購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART6】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/

[4401: 匿名さん]

管理費や補修積立金は売りやすくするために最初は超安く設定してある。
①１０年たつと赤字で管理費がどーんと値上げ
②最初の大規模補修で補修積立金が足りずだが各自も出費反対し銀行から融資にたよる
③金利と次回の大規模補修を考えて補修積立金は数倍に（でも足りる見込みなし）

最初は月２万円の必要経費が十数年後には５万円以上なんて・・・当たり前になっている恐怖。

[4402: 匿名]

＞4397

リスクは戸建ても同じでは？　少なくともローン完済するまでは。

１月３万が負担ならマンションには住まないよ。そもそもね。

[4403: 匿名さん]

>>4401
妄想ご苦労。

[4404: 匿名]

＞4401
不良マンションを例示しているだけ。
不良戸建てを例示していいなら反論はいくらでも。

[4405: 匿名さん]

＞4404
ごく普通の状況です。
築２０年以上のマンションでは、大手デベ物件でも例外なく起こっています。
必要経費を値上げしていない物件があれば具体的に教えていただけますでしょうか？

[4406: 匿名さん]

マンションの管理費って無駄の一語に尽きる。
戸建てにはいらない費用。
駐車場代もね。
修繕費は戸建にも必要なので相殺。
ってことで、管理費＋駐車場代が余計にかかる費用。
戸建だって管理が必要とのたまわってる諸君、何もわかってないね、要は作り方次第。
まあ、たぶん理解できいないだろうけど。

[4407: 匿名]

マンションにはデメリットもあるが、管理費は該当しない。
マンション居住者は概ね管理を委託したいと考えている。

仮に、管理費は来月から頂きません。管理は各自でお願いします。

となったら、大いに困る。(>.<)
議論が噛み合わないのは、前提。
管理費は負担じゃない。管理がなくなる方がよっぽど負担。

[4408: 匿名]

>4406は、100歳になっても自分で管理して車も乗るつもりなんだよ

[4409: 匿名さん]

＞議論が噛み合わないのは、前提。
それは議論でも何でもなくね？

何も説明してないだけじゃないの？

[4410: 匿名]

＞4406
一応訂正してあげます。

駐車場代について
そもそも戸建ての場合、土地代にすごいカネを支払っている。
戸建ては極論すれば家ではなく地面を買ってる。だから土地は全部自分のもの。
マンションはそうじゃない。
駐車場を使う人も使わない人もいるからね。


管理費について
わずかなカネの方が時間や手間より大切だ、と思う人には何を言っても無駄なこと。
大変失礼ですが我々とあなたでは、住む世界も、金銭感覚も違うと思いますよ。

[4411: 匿名さん]

＞4409

管理費は負担じゃない。って繰り返し説明しているよ。
ぜったい信じようとしない。
彼等は信じないんじゃない。信じたくないんだ。
自分が困窮してるから、他人も困窮してると仮定しないと気が済まない。

[4412: 匿名さん]

>>4411
＞管理費は負担じゃない。って繰り返し説明しているよ。
何がどう負担じゃないのか、が説明。

どのくらいの金額で何がなされているのか、
それによって自分の労力がどのくらい軽減されるのか
そういう話が説明。

＞自分が困窮してるから、他人も困窮してると仮定しないと気が済まない。
これもまったく根拠がない。
そう信じたいだけじゃないの？

[4413: 匿名さん]

＞4410
同意。
日本では家を買っているというよりは、
家というおまけの付いた地面を買っている。
だから立地は重要というか、それが全て。
特に一戸建ての場合は。
業者に騙されていないといいけどね。おかしな土地おおいから。

[4414: 匿名さん]

＞4412

たかだか月２・３万のことで、よくそれだけゴチャゴチャと心配できる。
ある意味感心するけど。

金額が少なくて負担に感じでいない、それで充分でしょ？
管理費が全額返還されて管理が個人管理になったらとてもとても困る、これでも未だ充分じゃない？

これ以上何を説明しろっていうんだろう？？

[4415: 匿名さん]

>>4414
＞たかだか月２・３万のことで、よくそれだけゴチャゴチャと心配できる。

>>4412を見てそう思うならそもそも論理的思考ができないんじゃない？

「無駄銭では？」という疑問が提示されたのだから
「無駄銭ではない」という証明をするのが議論だろうに

＞とてもとても困る
これが何かの説明になってると本気で思うんなら
家族に聞いてみた方がいいよ

たぶん小学生のお子さんでも「それじゃ何だかわからない」って言うだろうね

[4416: 匿名さん]

ある専門家が本で書いていたこと。

マンションは維持管理費がかかる住まい。
お金持ち向けの住まいだといえます。

全くその通りだと思う。

[4417: 匿名さん]

>4413
マンションって立地はどうどもいいんかい？
立地、立地って叫んでるマンション住民多いんだけど。

[4418: 匿名]

管理費３万円安いな？

地方？

別荘、リゾート会員権、海外マンション、高級外車、高額美術品、芸術育成者、パトロンオーナーになれば

[4419: 購入経験者さん]

駐車場の土地、タダですか。
最低５坪ほど入りますよね。
１坪１００万円とすれば、５００万円。

ガレージ作るのもタダですか。
最低１００万円位かかりますよね。
屋根付きのしっかりしたものであれば、３００万円位かかりますよね。

それを戸建ての人がタダだ、タダだと言うのは、
コスト計算ができないのでしょうね。

[4420: 匿名さん]

>>4419
購入時にまとめて考えてるから
丸々買っちゃう分にはセット価格って話じゃないの？

ただ家屋部分に入るような設計じゃないなら
5坪分の固定資産税は計算に入れたほうがいいね

[4421: 購入経験者さん]

管理費のわずかな金額を心配している人は、
何千万円もする不動産を買うべきではない。

そういう人に限って、ローンの利息を何千万円も払うんだよね。

[4422: 匿名さん]

＞4417

マンションの立地は、相対的には（相対的の意味わかりますね？）戸建てよりいいから。

[4423: 匿名]

>>4412=4415

には何を言っても無駄。

普段の仕事振りが目に浮かぶ様だ。

[4424: 匿名さん]

＞4419
＞4421

全く同意。
余りいないと思うけど、これから購入の人は参考に。

[4425: 匿名]

>4415
面倒くさいな…
自分の限られた時間を何にあてるかによって金の使い方は変わるでしょ

一戸建ての人に「何で自分で建てずに業者から買うの？」と聞いたら、どう答えるの？

[4426: 匿名さん]

うちのマンションで管理とセキュリティ等を８万程度で得れるなら安いと納得しています。
他人がどうのこ言う必要もなし。本人にとっては必要ある負担と思いますし
経済的にも全く負担ではありません。それこそライフスタイルの違いでしょうね。

[4427: 匿名さん]

＞4423
本当。絶対仕事したくない。

[4428: 匿名]

>>4423
働きなさい

[4429: 匿名さん]

＞4426

加えて所得の違いでしょう。
富裕な戸建て派は何も言ってこない。
その反対にいる人だけが騒いでいる。

[4430: 匿名たん]

金額の大小の問題じゃないのに。

[4431: 匿名さん]

金額の大小の話をしはじめたら>>4422の前提すら崩れるからな

[4432: 匿名]

4419さんの言うとおり 駐車場ただって言ってる人の戸建？ミニ戸？には 駐車場ないんだよ。
ご自慢の自宅でひたすらマンションけなす ニート的な生活が好きな人なんだね。

[4433: 匿名]

つまり
>>4426以外のマンション派は貧乏人の負け惜しみということですね

[4434: 匿名くん]

>>4432
俺は地方の戸建で庭に砂利引いて車止めてる派だと思う

[4435: 匿名さん]

>4433

発言していないマンション派がみんな貧乏と思うなんて、読解力が全く無いバカ？
貴方の方が、凄い貧乏だから、他の人間も同じと思いたいのかな？

[4436: 匿名さん]

管理費の話はもう充分じゃない？

＞管理費が全額返還されても管理がなくなったら困る

これで結論がでてると思うけど？　未だやるの？

[4437: 匿名さん]

結論は>>4433で決まりですね

[4438: 匿名さん]

＞4437
それは違うと思う。

[4439: 購入経験者さん]

要は、戸建てにしろ、マンションにしろ、
駐車場にも、家の管理にも、将来の修繕にも
お金がかかるということですね。

それをマンションだけがかかるという議論をするからおかしくなる。

[4440: 匿名]

↑釣り針が大きすぎます

[4441: 匿名さん]

定年後、会社の補助無しで、賃貸マンションに住むのは無理。　その１割強の管理費等で住める訳で
ローン(＋管理費等＜賃貸時の支払額)が終われば楽勝。　奴隷的負担？って笑える

ローンを組むに当たって、定年後の年収を計算してみたら、厚生年金、退職年金、家賃収入で
サラリーマンの平均以上はあることが分かって、安心してる。　妻が人を何人か雇って、
店を始めて、青色申告とかしていた。　何年かは私の現役時より多そうな感じ？

退職金でローン返せるけど、今度は、１０年間は取得控除を使いたいので、繰り上げはしない。
こんなに低金利だったら、もっとローンを増やせば良かったかな？

まだ何年か現役だし、年金になっても、税金は結構かかる。　株は怖いのでちょっと出来ないが、
安全に定期預金にするか、投資信託(外国の高金利？のも)にするかちょっと迷っている。

賃貸マンションと比べて、あまりに快適で良かった。　気密性が良く、玄関等の開閉扉が重く感じる
駅から少し遠いが、静かで満足している。　今まで気にしなかった、ＰＣとか椅子がウルサい。
角部屋で共用廊下との堺に門扉が有るが、殆ど人が通らない場所なのに？、何か面倒。


当初、修繕積立金が安いのは当たり前。　家が古くなってきて、修繕費がかかるようになる。
それでも、家賃支出に比べたら、管理費・修繕積立金なんかほんの少額は間違いない？

[4442: 匿名]

>>4441
駅遠のマンション買っちゃったんですか！！


まさにマンション派の鏡ですね！

[4443: 匿名]

公設住宅に住めば？ まじ

[4444: 匿名さん]

戸建・マンション両者の一部長期ギリローン貧困購入組が、ステップアップやライフスタイルに併せての
買い替えができないから現状所有正当化に必死になるのでしょう。

[4445: 匿名さん]

駅から遠くて通勤に時間がかかり、他の日常の生活にも不便なマンションの魅力って？

[4446: 匿名さん]

下見てるより上見て生きよう。

[4447: 匿名さん]

＞4442
賃貸より遠いと書いた。　駅から６分で駅遠ならそうだよ。　駅遠とは書いていないが？
凄く読解力が無いバカ？　　線路や街道から、少し離れているのが大事。　

[4448: 匿名さん]

＞4444
激しく同意！

[4449: 匿名]

>>4447
どう見てもお前の日本語に問題がある
勉強し直してこいよ

[4450: 匿名さん]

>>4447
文面から定年前の老人と思えますが、いい年した人間が「バカ」とか平気で使う精神を疑います。
窓際族で暇なんでしょうね。

[4451: 匿名]

>>4428

はぁ？
意味がわからん。日本人じゃないみたいですね。

[4452: 匿名]

>>4451
やっぱりニートのネトウヨだったのか

[4453: 匿名さん]

住いとしては新築物件ならマンションも一戸建ても同じくらい快適ですよ。
あえて違いを言えば、マンションは一戸建てでは不必要な維持経費が驚くほど多く掛かるという事。
不必要なお金を払いたくない人は一戸建てをおススメします。

[4454: 匿名]

>>4452

あんたレスの流れ全く読んでないか、読んでても理解出来てないでしょ。

そういう事はこの板では書かない方がいいよ。

[4455: 匿名]

いいから働けよ

[4456: 匿名さん]

>4444
下卑た成金の発言だね

[4457: 匿名さん]

＞4416
＞4436

↑結論！

[4458: 匿名さん]

>>4457の>>4436は>>4433のまちがいです

[4459: 匿名さん]

金持ちはともかく、中流家庭がマンション買っちゃうと悲惨だね。
不必要な出費がローンの数割にもなるからね。頭使おうよ。

[4460: 匿名さん]

＞4458

間違いはお前の存在そのものでは？

[4461: 匿名]

>>4460
下品なレスだなあ

[4462: 匿名さん]

年収１０００万以下の低所得ではマンションはキツク見えるのかなかなぁやっぱり・・・

[4463: 匿名さん]

そもそもは戸建よりマンションの方が
同立地なら格安って話じゃなかったっけ

[4464: 匿名さん]

４４６３　
言えてる。　いつの間にか　マンションは高収入になりすましてしまいました。

[4465: 匿名さん]

たぶん管理費の話はマンション格安論への反論だと思うんだけどね

[4466: 匿名]

同立地でも３０坪以下の小規模戸建と最上階等角部屋ならマンションのほうが
遥かに高い物件も多いですよ。

[4467: 匿名さん]

＞４４６３
一般的なってことを理解できない。
うちの近所はマンションのほうが高いよって反論がくるよ。

[4468: 匿名さん]

もうきてた…

[4469: 匿名さん]

たしかそれで>>4466みたいに戸建＝ミニか
郊外って話になったんだよね？
管理費の話とまるっきり矛盾するわけで

[4470: 匿名さん]

>>4455

てめぇが働けよ。

[4471: 匿名さん]

戸建派は、マンション派を認める発言も多いのに
マンション派は死んでも戸建を認めない。
要は頑固で屁理屈ごね。　
とにかく自己顕示欲の強い人間の集まった住処という事はよくわかった。
非常に面倒くさい方達である。

[4472: 匿名さん]

>>4471
まともなマンション派もいないわけではないんだろうけど
このスレだとおかしなのばっかりだから
まともな人は居心地悪いかもね

[4473: 匿名さん]

マンション住人はまともだと思う。
デベの必死なレスがいけないんだよね。

[4474: 匿名さん]

>>4473
あのイカレてる連中はみんなデベなの？

[4475: 匿名さん]

>4471
>>戸建派は、マンション派を認める発言も多いのに、マンション派は死んでも戸建を認めない？

戸建てが買えないから、マンションにしたと、しつこく主張する戸建てが目立つんだけど？

[4476: 匿名さん]

>>4475
＞No.4462 by 匿名さん　2011-05-15 19:17:55

＞年収１０００万以下の低所得ではマンションはキツク見えるのかなかなぁやっぱり・・・

こういうのが目立ちますね

[4477: 匿名さん]

マンションの高収入理論。もう充分分かった分かった。
このスレ見て、戸建派からマンション派に鞍替えした人
多分いないと思うし。

[4478: 匿名さん]

>4476

私に振られても？　年収千万円なんて発言していないから？

[4479: 匿名さん]

＞４４７７

なんで？

少なくとも　マンションは管理費高いだの奴隷的支払いをしているという　貧乏人的思考の戸建派にはなりたくないと思ってるよ。

[4480: 匿名さん]

>>4478
>>4471→>>4475→>>4476の流れなのに？
じゃあ>>4471が「戸建てが買えないから、マンションにしたと、しつこく主張する戸建て」ってこと？

[4481: 匿名さん]

＞４４７９さん
４４７７です。　それでいいんじゃないですか？
どうぞ、一生マンションに住んでください。
なんの関係もないですし。
はあ、マンションは高級志向、戸建は貧乏思考ですか？
いいんじゃないですか？それで。

[4482: 匿名]

↑どうやら結論が出た様ですね。

[4483: 匿名さん]

>>4475
>>4479みたいなのは目立たない？

[4484: 匿名]

ここには、駅遠のマンションさんは居ないのかな？

東京の分譲マンションの半数は徒歩10分以上なのにね

[4485: 匿名さん]

＞４４８１

はあ？

マンションから戸建に変えようと考えてる者ですけど？
戸建派の中でも　マンション派を卑下して自分の利をあげようとする醜い戸建派にはなりたくないってこと。

[4486: 匿名さん]

集団生活が好きならマンションしかありません。
７０ｍ2以下の専有面積に家族４人って、拷問以外にありませんね。

[4487: 匿名さん]

>>4484
失礼な事言わないで下さい！
このスレのマンション派は、最低１億越えの駅直結マンションしかいません。
月８万円の管理費も全然苦にならない収入が有る人以外に居ません。
徒歩１０分以上のマンションなんて郊外マンション以下ですよ。

[4488: 匿名さん]

４４８６みたいな思考範囲が狭い、つまらない戸建派にはなりたくないものだ。

[4489: 匿名さん]

＞４４８５

極論を言うごく一部の意見すら無視できず、
どうしても納得させて屈服させなきゃ気が済まない気性なんですね。

[4490: 匿名さん]

>>4489
4485は、一人残らず自分に屈服させたいのでしょう。
王様なんでしょう。

[4491: 匿名さん]

>>4488
ご自分の家族に聞いてみてください。
家が狭くて不自由がないのか？

ご自分の心に聞いてみてください。
効率だけを求める人生が幸せなのか？

ご友人に聞いてみてください。
お金・効率だけの人生の貴方を、真の友と呼んでくれるのかどうか？

[4492: 匿名さん]

何でもいいけどこのウイークエンドはまれにみるロークオリティだったな。
やっぱりこのスレは平日の朝から夕方までに限るな。

[4493: 匿名さん]

どっちにも金持も貧乏もいる。

ただ一般的には、反論覚悟で書くけど
マンションの方が維持管理費がかかる。

だから金持ち向き。

[4494: 匿名さん]

>4484

ミニ戸の発言も少ないと思うが、私も１０分以上だったら、発言しないと思う。
国民所得の大勢から見て、３，４千万円台が購入層の大勢かもとは思うよ

>4487
みたいなバカがいるからね？　私が子どもの頃は、４，５０㎡でも、やって行けたような
気がする？　昔はリビングなんか無かった？　でもリビングのある生活を一度経験すると
元には戻りにくいかな？　２段ベッドはまだ結構あると思うが？

最近の物件を見ると、マンションは５０㎡台がチラホラ？　購買層に不動産会社も
合わせているのかな？　そんなに高い物件はそうは売れない？

私みたいに、駅近にこだわるのは、多分少数派？　手頃な物件は完売が早い？

[4495: 匿名さん]

人間って、「もっともっと」　って欲がわきますよね。
向上心は大事ですから。　しかし互いに足を引っ張り合って
自分が向上した気持ちになるのは　互いに気分よくないですね。

[4496: 匿名さん]

>>4493
手持ちがある場合だと戸建は買っちゃえばいいけど
ローンの人はどうなんだろう？

[4497: 匿名さん]

よく考えてみてほしい。実はスレを見てるだけで参加してないほとんどの人は
戸建だろうがマンションだろうが大体分かり合えている。

ただ戸建・マンションもう買っちゃった数人がお互い分かり合えるわけもないのに、
そして自分の購入物件の正当性を確認するためだけに延々にスレを消化しているに
過ぎない。

スレのレベルの落差も酷いので、
｢平日夜もしくは土日住民限定　マンションか戸建か？｣と分離独立でスレ立てして
そちらで力いっぱいやってほしい。

[4498: 購入経験者さん]

３～４千万円の価格帯の話なら、
戸建てを買ってもマンションを買っても大差ないと思う。

それなら月々数万円の管理費が問題になるのは分かる気がする。

[4499: 匿名さん]

>>4497
むしろはっきりと「戸建・マンションもう買っちゃった人が叩き合うスレ」でよくない？

[4500: 匿名さん]

「購入するならマンション?　戸建？」
「購入済のマンションと戸建て」