アイダ設計はどうですか？

[拓也]

アイダ設計の建築条件付土地を購入しようか迷ってます。
既にアイダ設計で家を建てた方、アイダ設計について何かご存知な方、
情報をお願いします。

[251: 匿名さん]

>>250
鶴瀬の方は、約1,000万位みたいですよ。

[252: 匿名さん]

なぜアイダ設計は住宅性能評価（表示）ではないのか不思議です・・・。
東栄や飯田は取得しているのに・・・知ってる方教えてください。
最近は地震が各地で起こって心配だからアイダ設計も考えてもいい時期なのに！！

[253: 匿名さん]

さいたま住宅検査センターの張り紙がアイダの建売（春日部）の玄関ドアに貼付してあったけど、
違うの?みんなが言ってる住宅性能評価と違うの？？

[254: 匿名さん]

住宅性能表示制度はないけど住宅性能保証は我が家はついてますよ。
引き渡し時に保証書受け取りました。それとは別にアイダ独自の保証書ももらいました。
その点は大丈夫ですよ。全部についているのかどうかはわかりませんが、我が家のように
ついている家もありますので営業さんに確認して書面をもらったらよいと思います。
口だけだとダメって契約書にもありますから。文書で住宅性能保証付きです、っていうの
簡単で良いのでと。我が家はそうやって文書もらっておきました。
住んで１年、いまのところ快適です。

[255: 匿名さん]

>住宅性能表示制度はないけど住宅性能保証は我が家はついてますよ。
どういう意味なのでしょうか

[256: 匿名さん]

アイダさんの物件は43条但し書き道路に面している事が多い
ので要注意です。

新築物件の場合は融資承認が降りますが、中古物件になると
たとえ築1年でも「再建築不可」もしくは「再建築の際には
市役所と協議を要す」のような文言が重要事項の説明書に記載
されるため担保評価が出ないため融資の承認は降りません。

[257: 匿名さん]

アイダの建売を購入したものです。まだ完成していませんが、うちの物件には協定道路がついています。
新築でも、43条但し書き道路の場合　記載はあるものですか？
再建築不可の土地なら、かいたくありません。
心配になってきました。

[258: 匿名さん]

重要事項説明書を読み返して下さい。あるはずです。
なければ宅建業法違反で今なら白紙解約できます。

貴方の買った住宅に面する道路は引渡しを受けた後でも他人の土地のままです。
○○○に売ろうが再建築時に法外な金銭を要求しようが自由です。
また繰り返しになりますが中古で売る時には重要事項として記載されます。
担保価値ないですよね。　当たり前ですが買う方への融資は厳しいです。
私にはアイダさんの中古物件をオールキャッシュで買う方のイメージが
ありません。

ただお役所で有名な会社ですから対策上何らかの記載は重説にはあるでしょう。

既分譲地の道路謄本を閲覧すると汗が出ますよ。

[259: 匿名]

私もアイダさんの物件を購入したのですが、プロジェクトＨを拝見させていただいたように
地盤調査、基礎伏面図をいただけませんでした。
どうしたらもらえるのでしょうか？
地盤調査、基礎伏面図にこだわっているわけではないのですが、
本来もらえるべきものがもらえないのはと・・・。
後、アイダ設計の建築方法（構造用面材、柱でなくて面で・・・）なんですが
本当にパンフレットに書いてあるような強度があるのでしょうか？
「通し柱が要らないので自由に設計できます・・・。」
間取りもそうだけど通し柱無くて大丈夫？
と思ってしまうのですが・・・。

[260: 匿名さん]

２５７です。
重要事項説明書に記載はありませんでした。
どんな道路が43条但し書き道路にあたるのか
詳しく教えてください。
うちの協定道路の場合、敷地から市道まで２メートル幅の持分があります。
これだけじゃ、わかりませんか？
よろしくお願いします。

[261: 卓]

>>259
うちの物件は建築中ですがしっかり通し柱ありましたよ。
図面を知人の大工に見せましたがこれと言った不安な点は
ないそうです。
ただ・・・
地盤調査の結果はもらったけど、基礎の図面はもらってないや・・・（汗）
基礎工事の業者のを覗いただけです。

[262: 匿名さん]

＞２６１
柱があってよかったね。

[263: 匿名さん]

＞２５５

２５４です。
お答えですが、この二つは似ている名前ですが、違う制度です。
財団法人住宅保証機構のＨＰ内にも説明がありますので
そちらでご確認いただければと思います。

[264: 匿名さん]

>263
なるほど、理解できました。
うちが2つとも入っていたので２つセットが当然なのかと勘違いしてました。
ありがとうございました。

[265: 匿名さん]

アイダ設計って安いですよね。
某ホームメーカーに聞いたところ、相場よりも高い金額で土地を購入しているそうです。
と、いうことは、高い土地＋安い家＝家に金をかけない＝安い部材を使用・・・なのかな？

[266: 匿名]

>261
ありがとうございます。
私のような素人目には図面だけではよく分かりません
実際立ててるところを見たら261さんのように通し柱あるのでしょう。
地盤調査の結果はくださいと言ったら
「うち（アイダ）は外注で調査しているのでその結果はもらっていない、
調査の結果改良の要否だけ通達がある」
と言われました。ますます怪しい・・・。
261さんはどのようにして結果をもらったのでしょうか？！

[267: 匿名さん]

>265
そんなことないですよ。アイダの建築予定地をしってますが、どうやって手に入れたの？って感じるほど目の付け所がいいです。
周辺が立てられない調整区域なのに、既存宅とか工場跡地とか。その分、駅から遠いですよね。
駅そばにあれば購入しても言いと思います。

[268: 某HM営業]

>266
要否だけの通知って、それ見せてもらえるのかな?そんなものしか出てこない調査会社じゃ
その結果も調査方法も信用できないよ。必ずどこをどう調査して、地下がどういう地層に
なってるか、最終的には写真付きで出ます。外注ならなおさら。しっかり突っ込んで聞かねば
大きなリスクに変わる可能性があります。

[269: 某HM営業]

注：「写真」は地下の写真じゃないからね（あたりまえだが）
読み返したら変な文章で...
調査しているところを工事写真として報告書にも添付されると言うことです。
また文章がおかしい．．．

[270: 匿名]

>268.269
大変参考になるご意見ありがとうございました。
突っ込んで聞いてみます。
その写真と言うのは地盤調査を行うときには
必ず撮影するものでしょうか？
その辺も突っ込んで聞いてみます。
ありがとうございます。

[271: 某HM営業]

私の知っている土木系会社は社員でやる時があり、２ヶ所程度のサウンディング
なら施主から取ったりしないし、写真も取らない場合はあります。しかし、調査結果
報告書は必ず出ますよ。それ以外、外注なら報告書に調査風景の写真無いものは
ありえない、とは調査会社社員の談。
要の場合は、設計士の人もその調査書見て確認申請も行ったりするわけですから
自信を持って突っ込みましょう！！

[272: 卓]

>>266
うちの場合、「一応」注文扱いになっているので全ての作業が
別扱い？になっておりました。
土地の測量も専門業者に依頼する形で費用を支払い測量結果（製本された物）は
業者より営業を通じて渡されました。
地盤調査の結果も上記と同じく専門業者で行い結果（製本された物）を
営業を通じて貰いました。あくまでも営業から連絡の上もらいましたよ。

[273: 通りすがりの]

大体予算が無いのに建物に文句をつけるなんて
価格なりの事なんですから
予算を出して注文建築されたほうが良いです
でなければ妥協する事です
２０年３０年で潰れるような家ではありませんが
クオリティーが違うのです
実際「城南建設」「アイダ設計」「一建設」「アーネストワン」などは
建物コストは５００万近辺です
これを注文で造れば３倍はします
1/3の価格で文句は無いでしょうと言いたいのですが
お客さんは無知なんですね
ご自分が1/3の賃金だったらどう働きますか？
それなりにですよね！

[274: 通りすがりの]

「城南建設」「アイダ設計」「一建設」「アーネストワン」などに限らず
安い物件はコストダウンで施工してますので
それなりの質感でしかありません、よくあるお客さんは注文建築並みの
クオリティーを求めますが現実はコストダウンの為最低限の物でしかありません
工賃もあってないような金額ですから、施工するほうだって最低のコストしか
掛けられません、たとえるならお客さんはセルシオを買った気分でしょうが
現実は価格から見てヴィッツですから気の迷いが無いように！
実際価格から判断していただければ土地価格の値段だと思いますよ
建物はおまけで付いてきたと思ってくだされば結構です
でも安い金額で買っても新築買ったという想いから
何か勘違いされてる方々が多いので困ってます

[275: 匿名さん]

>>273
通りすがりならば立ち止まらなくて結構。
良い子は家に帰って宿題して寝ましょう。

こんな低次元なのが業界に居るのも困りものですね。

[276: 匿名さん]

>271
本当に色々すみません
ありがとうございました。

[277: 匿名]

>>272
そうですか。
個人で地盤調査を依頼する場合結構費用が
高く発生するのではないでしょうか？
それからぜんぜん話が飛ぶのですが
基礎伏面図はすんなり貰えました？
もしよろしければお教えください。

[278: 匿名さん]

立地最低、建物最悪。
故に価格最低。

単にこれだけの会社。
当然、売りっぱなし。

[279: 匿名さん]

＞278
アイダの家を買われて、何か痛い目にあったのですか？
それとも関係者の方ですか？

[280: 匿名さん]

>279
友人宅に一泊した時の率直な感想です。

引渡し後は何度クレームを訴えても一度も
来た事はないそうですよ。

関係者って・・・
ちょっと言い方が荒っぽかったかな？

[281: 卓]

>>280
もう少し具体的に書いていただけませんか？
最低最悪と言い切れる根拠を・・・
確かに誤解を受ける書き方ですね。

私の知る限りアイダ設計は現時点でこちらからの連絡に対して
レスポンス良いし、他のアイダ物件購入者の方もクレームに
対しては直ぐに対応してもらっているようなので・・・
対応出来ない無茶な事訴えてたりしませんか？

[282: 匿名さん]

>>280
278でアイダのすべてを知ってるみたいな書き方をしといて１軒しか知らないんですか？あきれますね。
あなたの友人はかわいそうですが運が悪かったんじゃないですか？
技術はどうあれ補修に対するレスはいいというようなサイトもありましたし、第一そんな会社であればそうそうにつぶれてますよ。
私は卓さんに賛成ですね。無理な要求ばかりして業者といい関係を作れなかったんですね。
それから根拠のない悪口はやめたらどうですか？見苦しいです。

[283: toto]

アイダ設計の住宅（注文）を建てようと思っています。土地はすでにアイダ設計仲介で手付けしました。
建物のほうは信用していないわけでは無いんですが【プロジェクト H。】を拝見するととても心配です・・・。
住宅性能評価（表示）をするか迷っています。アイダ設計で見積もりを取ったら３０万だそうです。
金額は妥当だと思いますがやった方がいいのでしょうか？アイダの住宅に住んで方等アドバイスお願いします。

[284: 卓]

>>277
基礎伏面図はまだ貰って居ません。
営業に話ししていませんので・・・(~_~;)

調査についてはアイダ経由で専門業者に依頼した形です。
問い合わせればわかると思いますよ。
個人だとどうなんでしょうか・・・

[285: じーこ]

さて先日アイダの建売物件を見に行きました。4軒ほど見ましたか、素人なので壁の中などは
わかりませんが、そのうち2軒でクローゼットのドアの取っ手が左右逆に付いてました。
営業マンも「逆ですね。すみません」とか言ってました。
このときアイダの風評を知らなかったので、こんな事もあるんだと思っていましたが・・・。

[286: 匿名さん]

>>285
>クローゼットのドアの取っ手が左右逆
それは、アイダの技術と言うより施工した職人のケアレスミスと思います。
その事自体は確かにあって欲しくない事ですし内覧会までそのまま放置は
呆れますが、恐らく他のＨＭでも起こる可能性はあると思います。
その事だけをクローズアップして評価するのはどうかと・・・。

[287: 匿名さん]

職人のミスはアイダさんのミスでしょう。
あきれた。

[288: 匿名さん]

>>287
何にあきれたの？　ミスのこと？
それとも286さんの書き込み内容？
もっとはっきり書かないと・・・。

[289: 匿名さん]

クロスが剥がれてきたらクロス屋のミスだって言うのかねぇ。
責任感が欠如してるんだね。

[290: 匿名さん]

>>283
自分も性能評価で３０万といわれましたが、今後のことも考えて思い切って申し込みました。
2月に完成して3月に入居済みなのに、5月になろうかという現在も機能評価の結果が送付されてきません
少し不安に感じる今日この頃です。

[291: 匿名さん]

＞289
この前、クロスの継ぎ目が少しはがれてきた場所があったので、アイダに連絡したら
翌日にサービース部の方が来て、すぐ対処してくれましたよ。
特に責任転換はしてなかったけどなぁ。なぜ、クロスがはがれるのかという説明はされましたが。
ただ築2年でクロスってはがれたりするものなの？って疑問は残りますね。
その部屋使ってなくて、主に雨の日や、花粉シーズンなんかは毎日窓閉めきったままで
洗濯物干してるから湿気のせいかなぁとも思うんだけど。エアコンも除湿器もなく窓も閉めたままだし。
洗濯部屋にしてることはアイダには言わなかったけどね。

[292: 匿名さん]

>>クローゼットのドアの取っ手が左右逆
>それは、アイダの技術と言うより施工した職人のケアレスミスと思います。

ケアレスミス？
クロスの剥がれ。　畳の浮き。　ユニットバスの床のきしみ。

一度見に来てくれと。
それでも一度も来てくれないそうです。
最低ですね、アイダ。

[293: 匿名さん]

>>292
>クロスの剥がれ。　畳の浮き。　ユニットバスの床のきしみ
それは大変ですね。
291さんは即効対応してもらっているのにこの差はなんでしょうか？
ネタとしか思えん・・・

[294: 匿名さん]

温厚な性格だから言い方が弱いのかもね。

>282
>あなたの友人はかわいそうですが運が悪かったんじゃないですか？

住宅を運に任せて買うのも説得力がない気がしますが
結局はアイダさんの建売を購入した事が不運だった。
そんな思いがします。

[295: 291です]

＞292
アイダにはサービス部というのがあります。主に購入後のメンテナンスなんかをしてくれる所です。
販売部にメンテのことで電話をすると、サービス部にお願いします。と言われそれからはサービス部に
直接電話をして言うようにしています。
上記で書いたクロスの剥がれの時は、担当者が外に出ているので、連絡が付き次第お電話しますと言われ
そのあと、私は出かけてしまったのですが、帰ってきたら、申し訳ないくらい何度も留守電が入ってました。
で、担当の方と連絡が取れた段階で、翌日来ていただくことになりましたよ。
もちろん約束の時間通りにちゃんと来て、しっかりメンテナンスしてくれましたが・・・。
＞クロスの剥がれ。　畳の浮き。　ユニットバスの床のきしみ
畳の浮き、ユニットバスの床のきしみ…ウチを含め、ご近所さんもそんな話聞かないなぁ。

[296: 匿名さん]

>295
それは運が良かったのでは？

[297: 卓]

アイダを極端に嫌う方多いですね・・
まぁいろいろ言われやすい業者ですが・・・

ただ、私を含めまともに対応を受けてる「事実」がある事もお忘れなく・・。
契約した当初は確かに不安がありましたが、今は全て拭えましたね。
「まともな対応」と言う事実があるにもかかわらず「ネタ的事例」が
出てきている事が私にとって信じがたいのです。

お約束ですが、私は関係者ではないですよ・・
擁護的な意見書くとそのように言う方出て来るので・・。

[298: 匿名さん]

>297
>まぁいろいろ言われやすい業者ですが・・・

それだけ批判される理由があるからね。

[299: 匿名さん]

>298
どんな理由ですか？教えてください。
また、あなたどのように事例を知ったのですか？
言うからにはネットの掲示板などのあいまいな情報でもないのですよね。また、知り合いが一人とかそういった少数事例でもないのですよね。
私も検討している立場として、そういった情報は仕入れておきたいので、ぜひご教授ください。

[300: 匿名さん]

>299
292に書いてあります。
住宅なんてクレーム産業なんだからきちっと対応してこそ
ＨＭの真価だと思います。　運、不運の問題じゃなくね。

[301: 匿名さん]

>300
ということは、人づてに聞いた話ということですね。
それ1軒だけなのでしょうか？他にもそういった事例が多いのでは気になるのですが、たった1軒では他の会社でもあることですし、どう判断していいかわかりません。
書き方からするともっと多くを知っているような感じでしたので・・・
特に意味もなく会社を批判して回るような方でないとは思いますが・・・信憑性にかけます。

[302: 匿名さん]

↑　すいません。
信憑性にかけるとは、会社すべての評判を決めてしまうにはという意味ですから。誤解ないように

[303: 匿名さん]

>301
280に書いてありますが率直に「家」としての感想です。
その後のクレーム対応問題も、その「家」に対するものです。
その「家」はアイダさんの分譲で購入したものです。

[304: 埼玉東部の住人へ]

私は10年ほどアイダ設計の家に住んでいますが、選択を誤ったと後悔してます。
他にも業者は居るのですから、なにもアイダを選ぶ必要はないとおもいます。
アイダとミサワを比較してるスレがあったけど、比べ物になりませんよ。

入居直後から、早くも家を出たいとおもっていたのですが、安普請で悪評が高いことから売却は難しい・・
というのが不動産屋の評価でした。
○営業所長は不誠実で（＊＊＊チンピラのよう）クレームなど都合が悪くなると替わってしまいます。
　（建築中に二度も変わっています。）
○当初、雨が降ると庭に水が溜まって池のようになり、その水が床下まで浸水したが、瑕疵といって
　なかなか応じてくれなかった。
○クロスは子供だましの素人仕事だし、階段を歩くたびにミリミリと音が出る。
○出窓の天板がなぜか焼け焦げていたのに、その処理もしてくれなかった。
○筋交に廃材を使っていた。
○荷重のかかる部分で梁を繋いでいた。
○最近になって床下を見たら、廃材・弁当の食べ残しなどが出てきてシロアリの巣になっていた。
　これはアイダ名物のようで、拙宅だけでなく両隣の家もそうでした。
　低価格住宅のため、業者が工事費を叩かれた腹いせで仕返しをしてるようですが、結局の被害は
　入居者が引き受けることになります。

現在のアイダはアイフルを追って高級嗜好の物まねをしてるようですが、社長が変わっていないのですから
期待はできません。

[305: 匿名さん]

そうです！
安ければそれなりにガマンしなくっちゃ！
たとえ床の上でボールがころがるようなアイダ住宅でもね。
アイダの家でガマンするような貧乏人は、文句なんか言ってはいけないのでちゅ。

[306: 匿名さん]

>>303
御愁傷様です
御友人様に日頃の行いを悔い改めるようにお伝えください。
対応不備が本当だとしてもクレーマーな御友人さんだと
やむを得ないのかもしれませんね。
言われるほうも対応に苦慮してたりして・・
ネタ提供感謝致します。

>>304
>アイダとミサワを比較してるスレがあったけど
まぁ大手ＨＭよりかは一歩〜二歩下がる事は理解してます。
営業マンの質もＢ級っていうのも体感してます。

ただねぇ・・・。
10年まえの物といまでは全然ちがうみたいですよ。
言い換えれば10年まえは雑な仕事してたみたいですね。

[307: 匿名さん]

>303さん
つまり1軒だけしか知らないと言うことですね。
書き込み方からして、かなり強い感じで否定しているように感じたので、いろいろな事例を見てきて情報に詳しい方なのかと思い聞いてみた次第です。
このサイトを見ていると、アフターに関して対応は早いとの意見もあります。プロジェクトＨにしても技術レベルは低いですが、アフターの対応、心構えそのものは悪くないようです。
なので、どうするのか考えるところなのです。
このような掲示板ではスレを立てると悪い情報を見ないことはないというのもその理由です。どんな大手であろうとスレが出来たら否定、反感、中傷をされてますから・・・・いったい何を信じればよいのかわかりませんね。
いっそ、建築士でも取得して自分で管理すればいいのですが、それも難しいです。取得できたとしても理論だけで経験が伴わないのであれば意味ないですから・・・
検討している施主にとっては苦難の日がつづきますね。

[308: 匿名さん]

5月5日のアイダ祭りみんな行く？

[309: 卓]

>>308
私にはメリットないですが、テリー伊藤がきたりするみたいなので
冷かしで行ってみたいなぁとおもっています。

>>307
すくなくとも、我が家の建築工程ではなんの問題も無かったです。
（プロジェクトＨでの指摘事項を基準として）
大工さんが非常に段取り良く、工程についても「りにかなった説明」を
してくれました。
それと、外部の保証機関について私は恥ずかしながら疎いのですが、
どうやら↓
http://www.ohw.or.jp/seinou/index.html
上記団体の検査？を無事通過したみたいです。
現場の窓ガラスにはってありました。

[310: 匿名さん]

>295
畳の浮き、ユニットバスの床のきしみ…ウチを含め、ご近所さんもそんな話聞かないなぁ。

それは幸いですね。
畳の浮きは私の家もそうだったけど、ま・・一年もすれば落ち着くでしょう。
アイダだけじゃないとおもうけど、今は発泡スチロールだもんね。
ユニットバスのきしみは最初からありまして、今は慣れっ子になりました。
ただ、メーカーの対応は悪くないですよ。

アイダのメンテナンスが早いというのはどうでしょう？
3回連絡してようやく腰を上げるような状態ですからね。
近所にも同様のトラブルが起きているのに、「他の施主には言わないでくれ」と
口止めする不誠実さにはうんざりしますね。

施主にもよるけど、私の分譲地ではアイダの対応に辟易している人が多く、
関わりを避けて我慢したり、お金を使って他の業者に修理を依頼する人がいるのも事実です。

施工中のことですが、アイダの対応も悪いけど大工や外注業者の質が悪いので、彼らと
コミュニケーションをしたり、差し入れをすることも施主として必要かもしれません。

比較的安いけど、それなりにリスクもあることをお忘れなきよう。
ま・・安いといってもオプションはやたらと高いから、結局同じかな？

[311: 匿名さん]

>>306
>御愁傷様です
>御友人様に日頃の行いを悔い改めるようにお伝えください。

２度連絡したそうです。
一度目は担当が出て手配しますと。
なかなか来ないのでもう一度連絡すると担当も所長も異動
したので分からないとのこと。
今度、本社に連絡するように伝えておきますね。

>対応不備が本当だとしてもクレーマーな御友人さんだと
>やむを得ないのかもしれませんね。

前も書きましたが友人は非常に温厚な性格ですから言い方に
よっては貴方の言う通り「やむを得ない」のかもしれませんね。

[312: 卓]

>>310
>3回連絡してようやく腰を上げるような状態ですからね。
>近所にも同様のトラブルが起きているのに、「他の施主には言わないでくれ」と
>口止めする不誠実さにはうんざりしますね。
肝に銘じておかないと・・・。
どう説明すれば一回で来るか・・・今のうちに勉強だな・・。

>お金を使って他の業者に修理を依頼する人がいるのも事実です
将来うちもそうしたりして・・・。

>大工や外注業者の質が悪いので
非常に信じがたい・・・。
うちは正反対。大工から水道屋、屋根屋など出入りする方々は
キッチリしてます。
まぁ、それぞれ（施主）の視点もちがうから職人の質の評価にも
差が出ますけどね。
ちなみに、質が悪いとはどのようなかんじなんでしょうか？

[313: 匿名さん]

クレーム会社だな。
それにしてもこの会社の物件って駅からやたら遠いな。
将来中古で売るに売れないぞ。

[314: 匿名さん]

アイダ設計には家を建てて売るという「自覚」も「資格」もありませんね。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1093173262/

[315: 匿名さん]

普通アフターは信頼と考えてました。
ここは違うんですね。

[316: 匿名さん]

>>315
この板を参考にするのは御自由ですが、どちらの方に解釈するにも程ほどに・・・
実際は現場とかまわってみたり、分譲地の住人さんに聞いてみるとか・・。
そちらの方がかなり現実的です。
そこで、完全にダメだしされたら止めれば良いわけですから。

アイダよりフォローの悪い所はまだまだ沢山あるとおもいますがね・・・。

[317: 匿名さん]

　↑　社員さん乙！

[318: 匿名さん]

>305
ご愁傷様です
きっと心を病まれてるのですね。
>314
2ちゃんのような掲示板を信じているとは、驚きです。
きっと、305と同人物か305のように心を病まれている方なのですね。お悔やみ申し上げます。

[319: 匿名さん]

↑＝何が言いたいのか分かりません。
　　自分のスタンスを決めた方が分かりやすいですよ。

[320: 匿名さん]

>>319
>↑＝何が言いたいのか分かりません。
私は読めたけどな・・・。
あえてその部分は書きませんが・・。

１連の書き込みから318さんが何を書こうとしているのかは
読み取れる事と思いますが・・・。

[321: 匿名さん]

アイダの戸建で実害が多発してるのは確かな事であり
それを否定、嘲笑する態度は後ろ向きとしか良い様がない。

そのうちアイダ被害者の会が出来るかも知れない。
それだけの集団である事は間違いないよ。

[322: 匿名さん]

>321さん
アイダについて、ネット等で調べてみたのですが、被害にあったという方を見たことがありません。もちろん掲示板などでは見かけますが、いずれも匿名性が高く信憑性にはかけます。
ちょっと前に書き込みのあったプロジェクトＨも見ましたが、本人も満足していますし、補修・保証行われていますから、欠陥住宅被害にはあたらないでしょう。
もし、あなたが1名か2名の被害者を知っているとして、それを根拠に話しているとしても多発は言い過ぎではないでしょうか？
私にもアイダで建築された知り合いが2名おります。いずれのお宅にもお邪魔しましたが、特に問題などありませんでした。築年数は4年と1年ですから、大きな問題があるとすればわかってもおかしくない月日がたっています。
こう書くと内部はわからないよとの言葉が聞こえそうですね。しかし、これについても、私自身が過去にアイダの家を検討していた経験から言わせてもらいますと、建ててる現場を見て回りましたが整然と片付いており、粗い施工もないように感じました。
駅から遠いこともあり、購入は断念しましたけど、このように根拠のない中傷を見ると現実と違うような気がして書き込まずにいられませんでした。
アイダ被害者の会ができるほど、被害があるとおっしゃるなら根拠をお願いします。私自身そういったものがあるなら見てみたい。友人にも教えないといけませんから。

[323: 匿名さん]

>319
何か勘違いされてませんか？
問題がおきていても安いからあきらめろと言っている305と、2ちゃんを根拠に建てる資格云々まで話している314に対して、思い違いが過ぎるのではと書いているんです。
確かに口調としてはきつかったかもしれませんけど、あいまいな根拠での書き込みや、被害者に対する心無い言葉を吐くような方に対して、きちんと礼儀をもって接しても無駄です。どうせ理解できないでしょうから。
意味が読み取れないようでしたら申し訳ありませんでした。以後はあなたのような人にもわかるように直接的に書くよう気をつけます。
ただもう少し国語の勉強でもされたらいかがですか？このような簡単なことが読み取れないのであれば、ネット内での書き込みのほとんどが理解できてないんでしょうから。

[324: 匿名さん]

>323
>被害者に対する心無い言葉を吐くような方に対して、きちんと礼儀をもって接しても無駄です。
>どうせ理解できないでしょうから。

「被害者」に対しては心して接してますしどこにそんな発言がありましたか？
示して下さい。

>ただもう少し国語の勉強でもされたらいかがですか？

319の表現力の欠如ですね。　加えて「病んでいる」「２ちゃんなんか信じるな」
と発言者をただ単に否定するだけの内容。
これこそが事実に背を向けたアイダ擁護の発言でしかありません。

私の友人は瑕疵と思われる部位を示し「一度見に来て下さい」と連絡をいれたが
一向に来ないのでもう一度連絡をしたところ「担当と所長が異動したので分かりません。」
この段階で諦めてしまってます。
異動したから分からない。　これは既に言い訳にもなりませんね。
その後、営業所の前を通ったら二人共いたそうです。
もはや詐欺に近い行為ですね。

２ちゃんねるにしても信用に足る発言が多数存在します。
それを真っ向から否定する態度はいかがなものかと思わざるを得ません。

瑕疵の証拠を集め記録した上、電話の内容の記録と共に県庁及びアイダ本社に
通知し、善後策を事前に確定しておく。　この一連の作業を進言し援助する。
そんな気持ちになりました。
それでは。　

[325: 卓]

>>324
記事>>278から始まった友人の家の瑕疵の件が貴方の書き込みと同一ならば、
最初から今回のように書けばいいのにね。

まぁ、私も営業スタイルに対しては理解しがたい部分もありますので
>異動したから分からない。　これは既に言い訳にもなりませんね
や
>「担当と所長が異動したので分かりません。」
これは頷けませんね。
今時そんな事する人いるんですね。

参考までに、先日アイダのＨＰがあまりにもお粗末な為、全て個人情報を
記入した上でＭａｉｌを送信したところ５分位したら担当営業より突然
電話がかかり（夜八時頃でした）「○○さん、貴重な御意見ありがとうございました
先程本部より連絡を受けましたので・・」
とＭａｉｌを受け取った旨連絡がきましたよ。
組織的に機能しているようですので、
>瑕疵の証拠を集め記録した上、電話の内容の記録と共に県庁及びアイダ本社に
>通知し、善後策を事前に確定しておく。　この一連の作業を進言し援助する。
この作業は有効かと思います。

ただ何度も書きますが、そのような結果的に最悪な対応とは相反して
まともに対応するケースもしっかりある事を頭の片隅においといていただき、
選択の参考にしていただければ幸いです。

あと、>>321さんの書き込みにも同意です。

最後に私は社員ではありません。

[326: 匿名さん]

>325

はっきり申し上げます。
今回の件は貴方に左右される問題ではありません。

[327: 卓]

>>326
そうだね・・・。

温厚な御友人の御自宅が一日も早く改善されるよう祈っております。

それでは326さん、がんばってください。

[328: 匿名さん]

頑張らなくてはいけない住宅って買った人が可哀そう。

[329: 匿名さん]

答えて頂けないのでしょうか。
>323
>被害者に対する心無い言葉を吐くような方に対して、きちんと礼儀をもって接しても無駄です。
>どうせ理解できないでしょうから。

「被害者」の友人に対しては心して接してますしどこにそんな
発言がありましたか？　示して下さい。
ごまかさないでまずはこれから。

[330: 匿名さん]

販売戸数からみてもアイダさんを皆さんが怖がってるのは確かなんですよ。
http://www.apssk.com/kekkanmaker.html

アイダさんは年に何戸ですか？
皆さんの恐れが分かりますね。

[331: 匿名さん]

連休記念

[332: 匿名さん]

>319
318で、305に対し言った言葉に対しての書き込みに対し、あなたが319でわかりにくいと発言をされていますよね。
私のいう「被害者に対する心無い言葉を吐くような方」とは305のことです。

レスひとつを読んで反応するのではなく、一連の流れをもって読んでいただければ、理解いただけるのではないでしょうか？
それから、たかだか1日2日レスがないだけで、あなたに催促されることもないと思いますよ。私は、ここの掲示板を常時観察しているわけでもないのですから。

[333: ↑追加]

再度、314に記載のあったスレを読みましたが、信憑性の高い被害情報などどこにあるのでしょうか？
いずれも、匿名の方が書かれたものです。確かに２ちゃんにも、立派なご意見もあるかと思いますが、無意味なレス、誹謗中傷、便乗もかなりあると思います。

[334: 319]

>332
305は私じゃないですよ。

>333
>確かに２ちゃんにも、立派なご意見もあるかと思いますが

あるでしょ。「取捨選択」ですね。（＾−＾）

[335: 匿名さん]

>319
私もあなたを「被害者に対する心無い言葉を吐くような方」とは思ってません。
アイダに対して強い思い入れがあるわけではないのですが、305のような方を許せず書き込んでしまいました。
熱くなり過ぎ書き込んでしまったのも、泥沼化した原因ですね。申し訳ありません。

私もアイダによる被害があるのであればきちんと対処させるべきと考えてます。一人の声では届きにくいのであればネットの場は情報交換の場にも向いているでしょう。
ただ、ひやかしを目的に便乗している人もいることも忘れないでもらいたいんです。
最後ですが、掲示板をご覧になって不快にさせてしまった方に対しお詫びします。すいませんでした。

[336: 319]

>335
>国語の勉強でもされたらいかがですか？このような簡単なことが読み取れないので
>あれば、ネット内での書き込みのほとんどが理解できてないんでしょうから。

相手も特定出来ないのに失礼な人ですよね。

>ひやかしを目的に便乗している人もいることも忘れないでもらいたいんです。

これを免罪符と思ってるんでしょうかね。
本当に被害にあっている人もいることを忘れないでもらいたいですね。

[337: 匿名さん]

最近のアイダの建物には、筋交がないというのは本当ですか？
今日、建築途中の建売を見に行ったら、筋交いがないので聞いてみると、
「ここ２年くらいのものには、入ってない。注文でどうしてもと言われた時のみつけている」
との事でした。
本当に大丈夫なのでしょうか？

[338: 匿名さん]

筋交がない戸建住宅ですか。
仮設住宅のようですね。

[339: 匿名さん]

＞338
内部を見たことありますか？
概観はともかく中身は仮設です。
２０代からの初期購入者をターゲットにしてるんでしょう。
住宅を分からない人間に値段で売ってるんでよ。
購入者が可哀想です。

[340: 匿名さん]

>316
>アイダよりフォローの悪い所はまだまだ沢山あるとおもいますがね・・・。

擁護するにしても他に言い様がないもんかね。
これじゃJR西日本よりひどいところは沢山あると言ってるようなもんだ。

[341: 匿名さん]

何事も問題なく、快適にアイダの家に住んでる人も（私を含めて）
たくさんいるってことも知っておいてください。
アフターも問題ないですし。

[342: 匿名さん]

>>337
http://www.d7.dion.ne.jp/~kayy/theme/15sujikai.html
ちょっと検索するだけでこのような情報が得られますよ。

[343: 匿名さん]

>336
実際に理解できてないのだから仕方ない。

[344: 匿名さん]

>３３７
アイダの建売は、筋交いは使わず、ダイライトを使っているそうです。
筋交いより、強度や性能も優れているそうですよ。

[345: 匿名さん]

>343

>318: 名前：匿名さん投稿日：2005/04/30(土) 22:08
>>305
>ご愁傷様です
>きっと心を病まれてるのですね。
>>314
>2ちゃんのような掲示板を信じているとは、驚きです。
>きっと、305と同人物か305のように心を病まれている方なのですね。
>お悔やみ申し上げます。

これで理解しろと強要するのがアイダスタンス。

そう言いたいのですね。

[346: 匿名さん]

アイダに住んでる方はご存じでしょうが、アイダの家を購入すると、
自分の買った家の更地から完成までの建築過程の写真を1冊のアルバムにしてもらえます。
（数えたら73枚ありました。）
そこには確かにダイライトと書いてあるものが使われていますね。
今、実際写真見て確認しました。
342さんの紹介してくれたサイトも見て確認しましたが（素人なので）
写真に写ってる建築過程の我が家は筋交いもあるようですが…。

[347: 匿名さん]

>346
ダイライトで筋交いもあるなんて、アイダの物件では上等です。
注文ですか？

新仕様のブラーボの建売は、筋交いはなく　ダイライトとＭＤＦが半々くらいでできているようです。
そう考えると、旧仕様（数年前）の物件の方がよかったのか？？
最近、アイダの建売を購入した方、どうですか？

[348: 匿名の女性]

　今日さいたま市で、アイダ設計の２５周年イベトに行ってきました。焼きそばやフランクフルト等住宅を購入した人に対して無料で配布していたようですが、このようなところに利益を使うのではなく材料費や下請けの業者等に還元すれば手抜きや不良建築物と言われるべき建物がなくなると思います。
　外面だけを考えるのではなく、やはり一生の買い物をしようとする人達の立場になり作った大工さん、販売する社員さん本当にこの物件なら客にお勧めできるのか購入者の立場で一度考えて販売や建築にあたってほしい。

[349: 匿名さん]

＞347
注文ではないです。建て売りです。
約築2年の物件です。

[350: 卓]

>>348
>手抜きや不良建築物と言われるべき建物がなくなると思います
手抜きと不良建築物が有るとの前提ですね？
それでは何処の物件が手抜きなのか？また不良建築物なのか？
具体的な名称であげてください。

>一生の買い物をしようとする人達の立場になり〜
我が家の打ち合わせの段階では、私がボソッと言った些細な要望も
担当営業はもらさず聞いていてプランに織り込んでいたり、大工さんも
無難な期間（比較的長め）で設定された工期を「仮住まいの家賃も大変だから・・」と
当方の事を気遣ってくれてたりしますし・・。
ちなみに作業を見ている限り一箇所一箇所は慎重に行われていますので
早く終わらせようとする手抜き的動作は全く感じられません。
ようは、完成〜引渡しまで最小限でわたせるようにすると言ってくれてます。
このような場面から348が言う「購入者の立場で一度考えて」は既に行われていると
私は感じます。
アイダなりに仕様についても考えられていると思います・・。
（詳細はアイダのＷｅｂ参照）
これは個人個人の価値観によるので賛否両論ですが・・・。