子供は騒音それとも生活音

[匿名]

子供がドタバタ走り回る音やドンドン飛び跳ねる音はまさしく騒音です。
それを正当化しようとして生活音と言う躾の出来ない馬鹿親がいる。困ったものですね。

[181: サラリーマンさん]

あれをボコボコにされたって言うんだ・・・。（呆

【正論】に何も答えられず誹謗・中傷に終始していたのは
【自称騒音被害者】だったけど？

今からでもいいよ。

何をもって
【騒音】と言い
何をもって
【生活音】と言うのかい？？

まともに答えられるなら聞いてあげるよ。（笑

[182: 匿名さん]

仕事すら出来ない能無し役立たずの窓際族のサラリーマンの話しなど説得力は皆無だし、何一つも得るものはないのよ。

[183: サラリーマンさん]

じゃあ来なければいいのでは？

来てくれって頼んでないのでね。（笑

[184: サラリーマンさん]

というより何一つまともに答えられない
ようなヘタレ君なんか相手にする価値もないね。（笑

君のようなヘタレ君にできる唯一の事は【汚い言葉】で煽る事だね。

[185: 匿名]

サラリーマンをうっとおしいと思っているのは
一人だけじゃないので
頼むから出てこないでくれる？（笑）

何度言われても動じず
人からボコボコにされてるのにも、気がつかない。
何度ものこのこと出て来れる図太さ。

＝騒音で人に迷惑を掛けて、嫌がられてるのに
それは騒音じゃない、といい切り開き直る。改善はしない。

騒音主共通の考え方だね。
なるほど。一貫してます。

もう来ないで、と何度言っても、出てくるのは
執拗な嫌がらせ。

正論ではなく
嫌がらせになってます。

[186: 匿名]

又、始まるかな
あの、サラリーマンのしつっこい嫌がらせ・・・
粘着質。

[187: 匿名]

私も騒音スレ読みました。

人への思いやりに欠ける。
子供の躾がなってない。
常識がない。
騒音主はボコボコにされてます。

擁護してる意見はほぼ見られませんから
騒音は、迷惑行為。が一般論だと思います。

ここで騒音被害者を批判している人は
世間では通用しませんよ。
胸を張って、実名で同じ事が言えるのかね。

[188: 匿名]

自称サラリーマンの専業主婦は社会適応能力は無いですし、世間知らずの典型ですから、相手をするのも時間の無駄ですよ！

[189: 匿名さん]

だいたい騒音を出す人間や騒音で苦情を言われる人間など、日本中のマンションでも滅多にいないし珍しい稀な奇人や変人なんですからね。

[190: 匿名]

遮音性能の低いマンションと少々の音にも神経質な住人、この二つの条件が揃った時にだけその住人宅の周辺住戸に存在します。
普通のマンションの普通の住人の周りに住んでいたら、普通の人でいられたのに不運としか言い様がありません。

[191: サラリーマンさん]

論なしの個人批判のみ。
騒音問題？はどうした？？

うっとおしいと思うのは【正論】に『勝てる要素がない』から。

それとね。
騒音被害者を批判してる人は誰もいませんよ。
但しそれが【法の定めるところの騒音】ならね。（笑

あっ。
うっとおしいと思うならスルーしてね。（笑

[192: 匿名]

サラリーマンの味方ではありませんが、ここに来る騒音被害者の方は、相手を罵るだけで、解決しようとしない。騒音である事を立証して闘う必要があると思います。

[193: 匿名さん]

＞ここに来る騒音被害者の方は、相手を罵るだけで、解決しようとしない

これには納得。ただ愚痴りたいだけなら構いませんが。
建設的じゃないのが残念。生活を守るためには戦わなくて！
成す術も無く愚痴るだけの姿が意地悪な輩の関心を引いてしまうんですよ。

[194: 匿名]

騒音被害者の方に参考にして頂きたく
騒音主と直接話をして解決に向かいそう。との
経緯を報告しても
騒音計測したのか？それは本当に騒音なのか？と
後ろ向きな、批判めいたスレがありました。

結局まともに聞く耳を持っていない。
騒音主は騒音被害者をやっつけたいだけです。

計測器を使わなくても
騒音主が前向きに検討してくれる様になり
被害者が、譲歩できる感情になれる。
どんな方法でも
騒音がやみ。
両者が苦痛を感じなくて済む平和な環境になれば
それは解決。した事になるはず。

ま、普通、良かったね。となる訳です。

それでも批判するのは【解決】が目的じゃない
ひねくれた人間。
そう言う人間の言ってる事を、まともに聞く人がいますかね。
真剣に悩んでる人ほど、頭に来ると思いますが。

[195: 匿名]

サラリーマンさん

どうして自分が批判されてるのか。
どのスレでも批判されるのか。

それは自分が正論としている事が
人にとって正論ではないからですよ。

相手が悪い。と思うのが
騒音主の特徴です。

これからも批判され続けるでしょうね。
それでも、あなたは気にしない。

個人批判されても出てくるんだもん。
別に気にしてないんだから、いいじゃん。

[196: サラリーマンさん]

＞No.195氏

＞どうして自分が批判されてるのか。
＞どのスレでも批判されるのか。

【批判】をしている人は全て【自称騒音被害者】で
私に賛同はしていなくても内容が同じ投稿はいくらでもあります。
それと私はヘンネを固定にしています。
ターゲットになり易い事は想定の範囲内です。

＞それは自分が正論としている事が
＞人にとって正論ではないからですよ。

【貴殿にとって】か【その人にとって】か不明ですが
【法的根拠】と【過去の判例】は動かしがたい事実です。
白黒をつけたいのなら最寄の弁護士に相談するのが良いでしょう。
本当に裁判するかどうかは別として【相談】位はできるはず。
（30分5000円からと言われてますね。）


＞相手が悪い。と思うのが
＞騒音主の特徴です。

この場合の【騒音主】が【法に定めるところの騒音を発生させる主】
かどうか分かりませんが、『相手が悪い』という人に対して
予め【動かぬ証拠】を用意する事は自分に優位になると同時に
セオリーだと思います。

＞これからも批判され続けるでしょうね。
＞それでも、あなたは気にしない。

はい。気にしませんよ。

＞個人批判されても出てくるんだもん。
＞別に気にしてないんだから、いいじゃん。

相手がコテハンな事をいいことに個人批判を
繰り返す人が貴殿達が好きな言葉【良識】があるとは
思えませんね。（笑

[197: 匿名]

サラリーマンさんへ

騒音スレの住人に正論は通用しません。

例え、それが客観的事実と異なっていても、相手の悩み、辛さ、気持ちを受け止めてあげることから始めないと聞く耳を持ってくれません。

精神科の医師が患者さんに接するのと同じです。

[198: サラリーマンさん]

＞例え、それが客観的事実と異なっていても、相手の悩み、辛さ、気持ちを受け止めてあげることから始めないと聞＞く耳を持ってくれません。

そうですか。理解しました。しかし、
私は医者じゃなしボランティアでやるつもりもありません。
また、【聞く耳を持って頂く】などと謙る必要性も感じません。

自称騒音被害者の態度は192氏や193氏の投稿が的を射ていると思います。
愚痴を言いたければ自分のブログでやれば良いのです。

[199: 匿名]

騒音被害者でもない。
騒音主でもない。
でもボランティア精神でもない。

なのにこれだけの時間をさく。

何が目的かさっぱり解りませんね。

暇潰し。か。

[200: サラリーマンさん]

別に分からなくてもいいんじゃないですか？
分かって頂くつもりもありませんしね。（笑

[201: 匿名]

サラリーマンこそ
分け解んない立場でごちゃごちゃ言っとらんと
主旨を明確にした、ブログでも立てたら？
サラリーマン寄りの「的を得た」ご意見が聞ける場にでもして下さい。

その際、一回のレスが長いと読みにくくて
途中で読みたくなくなるので、短めにお願いしますね。
又、たまたま自分の意にそぐわない意見を言われたとしても
書かれたスレをオウム返しにして
ねちっこいコメント重ねると
嫌がられると思います。

[202: 匿名]

そっか。
サラリーマンのコメントで謎が解けた！

別に人に、自分の言わんとしてる事を
理解して貰うつもりない。
ってことは
自己満足の為だけに
コメントしている。

つまり聞き手（読み手）は聞く耳を持つ必要もないわけだ。

それにしても。。。
しつこい。

[203: サラリーマンさん]

NO.197氏の言葉【精神科の医師が患者さんに接するのと同じです。】
を少し飛躍させると・・・。

精神科にかかりそうな【自称騒音被害者】となりますね。

う～ん。
ちょっと長いな。

[204: サラリーマンさん]

あっ。
またダボハゼが2匹も釣れた。（笑

[205: 匿名]

↑
唯一、ヘタレに出来る汚い言葉で煽る事（大笑）

[206: 匿名]

２ちゃんの餓鬼だよ
雑談でもワンルームマンションで吠えてるよ
いろんなスレでディベートのつもりなんだよ
完全にスルーしてやれ
サラリーマンは存在しない。

[207: 匿名]

でも、実生活では騒音主とやらに何も言えないで、こんな所で愚痴っている自称騒音被害者は似た者同士で波長が合うんじゃない。

[208: サラリーマンさん]

仕方ありませんよ。
【精神科にかかりそうな自称騒音被害者】は実生活で分譲を長期ローンで購入。
身動きが取れないんだから。

[209: 匿名]

↑自称ヘタレ（大笑）

[210: 匿名]

ＲＯＭの皆さん

出たよ出たよ～馬鹿で気違い間違いない、日本中で超嫌われ者の仕事も出来ない騒音主＝サラリーマンの下衆の本性が…（大爆）

[211: 匿名]

そうでしょ。
人の投稿に、汚い言葉で煽るヘタレ！と叫んでおいて
自分も翌日、汚い言葉で人を煽っちゃう。

正論？ブレない精神？どこへやら。

自分の事を批判されるとすぐ本性現すから面白い。

[212: 匿名]

ダメダメ。面白い。なんて言うから
俺様の追っかけ。とか言い出すんだから。

実は自分が、どの騒音スレにも出現する騒音被害者の追っかけ君。
なんだけどね。

今流行のかまってちゃん。
かまって貰えると長〜いレスでお返ししてくれます。

短所：しつこさ。

[213: サラリーマンさん]

じゃあ。
長所：粘り強い。（大笑

[214: サラリーマンさん]

＞NO.209～NO.212（敬称略）
今朝も早くから延べ4名の【追っかけ】さん
投稿ご苦労様。（笑

[215: 匿名]

あらあら
粘り強くてしつこいヘタレ。
自分に都合の悪いレスはスルーかな。

[216: 匿名]

214

いえ。いえ。

騒音被害者追っかけさん

投稿ご苦労さん（爆

[217: 匿名]

きったない言葉で煽っちゃった件はスルーかな。
ヘタレ君。

[218: サラリーマンさん]

ここは法治国家の日本ですから【法を基準】に
する事は至極当たり前のこと。

【自称騒音被害者】
その【音】が客観性ある第三者に『騒音』と認めたのでなければ
本人だけが『被害』と思っている【だけ】にすぎないので
【自称】って事になるでしょうね。
【不快な音】≠【騒音】

[219: 匿名]

サラリーマンさんは、法的な事や手段など、本当に詳しい人ならば、もっと騒音に対して具体的なアドバイスが必要だと思います。

[220: サラリーマンさん]

私は詳しくありません。

しかし私の考える【常識】として
１．音（騒音）に【受容限度】は存在する。
２．１．を裏付ける証拠として【過去の判例】もある。

それに基づき
１．【音】を【騒音】と認識されるには【数値的根拠】が必要
２．その第1歩は『音の測定』データの収集
が必要。

従って具体案として
【騒音計】を購入して実際の【音量（音圧）】を
調査する方法を勧めた。
（まずは【不快な音】なのか【騒音】なのか【当り】をつける事。）

それに対しての反応は・・・。
呆れる回答ばかりでしたね。（笑

[221: 匿名]

きったない言葉で煽っちゃった件は？

ヘタレ。

[222: サラリーマンさん]

『音』で似たようなスレ

集合住宅に住む上で
『自由行動はない』
『迷惑はお互い様』
考え方の違う人が住むとこうなる。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45778/8

原因は違うが話の内容はココそっくり。（笑

[223: 匿名]

さすがに
痛いとこつかれると
正論は出ないよ〜ですね。

負け。

[224: サラリーマンさん]

【過去の判例】
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200603250173.html

中略
裁判所はマンションは集合住宅であるから、構造上騒音が伝播（でんぱ）して平穏な生活を妨害する事態がしばしば発生するが、この場合、いろいろな事情を考え、「平均人の通常の感受性を基準として判断し、一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである」と、『受忍限度』という基準で判断しました。

【お互いに受忍すべき】

これが許容できない人はそもそも集合住宅に住むべき人ではありません。

[225: 匿名]

あ。ダボハゼが２匹も連れた。

忘れちゃった？ヘタレ君。

[226: 匿名]

そもそも、サラリーマンが振った台詞なのに
突っ込まれたら無視か。

自分の言った言葉には責任を持とうよ。

[227: 匿名]

↑
貴方は、サラリーマンの追っ掛けですか？

[228: 匿名]

サラリーマンが
【騒音被害者】の追っかけだってば。

解ってないなー。

[229: 匿名]

で、本当の【騒音被害者】はどれだけいるの？

[230: サラリーマンさん]

↑まずいませんね。

本当の【騒音被害者】は耐えがたい苦痛なら
然るべき【専門家】に相談してますよ。（笑

[231: サラリーマンさん]

更に【本当の騒音被害者】の為にと思うなら
自分が【専門家】に相談（或いは経験）した事例を
有益な情報として投稿するでしょう。
（【騒音被害は経験した者でないと分からない】と言うなら尚更ですね。）

ココだけでも200を超える投稿がありながら
そんな投稿は『皆無』です。

その事実が物語ってますよ。（笑

[232: 匿名]

ヘタレからの返信なしか（笑）

サラリーマンのアドバイス通りに
騒音被害者が騒音主と戦っても
失敗した時はスルーだろうね。

えっ？そんな事言ったっけ？
と平気で軽〜く受け流しておしまい。

自分の言葉に責任は持っていないが
自分に意見してきた人間には、徹底抗戦する。

これが【騒音主】
サラリーマンが身を持って教えてくれました。

[233: 匿名]

だから貴方のお宅の部屋の中で騒音レベルの音が聞こえていることを証明しなさいよ。
（ただ聞こえるだけでは騒音ではないのです。）
そうすれば相手も言い逃れは出来ないのだから。

[234: サラリーマンさん]

＞NO.10

まずは騒音計を購入する事から始めてみたらどうでしょう？

1万円でお釣りがきます。
ttp://www.ten-kou.com/soundmeter_sproducts.htm

これで
A特性：普通の騒音計測に使用
にてはかり、1時間ごとの平均40dBを超えたら『受容限度を超える騒音』
の可能性が高いと思います。

[235: 匿名]

「サラリーマンさん」へ

【自称】本当の騒音被害者さんが騒音主に勝つための必勝法を教えて欲しいみたいですよ。

でも「サラリーマンさん」の言ったとおりに騒音主と争って負けても・・・って、そんなことを他人のせいにする？

やっぱり、【自称】本当の騒音被害者は違いますね。

[236: サラリーマンさん]

そうですか。
この場合の【自称】本当の騒音被害者さんが言う【勝つ】という意味は
『強制的に【自称】本当の騒音被害者が満足するように改善させる。』
事なのでしょうかね。

その【音】に法的根拠を持たず相手を強制させる事ができる
ウルトラCが分かっていれば私は副業で【コンサルタント】でも
やってもっと稼いでいますよ。（笑

＞でも「サラリーマンさん」の言ったとおりに騒音主と争って負けても
＞・・・って、そんなことを他人のせいにする？

私の【常識】ではそんな事は言わないですね。
単なる【寝言】だと思いますよ。（笑


＞やっぱり、【自称】本当の騒音被害者は違いますね。

一味も二味も違いますね。

[237: 匿名]

で、ヘタレからの返信は？（大笑）

[238: 匿名]

つべこべ言わずに
自分の【矛盾しちゃった恥ずかしいレス】についての
長文回答なさって下さい。

[239: 匿名]

サラリーマンの負けだな（笑

[240: 匿名]

何だかんだて言って、相手して欲しいんだね（笑）

[241: 匿名]

消えて欲しいんだけど。

[242: 匿名]

貴方が覗かなきゃいいだけでしょう

[243: 匿名]

かまってちゃんは、
サラリーマンの方だよ。

それが証拠に
完全スルー出来ないんだから（笑）

[244: 匿名]

ヘタレー
返信しろ。

[245: 匿名]

スルーしてるんでしょ

[246: 匿名]

ヘタレ。と言われる内容だけにはね。

他の事には長文反論してるじゃん。

[247: 匿名]

投稿の皆様
ＲＯＭの皆様

今後一切、意味不明で馬鹿の一つ覚えの法律バカのサラリーマンの投稿には返さないで下さい。

一切の無視＆放置で宜しくお願い申し上げます。

[248: 匿名さん]

そうだそうだ全員でスルーしましょう！

[249: サラリーマンさん]

過去の判例】
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200603250173.html

中略
裁判所はマンションは集合住宅であるから、構造上騒音が伝播（でんぱ）して平穏な生活を妨害する事態がしばしば発生するが、この場合、いろいろな事情を考え、「平均人の通常の感受性を基準として判断し、一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである」と、『受忍限度』という基準で判断しました。

【お互いに受忍すべき】

これが許容できない人はそもそも集合住宅に住むべき人ではありません。


しかし『受忍限度』を超える【騒音】には毅然とした態度で
改善を求めましょう。

[250: 匿名]

ヘタレの返信待つのみ。

[251: 匿名]

騒音被害者の皆さん。

サラリーマンは自分が理路整然と「ブレず」に
筋の通った正論を言ってると思ってるらしく
考えを押し付けていますが
これらは、騒音で悩んでいる人を
更に苦しめ、二重被害にあわせていると言えるでしょう。

事実、騒音被害者が不快に思うスレを書き
それに対して怒ると
汚い言葉で煽る事しか出来ないヘタレ。と罵倒。
しかし
サラリーマンに意見した人に
ダボハゼが釣れたよ。と汚い言葉で煽りました→ヘタレです。

サラリーマンはヘタレは相手にする価値もない。と言いました。

この意味解りますか？

相手にする価値がないそうです。

[252: 匿名]

↑
貴方は、サラリーマンの追っ掛けですか？

[253: 匿名さん]

＞TO ALL

貴方の部屋の中で騒音レベルの音が聞こえていることを証明しなさいよ。

他人の批判はそれからだな。

[254: 匿名]

そうかしら。

[255: 匿名]

まあ、そうでしょうね。
騒音でなければ騒音主でも騒音被害者でもないのですから。

[256: 匿名]

252
とぼけた質問はやめましょう。
全然面白くないです。

[257: 匿名]

図星のようで。

[258: 匿名]

追っかけはサラリーマンで〜す。

[259: 匿名]

同じ会話、繰り返しますか？
サラリーマンさん。

[260: 匿名]

ここまでバカだとサラリーマンも呆れて何も言えないんでは？

[261: サラリーマンさん]

騒音問題？には何も触れてない・・・。
確かに呆れてる。（苦笑

[262: 匿名]

結局、あんたがその方向に話を誘導してるんだけどね。
ヘタレ君（笑）

[263: 匿名]

呆れて　「何も言えない…。」

それでいいんですけど。
それが、いいんですけど。

[264: 匿名]

愚痴の相手をしてくれる人を追い出して、結局何がしたいの？

[265: 匿名]

騒音被害者同士で話ができれば十分ですけど何か？

[266: 匿名]

そうですか、何の解決にもならない愚痴り合いがお望みですか。

[267: 匿名]

だとしても「騒音被害者」という名前は騒音被害の事実が証明されない限り使わないほうが良いですよ。
また、「自称」と揶揄されますからね。

[268: 匿名]

被害者同士で話す場合は
騒音被害者。と言う言い方に疑問を持つ事もないから
平和だと思います。

[269: 匿名]

でも、それだと第二第三の「サラリーマン」が現れるでしょう。
まあ、それも自ら招いた結果ですから受け入れて下さいね。

[270: 匿名]

受け入れられません。

[271: 匿名]

ならば
>267のいうとおりにしたほうが良いですよ。

[272: 匿名]

解りました。
そしたら騒音主＆サラリーマンはもう現れないわけですね。
では、喜んでご希望を受け入れます。

[273: 匿名さん]

一定の条件に当てはまる人のみに限定する会話は

このような匿名、不特定多数の掲示板は不向きですね。

[274: 匿名さん]

ウィ〜〜〜〜ンってかすかに聞こえるのは何？

[275: 匿名さん]

掃除機とか？

[276: 匿名]

そうでしょうね。

でも朝６時台に掃除機がけですか。

…お察しします。

[277: 匿名さん]

＞でも朝６時台に掃除機がけですか。

コーヒーの粉とか茶葉でも溢しちゃったのかも。
私も年に１回くらいやってしまいます。

[278: 匿名]

そうそう、何でも否定的に考えるのではなく、好意的に捉えたほうがお互いに幸せですよね。

[279: 匿名]

そして、何にでも、（お互い）周りに気を配りながら
生活していく（騒音だけに限らず）
そうすれば、幸せ倍増。

[280: サラリーマンさん]

我慢しているのは自分だけではない。
自分も他人に何らかの迷惑を掛けていて他人も我慢している。

と理解すれば【お互い様】と自然に思える。