イトーピア神戸ポートアイランド(契約者専用)

[はな]

イトーピア神戸ポートアイランドの契約者の皆様。入居に向け有意義な情報交換をしましょう。
ご存じない方も多いと思いますので、下記マナー・ルールを読んでから参加して下さい。

所在地：兵庫県神戸市中央区港島1-1-9(地番)
交通：ポートアイランド線｢中公園｣駅徒歩9分

【投稿マナー】http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
【利用のルール】http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

[584: 住民さんＣ]

公園内を釣り客がバイクで結構な速度で走行しているのをよく見かけます。
こういった行為は特に警察も取り締まってほしいです。

[585: 奥の住人]

みなさん、こんばんは。

少しご報告させて下さい。
一ヶ月程前から少しずつ釣り人のマナーが非常に悪くなってきているな〜と危惧していました。
公園側に堂々と荷物を広げ、更には寝ている人も・・。
これにはあまりに非常識で管理している“みなと総局”に電話をしました。
しかし、「注意は取りあえず行くが、あまり注意しても最近逆上する人もいるので・・」と
かなり消極的な対応でした。
その後、週末の釣り人は口コミで広まったのか少しずつ増えていき、最近では海釣り公園の
ようになっていたので、ゴミ、臭い、安全の為に早めに対策を取らないと・・と私も気になって
今度は水上警察の方へ、前回のみなと総局の対応も全て話した上でパトロールをお願いしてみました。
ですが、水上警察の方も「パトロールには行くが管轄がみなと総局になっている以上、注意はしてもそれ以上は謁見行為になり、みなと総局が被害届けを出さない限り動くことが出来ない。」とのことでした。

みんなの公園であって私たち住民の公園ではありませんが、釣り禁止というのは私たちが決めた
規則ではありませんし、完全にみなと総局の管理不足だと思います。
先日、大阪港では釣り禁止場所での転落事故があり、なぜか違反した家族の人が管理を怠っていた
として裁判を起こしたようです。

個人的には、みなと総局が逆ギレを怖がって注意が出来ないと言うのなら、言えないなりに
毎週末掃除をしに来るであるとか、少なくともバイクが柵を越えていかないような対策もする
だとか、それなりの対応をして欲しいと思います。
それが出来ないのなら今のうちに、しっかり管理して欲しい・・。
そう電話するつもりでいましたが、その後は天候が悪く釣り人もいなかったので
電話するタイミングを逸していました。

私だけが気にしすぎなのか・・？と思っていましたが、同じように考えていらっしゃる方がいて
何だかホッとしました。
長くなってすみません。何より釣り人のマナーの悪さに（怒）です。

[586: マンション住民さん]

この公園には去年もたくさんの釣り人が来られてました。
後から来た私たちが、自分たちに気に入らないからと
文句を言うのはおかしいのではないでしょうか？

私も、もちろん静かな環境が好きですし、
釣り人のマナーにも閉口します。
釣りをしないので、何が楽しいのかもよく分かりません。

ですが、このマンションの前が公園であることは
マンションを買う前からわかっていた話です。
そして、一応釣り禁止とはなっているけれど、
警察は注意していないことも分かっていたはずです。

それを今になって、自分たちに都合悪いから
どうこう言うのは、止めませんか？

釣り人を排除するのではなく、
マナーを守っていただけるよう
啓蒙活動するだけに留め、
お互いに共存する道を探すのはどうでしょうか？

[587: マンション住民さん]

禁止されている場所での釣りに既得権も何もないでしょう。

また「自分たちに気に入らないから」あるいは「自分たちに都合悪いから」
とおっしゃられてますが、そうでなければ私達は警察ではないんだから、
何も言わないとはあたりまえでしょう。

マナーが悪い、かつ、規則として釣りは禁じられてる、
だから「釣り禁止」を徹底してもらうよう声を挙げよう、
ということに対して「文句を言うのはおかしいのではないでしょうか？」
という主張は非常に理解に苦しみます。

さらに言えば、去年とは状況も変わってるわけです。

正直、586 さんは一体何をおっしゃりたいのか理解に苦しみます。


最後の

> 釣り人を排除するのではなく、
> マナーを守っていただけるよう
> 啓蒙活動するだけに留め、
> お互いに共存する道を探すのはどうでしょうか？

だけだったらまだわからなくもないのですが、根拠とされてることが無茶苦茶の
ように思います。

[588: 住民Z]

私も同感です。
規則は、住人だけでなく、公園利用者全てのためにあるのですから当然守るべきです。
わざわざ大阪から釣りに来ている人もいるようですし、なんらかの対策は必要ですね。

[589: マンション住民さん]

＞５８７
あなたにとっては無茶苦茶でも、
そう思わない人もいるのでは？

[590: 住民C]

管理組合として動くのは、総会等で、管理組合としての総意であることを確認してからに
してほしいです。

それまでは、気になる人が、独自にみなと総局や警察等にお願いしたり、
釣り人に対して直接指摘をしたり、ゴミについては自主的に始末をしたり
するのが良いのではないでしょうか。

みなと総局や警察も、同様の意見が多くあれば、対応が変わるかもしれません。
ゴミは、きれいなところには、捨てにくくなるものです。

確かに、禁止されていることに対し、既得権も何もないと思います。
ただし、禁止されているのだからやめろと、こちらの権利を主張しても、たいていの
ことは前には進まないと思います。

[591: 参考意見]

難しい問題です、基本的にはモラルの問題だと思います。禁止事項では花火もダメです、厳密にいえば犬の散歩時にひもから離してドックランも禁止、今釣りだけを問題にするならすべての禁止事項の厳密な管理が必要で監視員の２４時間管理が必要では・・。バイクだけでなく自転車だって凶器になる場合もあります。ロラースケートしてたり球技をしたりは散歩の人には迷惑です。夜中に若者が宴会で騒いだり数えきれない問題があります、釣り問題と同様に扱うべき問題では…自宅のベランダで花火もできず、真夜中でなく、ごみ持ち帰り等の処理さえちゃんとすればお子様の夏休みの思い出に花火くらいゆるされるのでは？、ワンちゃんも自由に走らせる事も飼い主がちゃんと見て他人に迷惑かけない範囲なら、気になる人は自分から釣り人に注意を呼び掛けたり、実際に毎朝ゴミを拾う方もちゃんといます。まずご自身から行動されたら、いかがですか、公園とはそんな場所だと思います。

[592: 入居済み]

参考意見さんのご意見に賛成です。
こちらの掲示板を拝見していて気になることなのですが、権利主張をされる方の中に、
自ら行動しようという方が少ないように思います。
管理組合に動いてもらいたい、といった類のご意見が多いですね。
（もちろん、管理組合に動いてもらいたいという感情を、否定するわけではありません）

また、あれもダメ、これもダメ、ダメなものはダメ、というのは、
解決への近道ではないように思います。（北風と太陽のお話）

[593: ガッチャマン]

私もNo.591の参考意見さんに同感です。
禁止事項ばかりで、息が詰まりそうです。
自分の言ったことをみんな、本当に守れているのかな〜？
ここ(イトーピア)では守れても、他の場所では？？？

[594: 入居済みさん]

お互いに快適なマンションライフをすごすためには、規則は守るべきではないでしょうか。

[595: マンション住民さん]

当然、規則は守るべきものです。
ですが、一連の記述はやりすぎでしょう。

[596: みなみ]

遅ればせながら、わたしも591さんのご意見に賛成の一人です。
管理者が実質的に釣りを容認しているようなものですから、あとはモラル・マナーの問題のように思います。正直なところ、機会があれば、釣りもしたいですね。勿論、あと片付けしますよ。
釣り人を締め出すのは無理ですね。

[597: 私は釣りしません]

本日、ニュースで大阪港全体が釣り禁止となる話題が出ていました。
その理由というのが、以前事故で亡くなった方がおられ、
遺族が大阪市を訴えたためとのことです。

管理不十分とのことでしょう。

ポートアイランドの事情はよく分からないのですが、
この公園を釣り禁止にしている理由も、
何かトラブルが起きた時に、役所が言い訳する為かもしれません。

一方、先日数十名の方が集まられた事からも、
この場所は、広く釣りが出来る公園と認知されているわけで、
規則自体に問題がある可能性もあります。

尚、大阪市の条例は反対住民が圧倒的多数で、延期されるようです

[598: 入居済みさん]

花火による路面レンガの黒焦げ、釣り餌の腐敗臭、ドックランによる女性の立ちすくむ姿、等々。
このようなマナー、モラルのない人たちがいるかぎり、掲示板の禁止事項は至極あたりまえの事
ではないでしょうか。

[599: マンション住民さん]

おっしゃる事はもっともですが、もう止めませんか？

[600: 匿名さん]

ここで不満を書いても解決しないですよね〜。ちなみに私は釣りをしている人がいても何も気になりません。気になる方は直接釣りをしている人に注意をすれば良いのでは…？

[601: 奥の住人]

こんなにも多く現状を容認されている方が多いとは、やはり難しい問題のようですね。
禁止されている場所での行為に、マナーもモラルもないと思いますが・・。
それに、個人レベルでの注意なら皆さん既にされた上で悩まれて書き込みされていると
思うのですが。

[602: マンコミュファンさん]

釣り禁止という規則自体が間違いだと思っている人が多いのでは？

[603: 奥の住人]

多いかは分かりませんが、そうなのかもしれませんね。
釣りが禁止でなければ、どちらも嫌な気分にはならないでしょうし・・。
ただ、禁止でなければこのマンションは購入してなかったかもしれません。