大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ビオール大阪大手前タワーって?Part3」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2023-04-29 08:09:05
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ビオール大阪大手前タワーって?Part2 の続きです

[スレ作成日時]2007-02-10 01:39:00

現在の物件
ビオール大阪大手前タワー
ビオール大阪大手前タワー
 
所在地:大阪府大阪市 中央区糸屋町1丁目39番(地番)
交通:大阪市営谷町線谷町四丁目駅から徒歩3分
総戸数: 306戸

ビオール大阪大手前タワーって?Part3

No.151  
by 匿名はん 2007-03-13 23:51:00
21時40分ころのことですが、B2の駐車場の駐車区画外にヴィッツが停まっていました。どうしてあんなところに停まっているのでしょう?また駐車場からB2のエレベータールームに入るところのドアが開いているのはなぜでしょう?駐車場の入り口のチェーンもいつも下に落ちたままですし、いったい、いつになれば普通にセキュリティーが機能するのでしょうか?3月末ころまではかかるのでしょうか?
No.152  
by 匿名はん 2007-03-14 08:55:00
挨拶をするしないは、個人の自由なんてはなしが出ているようですが、「自由」というのは何か違うような気がしますね。挨拶をしない自由なんてあるんでしょうか?そこまでポリシーをもって挨拶は絶対しないと決めているひとはいないでしょうね。単にそのひとの「人格」なんでしょうよ。挨拶しないひとはそういう人なんです。その意味では挨拶する側が強要するのもばからしいひとたちなんですよ。挨拶は自発的におこなって、相手には別に強要しない。こういう姿勢が自然じゃないですか?挨拶で自分が気持ちよくなればいいじゃないですか?まあ、みなさんに挨拶を啓蒙(奨励?)するのは悪くないと思いますが。
No.153  
by 匿名はん 2007-03-14 09:06:00
みなさん、インターフォンの画像よく見えますか。私のは、ハレーションをおこしてよく見えません。説明書を見ても直し方が書いてません。ひょっとして、カメラの方の設定が悪いtのではないかと思います。モニターよく映っているかどうか、皆さん、教えて下さし。
No.154  
by 匿名はん 2007-03-14 10:18:00
引越前の者です。昨日 住友不動産販売から今の家にダイレクトメールが送られて来ました。内容は私が買ったビオールを売りに出しませんかと言うものです。人気があり引き合いが多いンだなあと思ってましたが 良く考えると何でうちがビオールを買ったことが住友不動産販売に知れているのか不思議です。大京から購入者のリストが漏れているのかしら・・・皆さんの所にはこんなダイレクトメールは届いていませんか?うちだけでしょうか
No.155  
by 匿名はん 2007-03-14 11:11:00
うちも、同じDMが昨日届きました。大京側かヤマギワから個人情報が漏出したとしか考えられません。
No.156  
by 匿名 2007-03-14 13:56:00
皆さん、挨拶で盛り上がってますね。挨拶は基本ですが、まあ、しない方はシャイなんでしょうね。アハハ!

私も蓄熱センターに見本通りに記入して送付してしまった者の一人ですが、センターに記入せずに送付してしまった事を説明したら、不備があると書類が返送されるみたいです。私はそう言われました。あと、番号をいったらもうセンターに書類が届いていたらしく、私のデータが登録されていたみたいで、順調に処理されていますとオペレーターの方に言われました。記入していないのに処理されているのですか?と聞いたら、大きな物件の場合は会社の方から報告を頂いているので…みたいな事を言われました。本当かしら?と思いつつそのままにしています。再度、確認した方がいいみたいですね。或いは大京さんに聞くとか…手続ひとつ手間かかりますね。
No.157  
by 匿名はん 2007-03-14 14:23:00
153さん
インターフォンの件ですが、確かに画像は粗いですが、まあハレーションをおこすとまではいきませんよ。

うちは玄関の扉がすき間があるのか、風のきつい日なんかはピーピー音が鳴ります。あと、開閉時も音が鳴ります。この前、扉のメーカーさんがきましたが、ピーピー音はまだ確認できませんが、開閉時の音は前よりするような…?最初のうちは塗装がまだ落ち着いてないから、塗装との摩擦音がするとの説明でした。しばらく様子を見てくださいとの事でしたが、はたして音がなくなるのかしら?
No.158  
by 匿名はん 2007-03-14 19:12:00
157さん
部屋が角地などにある場合は風の強い日には音がしますよ。各部屋の換気口は空けられてますか?
いろんな条件が重なり、音が気になる事が多々あります。台所で換気扇を使っている時などは音がする確率が高くなります。高層マンションでは特に多いようです。シティタワー大阪の知人宅は周りに高層な建物がなく、角部屋なので、浴室などから物凄い風の音がしてました。
No.159  
by 匿名はん 2007-03-14 21:42:00
同じようにダイレクトメールが住友不動産販売からきました。
どうしてかな?と一瞬フシギでしたが、良く考えると登記簿謄本を見れば
だれがどの部屋を買っているか一目瞭然だなあと納得しました。
まだ、登記が終わってないのなら、変ですがね。もう法務局にいけば
不動産の登記簿謄本が上がるのかもしれません。
No.160  
by 匿名はん 2007-03-15 13:30:00
先日友人より小包が届き不在だったので不在連絡表がポストに入っていて、再配達してもらったのですが、こういう場合こそ宅配ボックスを使うのですよね??
宅配ボックスがあるかどうかというのは業者さんはどこで分かるのですか??マンションで入り口に管理人室がある場合はそこで指示されたりするのでしょうが、ここはコンシェルジュのところまで来れませんもんね。

あと家の玄関扉の外の部分の床なんですが、なんだか中が空洞のような(パイプが通ってるのでしょうが)薄い板の上を歩いてるような感じ受けませんか?プレハブのマンションギャラリーとかの感じですよね。なんだか玄関前にくるととても安っぽい音になるのでびっくりします。内廊下とはこんなものですか?人の出入りする所なのにもっとしっかり作って欲しいなと思います・・。
No.161  
by 匿名はん 2007-03-15 14:12:00
宅配ボックスですが、いろいろ調べていると、盗難のおそれがあるという理由で、運送会社はあまり使いたがらないみたいです。実際にそういう事件はよくあるみたいで…。
また、通販などでは送り主側が宅配ボックスには入れないように運送会社に依頼する場合もあるようです。(アップルコンピュータなんかはそうです。)
加えて、荷物に要冷蔵配送などの条件がついていると基本的に宅配ボックスには入れてくれません。
もし、宅配ボックスを希望される場合は前もって(再配達以来の時とかに)運送会社にお願いしておくと確実かと思われます。送り主さんに宅配ボックスに配送も可であると依頼してもらうのも一つの手かと。
いずれにせよ、便利なようでセキュリティー面で問題のあるシステムのようですね。
No.162  
by 買いたいけど買えない人 2007-03-15 14:48:00
近くを羨望のまなざしでよく通るものです。
当物件の眺望は、何階くらいで、「すごい」と思われるものでしょうか?
主観的な質問なんで人によると思いますが。

20階位で相当見晴らしがよい眺望と推測します。

40階のスカイサルーンはさぞ素晴らしいと推測します。
No.163  
by 匿名さん 2007-03-15 17:47:00
>160さん
タワーマンションの場合は建物の重量を減らす為、内廊下・住戸内共に二重床になっているところが多いです。
建物の自重が重ければ重いほど柱・梁などの構造体寸法が大きくなるからです。
二重床にする事で配管・配線スペースを確保できるという理由もあると思います。

部屋の前でより強く感じるのは音の反射のためだと思います。廊下を歩いている時は上下左右の広い空間に音が抜けますが、住戸扉の前はアルコープと呼ばれる廊下より少し奥まった空間になっているため狭い範囲で反響し、より安っぽく強く感じるのではないでしょうか。
No.164  
by 匿名はん 2007-03-15 18:21:00
161さん
宅配ボックスはそういうデメリットもあるのですね。盗難等を考えると再配達していただく方が安心しますね。ありがとうございます。
163さん
床の件は、そういう事なんですね〜まったくの素人なもので知りませんでした。構造の問題でそうなってるんだ、二重床なんだなと思うと安っぽい音も気にならないかもしれませんね。こういうのは気の持ちようですもんね、教えていただけてよかったです、ありがとうございます。
No.165  
by 匿名はん 2007-03-15 23:29:00
二重床とサイレントボイドスラブのせいか、上の階の足音が全くしません。隣りの音もしません。大変気に入っています。台地なので、15階くらいから展望が抜けてきます。20階程度からかなり良くなります。
No.166  
by 入居済み住民さん 2007-03-16 23:55:00
そういえば、誰も言っていないけど、
最初に部屋に入る時って、カードキーじゃダメなんだよね・・。

鍵のほうを持ってこないといけないなんて、どこかに書いてありましたっけ。
そういうのをもう少しアナウンスしてほしかったな、なんて思いました。
No.167  
by 匿名はん 2007-03-17 03:06:00
残金清算 最終引渡しの時 カードキーの事は説明がありました。ブレーカーがOffになっているとカードキーで玄関ドアは開けられないといってました。
No.168  
by 匿名はん 2007-03-17 10:06:00
床が空洞ぽいのは、うち廊下だけでなく居室も通常のコンクリート直貼りの床に比べて浮いているような感じがしますね。
私は寝室の床が揺れるので苦情を言いましたら、メーカーが見に来て二重床なので構造上こういうものだと。
寝室の大きめのクローゼットとリビングのカップボード付近は前を歩くたびにギシギシ揺れてます。
それ以外にも建物や一部の住民に不満があるには違いないんですが、全体としては今この時期にこのマンションを選んで良かったと思っています。
住民の大多数の方が住みやすくしていきたいと願って行動していれば、自然と住みやすくなるものだと期待しています。
私のところは入居が早かったので、隣人が挨拶に来るのを心待ちにしているのですが、EVで会っても声をかける前に逃げるように去って行かれます。きっと人付き合いが苦手なご家族なんでしょうが、いずれこちらから挨拶に伺うつもりです。
No.169  
by 匿名はん 2007-03-17 10:14:00
ブレーカーが降りているとカードキーでは開かないという説明は、引き渡し会で聞きましたね。
参加されなかった方への書面での説明が抜けていたのでしょうか?
部屋側からサムターンを回して玄関の鍵をかけると、外からカードキーでは開かなくなるので最初は戸惑いました。
部屋の中からカードキーで開く鍵はかけられないのかな?
No.170  
by ビギナーさん 2007-03-17 12:40:00
169さん・・・私も最初戸惑いました。
なのでカードで閉まるのがどの鍵なのか調べたところ、鍵が2つあるうちの下の鍵を掛ければ外からカードで開くはずです。
何となく補助キー的な感じなんですけど・・・
No.171  
by 入居済み住民さん 2007-03-17 14:04:00
私は夫婦共に仕事の都合上、受け取りに行くことができなかったので、鍵を郵送してもらったのですが、大京さんにお電話した際にはそのようなことを聴くことができませんでした。
残念ですが、仕方ないことなのかな、と。

カードキーは下だけ開閉するので、あまりサムターン防止鍵の意味がないような気もします・・。
No.172  
by 購入検討中さん 2007-03-17 14:08:00
165さんご返事ありがとうございました。
No.173  
by 入居済み住民さん 2007-03-17 15:14:00
165さん----上階からの足音が全くしないとは非常に羨ましいですね!余計な勘繰りですけど、上階にまだ居住中でないか、住んでいたらよっぽどマナーの良い方なんでしょう。と申しますのも、私の場合は上階からの足音がしょっちゅう聞えてきて、生活状況がなんとなく推測されます。がっかりしています。ほとんど毎日なので、上階に注意するか、管理人に事情を説明するか迷っています。いずれにしても、生活騒音には注意されるように、張り紙して貰おうと思っています。
No.174  
by 入居済み住民 2007-03-17 20:19:00
確かに上階の足音はうるさいです。
上階の子供が飛び跳ねたり走ったりする様が毎日明けても暮れても
聞こえてきて、この先が思いやられるなと、かなり凹んで滅入っております。
安かろう悪かろうを心配してはいたのですが、こんな所に
出てきたとは、自分の判断力の甘さに少し後悔気味です。

あっまた暴れてる。いい加減にして欲しいです。
No.175  
by 匿名はん 2007-03-17 20:35:00
165です。まだ上に人が入居していないのでしょうか、幸い静かです。
No.176  
by 匿名さん 2007-03-18 00:40:00
今日レンタサイクルを借りにコンシェルジュに行ったところ、有りませんと言われました。
入居前の説明会資料に「レンタサイクル5台」と書いてあったので、それを言ったところ、
エルザの資料と間違えて記載しましたと言われました。これって契約違反でないんですかね?
No.177  
by 住まいに詳しい人 2007-03-18 08:17:00
ここはスペック面ではかなりいいはずなのに、何でそんなに騒音がするのか?
ここの分譲価格で
①二重床・二重天井
②PSスペース外だし(専有部分外にある) ①②でリフォーム性◎
③逆梁・アウトポール
建物の構造にはかなりコスト高になる設計で作られてる。
将来的に見て割安感は高いマンションかと思う。
No.178  
by 匿名さん 2007-03-18 15:07:00
タワーは構造が軽量だし、上階の生活音は仕方ないと諦めてます。
どんなマンションでも完璧に防ぐことは無理ですし・・・
No.179  
by 匿名さん 2007-03-18 20:34:00
子供の走ったり跳ねたりの音や、大人でも踏み込むような歩き方をする場合はどうしても階下に音が伝わってしまいますよ。
構造・工法で低減しているのですが、0に出来るわけではないので。

それは管理員さんを通して上階の方に注意喚起してもらうしかないんじゃないでしょうか。
No.180  
by 匿名はん 2007-03-19 08:37:00
うちも上階の音は皆無です。まだ入居されてないのかもしれませんが。
お隣はもうすでに入居されてるようですが、これも全く音がしません。
最近のマンションというのは防音性が優れてるんだな〜と感心しておりましたが、上階の件は、これからどうなるか分かりませんね。
また、うちの音も下階のお部屋に響いてる可能性があるということですね。気をつけようと思います。
付近の騒音より、うちではエコキュートの室外機の音が思った以上に気になって・・。ちょうど寝室の横にあるのですが、深夜運転してるのでずーっと低周波の音が響いて、まだ慣れません・・。
まぁこれも仕方がないので、早く慣れたらいいねと話してます。
No.181  
by 入居済み住民さん 2007-03-19 12:33:00
173です。上階からの生活騒音について、ここで議論され少々安心しました(今までこれについて関連記事が全然なく私の所だけかと思っていました)。今後お互いに騒音に気を配り、より良いマンションにしたいたいものですネ。ところで、皆さんはインタ-ネット環境は如何ですか?私のところはストレスの掛かりっぱなしです。つながり難く、非常に遅い!(ほどほどなのは深夜だけ)今までに、こんな劣悪な環境は初めてです(タダほど不便なものはナイ?---管理費に入っているから厳密にはタダでないから、余計ストレスが加わる)。最悪のときは、ヤフーにでも変えるしかないのかなと思っています。
No.182  
by 入居済み住民さん 2007-03-19 13:08:00
うちも上階の音は気になりません。
手土産を持って挨拶に伺ったので、既に入居されています。

音楽もテレビも何もつけていない時には、多少音らしきものが聞こえないことはないですが、明らかな音はありません。
前のマンションはどこからともなくピアノの音が聞こえたりしましたが。

>>181さん
インターネット環境については、無線LANで実測19Mbps程度であったため、光にしては、普通程度だと思います。
条件にもよるとは思いますが、一度下記アドレスなどで計測されてはいかがでしょうか?

http://speedtest.goo.ne.jp/flash.htm Goo(検索サイト)のスピード測定サイト
No.183  
by 入居済み住民さん 2007-03-19 19:39:00
以前にも話題になったと思うのですが皆さんご近所さんへの入居の御挨拶はされているのでしょうか? もう半分くらいの方が入居されている頃だと思うのですが、この掲示板の書き込みを見たりエレベーターで会ったりする限りではマンション住まいと割り切ってる方が多いように思います。新築で一斉入居なので内廊下等で会った時に挨拶すれば良いかなと考えていますが・・・みなさんどうですか?
No.184  
by 匿名はん 2007-03-19 23:23:00
うちは、実測7.15Mbpsでした。なんか遅いなあ。設定が悪いのかもしれない。
No.185  
by 匿名はん 2007-03-20 14:43:00
180さんへ

私もエコキュートの夜間の音が気になったので、取り扱い説明書をみて、夜間セーブにしたら少しは気にならなくなりました。

やっぱり、上階の方の音はするのですね。うちも静かにしているとなんとなく音はしていますし、音楽のような音もしたりしています。上か横かはわかりませんが…まあ、集合住宅だから仕方ないと思いますが、あまりひどい時はお願いするしかないですが…でも、自分ちも案外してたりするので、お互い様と言えばそうなのですが…

私は今月の初めから入居していますが、挨拶はしていません。横の方くらいはしようと思ってますが、人の気配がありません。廊下でも会いません。わざわざはいいかなと思ってます。一斉入居なのでお互い様かなと思い、廊下で会った時に挨拶しようかなと…まあ、上下の方とは会う事はないのですが、これって非常識でしょうか?
No.186  
by 匿名はん 2007-03-20 14:55:00
玄関のセキュリテイ−の事は私も住んだ当初戸惑いました。結局下だけの電気錠なら出かける時はカードだけだと下しかかからず、上も閉めたかったら、キーを差し込まないといけないので、私はカードを使用せずキーで上下閉めてます。帰宅した時もキーで開けています。だから今はカードはあまり使用していません。共同玄関も入る時は誰かが入っていきますし、エレべーターホールでの入室も今は殆ど開いている状態ですので、必要ないのです。
No.187  
by 匿名はん 2007-03-20 16:41:00
前回もタワーマンションに新築時に入居した事がある者ですが、引越挨拶は、やはり全員が一斉入居という事で無かったですよ。 もちろん廊下でお会いしたときに、名前を名乗って「宜しくお願い致します。」と挨拶はしました。 物を持って挨拶にいく行かないは それほど気になさらないほうがいいのではないでしょうか? ビオールでは個人的に気になる方は行かれてるみたいですね。 こういったタワーマンションでは、投資目的で購入され分譲賃貸に出されている方も多数いらっしゃるみたいですし、近所付き合いをしなくてもいいと点で住まわれる方も多いと聞きました。ただ、エレベーターホールで目が合ったときなどは、挨拶を交わした方が気持ちはいいですよね。 セキュリティー面でも、会った人同士が挨拶を交わすことによって防犯面には良くなるそうですよ。
No.188  
by 7番 2007-03-21 00:46:00
やってみました、速度テスト。12.36ってでました。そこそこ良いんですかね。ちなみに、パソコンは古くてOSはWINのMEなんですが。無線ではなく有線ですけど。今までのADSLに比べると内は良くなった方ですね、これってラッキーなんですかね。
No.189  
by 入居済み住民さん 2007-03-21 23:10:00
私も速度テストしてみました!18.27mbpsありました。
スピードはそこそこいけてるようですが、PCが悪いのか、突然回線が切れてしまいます。。。
No.190  
by 匿名はん 2007-03-22 08:54:00
185さんへ
180です。そういう運転があるのですね〜勉強不足でした(^^;)説明書も読んだのですが、色々ややこしくて・・。一度そのモードに変えてみます、ありがとうございます。

鍵の件、私も当初迷いました。エレベーターホールでもう一度カードをかざすというのを忘れていて、自動ドアだと思いしばらく立っていたことがあり、その時はちょっと恥ずかしかったです。今はオープンになってるのであまりカードキーは使いませんが、内覧会時にも説明されましたが、郵便取りにくるだけでも、カードキーがないと、エレベータホールにはいれませんし、エレベータも住居階まで行きませんからと言われました。確か、カードキーで解錠した人の住居階にしかエレベータは止まらないのでしたよね?今はまだ本格的にシステムが動いてませんが、一斉入居が終わるとカードキーは外に出る際は必ず携帯するクセをつけないといけないですね。
家の玄関はうちは2重ロックの意味で、少し面倒ですが鍵とカードキーを両用してます。
No.191  
by ビギナーさん 2007-03-22 11:18:00
確かに面倒ではありますが
2階からならエレベーターホールに入れますよ。
1階のセキュリティーの意味があんまり無いような気になりますけど・・・
No.192  
by 入居済み住民さん 2007-03-22 20:13:00
>125番の7番さん、

>>123さん ディスポーザーのフタ見てみましたが、水は入ってませんね。どこかにヒビでもはいいてしまったんでしょうか?取り替えてもらえるかわかりませんが、早めにメーカーさんなどに言ってみたほうがよさそうですけど。でもディスポーザーの威力は凄いですね。

コンシェルジュさんに、言ってみました!
そしたら熊谷組さんに伝えてくれたみたいで、どういう状況なのか見に来てもらい、あまりにも水が溜まりすぎているのでフタを交換してもらえることになりました。ありがとうございました。

ほんと、ディスポーザーの威力には驚かされますね!
使うのが楽しいです。
No.193  
by 7番 2007-03-23 00:29:00
みなさんに質問なんですが。入居して訪問販売などもあったと思いますが、どちらかわからない業者の方がいたのですどちらなんでしょう?エコキュートの洗浄方法等を説明されて関係者の方だと思っていたのですが、月一のエコキュートの内部清掃?満水約2杯?丸々水を使って洗浄をしないといけい話でした。手間も水道代もかかります。そしてこれを怠ると配管類に支障がきたして長持ちせずに個人もちで修理が必要になると。ゲッと思いながら聞いてると勧誘は無かったのですが、イオン水へ変換して使用すると長持ちしますよって。もっともらしいけど怪しく感じて。みなさんどう思われました?って着てない方もいますかね、やっぱり。すいません長々書いてしまって。
>No.192 by 入居済み住民さん 良かったですね、交換してもらえて。
たいてい処理できているんですが今までで一つだけ出来なかったものがありました。鶏肉の皮(笑)
No.194  
by 匿名はん 2007-03-23 08:37:00
エコキュートの洗浄方法の説明をしますという訪問販売はうちにもきました!私も関係者だと思い真剣に話しを聞いていましたが、結局取り付けるとその面倒な洗浄がいらない装置の販売でした・・。家の者と相談しますので申込書ください、というと、それは出来ない、今ここで申込書書いてもらいたい、と。これは怪しいと思って検討しますと言って帰っていただきました。
それでも、何号室と何号室は何日に工事の予約が入っていてとか、まとめてやるから得だとか言ってました。申し込んだ方もおられるようですね(本当かどうかはわかりませんが)
No.195  
by 入居済み住民さん 2007-03-23 10:58:00
駐車場の1番(来客用)なのですが、ここは空いてさえいれば何時でも連絡無く使用できるのでしょうか。
ちょっとした15分ほどの作業(室内掃除機かけなど)に使用するのはルール違反ですかね?
その他共用スペースを含め、暫定ルールが記載されている文書などありましたでしょうか?
No.196  
by 入居済み住民さん 2007-03-23 11:20:00
来客用駐車場空いてるのほとんどみたことない・・・
かといって同じ車がずっと止まっているわけでもないんですよね
競争率高いですね
No.197  
by 入居済み住民さん 2007-03-23 13:57:00
管理人の方に伺ったことがありますが、来客用は空いていたら使ってもよいそうです。
今のところは予約制ではないとのことです。
先日親戚が訪問したとき使わせてもらいました。
No.198  
by 匿名はん 2007-03-23 14:42:00
引越3日目のものです。諸先輩方 教えてください
①NHKの衛星第1 第2は見れないんでしょうか? ケーブルテレビの訪問設定は来てもらいましたが帰られた後でNHK衛星放送が見れないことに気づきました
②食器洗い機にはお試し用の洗剤が付いていますか?説明書にはサンプル有りと書いてあったように思ったんですか・・・
③古新聞や雑誌の回収は有るのでしょうか?
No.199  
by 195 2007-03-23 15:12:00
>>197さん
なるほど了解です。ありがとうございました。

>>198さん
うちは衛星第1,2ともに写ってます。ケーブルの特定チャンネルではなく、普通にTVのBSチューナーで受信できました。テレビ機器側の設定ではないでしょうか。
お試し洗剤がたしかに付属していたようです。が、1,2週間で無くなって既に市販品を適当に使用しています。雑誌や新聞はコンビニ袋にまとめて置き場の隅においておけば回収されておりました。
No.200  
by マンコミュファンさん 2007-03-23 16:42:00
そろそろ住民板に移る準備をしてください。
まだ完全に入居ではないようなので、スレッドが閉鎖されることはないと思いますが、今後の事も考えて準備をされておいたほうが良いと思います。

書き込みをするには、ミクルIDか、はてなIDが必要ですので、準備しておいてください。
ミクルIDの取得方法(携帯必要)
http://auth.mikle.jp/entrypre.cgi
はてなIDの取得方法(携帯不必要)
https://www.hatena.ne.jp/register


住民板
http://com.e-mansion.co.jp/


よろしくおねがいします。

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