２Ｘ４ or 軸組 今だったらどちらがおすすめ？その4

[匿名さん]

その3が1000を超えたので次スレを作成しました。
続きはこちらでお願い致します。

【過去スレ】
その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14220/
　　　 　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28704/

その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28487/

その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81971/

[916: 匿名さん]

２バイは世界最強の住宅だね

[917: 匿名]

コストも考慮すればそうかもね
鉄筋コンクリートなんかは高いからなぁ

[918: 匿名さん]

ひとくちに２ｘ４といっても、躯体に使う合板等の質で
かなり出来が違ってくるからネ

[919: 匿名さん]

そりゃどんな工法でも大概そうだろうよ

[920: 匿名さん]

免震装置をつけないという条件で木造軸組工法と比べた場合、
地震に対して倒壊の危険性が減るというだけで、
２Xが、まるで世界最高の工法であるかのような誇示がされてるので笑える。
木造の工法には、軸組工法と２ｘしかないと思うわけはないし・・・。

[921: e戸建てファンさん]

2×の火災に強いってどれくらい強いのですか？
おそらくファイヤストップ構造のこと指していると思うんですが
火災報知機義務化の後は火災発生ですぐ気付くと思うので逃げ遅れの心配はだいぶ減ると思います。
となると、軸だと全焼、2×だと半焼どまりになったとしても家としては立て直し必須になりますし
特に火元だとそこではもう住めないでしょう。
2×がもらい火に強いという話は聞いたことがありません。

[922: 本郷三丁目]

火災に引き合いにだしてどうなるんよ？ちょっと燃えたら、もう住めないし火災が発生すれば、すぐ逃げるのが大前提やんか。多少火が回るのが遅いか早いかの違いにどれ程の意味があるってゆーねん!？

[923: e戸建てファンさん]

＞921です
だって火災に強いって2×の売り文句の一つひとつじゃないですか。

火災に強いのは事実でしょう。ただ家のためには全く役に立っていないな
と思っています。

[924: 匿名]

>>922
この世にはすぐ逃げられる人しか存在してないのか？

足の悪い年寄りは？
子供パニクるかもよ？
我々だって怪我や障害を持つ可能性あるよ？

逃げられない人でも火の回りが遅いために助けが間に合うかもよ？

あなたは燃えるのがちょっと遅くなろうと関係無いかもしれないが、皆がそうでないことくらいなぜ想像できないのだろうか。

[925: 匿名]

火の回り方って
実際どのくらい違うの？
同じような条件、間取りで
逃げられない人が助かるだけの時間差あるの？

煙り吸い込んで亡くなる場合が多いらしいけど、そのあたりどうなんだろ？

[926: e戸建てファンさん]

火元の部屋でない限り火災で焼け死ぬことはないでしょう。

2×は有毒ガスの回りも遅いの？

[927: 匿名さん]

ツーバイが火事に強いというのは、壁が四周止めしてあるので、壁から2階もしくは天井へみたいな火の広がり方しないということだと思う。
内壁が石膏ボードであることも重要だけど、今は軸組みでも大概そうだろうし。
で、火の回りが遅ければそれだけ有毒ガスの発生も遅いんじゃないかな。

[928: 匿名さん]

まあまあ、全てのツーバイが省令準耐火という訳でもないし、
軸組でも省令準耐火には出来る訳だし、多少し易いというだけでしょ。

それを大げさに利点というのもどうかと…。


それに、阪神淡路大震災の実績を大切にしている人が多いけど、
あれもツーバイが地震に強いのではなく、
日本で作ったツーバイの規定に沿った住宅が阪神淡路大震災で倒れなかったということ。
当時、日本では釘とべニアで作った家に無いする不信感みたいのがあった。
それを払拭するために、細かな規定を作った。
ちなみに、アメリカでは、そんな規定は徹底してないので、地震で結構倒れている。

そにて、当たり前だけど、そのツーバイの規定を準拠している
今の日本の軸組も同じように地震に強くなっている。

ただ、注意しなければいけないのは、今のツーバイの規定は、
間取りの自由度を出すために、大空間を許したり、
吹き抜けやリビング階段などで２階床の剛性を緩めたりできるようになり、
阪神淡路大震災よりも緩くなっている。

こういう住宅は、残念ながら、ツーバイだろうが、
軸組だろうが地震の強さは阪神淡路大震災当時のツーバイに比べて強くない。

[929: 匿名さん]

へ～昔のツーバイは吹き抜けダメだったんか。
知らなんだ。

[930: 匿名]

地震に対する強さに特化したツーバイを造るなら、昔の自由度の低い暗い家になる。

自由度を上げて、大空間、開口部の配置変え、吹き抜け、等々…を優先すると
とてもじゃないが、地震に強い！なんて声高に言えるモノにはならない。

[931: 匿名]

ツーバイてカラーボックスみたいなイメージだな

[932: 匿名さん]

今回の大震災(津波/液状化地域除く)でもツーバイフォーの耐震性優位が再証明された形になりましたね。

[933: 匿名さん]

>932

どこ見ればわかりますか？

[934: 匿名]

>932の脳内

[935: 匿名さん]

>>933
仙台

[936: 住まいに詳しい人]

>>932
今回は地震よりも津波による被害が９０％を占めていたわけですが？？？

[937: 匿名さん]

だから脳内

[938: ご近所さん]

津波被害無しで地震は震度6強～7だった地域は沢山ありますよ。

[939: 住まいに詳しい人]

だから残り１割の被害がその地域で地震による被害はあまり受けていないだろ

[940: ご近所さん]

？
意味不明。にほんごでおｋ

[941: 匿名さん]

いえ、朝鮮語でお願いします

[942: 本郷三丁目]

イエローモンキー語でお願いします

[943: 匿名]

>>942
いい流れが台無し。

[944: 匿名さん]

軸組工法ＨＭでも耐震性を高めるため壁に構造合板を貼ったり、床を剛床にしたりと２ｘ４の技法をコピーしているＨＭが殆どです。
何故無理して柱を残して軸組み構造に固執するのか、それならいっそ２ｘ４工法で作ったほうがいいのではないですか？

[946: 匿名]

ＨＭはいかに手間をかけずに安く上げるかに腐心しているのでしょう。

軸組とはいっても構造用合板で打ち付けて済ますのではあまりに安易。

ＨＭの策略に乗って「今の時代この作り方が当たり前」と認めてしまったら思うツボ。

[947: 匿名さん]

　↑
>945
こういう輩を　ショーストッパー　といい議論を疎外する。

本題に戻って、欧米風や耐震性に拘るなら壁量（耐力）が多く取れる２ｘ４がお勧めだし、日本家屋風がいいなら軸組だろうし、施主が何に拘るかでお勧めは異なるのでは？

[948: 入居済み住民さん]

信頼出来るHMなら工法は何でもOK.
ただ、このご時世、大手でも先週の「噂の現場」みたいなHMもあるしね。。

私なら無難に2×4を選びます。

[949: 匿名さん]

ツーバイ無難かね？
知り合いの家で唯一　地震保険全壊認定受けたのがツーバイ（地場工務店）なのでちょっと疑問
　

木造なら　　　積水ハウス　住友林業
ツーバイなら　三井ホーム
鉄骨なら　　　ヘーベルハウス
あたりなら安心かな

[950: 本郷三丁目]

ツーバイフォーに住んでいるが、音の響きはハンパないよー２階のリビングの床(床暖房のフローリング)を団扇で太鼓の様な感じで叩くと、真下の風呂に入ってても響き渡ると言ってもいいぐらい煩いよ！多分、音の周波数に因るんだろうけどね(>_<)
次に家建てるなら在来工法にしますね。

[951: 匿名]

音の響きと工法は関係あるんですかね。
最近の高気密の家は弊害として音の問題ありますよね。１階と２階の間に防音施工したりするようですね。

[952: 匿名]

>>949
ツーバイフォーで全壊？
液状化起因以外でこれが事実ならニュースな出来事では？
ソース求む。

ツーバイフォーは阪神大震災でも全壊0件だったし。

[953: 匿名]

津波域はほとんど全壊認定なんじゃないの？
工法に限らず。

[954: 匿名さん]

え！　ツーバイでの全壊は今回　結構あるそうだ
友人が地震保険査定のおっちゃんが言ってたって！

友人宅は地震保険で全壊認定だが、グシャッと倒れたわけではない

基礎亀裂　外壁亀裂　室内壁亀裂等々が多く全壊認定になったそうだ。

そんなニュースになるほどのこととも思えんが。。。

写真などは勘弁な！　

[955: 匿名さん]

津波、液状化の地域はともかく、、
単純な地震被害では阪神でも新潟でも全壊どころか半壊すらしなかったツーバイ。
軸で全壊ならニュースでも何でもないが、ツーバイならニュースだわな。(少なくともこの住宅板的には)

[956: 匿名]

今の基準できちんと施工したらツーバイでも軸組でも倒壊しない。

したとしたら設計か施工に欠陥があった場合。

耐震性だけが家に求める機能ではないのでは？

木に耐震性のみを期待する位なら地盤改良に過剰なまでにカネをかけて上物をコンクリの平屋にでもしたら？

[957: 匿名]

結局HMを全面的に信頼出来るなら工法は何でもいい、疑ってかかるなら2×4がベター、って意見に同意

[958: 匿名さん]

坪単価の安い工務店で建てるなら２×４がベターは同意

大手ＨＭで２×４といったら三井しかないし…
じゃ三井が良いのかと言うと疑問もある

[959: 住まいに詳しい人]

現在は工法より地盤が一番大事

[960: 匿名さん]

２ｘ４住宅は造りがシンプルなだけメンテも簡単。
欧米なら週末にオーナーがDIYでせっせとメンテをする。　これも一戸建てならではの楽しみかな。
でも日本の住宅はDIYで手入れできにくいように作ってあるのでできないかな？
訪問した知り合いの住宅もそうだったけど築５０～１００年くらいの住宅は山ほど見かける。
その上、建設コストは日本より安く、床面積は広い！　

[961: 匿名さん]

仙台で地震の被害を調べて貰った人に聞くと、結構半壊認定とか全壊認定されてるんだね。
ツーバイなんて内壁のクロスが切れただけで耐力壁の損傷になるみたいで、あっという間に一部損壊とか半壊とかにしてくれるらしい。
もちろん補修はＨＭが無料でやってくれるから数十万丸儲け（中には数百万も）らしいよ。

[962: 匿名はん]

｢〜らしい｣ とかいい加減なレスを連発するのは軸派のクオリティーなのか？

[963: 匿名さん]

961
でしょ　

けどチョイと誤りがあるね
室内壁は一次査定では関係ない
外壁屋根基礎だわな

962
茶化すのはかまわんが
自分でまずは調べてみな
ツーバイを見る目が変わるかも？　

[964: 匿名]

ツーバイと軸なら耐震性能はツーバイの勝ちに決まってるじゃん。
ここでいくら又聞き風に風評書いてもこの事実がある限りツーバイには勝てない。

[965: 匿名]

>>954
矛盾してるじゃん。

地震保険査定のおっちゃん→954の友人→954

こんだけ又聞きしたって事は少なくとも君らの間じゃニュースな出来事なわけじゃない？
じゃなきゃツーバイが云々なんて人伝いに聞いた話がどうやったら話題に上がるのんだろう？


そしてそんな又聞きを鵜呑みにした954の書き込み内容に対する自信の根拠を是非教えてほしい！