オール電化VSガス 【その２】

[匿名さん]

新スレッド立てました。

オール電化とガスどちらにするか迷っています。
電気供給会社のＨＰを見ると電気かなと思いますが
ガス事業者に聞くと電磁波が・・・などといわれます。
床暖房を使用する前提だとどちらがよいでしょうか？

↓【前スレ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18224/

[401: 匿名さん]

それよりまずは目先の電力不足が深刻なんだから、そこに協力しようって思わないとさ
電気をより多く使う機器は導入しない、今ある物はより電気を消費しない物に交換する。

今ある物を全く使うなとは言えないけど、意識と機器を代える動きは欲しいもんだ。

[402: 匿名さん]

>>393
６強の揺れと６弱以下の揺れは決定的に違う。
>>391さんの言っているのは６強でってことでしょ。
東北地方だってほとんどが６弱以下だったわけで
http://www.jma.go.jp/jma/press/1103/30d/kaisetsu201103301800.pdf

６強の揺れを観測した場所では当然>>393さんの言うようになると思う。

[403: 匿名さん]

>>398
コンクリートを打つ前にアンカーを固定するといいみたい。
コンクリートを打ってから穴をあけてアンカーを入れるのは上のよりも弱いらしい。
私も又聞きなのでぜひＨＭに聞いてみて。

[404: 通りがかり]

>401
捨てられた機器を廃棄するのにも、
より電気を消費しないものを製造するのにも
多くの電気が必要であることをお忘れなく

電気機器がばんばん買い換えられれば企業はもうかって
税金も増えて、被災地の復興の役には立つかもしれない

[405: 匿名さん]

坂本龍一さんを中心にミュージシャンらが所属する任意団体「Artists'Power」はこのほど、新潟県中越沖地震でトラブルが相次いだ柏崎刈羽原発の廃炉を求めるネット署名運動を始めた。

　署名サイトは「Unplug Kashiwazaki-Kariwa／おやすみなさい、柏崎刈羽原発」。同原発の周辺に活断層があり、再び大きな地震が怒れば重大な事故を起こしかねないと指摘。「不安を無視して再稼働すれば、不安の連鎖を引き起こし、社会に必要な信頼を失わせるのでは」として廃炉を求めている。

　賛同者リストにはSUGIZOさんや大貫妙子さん、テイ・トウワさんらミュージシャンのほか、作家の村上龍さんなども名を連ねている。



https://www.sitesakamoto.com/unplug_kariwa/index.php

[406: 匿名さん]

最近家を建てたばかりで、オール電化についても
まだいまいち把握してないんだけど
エコキュートって、そんなに電力食うの？

エコキュートで沸かしてる時間に
太陽光発電のモニターで消費電力をチェックしてみたんだけど
（今、うちは電力を何kw使ってるかが数値で出る）
１kw/ｈくらいの２時間ちょいだった。モードは省エネモードね。
そのお湯を、家族３人１日でだいたい使い切る。
それが３０日として、そんなにすごいもの？

それとも、エコキュートって深夜に沸かす以外にも
色々電力使うの？（無知ですまん。出来れば教えて）

ちなみに、明かりはつけてたし、加湿器や換気システムも動かしてたし
１kw/ｈの全てがエコキュートではない。

[407: 匿名さん]

＞地方(平均点気温)やライフスタイル(湯切れとか)、サイズ(かえって小さいと湯切れ)とかいろいろ条件あるんじゃない？

そう？ 電気温水器で月300～500kWHということは
１〔ｋＷh〕≒857〔ｋcal〕だから
水温２５℃程度の夏に月300kWH使って８０℃のお湯を作るとすると出来る
お湯の量は300*857/(80-25)=4675L(１日当たり156L）
水温５℃程度の冬に月500kWH使って８０℃のお湯を作るとすると出来る
お湯の量は500*857/(80-5)=5713L(１日当たり190L）

まあ給湯温度を43℃程度とするとシャワーや追い焚きが少なければ
こんなものでしょうね。

一方、エコキュートで400～600kWHということは、夏はCOP4
冬はCOP2と仮定すると。

水温２５℃程度の夏に月400kWH使ってCOP4で８０℃のお湯を作るとすると
出来るお湯の量は400*857*4/(80-25)=24931L(１日当たり831L）
水温５℃程度の冬に月600kWH使ってCOP2で８０℃のお湯を作るとすると
出来るお湯の量は500*857*2/(80-5)=13712L(１日当たり457L）

夏は一般的な４６０Lエコキュートの貯湯タンクの２倍、冬は使い切るような
使い方をしないとこの電力量は消費できないです。

[408: 匿名さん]

>エコキュートは400〜600kw/30日が今の通常みたいですね
は嘘だということ？

[409: 匿名さん]

>407
自然放熱ロスは？
夜間に一気に沸き上げるけど
放熱ロス分の追い炊きは入ってますか？

真空魔法瓶だって、深夜に温かいものを入れておいて、
次の日の夜には冷め切ってますよ。
放熱ロスは魔法瓶よりエコキュートは体積は多い分逃げにくいだろうけど、真空魔法瓶ほどの断熱性能はないでしょうね。

放熱ロスが大きいことを考えると、意味のない計算と思います。
（都合のいい前提に基づいた試算ともいいます。原発のように）

[410: 匿名さん]

>406
マルチポストはやめてください。

オール電化派として恥です。

[411: 匿名さん]

>409
計算はよく解らないが
うちは深夜に1kw×2～3時間くらいで沸かして
翌日冷めてた事なんてないよ？
翌日の夜に風呂入るんだし、冷め切ってたら困るよ。
でも昼、勝手に沸かした形跡も、確かめてみたけどないよ？

[412: 匿名さん]

>411

気が付かなかっただけだと思います。
エコキュート　放熱ロスでググるとわかりますよ。
まあ、これも外気温に大きく左右されるでしょうが。

[413: 407]

＞放熱ロスが大きいことを考えると、意味のない計算と思います。
＞（都合のいい前提に基づいた試算ともいいます。原発のように）

放熱ロスを入れても電気代は変わりません。変わるのは朝に８０℃に炊き上げたお湯が
夕方に６～１０℃程度湯温が低下するだけです。放熱ロスは外気温と湯温の温度差に
比例するから冬の朝７時に外気温0℃湯温80℃の温度差80℃で時間当たり1％の温度損失が
あるとすると１２時間後には概算で１０℃湯温が下がって７０℃なります。夏の温度差
は外気温３０℃とすると、１２時間後で６℃程度の温度低下ですから違いは４℃程度
しかありません。
まあ冬に追い焚きをジャンジャンしたり床暖房にエコキュートのお湯を使う家はたしかに
４６０Lタンクのお湯を毎日使いきってしまうことは可能ですが、夏にタンクに２倍
近いお湯を使うのは、どういった都合の良い試算をすればできるのか説明できるので
あればしてください。（できないのであれば、下らない揚げ足取りは止めてさっさと
消えてください）

[414: 匿名さん]

夏に２倍のタンクを使うなんて、誰も思ってないと思いますよ。
ガスだって夏場は冬の1/3以下しか使わないでしょう。

試算もいいんですけど、実績値で何kWだったかが大事で、オール電化以前・以後でどれくらい増えたかのほうが本当の数字だと思います。

[415: 匿名]

ガスからオール電化に変えましたが光熱費月５０００円以上安くなりました。ガス派はオール電化を批判？ってより妬みですよね。

[416: 匿名さん]

今回の騒ぎの前から、原発には否定的だったので、
オール電化は考えてなく、太陽光＋エネファームにしました。
コストよりもポリシーです。
そうゆう人もいます。

何も考えずに割安なだけでオール電化を入れた人もいれば、
原発のことをわかっていながら、コストに負けてオール電化にした人も
いるんでしょうね。

原発はコスト優先の結果でしたが、同じような考えの人が自分だけ優先で、公害や人災を引き起し、周りに迷惑をかけることがあるのだと思うと社会的によろしくないですね。

[417: 匿名]

オール電化だろうと
ガス併用派だろうと
電気代いくら払おうと
古くて安いエアコンをガンガン使う人は困り者ですね。

そういうのにオール電化は関係ないと思います。

[418: 匿名さん]

>417
そうですね。そうゆうのにオール電化の是非は関係ないですね。
そうゆう人が改めざるえない状況を作るには電気代を爆上げしちゃえばいいと思います。

[419: 匿名]

うん。企業がもつなら
上げるといいのではと思います。
個人だけでもいいかな。

オール電化だからって特に困らないと思うし。

[420: 匿名さん]

>>403
ありがとう。
残念がら後から穴あけるタイプのようで、コンクリ打設終わってしまいました。orz

[421: 匿名さん]

ピーク時に電気代値上げする案は、もう出てるようですよ。

[422: ビギナーさん]

当方ガス併用ですが、オール電化VSオールガスの議論ならともかくオール電化VSガス＋電気併用の議論だからどっちが優位かなんて50歩100歩かなと思います。
電気代上がるとどちらも困るし、火力発電に傾倒しても今はLNG火力が主力だからガス代も上がると考えられます。こういう板が立ち上がって議論が白熱していること自体、優劣は拮抗している状況であって、明らかに(月の光熱費が倍とか）優位性が見られれば板すら存在しなくなると思います。
言いたいことは、こんな時代なんだし相手の欠点を批判し合うだけでなく、もっと建設的な明るい議論をすれば良いのにと思っています。以上叩かれ覚悟で投稿しました。

[423: 匿名さん]

>422
最もな意見だし誰も叩かないよ。
それにオール電化の人は、ガス併用を叩いてるのではないと思う。
逆はよく見るけど。

[424: ？]

忘れられがちだけど、電磁波の影響はどうなんだろう。
電力会社発の情報なんか、この震災で明らかになったように、「大本営発表」にすぎないんだし。
特にヨーロッパでは、対日本仕様のIH製品がほとんど電磁波基準を満たしていないほど厳しい規制があるし。

[425: 匿名さん]

>>413
> 放熱ロスを入れても電気代は変わりません。変わるのは朝に８０℃に炊き上げたお湯が
> 夕方に６～１０℃程度湯温が低下するだけです。

エコキュート派として言わせてもらうけど、その意見はおかしい。

>８０℃のお湯を作るとすると

って言ったんだからその条件で比較する必要があるでしょ。

例えば40度のお湯を作るとして、80℃のお湯1Lは10℃のお湯1.XLに相当するとか、沸き増しをして80℃に戻す想定とかで比較しないと。

[426: 匿名さん]

IHの電磁波は携帯電話よりは低いらしいから
日本人の生活様式だと、そのあたり気にすると無理なんじゃないか？
電車にも乗れなくなるし。

[427: 匿名さん]

>>416
だから、>>299 だって。

なんで、ガス好きはエコキュート＝原発のような短絡思考が多いの?

原発は夜止められないわけでも、火力は夜回せないわけでもない。
設備投資ってものがあるから、火力でも夜発電して使わせることに意義がある。

[428: 匿名]

オール電化派のガス叩きは多かったですよ。火事とか災害復旧とか。今は原発で流れが変わっただけですね。

ガス派の人も電気なしでは生活できないのは知ってるから、明日からでも、即原発廃止とは言ってないと思います。

どっちもどっちなんだけど、一部の人は、極端な意見もあるから、そこが対立するんだと思う。
妥協点みたいなのを出しても、アレはどう？みたいに、程度が小さいものを考えないで話を蒸し返す人もいるし。

[429: 匿名]

>427
政府の資料がソースとして出てたんだから、あなたこそ繰り返すのはやめてください。
原発のためのエコキュートはひっくり返せません。

[430: 匿名さん]

火事が多いのも、災害復旧が遅いのも事実で
それは、責めるとかじゃないでしょ？

嘘言うのはおかしいよ。

[431: 匿名さん]

>429
原発のためのエコキュートってどこかに書いてあったの？

[432: 匿名さん]

>429
知ってるよ。
でも、それは今までの使い方前提の話でしょ。
論理的に考えて意義がある、と普遍的な事を言ったまで。

[433: 匿名さん]

＞高圧線、電磁波でググるといろいろ議論されていますよ。IH製品より、常に電磁波受けてる高圧線直下の家はどうかなんて検証しています。いろいろ調べて、結論を今風に言うと、電磁波が人体に影響を及ぼす影響は極めて低いとのことです。（毎日コーヒー飲む方がよほど体に悪いとかのレベル） この不確実な不安要素に付け込んで、簡易電磁波計やら電磁波防止エプロン！！なんて商品が登場しています。(売れ行き抜群）

あと、欧州は確かに環境汚染とかに過敏な為、厳しい基準が設けられている模様。これは国民の自然環境へ対する影響の考えかたの違いと思われます。たとえば欧州ではカップラーメンはプラスチック容器に入っているという理由で売れ行きが良くないとのこと。スーパーの買い物袋も紙袋（よく紙袋からオレンジが落ちて坂道ころがっていくヤツ）だし、環境汚染に対する民族意識が全然違うことから規制も厳しいと思料します。

[434: 匿名]

原発のためのエコキュートが事実で責めてるわけじゃない、これでおあいこ。

不毛だね。

[435: 匿名さん]

>> 430 は >>428 へかな?
なら同感。

[436: 匿名さん]

>>434
事実としても、それは過去の事実ね。
火力夜回せばいいじゃんって言っているんだよ。

[437: 匿名さん]

>>政府の資料がソースとして出てたんだから、あなたこそ繰り返すのはやめてください。

政府の資料ってどこにあるの？また例によってデマ情報なの？

[438: 匿名さん]

>427
デマなの? ダマされるところだったのおれ?
だれか詳しく。

[439: 匿名さん]

誤爆
>427 じゃなくて >437

[440: 匿名さん]

オール電化かガスが良いのか優劣つけるのはいかがなものかと。
自身のライフスタイルで決めれば良いのではないでしょうか？

只、オール電化の場合は夜間の余った安い深夜電力でエコキュートでお湯を作る事を売りに
していましたが今回の震災によって弱さが露呈したようにも見えます。

震災がなくとも近い将来電気不足に陥っていたと思います。将来、電気自動車が普及するのは
分かり切った事でそうなると安い深夜電力は余ることはなくなり電気不足に陥り結局割引も無
くなり高くなる可能性も十分考えられます。

電化推進は日本だけであり、海外はエネルギー分散を進めています。

製品の機能だけであれば瞬発力のあるガス系の方が細かな制御があり優れていると思いますが
あまり気にしない方であれば電化でもようのではないでしょうか？

各メーカどちらか一方のエネルギーに限定せずに両方の利点を取り入れた製品なども
出てきております。

但し、現時点であればガスかな？

[441: 匿名]

デマじゃなく経産省が出してた。
オール電化と原発のスレにリンクがあるの見た。たしかに原発の効率化対策に、ヒートポンプ式給湯器と書いてあったし、化石燃料にはエコキュートのことは書いてなかった。

今、携帯からだからリンク探せなくてゴメン。まだ続いてたら家帰ってからリンク貼るよ。

なんか適当にデマとか言うの良くないよ。反証もできてないならどっちがデマかと疑ってしまう。

[442: 匿名]

へぇーこのオール電化時代にガス派ってこんなにいらっしゃるんですね～びっくりです。

[443: 匿名さん]

>440
>オール電化かガスが良いのか優劣つけるのはいかがなものかと。

あ、いや、そういうスレですから...
すれ立てるなゴルァってか?

[444: 匿名]

オール電化時代って…。
田舎丸出しですね。プロパン地域だけでしょ。

知らないかもしれないけど、都内でもそこそこの価格帯ならオール電化なんてほぼないですよ。
安いのには多いかも。30坪もないようなところで。だから騒音加害者になっちゃうんだろうな。哀れだ。

[445: 匿名さん]

>444
>田舎丸出しですね。プロパン地域だけでしょ。
>知らないかもしれないけど、都内でもそこそこの価格帯ならオール電化なんてほぼないですよ。

知らないなぁ。

全国ではこんな感じ。
>新築住宅に占めるオール電化住宅の割合（電化率）は増加し、10年度には33.8％
>http://www.kankyo-business.jp/news2010/20100928a.html

2006年と古いけどその時点でも関東で15%。
>■関東エリア　　2006年度見込　76千戸（オール電化率15%）　2015年度予測102千戸（オール電化率25%）

関西では2006年時点で都市ガス普及率80%だけど新築オール電化率31%。
>■関西エリア　　2006年度見込　60千戸（オール電化率31%）　2015年度予測62千戸（オール電化率38%）
>2005年度に都市ガス使用率が80%を超えるなど、全国的に見ても都市ガスが普及している。特に大阪、京都府はその普及率は非常に高い。
>https://www.fuji-keizai.co.jp/market/06048.html

知らないなぁ。

[446: 匿名]

新築に占める割合なんでしょ。その程度の数字で関東はどこがオール電化時代なの？
過半数にもいかないのに？

あと言ってるのは都内だから。関東なんて広い範囲じゃ都市ガスもない田舎もあるでしょ。
都内も稀にオール電化の戸建て売ってるけどね。ショボイのが多いけど。

[447: 匿名さん]

＞オール電化と原発のスレにリンクがあるの見た。たしかに原発の効率化対策に、ヒートポンプ式給湯器と書いてあったし

なんだ別スレにあった経産省の「原子力の推進・電力基盤の高度化」施策に記載があったから原発と
エコキュートが関係しているソースとしたのか・・・

それなら以下の施策は全て原発と関連しているということになりますね。（太陽光
風力、スマートグリッド、蓄電池当たりも原発関連事業？）
貴方は原子力の推進と電力基盤の高度化とを同一視して完全に全否定することが
目的なんですか？

------------------------------------------------
[高効率給湯器導入促進事業]
電力需要の平準化に資するとともに､省ｴﾈ効果の高い高効率
給湯器(CO2冷媒ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟ給湯器)の普及を図るため､当該給
湯器を導入する費用の一部について補助を行う｡

[次世代送配電系統最適制御技術実証事業費補助金]
太陽光発電等の大量導入と系統安定化の両立のため、ヒート
ポンプなど需要家機器の最適制御、配電系統の電圧制御シ
ステム等を開発。

[クリーンエネルギー自動車等導入促進対策事業]
ｸﾘｰﾝｴﾈﾙｷﾞｰ自動車を導入する者及び燃料等供給設備を設
置する者に対して、その費用の一部を補助。

[風力発電連系対策助成事業]
電力連系への影響から風力発電の導入に制約が生じている
地域において、新たに風力発電を設置しようとする事業者に
対し、風力発電の出力変動による電力系統への影響の緩和
に資する蓄電ｼｽﾃﾑの導入に必要な経費の一部を補助。

[負荷平準化機器導入効果実証事業費補助金]
一般家庭を対象にスマートメーターを設置し、料金プログラム
や機器制御技術を活用した需要側管理による省エネ・負荷平
準化効果を実証する。

[大規模電力供給用太陽光発電系統安定化等実証研究]
大規模太陽光発電を電力系統に連系した場合に課題となる
系統安定化対策やﾋﾟｰｸ対策のための技術等を開発するとと
もに、その有効性を実証。

[新エネルギー系統対策蓄電システム技術開発]
大規模な新エネルギーの供給を可能とするため、送電系統の
安定化を担える大型蓄電池及びシステムの開発を行い、実証
によりその有効性を検証し、将来の風力発電、太陽光発電等
の大量導入に伴う系統上の課題解決を図る。

http://www.meti.go.jp/policy/policy_management/22fy-seisakuhyouka/28.p...

[448: 匿名さん]

オール電化率って、ピンと来ない
38%って高い方なの？

[449: 匿名さん]

どこに
“原発のためのエコキュート”
って書いてあるんだろう？

[450: 匿名]

>447

まずはきちんと整理しよう。

オール電化と原発が関係ないかあるかに対してのソースの提供なのであって、その是非を問うものじゃない。
単に事実を出しただけ。


その他の政策に関しては、この場で否定も肯定もしない。この場では興味がない。

別の話に持っていきたいかもしれないけど、政策的に原発のためにオール電化は推進された。ただそれが事実。