外壁サイディングでニチハとクボタ松下で悩んでいます。
ローコスト住宅なのでグレードは中の下程度ですが、
どちらのメーカーがいいのでしょうか？
参考までに教えてください。
[スレ作成日時]2005-08-09 10:52:00
注文住宅のオンライン相談
【ニチハ】と【クボタ松下】どちらがいい？
| No.2 |
by 匿名さん 2005-08-09 13:43:00
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どっちもどっちだが、シェア率の高いニチハの方が幾分マシかもしれない。
あと、グレードはせめて１６ｍｍ＆金物は使った方がいい。 １２ｍｍとの差額は惜しむ所ではないと思う。 |
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| No.3 |
02さん
アドバイス有難う御座います。 12㎜の釘打ちの予定ですが、16ミリの金物と比べて どう違いますか？ |
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| No.4 |
サイディングは、１２にしても１６にしても、その他のものでやっても、
大体１０年すれば、多少の不具合は出る。 ただ、１２ｍｍは薄すぎるので、劣化の度合いが酷くなる。 金物を使うと使わないより劣化が少ないということ。 だから、１６ｍｍ＆金物を選んだ方がいい。 まあ、ガルバとか、いろいろ耐久性の高いものとかあるけど、チョット高いからね。 あとは、財布と相談してちょ。 |
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| No.5 |
私はクボタのセラミックタイプの１６ｍｍにしました。イニシャルコストは掛かりますが、
今後長く住む家ですから耐久性があるものを選んだほうがいいと思いますよ。 |
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| No.6 |
窯業系サイディングを施工する際、多色塗装を選定したりしますよね？
でも、考えてみてください。工場だから多色塗装が出来るのです。 １０年後、塗り替えたら一色になりますから・・・見れねーです。 お勧めはプレーンの１５ミリ以上の窯業系サイディングに珪藻土などを塗りこむ仕上げ！ イニシャルはかかりますが後々家の外装の風合いは失われません。 サイディングは風雨・熱射・断熱・防湿・・・など気象条件に大きくさらされるものです。 従って、厚みのある中空構造（中に空気孔があるもの：軽くなる／強度が増す）を選ぶことです。 施工も胴縁と金具を使ってしっかり施工する。 つまり家をしっかりと守るためにお金を一番かけるところなんです。 ちなみに窯業系サイディングはＯＥＭ生産していますよ！ メーカーも大切ですが構造と保証の面を良く確認する事が大切です。 そして何よりも施工業者の質が問題です。 いくら材料が良くてもいい加減な施工をされたら泣きです。 私も失敗しました。頑張ってください。 |
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| No.8 |
タイルやセラミックよりは窯業を２０年ごとにメンテしなおしたほうがいいので、クボタ松下かニチハの１６ミリが１番いいだろね
ニチハが外壁のシェア５０％越えなので、選んどいて間違いは少ないかね |
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| No.9 |
親父が働いています。
クボタ松下はかなり厳格な製品完成検査なので初期不良率は低い。 欠陥品の率がはねあがるため利益率が低いのが課題だそうです。 |
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| No.10 |
同じ価格でみると、コンクリート、ＡＬＣ板、クボタ松下などの窯業サイディング、金属、塗り壁etc．
素材の価格はニチハがかなり１番高いんですよ、金具止め製品とかさ、製品価格は一緒なのに。 サイディング同士の比較だと、最近は精度は松下のが高いみたいです。 |
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| No.11 |
まあやっぱりニチハ一択だな
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| No.12 |
モノはクボタ松下のがいいよ。中から高級では特に。
ニチハは色やデザインといった種類と販売店の利益率がいいので使い勝手がいいんだよね。 |
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| No.13 |
クボタ松下は初めて知りましたが、良さそうですね。
でも施工事例のセンスはニチハの方が良さそうです。 |
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| No.14 |
クボタ松下の親水セラはどうですか？
建築予定の工務店はニチハよりクボタ松下の方が安く仕入れられるそうで‥。見積は親水セラ15ｍｍでした。 |
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| No.15 |
光セラのエクセレージ15ミリと16ミリの違いはどこにあるのでしょうか？値段だけでなのかな!?
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| No.16 |
何とも言えないけど、値段だけで15と16はほぼ変わらないと思います。ただ製品自体の防火の等級がちょっと違うかもしれません。参考までに旭硝子とトステムの旭トステムの製品も精度はいいと思います。
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| No.17 |
等級が違うてえらいことじゃん、、火災保険が変わってくるから１６ミリのがいいじゃん
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| No.18 |
トステムと松下、ニチハは外壁以外にも工法でも規格争いしてんね
松下テクノストラクチャー工法、トステムSW（スーパーウォール）工法,ニチハFP工法 性能的にはこんな感じかね ニチハFP＞＞＞トステムSW、松下テクノストラクチャー 松下電工やトステムに比べたら、企業は小さいくせに外装材も工法もなんか異常に強いね |
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| No.19 |
ニチハが安心ですね。
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| No.20 |
施工の時、やはり割れなどあるケースもあるじゃないですか、そんな時はニチハが１番対応が早いですよ。すぐ替わりを送ってくれます。
地域によって違うかもしれませんが。。 |
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| No.21 |
不良は初めにわかるものを出荷したらあかん。
数年で反ってくるのも不良品。 製品のチェック精度が異様に厳しくのがクボタ松下。 松下電工からの伝統。 |
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| No.22 |
初期不良ではなく、施工中の偶発不良の意味ですよ。
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| No.23 |
クボタ松下って、とんでも事やらかしたって聞いたんですがいったい何をしたのですか？シェアが落ちたのもそれが原因って聞いたのですが・・・
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| No.24 |
そんなもって回った言い方しなくても、ある程度知ってるんでしょ!?誘導尋問っぽく聞くなんて、やらしいな〜
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| No.25 |
東レも良いのでは？
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| No.26 |
東レでは何ミリの厚さが主流ですか？
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| No.27 |
東レて種類少なくない？
種類豊富で安心はニチハの気がしますが。 |
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| No.30 |
断然にクボタ松下でしょう。ニチハは製品が悪いわけではないけど、付属の金属部材を製作している下請けが民事再生で今後の供給不安があるのでいざという時に信頼できないメーカーですよ。
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| No.31 |
ニチハユーザーのおれだがマイクロガードはほとんど役に立たない。確かに塗装はＫＭＥＷの方が上。
そのため耐久性はニチハが上だという風説を信じて自分をなぐさめている。 でも、実際のところ耐久性はどっちが上なんだろう？ |
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| No.32 |
ニチハのほうが上というのが業界の定説
よかったな、言い聞かせてて |
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| No.33 |
>>ニチハユーザーのおれだがマイクロガードはほとんど役に立たない
どう役に立たないの？ 拙宅もニチハ１６mmのホワイト系サイデイングだけどまだ綺麗なので今後の参考として具体的に聞かせて欲しいネ！ 誹謗中傷なら要らないから。 |
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| No.34 |
ホワイト系外壁材使用だが入居後１ヶ月くらいで窓枠の下から雨垂れ黒ずみ発生。
誹謗中傷ではないのだよ。おそらくマイクロガードがうまく働くにはいろいろ条件があると思う。 またその家の条件は地理的なものをふくめ一軒一軒違うと思う。 残念ながらマイクロガードには宣伝されているほどの効果はない。 ３３よ、一番凹んでいるのはおれだ。 |
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| No.35 |
>34
そうなんですかぁ。。。うちもニチハで白系のマイクローガードので話を進めているところです。。。 でもケイミューより柄も好みだし、なにより耐火性とコストの面で優れているので、やってぱりニチハですね。 |
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| No.36 |
うちはニチハ白系マイクロガードで、入居５カ月ですが、雨だれ黒ずみは出てないです。
ご近所の同じ時期に建てたサイディングメーカー不明のお宅は黒ずみが出ていて、何の違いなのか不思議に思ってます。 窓枠も関係あるのでしょうか？ |
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| No.37 |
定石ならニチハだけども、例外もあるんかね？
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| No.38 |
ニチハは16mmでマイクロガード仕様だと4113円/㎡～で、1時間耐火（4級）。
選べる柄のパターンは4113円/㎡の品だけでも15種類。 ケイミューは16mmでパワーコート仕様だと4110円/㎡～で、45分耐火（3級）。 選べる柄のパターンは4110円/㎡の品だけだと5種類。 4410円/㎡で1時間耐火（4級）もあるけれど、選べる柄のパターンは9種類。 ニチハなら安価でも気に入ったパターンが選べるし、更に耐火性能も上となればコストパフォーマンスは高いといえるんじゃない。 |
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| No.39 |
実際はサイディング本体より、コーキング剤の方が重要じゃない？
高耐のやつにしとけばよかった。 |
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| No.40 |
うちはケイミュー光セラ白系ですが、サイディング自体は綺麗なんですが、
３年経過してカットした部分(端っこ)とコーキングが汚れてきて遠くから見たら グレーの線になってます。こんなんだったらも少し暗めな色にするんだったです。 |
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| No.41 |
白系のサイディングで考えています。
ＫＭＥＷ、ニチハでもグレードの一番低い14㎜のサイディング で検討中ですがアップグレードも少し考えています。 経年変化による汚れや耐久性はグレードの高いものと比べると 明らかな差は出ますか？ メーカーのカタログではその差は歴然的な記載になっていますが 実際に生活されて経年変化はどうですか？ ランニングコストに大きく影響しますか？しましたか？ |
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| No.42 |
>41
白いサイディングで13年くらい経ちますが、汚れが落ちるタイプは出たばかりの頃で、そうした機能はうちはありません。 窓の隅や雨トイの付近は黒染みがみられ、全体的に少し色も褪せたように感じます（まぁ新築時は余計白さも感じたのだろうと思いますが・・・） ランニングコストですが、十数年経ったからといって、サイディングの耐火性能であるとか品質に大きく変化が現れる事では無いです。また目地のコーキングの塗り直しはグレードに関係無く行う必要があります。 それ以外だと、汚れや見栄えが気になる＝塗り替える＝ランニングコストが余計に掛かる、といった事と思います。 ただし、色褪せているところへ白いコーキングで打ち直すと、目地が目立つのでちょっと安っぽい感じになります。 コーキングに退色した感じと近い色があれば良いのですけど、こうした事が気になるようなら目地の打ち直しと一緒に塗り直すのが良い、といった事なのでしょうね。 |
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| No.43 | ||
| No.44 |
うちは外壁が予想よりお金がかかる事を知り、もう少しコストを抑えたいと思い14mmの採用を検討しています。
白系が希望なので汚れも気になる為、白いメインの部分はニチハのマイクロガード仕様の14mmとして、濃い色の部分は標準仕様にしようと考えています。 そこで16mmの製品との差なのですが、2mm違うので耐火性能に違いがあるのは当然と思います。また、塗装の性能の差も判るのですが、それ以外に大きく違いはあるものでしょうか？ たとえば断熱性能とか。。。 また施工についてですが、14mmだと取り付け方法が釘打ちのみとなっています。 調べると金具を使う方が見た目がきれい、といった事が見つかったのですが、釘打ちだと取り付けた箇所が目立つのでしょうか？ 通常、サイディングは重ね合わせる所で釘を打つので目立たないと思っていたのですが、14mmだと板面に打つ様になるのでしょうか？ 品質や施工について詳しい方がおられましたら、お教え下さい。 |
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| No.45 |
42．43さん
ありがとうございます。 汚れに関しては見た目が気になるかどうかってことですかね。 耐火性能についても考慮し、価格と併せて総合的に考えたいと 思います。 |
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| No.46 |
＞４４
自分は釘打ちが嫌で１４ミリから１６ミリに変更しました。 釘打ちの物件見ましたがどうしても釘の頭が気になります。 外壁の色によっては目立たないかもしれませんが塗装が剥げたらどの色でも目立ちますよね・・・ 因みに変更差額は４０万でした。 |
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| No.47 |
>46さん
44です。 確かに全面に釘が目立つのはカッコ良くないですね。。。 ですが、うちは道路に面する側が細いし、白系なので色が落ちてもあまり目立たないかなぁ、とも思っています。 それと昨日業者の話しだと、16mmでも角は釘打ちになるらいしです。 耐火といった性能では、幸い（？）付近は鉄筋コンクリートの賃貸や、隣も鉄骨造なので延焼の被害は受け難いかなと安易に考えているのですが、仮にそれ以外に断熱や遮音といった事にも違いがあるなら、メリットがあると思うのですね。 うちも、230㎡の金具取り付けで50万円ほどの差額と聞いています。 丁度この額分と同じオプションに、制震金物の取り付けであったり遮音シートの貼り込みがあるのです。 同じ額を払うなら、見栄えより実質的な住宅性能の向上の望める内容の方が良いのではないか、と考えています。 |
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| No.48 |
＞４４さん
家作りには予算がついてまわりますからね・・・ 同じ金額で別オプション付けれるなら尚更悩みますね。 うちの場合標準がケイミューの１４ミリだったんですがコーティング？が無いんですよね。 釘打ちが嫌だったのもあるんですが、１６ミリだとパワーコートが付いて汚れにくかったりします。 １５ミリから金具ですが、１５ミリでも１６ミリでも差額は同じと言われたので１６ミリにしました。 確かに金具でも角の部分の固定は釘になると聞いています。 釘打ち施工の物件見た時一定間隔で下から上まで釘の頭が並んでいるのを見て金具を決意しました。 因みにその物件は白色の壁でしたが釘の頭がちゃんと塗られてないようでした。 ＨＭの人が言ってましたが最後の処理を丁寧に仕上げたら目立たないと言ってたのでＨＭの施工技術も関係するかもですね。 あと外壁デザインで目立つ目立たないっていうのが結構あるんで物件見せてもらって判断すると良いと思います。 |
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| No.50 |
ニチハと東レのｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞはどちらの方が性能など良いですか？？
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| No.51 |
>>50
基本、外装では東レは三下と考えてもらっていいと思います。 |
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| No.52 |
クボタ松下 KMEWに １０票！！！ |
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| No.53 |
KMEWは30年耐用
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| No.54 |
サイディングでは、リクシル（トステム）、東レ、旭硝子は三下と理解してれば問題ないよ
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| No.55 |
ケイミューのサイディングで建築中の者です。
なぜか90％程サイディング貼りした所で工事STOPしました。 HMに問い合わせた所契約時に採用したサイディングが9月末で生産中止で 施工ミスしてやり直した不足分のサイディングが入荷しなくなったそうです。 どうしてくれるんだーXXホーム。（怒） |
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| No.56 |
ケイミューの「セラディール・親水パワーコート16」と、ニチハの「モエンエクセラードMG Vシリーズ」でしたら、性能はどちらが上でしょうか？
よろしくお願いいたします。 |
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| No.57 |
よほど安い物にしなければ、どれ選んでもどんぐりの背比べ。
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| No.58 |
風光と光セラで迷っています。
どちらがおすすめですか？ |
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