる。216の発言も同様。

「〜は異論は無いが、断定はいやだ」という言い回しは無知の極み。
あなた、だいじょうぶ？

私の場合も３７８氏の場合も「なぜ、人は安全かつ学力の高い地域を望むか？」に
対する一般的な答えを言っているにすぎない。

前にも言ったが、「朱に交われば赤くなる」を否定することが出来るのは
自分の皮膚まで庶民に与え死んでいった「幸福の王子」のみ。

人間は欲深く嫉妬深い。でもそれが人間というものだ。

[388: ２１６]

それからね、私の「良好な地域」の条件である「金持ち地域」「越境多し」「ＰＴＡ活発」の
小学校は実例だよ。あのリストにもアップしている小学校の一つ。私にとっては
あのリストはどんぴしゃだったけどね。

もちろんそれをもって全てという気は無いが、きみたちの欲しがってた実例だよ。
納得した？

どうでもいいけど、「断定調はやめろ。可能性が高い、はいい」なんていう幼稚な
反論は勘弁してもらえんかな？

[389: 匿名さん]

>>388
よくわかった。２１６の言っていることに間違いはない。だから　お　や　す　み。
出てくるな

[390: ２１６]

>>386
>少なくとも今住んでいる区においては、区内の人気校（越境入学者が比較的多い小学校、
>一学年3クラス以上、区内に数校ある）は、一校もランクインしていませんでした。
>人気校があるエリアは住環境としても良好だと思うので、あの結果は少々意外でした。

あなたの言っているランク外の人気校というのは比較的商業地にあるんじゃないのかな？
そしてそれは「大規模ゆえの人気校」じゃないの？都内では小規模校の統廃合が
進んでいるので大規模校に子供を通わせたがる傾向がある。しかしながら「単なる数での
人気校」ではＰＴＡはそんなに活発ではなく商業地ゆえ安全も疑問符が付く。

ランクアップされている小学校はほとんどが「閑静な住宅地」であり、いわゆる「名門小学校」
がほとんど含まれている。「名門小学校」とはマンモス校のことではないのだよ。

１さんが所望していたのは、「単なる数合わせの人気校」ではなく「安全かつ学力が高い小学校」
なんだよ。

[391: ２１６]

極端なことをまた言うけど。

「良質な公立小学校」＝「通塾率」でもいいかもしれない。もちろん都内に限るが。

異論反論大有りだろうが、塾に通わせるというのは親の姿勢をあらわしている。
その姿勢は全てにそれなりに現れるというのは言いすぎだろうか？

[392: ２１６]

>>391を補足すると。

「塾通い」というと地方の人たちは「そんなことまでして」とか「鉢巻を締めて
机にしがみ付いている」としかめっ面しそうだが、現在の通塾は様相が違っている。

それは「ゆとり教育」による「公立小学校での学力下落」を塾が補っている面がある
からだ。子供たちはある意味生活の一つとして塾で学習し学力を高めている。
引きこもってゲーム三昧の子たちよりよほど健康的と思うが。

[393: 匿名さん]

よくわかった。２１６の言っていることに間違いはない。だから　お　や　す　み。
出てくるな

[394: 匿名さん]

大荒れですね。

[395: ２１６]

結局、具体的な「良好な地域、小学校」の見つけ方を提示しているのは
私だけなんだよなあ。あとの雑魚どもは「決め付けはよくない」だの
「わからない要素が多い」だのそんなものばっかり。

事例は少ないかもしれんがキミたちだって「近所で評判がいい小学校」のひとつやふたつは
知っているよね。そこはどうして評判がいいのかな？そういうものをあげていけば
見えてくると思うよ。こういうとまた怒られそうだけど突き詰めていけば「私の説」に
近づいていくと思うよ。

[396: 匿名さん]

よくわかった。２１６の言っていることに間違いはない。だから　お　や　す　み。
たのむからでてこないで。

[397: 匿名さん]

>もぐろうと思ったが馬鹿な輩が相変わらずのさばっているのでちょっとだけ。
自分がそうであることに気づけよ。
これほどオカシイやつはマンションコミュニティで初めてみた。

[398: 匿名さん]

216は放置しましょ。

>>385-386
あたりの流れに戻しましょ。コピペしておきます。

385: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/23(木) 08:54
あの〜　こういった討論はこの板の場合、あまり意味のないことに思う。
あくまで、学区レベルまでしぼった良質な住環境情報を提供しあう場ですので。
ご自分が把握している中で詳細な地区の情報を提案すればいいのでは。
討論していても結局どこがいいのか分からないです。
知らない人の情報はやはり有益ではないです。知ってる方の具体的な情報が欲しいのでは。

386: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/23(木) 10:02
a-lab（住まいサーフィン）の表に関してのみ書き込みます。

少なくとも今住んでいる区においては、区内の人気校（越境入学者が比較的多い小学校、
一学年3クラス以上、区内に数校ある）は、一校もランクインしていませんでした。
人気校があるエリアは住環境としても良好だと思うので、あの結果は少々意外でした。
もちろんランクインしている学校が良くないということではまったくないのですが、
一学年約50名以下の小規模校なので、人気校とは言い難いかもしれません。
一つの指標としてですが、各学校の在籍者数を確認したり、教育熱心な親が集まりそうな
受験関係の掲示板で聞いてみると生の情報が得られるかもしれません。

[399: 匿名さん]

ははは。
>>378は216の自演じゃないか。

＞２１６　の言うとうり環境は大切な要素であると思う。人間（生物）は環境の生き物だから。
＞朱に交われば紅くなる。紅がいいなーと思い近づけば、少しずつ紅くなるものさ。

>>387
＞前にも言ったが、「朱に交われば赤くなる」を否定することが出来るのは
＞自分の皮膚まで庶民に与え死んでいった「幸福の王子」のみ。

なんだか幼稚な文章だと思ったよ。名前を変えてもすぐに分かる。
しかも自演を告白しちゃってるし。

こんなに頭が悪い人はマンションコミュニティで初めて見た。

[400: ９９９]

>379.380
ことわざを使う事になんの恥ずかしさがあるものか。コテハンすら使わないほうがよっぽど恥だよ。
使い古されているからいいんじやないか、読む気がしなくなるなら無視しろよ。

文章力、思考力が低くて悪かったね〜、君達は人の意見にケチを付けるのだけが生きがいのようだから
ま〜仕方がないけどね。何か他に参考になるような自らの経験や調べた資料やら出せないの？
まだ、子供はいないから興味はそれほど高くはないけれど読んであげるよ、暇はあるからさ。
でも、書く以上はコテハンくらいは使ってくれよ、匿名じゃいくら文章力があっても資格が問われるよ。

＞216
人生、結果の伴う努力も８割以上は持って生まれた運のようね。色々な本と経験からは。

[401: 匿名さん]

＞暇はあるからさ。

この時間帯にひまがある奴って何者？

[402: 匿名さん]

999は216の自演です。文章から明白です。本人はばれていないと思っているようです。
999と216は放置で。

[403: ９９９]

＞３９９
わたしゃ別人よ。あなたの想像力は、、、、

[404: 匿名さん]

999は216の自演です。文章から明白です。本人はばれていないと思っているようです。
999と216は放置で。

[405: 匿名さん]

ははは。
>>378は216の自演じゃないか。

＞２１６　の言うとうり環境は大切な要素であると思う。人間（生物）は環境の生き物だから。
＞朱に交われば紅くなる。紅がいいなーと思い近づけば、少しずつ紅くなるものさ。

>>387
＞前にも言ったが、「朱に交われば赤くなる」を否定することが出来るのは
＞自分の皮膚まで庶民に与え死んでいった「幸福の王子」のみ。

なんだか幼稚な文章だと思ったよ。名前を変えてもすぐに分かる。
しかも自演を告白しちゃってるし。

こんなに頭が悪い人はマンションコミュニティで初めて見た。

[406: ９９９]

＞４０１
あなたもあるようね

＞４０２
管理人さんにでも、”聞いてみれば〜”

[407: 匿名さん]

２１６、９９９　壊れ始めている。面白い！！！
もっといじろう！！

[408: 匿名さん]

急に名スレになってきたぞ。違う意味で^^

[409: ９９９]

なんだ、単なる暇つぶしか君は。

[410: 匿名さん]

大荒れ模様

[411: 匿名さん]

でどこなのよ２１６が言う　具体的な「良好な地域、小学校」って。
学校名を挙げてくれなきゃわからん。

[412: 匿名さん]

216=999は盲目的にa-lab（住まいサーフィン）の統計を信奉していて、
統計に一方的な解釈をし続けているだけで、何ら具体的な意見は言っていない。

しかも子供すらいないので実体験は全く無いようです。>>400参照。

999は216の自演です。文章から明白です。本人はばれていないと思っているようです。
999と216は放置で。>>405参照。

[413: 匿名さん]

もう一度書き込みしようか迷いましたが、補足します。

＞あなたの言っているランク外の人気校というのは比較的商業地にあるんじゃないのかな？
もちろん大通りに面した地域は商業地域ですが、
多くの地域は地元でも人気のある良好な住宅地と思います。

＞そしてそれは「大規模ゆえの人気校」じゃないの？
私自身は人気ゆえの大規模、と解釈していました。
前回書きましたように越境者が多いですし、中学受験率も高いという噂ですし、
地元の不動産のチラシで、○○小学校学区域というのが売り文句になるような学校です。
ただし、中学受験率、通塾率などは確たる数字がないので、あくまで噂のレベルですが。

＞ランクアップされている小学校はほとんどが「閑静な住宅地」であり、いわゆる「名門小学校」
＞がほとんど含まれている。
私は23区すべてのことを知っているわけではないので、他の区に関しては正しいのかもしれませんが、
少なくとも今住んでいる区に関しては少々あてはまらないと実感していました。

＞「名門小学校」とはマンモス校のことではないのだよ。
しかし、掲示板等で名前が挙がる学校はたいてい地域の中では比較的大規模ではないでしょうか？
他地域からも人が集まる、ゆえに大規模になりがちと思います。
以前挙げられていた”番町小”も、18クラスと区内で最大規模です。
（急激に人口が増えたために大規模校になったというような場合は除きます）

あの表をすべて否定するつもりは毛頭ありません。
住居探しの、一つの参考資料になると思います。
ただし例外もあるのではないか、という一つの提示として書き込みしました。
長文失礼いたしました。

[414: ２１６]

>>413
要するに、ランク内の人気校とランク外の人気校の違いは地域住民および親の
「世帯収入」の違いに他ならない。これは何を意味するか？

例えば、通塾率には影響するだろうね。塾は結構金がかかる。

[415: 匿名さん]

まだいるよ。

24時間監視カメラか　<２１６

[416: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[417: ２１６]

>>411
>でどこなのよ２１６が言う　具体的な「良好な地域、小学校」って。
>学校名を挙げてくれなきゃわからん。

だからさ、あのリストの小学校を選んでおけばまず間違いない。
また、断定はやめろってか？そんなことしか言えないのか？

あのリストの小学校に共通な点は「都内有数の高級住宅地をかかえる地域に属する（そもそも金持ち）」
「越境の生徒が多い（学校環境に関心が高い親が多い）」「ＰＴＡが活発（子供のためならば学校・役所に
容赦なく要求する」「通塾率がものすごく高い（教育に金を惜しまない）」などなど。

どれも「お金に余裕があるから」出来ると言える。そしてそういう地域・小学校こそ「安全かつ
学力が高い小学校」と言える。

[418: ９９９]

＞２１６
ここへアクセスするということは、多分ＣＭの収入を増やすことにつながるだけのようだから、
”小人閑居して不善をなす”個人を相手にする意味のない作業は中止が妥当。

[419: 匿名さん]

＞あのリストの小学校を選んでおけばまず間違いない。

実態を知らん奴が言うなよ。もはやアラシだね。削除依頼出そっと。

自分の子供を通わせた経験、地域の生の情報を「具体的」意見と言う。
「具体的」の意味すらも分からんのが、サイコ野郎。

お前のは統計資料の解説、単なる感想文だ。
しかもひとりよがりのな。ゴミ野郎の感想文なんか、何の価値もない。

[420: 匿名さん]

413のような貴重な「生の情報」を216のくだらん感想文でかき消されたので、
コピペしておく。

413: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/24(金) 10:27
もう一度書き込みしようか迷いましたが、補足します。

＞あなたの言っているランク外の人気校というのは比較的商業地にあるんじゃないのかな？
もちろん大通りに面した地域は商業地域ですが、
多くの地域は地元でも人気のある良好な住宅地と思います。

＞そしてそれは「大規模ゆえの人気校」じゃないの？
私自身は人気ゆえの大規模、と解釈していました。
前回書きましたように越境者が多いですし、中学受験率も高いという噂ですし、
地元の不動産のチラシで、○○小学校学区域というのが売り文句になるような学校です。
ただし、中学受験率、通塾率などは確たる数字がないので、あくまで噂のレベルですが。

＞ランクアップされている小学校はほとんどが「閑静な住宅地」であり、いわゆる「名門小学校」
＞がほとんど含まれている。
私は23区すべてのことを知っているわけではないので、他の区に関しては正しいのかもしれませんが、
少なくとも今住んでいる区に関しては少々あてはまらないと実感していました。

＞「名門小学校」とはマンモス校のことではないのだよ。
しかし、掲示板等で名前が挙がる学校はたいてい地域の中では比較的大規模ではないでしょうか？
他地域からも人が集まる、ゆえに大規模になりがちと思います。
以前挙げられていた”番町小”も、18クラスと区内で最大規模です。
（急激に人口が増えたために大規模校になったというような場合は除きます）

あの表をすべて否定するつもりは毛頭ありません。
住居探しの、一つの参考資料になると思います。
ただし例外もあるのではないか、という一つの提示として書き込みしました。
長文失礼いたしました。

[421: 匿名さん]

↑こういう掲示板には書きにくいと思うし、216のようなキチガイの訳の分からん反論も嫌だろうが、
せめて区名ぐらいは書いていただけると、「生の情報」として、圧倒的な意味を持つと思います。
参考にしたいです。

[422: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[423: 匿名さん]

まさか、リストの学校全部に子供を通わせたとでも…
実際通わせた学校、もしくは検討した2、3の学校以外の実態は何故分かるのかな？
自分ひとりの経験と統計資料だけで全ての学区を語ろうとするから批判されているんでしょう？

あなたは批判されて当然ですよ。
あなたが出て来なければ、スレも荒れないし、ちゃんと有意義なレスもつく。
みんなの邪魔して何が楽しいの？

[424: 匿名さん]

>ほんとにキミは馬鹿で無能だね。

だからここにいる全員一致で２１６がそうだと思っている。
そのうえ粘着質で薄気味悪い。良く教育について語れるもんだ。

誰一人として２１６の意見など参考にしないから、とっとと消えろ。

要するに世の中の役に立たないんだよ。２１６

[425: お]

２１６ハリケーンだな、すごいしつこさ

[426: 匿名さん]

216は何故同じ主張を何度も書込むのか？
うんうん、あなたの言う通り、って言われるまで永久に書込むつもりか？
同じ内容を繰り返すのは単なるスレ汚し。
あなたの自己弁護のための多数の書込みのせいで、合間に埋もれてしまっている貴重な意見も多い。
とにかくもう出て来ないで。

ご自分の主張を議論する別スレを作って、そこで語って下さい。

[427: かんかん]

２１６さんのためのスレを立てましたので、
思う存分書き込みください。（こちらでは不要ですので）


http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16888/

[428: かんかん]

２１６さんは専用スレに誘導しましたので、
学区について話題を戻しましょう。

[429: ２１６]

>>423
>実際通わせた学校、もしくは検討した2、3の学校以外の実態は何故分かるのかな？
>自分ひとりの経験と統計資料だけで全ての学区を語ろうとするから批判されているんでしょう？

だからさ、その２・３であっても私は具体的な条件をあげてるでしょ？
キミたちは具体的な条件を何一つ（何一つだよ）あげずに
「断言するな」の一点張り。

無知でかわいそうなキミたちにもう一度言うが、たった一つでけっこうだから
「良好な地域・学力の高い小学校」の「要因」をあげてごらんよ。

[430: 匿名さん]

↑子供の喧嘩の論理だね。
削除依頼出てますよ。専用スレもありますよ。

[431: 匿名さん]

>>429
マルチレスはルール違反ですよ。

[432: 匿名さん]

２１６さんのためのスレはこちらです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16888/

[433: -----]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[434: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[435: 匿名さん]

まっとうな意見の部分もありますよ。
でも、現実的じゃないんだよね。ただリストの中の小学校を選べってだけでしょ。
あんただってリストの中の小学校すべてがよい小学校だとは思ってないでしょ。

つまり、一見正論としての主張に見えるけど、現実的にはあなたの主張は役に立たない。
しかも、細かい点で理論的に矛盾している部分もある。

○○党みたいに、理想を語るけど現実的には意味をなさなく、論理的に破綻している主義主張を繰り返す
ようなことをするから、誰からも相手にされないんじゃない。
ということに気づいた方がいいよね。

[436: 匿名さん]

それと都合の良い方向に主張を細かくマイナーチェンジしながらごまかそうとしてる点も問題だと思う。

最初のうちは「安全かつ学力の高い小学校」の中には中学校も含めていたし、
高所得者層の多い地域=安全かつ学力の高い学区で間違い無い！なんて相当強い調子で断言していた。

リストの中の小学校なら安全、なんていう言い回しはかなりごまかしごまかし、ソフィスティケートされてきた結果。
それでもまだ、実用的な意見ではないので困ってしまう。

その場の思いつきで言ったことに矛盾点を指摘されたら、素直に修正すれば良いだけなのにね。
プライドが高過ぎてそれが出来ないのだろう。だから「お子ちゃま」って言われる。

[437: 匿名さん]

実際の学校選びで言えば、何も有数の高級住宅地を狙う必要はありません。
環境がよくて、平均より少し上程度の所得がある世帯が多数あるような
地域であれば十分です。

そもそも、高級住宅地に住めばいいんだったら何も「どこの学区がいい？」なんて
血眼で調べなくても一目瞭然ですからね。

[438: 匿名さん]

その通りですね。
最近使わない言葉かもしれないけれど新中間層（ホワイトカラーでありながら労働者、管理職、技術者）
の多い地域であれば、教育が必要であることを理解し、また重要関心事であろうから、比較的よい公立校があるのではないででょうか。
例えば、自分も住んでいる多摩田園都市などはこの例に該当すると思います。

そもそも、私の知る限り都内の高級住宅地に住む子弟は、小学校から私立に通わせている場合が多いと思います。

[439: 匿名さん]

トヨタが中京の蒲郡に作る中高一貫校の年間学費は３００万という記事が出たもんなあ。
教育は金で買えという時代になったということか。
これだったら、「麹町小→番町中→日比谷→東大」と言われた時代の方がまだましだったような。
こういう時代になったのも、「税金でエリート教育をするな」という主張をした
当時の有識者、美濃部等の為政者、およびそれに同調した有権者の自業自得だろうな。

[440: 匿名さん]

>>439
そんなに学費高いのですか〜。

少子化の問題を含め、学費というのは学校経営を考える上でも、とても切実な問題ですよね。

低迷している公立校の現状を打開しようとする動き（政策等）なども、
詳しくご存じの方がいらっしゃいましたら、書込んで頂けると参考になります。

[441: 匿名さん]

>436

他のスレッドまで立てたのに、まだここで216さんの揚げ足取りばかり
してるのはつまらないことだと思います。細かい点に固執してしつこく
イジメ（？）みたいなことするのなら、あなた自身なんらかのよい情報
を出してください。何もないなら、216さんのご意見のほうが情報を知り
たくてここに集まってる人（自分もそうです）の役に立つと思います。

[442: 999]

今回は私の疑問、根本的な。
　３１６番目のスレ主のを読みました。この文章ちょっと優等生すぎるし、そつなく書きすぎてる感じですね、
いくらなんでも。書いてるのは多分主婦でしょう、しかし基本的にお礼の文章とは言え、ここまで色々なこと
を上手に盛り込んでは書けないと思いますがね〜素人が。そしてそれを素人が書いたように見せかけている。

　色々な質問やらがいっぱいあって賑わっているようですが、管理人自らが質問を立ち上げているんだろうとしか
考えられないね。その釣りにまんまと釣られてかってに騒いでいるだけのようだよ、私達は。
そのアクセス量でＣＭ収入を稼いでるわけだものね、一般的な掲示板の運営方法は。
　だからわざと荒れさせていると言えなくもない。
　ドイツとブラジルの試合の途中で、うとうとしていた時に閃きましたがね、いかがでしょ。

　

[443: 匿名さん]

>441
おいおい流れをよめよ。
レスの話題が変わってきてるんだから、何もここでこの書き込みをせんでもいいでしょ。
だから９９９みたいのがでてくる。
そーゆーあなたも自分の意見を書いてください。

[444: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[445: 匿名さん]

「キミらと私では違う」って、それじゃ議論にならないです。
いい加減にしてください。

[446: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[447: 匿名さん]

「出てくるな」というのは私も論外だと思いますが、
216さんもいちいち挑発に乗って相手にしないでください。
それに、意見ではなく書いた人の人格を云々している点で
216さんも非はあります。どっちもどっちです。

[448: 匿名さん]

＞＞私の知る限り都内の高級住宅地に住む子弟は、小学校から私立に通わせている場合が多いと思います。
＞相変わらず知らないね。「〜場合が多いと思います。」なんて思い込みもいいところ。
＞私の断言調の非難なんてできないよ、おたくは。

「私の知る限り」って書いてある文章を批判しているのだよ、216は。
これがどれだけ理不尽なことか分かる？断言なんてしてないよ、444は。

この状況、私は素直に「お話にならない」って思うが。
216に出ていって欲しいって思うことは普通の発想だと思う。
通常の論争にはなり得ないから。

[449: ２１６]

私はこの掲示板から撤退します。

管理人氏に私の有益なレス全てを削除していただくよう
お願いしました。もうすぐ削除されるでしょう（ね、管理人氏）。

私に賛同してくれる人々は私のレスを保存しておいたほうが
いいと思います。住宅情報誌には決してでてこない貴重な
話です。

それではさようなら。

[450: 匿名さん]

大丈夫、削除しなくても誰も読まないから。

ここまで自分を過大評価できる君は幸せ者ですが、社会的にはハタ迷惑です。

撤退宣言すら掲示板ログスペースの無駄遣いだと気づいてね。

[451: ２１６]

撤退するって言ってるんだからさ。

おたくは何をそんなに青筋立ててるのさ？

何を考えてるかようわからんね。

まあ、いずれにせよ全削除お願いしますよ、賢明な管理人さん。

[452: 匿名さん]

インターナショナルスクールに通わせたいと答えた家庭が61％になったと週末の日経に掲載されていました。
気になる学費は私立の年間100万円の約2倍、200万円程度だそうです。

インターは政府の補助金が出ないため、この値段になるらしいのですが、これだったら私立に通わせつつ
ネイティブの家庭教師を雇い、海外のサマースクールに行けちゃうじゃないですか。

我が家では来年から幼稚園に行くのですが、インターナショナルスクールを検討したことはありません。
皆さんはインターを検討されていますか？

[453: 匿名さん]

＞４５２
スレが違います。荒れる原因になるので、別スレでお願いします。

[454: 匿名さん]

217はチルなんだけど、216が叩かれているためにチル叩きにならない珍しいスレですねｗ

[455: 匿名さん]

公開されているサイトの情報を根拠にした「住宅情報誌に出てこない話」は
興味をそそられます(笑)。

もし英語が目的でインターナショナルスクール、ということなら
あまり意味はないと思います。
幼児期に英語を学んでも、発音はよくなるかもしれませんが、
大人になるまで続けないと幼児が話す英語しかしゃべれなくなります。
日本語でも幼児と大人が話す内容が全く違うのと同じことです。
むしろいろんな民族の文化に触れることに意義があるのでは、と
思います。費用はともかく。

[456: ２１６]

それでは、本当にさようならします。

このレスが残っていたらですが、私に賛同していただいた方々
ありがとうございます。今後とも現実を見据えてより良い住居を
目指していきましょう。

それでは、私に賛同してくれた見識高い皆さんにご幸運あれ。

[457: 441]

>443

スレの流れっていっても、たった３つ前のレスに対するコメントしただけ
ですよ。しかも、書いたように私自身ここでの有益な情報に期待して読ん
でいるものです。自分の意見などないです。言いたかったのは、しつこく
他人の批判をして有益な情報を待っている人の邪魔をするのはやめてって
ことです。あなたのほうこそちゃんと読んでくださいね。

[458: 匿名さん]

＞幼児期に英語を学んでも、発音はよくなるかもしれませんが、
＞大人になるまで続けないと幼児が話す英語しかしゃべれなくなります。

嘘です。少なくとも、大学にいけば大人の英語を勉強しますし、
英語の土台は、子供も大人も一緒です。
英語は、日本語ほど、言語的に、大人と子供の差は少ない言語です。
幼児期に覚えた発音や語感は、大人になってからの英語の勉強にも
土台となるので、学習の伸びが違います。
小学生までハワイという同級生がいましたが、中学からは普通の公立でしたが
全く英語力が違ってましたよ。

[459: 匿名さん]

英語は、日本語よりも、言語的に、大人と子供の差は少ない言語だと思いますに訂正。
日本語の尊敬表現や謙譲表現などの大人特有の言い回しは少ないですし。
ビジネス英語などは、社会人にならないと身につきませんが、それはどの国の言葉でも一緒。
子供時代の言語習得とは無関係。

[460: 匿名さん]

英語で考える習慣が付けば、大人だろうが子供だろうが、言い回しは簡単に覚えられるんじゃない？

日本の問題はそもそもどっちの英語もダメという事。日本語も通じるハワイで多くの人がオロオロ
しているのを見ると、やっぱり子供時代に英語は学ばせないとなー、と思ってしまいます。

[461: 匿名さん]

>>460
異議なし。
２１６のせいで、公立学校の地区問題とは全然関係なくなってしまいましたが、
英語の話題と公立中学の話を強引に結びつけると、公立中学の英語教師の能力が
あまりにタコだというのも、日本人の語学力低下を招いていますね。
大学に入って、外人講師の英会話クラスとったら１年だけで、急に語学力が向上して、
出張程度なら不自由しなくなったけど、公立中学、高校の６年間の教育の無意味さに
あきれるばかり。なんとかしろといいたい。ほんとに時間の無駄。

[462: &#147;]

英語教育は国語教育の問題でもある、ということを学生時代聞いたことがあります。
国語教育が読み書きに偏重していて、「話す」ことによって自分の意思を伝える
訓練ができていない、ゆえに英語を学んでも話すことが苦手になるんだとか。

無理やり話を戻すなら、「話す」ことを教わる言語教育に期待するなら
公立校よりも特別なカリキュラムがある私立校やインターナショナルスクールに
行かせるのもありかな、と思います。

[463: 匿名さん]

知り合いで、
中学の途中まで横浜市内の中学に通って、
そこでは2番手の公立高校レベルの成績だったらしいけど、
埼玉に引っ越したらそこの中学でトップクラスになって、
高校も公立のトップ校に行ったらしい。

[464: 匿名さん]

埼玉でトップなら、神奈川よりも大学進学はプラスかもよ。
そのくらい神奈川県立はタコです。

[465: 匿名さん]

２１６いなくなった後は、むなしいスレになっているから
復活をこめてアゲる。

[466: 匿名さん]

ほんとに２１６さんいなくなって寂しいですね（；；）
全部読んでないので分からない部分もあるのですが、
そんなに悪い人だったんでしょうか・・・

[467: 匿名さん]

２１６はある意味ピュアな奴だった。それゆえ、大人からは煙たがれたのさ。

[468: 匿名さん]

なるほど〜そうなのよね。ここではピュアな発言って
叩かれるんですよね・・・・

[469: 匿名さん]

煙たがるだけならいいけど、叩いたりして・・
叩いてるほうもオトナな行動じゃなかったと思う。気にいらなければ
スルーすればいいだけなのに。まぁ、掲示板だと言いたくなっちゃう
のかな。

[470: 匿名さん]

いくらピュアでも人格攻撃やっちゃだめですよ。それはルール違反です。
まあ、本人にはいい経験になったんじゃないですか。

[471: 匿名さん]

このスレは抽象的な「教育論」で伸びてただけだからね。
原則論も穏やかに話している分には、ひとつの情報交換になるとは思うが、
あまり荒れてしまってはね、止めざるを得ない。

実体験のみ（具体的な経験談）で語るとなると、書きこみが減るのは当たり前。
今が正常な状態だと思うよ。

[472: 匿名さん]

>463464-
中学校まで神奈川で
途中で埼玉に引っ越すという技、
今はどうか知らないけど、
その人が今30代なら当時としては
最強の選択。
小学校〜中学校　　　神奈川＞埼玉
高校　　　　　　　　埼玉＞神奈川
だったから。
神奈川は中2まで行ける公立が決まっちゃってたからね。

[473: 匿名さん]

＞４７０
人格攻撃してたんですか〜
それはいけませんね・・虫の居所でも悪かったのかな。

[474: 匿名さん]

>>472
そうかなあ、小学校から旧浦和市の常盤地区で浦和高校→東大というのが
最強に親孝行だろう。

[475: 匿名]

すみません。ここにいる方たちって、
東京都や埼玉では、公立学校の選択制（通学区域の自由化）がかなり広がっているということを
知らないんでしょうか？
親はどんどん自分で公立学校をまわって、自分で選んでいるのが昨今ですよ。

[476: 匿名さん]

「かなり広がっている」と言っても全域ではないですし、
自由化された地域でも、同じ通わせるになら通学距離は短いほうが
何かと安心です。
知らない人はいるかもしれませんが、主題は学校選びではなくて
住まい選びですから、それほど変な話をしてるわけでは
ないと思いますよ。

[477: 匿名さん]

中学は選択制でも小学校はだめとか、新入生は選択できても転入生はだめとか、
それなら越境、となるといろいろ面倒な手続きが必要みたいだし、
選択制は広がりつつありますが、まだまだこれからという印象です。

[478: 匿名さん]

>>464
学区が廃止されたので神奈川県立は復活すると思う。

[479: 匿名さん]

>>478
もう遅い。東京都立も先に学校群が廃止されたが、都立の復活はなかったのは周知。
ブランドと同じで、一度だめになると復活はかなり難しい。

[480: &#147;]

>>475
それも周知。ただしどの公立も50歩100歩でダメ学校の中から選ぶことになるだけ。
だから私立なの。（除く浦和の常盤地区。ここだけは学区がよくて、不動産も高い→
金持ちが集まる→金持ちの子弟が進学→学区がよくなる　プラスのサイクルがまわっている）

[481: 匿名さん]

都心の方が更にずっと不動産が高いが、そこに住める財力のある人は当然教育費に金を使う
→当然、私立の名門校、頭が特別よければ国立の付属校へ、→ただの公立は没落
→都心の中でも貧乏人が公立に集中　→　公立校はますます馬鹿へ→　金持ちは公立校を見放す
　負のサイクルが確立

[482: 匿名さん]

あらら。また似たようなのが出てきたな。

都心に住む人の何パーセントが金持ちなのでしょう？
都心だから郊外よりも金持ちの比率は高いのかもしれんが、
それでも1/3もいるかなぁ？2/3は普通の所得の世帯だと思うよ。

教育資金に十分余裕のある、1/3の金持ち層の子息が全部私立へ行ったとして、
それにつられてちょっと苦しくても私立へ入れようとする一般的な所得の世帯があったとして、
全部でどれ程の数なんだろう？

実際の経験を聞かないと何とも言えないな。理論だけで語っても無意味だと思うが。

[483: 匿名さん]

要はね、新規住宅購入で地価の高い地域に流入する層は、当然ある程度のお金持ちだとは思うが、
地元民の二世や賃貸層もいる訳だから（こちらの方が当然数は多い）、

地価の高い地域=金持ちいっぱい=みんな私立に進学

っていうのはやはり短絡的な発想ではないのかな？

でも公立がダメっていうのは主張する人多いよねぇ。
ということは、庶民でも、少々生活が苦しくても無理矢理私立に入れてるってこと？
もしそうだったら教育資金って庶民には重いねぇ。

[484: &#147;]

＞庶民でも、少々生活が苦しくても無理矢理私立に入れてるってこと？
＞もしそうだったら教育資金って庶民には重いねぇ。

それが東京。庶民が無理してます。

[485: 千葉北西部希望]

すいません。
現実的に家を買おうとしたら、東京都内は厳しく、千葉の船橋・八千代・習志野などになる人が多いのではないかと思います。
その地域の公立小学校についての情報ありませんか？
私の中では、船橋市では西船橋北部から行田団地ぐらいまでのＫ小学校、八千代市では八千代緑ヶ丘付近で、成田街道の渋滞する交差点の名前でもあるＮ小学校が荒れることもなくかつ私立中学校に進む人が多く、いいところだよと不動産屋さんから聞きました。
ほかにご存知の方や地元の方で情報お持ちの方教えてください。

[486: 匿名さん]

485さん
うちは船橋市のN小学校の近くです。あと近くでは東船橋駅近くのH小学校もいいと聞いています。
このあたりは官舎や社宅が多いので、教育熱心な親も多いみたいです。

[487: 匿名さん]

官舎や社宅がある関係で住んでいる親は教育熱心。かたや地元民の教育関心度は・・・。
それが船橋。

[488: 匿名さん]

船橋の公立中はとてもアレなのは、駅前を歩いてみればすぐわかります。
私立進学を強く推奨。

[489: 匿名さん]

地元公立中がとてもアレだと、同じ地区にある公立小の高学年は強く影響を受けます。
自分のすぐ上の兄弟や先輩がアレですから。まあヤバイですね。

[490: 匿名さん]

船橋・八千代・習志野だと、八千代が一番まともでしょうね。

[491: 千葉北西部希望]

486.487.488.489.490の皆さんレスありがとうございます。
船橋についていろいろ見てみると、土地が広いだけあり、善悪併せ持つというイメージですね。

八千代のほうが教育関心度は高いということでしょうか？
それは、外部流入者が多い、ということでしょうか？

この地区もやはり官舎・社宅が多いところがベターみたいですね。
そういうところって、地価も高そう・・・。

船橋市内の東葉高速沿線の船橋日大前駅近く（Ｔ小学校）、武蔵野線の船橋法典（Ｈ小、Ｈ西小）行田地区内の２小学校（西・東）は、官舎・社宅群の近辺だから教育意識は高いでしょうか？

[492: 匿名さん]

>>479
　http://www.inter-edu.com/h_jyuken/2005/toritu/index.html
　「日比谷、戸山、西、八王子東」の4校は進学指導重点校に先行指定されており、今年の春に初めての卒業生を輩出した。その結果をみると、4校の東大、東工大、一橋大、京大、国公立大医学部の現役合格者は86人にのぼり、過去5年の平均を4割程度上回る。4校の国公立大合格者は計326人でこれも過去5年の平均を4割程度上回る。早稲田、慶応、上智の難関私大でも、八王子東を除く3校で増加、4校計390人で3割程度上回る。特に著しい成果を上げたのが日比谷高校である。
平成16年には3名の東大合格者が、14名に急増している。東大以外をみてもその成果は顕著である。一連の改革開始前の日比谷高校にかつての超名門の面影はなく、とくに目立つ都立高校ではなかったように思う。しかし、進学指導重点校への指定、自校作成入試問題の導入等を経て、日比谷高校は再び輝きだした。


　http://www.mxtv.co.jp/tokyotoday/200504146.html

　http://www.toseishimpo.co.jp/news/bn05/bn050415.html
●都立復権に第一歩　17年度大学入試で進学指導重点校躍進
　大学進学実績で長期低落傾向が続いてきた都立高校の復権に向け、進学指導重点校の指定を受けて取り組んできた日比谷、戸山、西、八王子東の４校が今春、指定後初の卒業生を送り出し、予想を上回る成果を上げたことが14日、都教育委員会に報告された。特に日比谷高校は現役の国公立大学合格者数を前５年間の平均値との比較で１・８倍に、現役の難関私立３大学（早稲田、慶応義塾、上智）では同じく２・４倍に増やした。４校全体でも国公立大・難関私大の現役合格者数は１・４倍に増加した。都教育庁ではこうした傾向を今年度以降、より着実なものにして、都立高校全体のレベルアップにつなげていきたいとしている。

[493: 匿名さん]

>>492
　都立の場合、少なくとも一部の学校に「難関大進学希望者」や「成績上位者」が集中しつつあるようです。

[494: 匿名さん]

都営住宅が学区内に無いところだよ。だから一概にどことは言えない。

[495: 匿名さん]

ひとつの目安として、官舎（公務員の社宅のようなもの）に取り囲まれているような（笑）
場所にあったら間違いないかも。公務員の人ってなんか教育熱心だもん。

[496: 匿名さん]

昔は目黒区の駒場あたりは公立のレベル高かったけど、今は違うのかな？
まあ所詮、家庭と本人次第だと思うけど。

[497: 匿名さん]

旧浦和市常盤地区出身で常盤小学校→常盤中学校出身です。
団塊Jr.ですが、先輩たちが1クラス分ぐらい浦和高校、一女に進学していましたし、
都内の有名大学付属校に進学していたのでなんとなくそれが当然だと思ってつられるように
私も勉強して都内の私大附属高に進学しました。地元の公立高に進学した友人も
その後、普通に６大学や国立大、医科大などに進学していました。

今思うと、周りの友人の親は確かに有名企業勤務とか医者とかが多かったです。
学区内に大手企業（銀行、商社など）の社宅ばかりでした。

[498: 匿名さん]

港区、文京区、目黒区、世田谷区、杉並区は官舎や大手企業の社宅が多い地域であり、それらがある学区は教育水準が高いようです。

[499: 匿名さん]

10年ぐらい前かな・・・もっと前かなー？
テレビ番組の1コーナーで、都内の公立中学の偏差値を出していたコーナーがありました。

その中で、確か世田谷区の砧中（砧南中だったかも？とにかく砧が付いていました）が、都内で圧倒的な偏差
値を誇っていたことを記憶しています。

今はどうだか知りませんが、あの辺りは確かに環境はいいですよね。

（練馬区民）

[500: 匿名さん]

井の頭線沿線（杉並区）の小学校、中学校はどうですか？
浜田山小学校がよいと聞きますが、他はどうなんでしょう？
うちも、そこそこ教育熱心な家庭の方が多くて、荒れてなければ、
有名校でなくてもいいんんですが・・・