大手ハウスメーカーとローコストメーカーどこが違うの？

[五色]

いろいろ聞いていると、ハウスメ−カ−と地場工務店を比べると、展示場やテレビＣＭなど
経費がかかる大手ハウスメ−カ−の方が高くなるという理由はわかります。
でも、ロ−コストメ−カ−も、しっかりテレビＣＭ流しているし、下請け工務店に丸投げしていますよね。
だのに、なぜ安いの？？

[51: 匿名さん]

>>32
耐震３等級で想定される地震の地表面の加速度が６００ガルです。
（因みに耐震１等級では４００ガルです）
よく耐震３等級では阪神大震災の１．５倍の地震にも耐えられると言われていますが
これはあまり正確ではありません。
阪神大震災では被害地域によっては地表面の加速度は４００ガル程度でしたが、震度７
の激震地域では８００ガルをオーバーしていました。
従って、耐震３等級というのは阪神大震災で観測された全ての地域ではなく、特定の地域
での地震力の１．５倍程度には耐えられるものであるというべきです。
私の住む予定に地域も今後震度７程度の揺れが予想されるため、耐震３等級での６００ガル
ではなく、最低８００ガルの揺れにも対応できるように耐力壁を追加して建築する予定です。

[52: 三毛猫]

>>51
今建てようとしている工務店？は考え直した方が良いですよ。
建築基準法で400ガルだったのは改正される前の数値です。阪神大震災以後、関東大震災を基準とした古い基準から改正されて今は1000ガルになっています。だから、耐震等級3は1.5倍なので1500ガルです。
阪神大震災は約800ガルだったので阪神大震災の1.5倍と説明するところもありますね。一般の人にガルと言っても解り辛いので、わかりやすく説明しているのでしょう。
詳しくは平成12年に改正され追加された建築基準法施行令82条6 第5を勉強して調べてください。

私も知りませんでしたが、耐震等級3で検索して出てくる地方の工務店のＨＰを見ると、普通に400ガルと書いてあるところが多数ありました。
こういう話を聞いたり見たりすると、一部の無知な工務店のせいで、地元の工務店のイメージを損なうのが残念です。

[53: 匿名さん]

ガルの表示は、地面の水平加速度なのかそれとも建物の応答加速度なのか。これによって大きく異なります。
ややこしいですがよく確認されることをお勧めします。工務店・メーカーによって表示が違います。
地面の水平加速度に比べ、建物の応答加速度は構造によっては２倍にもなるのです。

[54: 匿名さん]

耐震だけだと、倒壊しなくても家の中がメチャメチャになるのでは？タンスや冷蔵庫が倒れて圧死の危険もあるし。
今の住宅はローコストでも地震には強いから、あまり耐震耐震とお金をかけるよりも、制震か免震をつけておいた方がいいと思う。
最近は工務店でも制震を扱うところが増えてきたしね。
ところでローコストメーカーよりは工務店の方がいいと言う人、多いよね。
でもローコストに多いフランチャイズは、元工務店や地元建設会社が加盟してなるわけでしょ？それを考えるとどうなのかな〜って思う。
加盟する理由が、そのままではやっていけないから。フランチャイズに加盟してネームバリューで会社を維持するという切羽詰った理由なのか。
それともフランチャイズの長所（プレカット材の一括仕入れ。免震や高高住宅などの高い技術が取得できる等）を生かして更なる発展をする、という前向きな理由からなのか？
それによって変わると思うけどね。まぁ、確かめる術は無いかもしれないが、加盟の理由はどういう動機が多いのかな？

[55: 匿名さん]

三毛猫は「タマ」ホームの工作員のような気がしている人！

[56: 匿名さん]

根本的な質問で失礼します。
大手ＨＭとローコストメーカーの線引きってどこですか？

良い家が安く建てられるほうがよいに決まっていますし、家を
建ててから100年も200年も住まいないわけだし、特別な理由が
ない限りは、他スレで意見がありましたようにローコストメー
カーで安く家を作り、残ったお金を趣味や生活に使う方が良い
人生を送れそうな気がします（お金に余裕のある人は別です）。

[57: 匿名さん]

>>52
あなたこそ良く勉強された方がいいですよ。
耐震３等級は地震の地表面の水平入力加速度で６００ガル、応答加速度で１５００ガル
程度の耐震です。
阪神大震災では震度７地域で地表面の水平加速度が８００ガルで、応答加速度は低層建物の２，
３階で１５００〜２０００ガル程度といわれています。
よくＨＭの広告ではよくこの地表面の水平加速度と応答加速度が混同されてうまくごまかさ
れていますが。
尚、阪神大震災では、地表面の水平加速度が８００ガルでもそれを下回る耐震強度の建物
（耐震１〜３等級）が残っており、その理由として、専門家は理論上は耐えられないはずだが、
恐らく部材の強度に余裕があったためではないかと分析しています。
即ち、理論上は現在の耐震等級では阪神大震災クラスの８００ガルを上回る震度７クラスの
地震には耐えられる保証はないということです。
（建築知識　阪神大震災に学ぶ地震に強い建築の設計ポイント等参照）

[58: 三毛猫]

>>53
単純に平成12年に改正された建築基準法で考えたら良いと思いますよ。

それにしてもこれほど、ローコストや工務店を考える人に地震について考える人がいるとは意外でした。

[59: 三毛猫]

>>54
費用対効果で考えると住宅用の制震も免震もどうなのでしょうね？
もっと技術が確立され普及した時に考えた方がいいのかな？
それよりは家具を置かないで作り付けの棚やウォークインクローゼット、倒れる方向を考えた配置に気をつけたほうが効果的な気がします。

[60: 三毛猫]

>>55
私はタマホームの社員ではありませんよ。
小さな会社をしている普通の人です。書き込みは会社からしかしないので平日の昼間の暇なときしか書き込みしません。

個人的ですが通常の木造軸組みを採用しているローコスト、工務店は全て構造的に信用していません。
タマホームもローコストの中では設備は良いです。詳しくは書きませんが、私の中では構造的には最低レベルです。はっきり言って、構造にこだわりが無く値段優先の家ですから、ある意味、建てる人を選ぶ家ですよ。

[61: 三毛猫]

>>56
私の基準は外構を除いて付帯工事、諸経費込みで最終的に坪単価40万円以下だと考えています。

[62: 三毛猫]

>>57
『建築知識　阪神大震災に学ぶ地震に強い建築の設計ポイント』この本は平成7年に出版された本ですよね。この本を含めて色々な研究者の意見が認められて、平成12年に建築基準法施行令82条6 第5が追加されました。
ここで話題になっている耐震等級は、平成12年に施行された品確法（基準は同時期に改正された建築基準法です）に基づいて導入された住宅性能表示制度のことです。
私も専門家ではありませんので書き込みを保証できるものではありませんが、この改正される前の古い基準で話をされているのなら、工務店の方ともう一度よく相談された方が良いかもしれませんね。

[63: 匿名さん]

耐震性については、壁量と形状が大きく左右するから、ローコスト系だと危ないとは言い切れません。
かえって、大手の方が危険ということもあります。
そもそも大手の宣伝に使っている形状を見てください。
より有利な形状、つまり耐力壁の多くなるようにになるよう総2階建てにしているし、掃き出し窓は無く普通の引き違いだけ、
屋根材は、瓦でなくより軽い有利なスレートで実験している所だってありますよ。
ということは、穿った見方かもしれませんが、普通にやっているものだともたないからという可能性もあるということかと思います。
それに最近（？）話題の固有振動数の問題だってあります。
直下型の周期が短い場合には、２〜３F建てが倒壊し易くなる場合だってありますし、
木造で大丈夫でも、地震に強いといわれる非木造系で倒壊となることだってあります。
結局どこかのCMではないけど、本当に起きてみないとわからないというのが実情だと思います。
何処のHMだって地震に強いといっていても、それが何処まで本当かは不明ということです。
ローコスト系というだけで、地震に弱いというような印象与えるのはいかがかと思いますね。
もちろん、大手の方が業界平均で見たときには対策を講じていますがね。

[64: 匿名さん]

>三毛猫さん
タマホームが「構造的には最低レベル」というのを具体的に教えてもらえませんか。気になります。

[65: チョビ]

三毛猫さんの59での書き込みに賛成ですね。
どんなに一生懸命ガル(って言うんですね(^^ゞ)を計算して「大丈夫！」ってなっても
所詮は実際に地震が起こってみないと本当に大丈夫かどうかは判らないですよね？
それに「地震に強い家=地震に耐える家」ではないと思います。
関東大震災クラスの大地震が発生したらある程度家が破損するのはしょうがないと思いますけどね。
それよりもその時に家の中に居た場合に「生命の危険にさらされにくい家作り」の方が大切じゃないですか？
極端に言えば、地震で少々家が壊れたっていいじゃないんですか？
そこで暮らしている自分や家族が無事ならば・・・
「倒壊」するのは困るけど、そうでなければ他の方がおっしゃられてるとおり
家具の配置などを考慮する方が安全なような気がしますけどね。
あるＨＰのＳ○信者みたいに、数値ばかり追い求めて自己満足するよりも
数値には表せなくても「これなら地震がおきても家具の下敷きにならない」とか
そういった安全を追い求めるほうが安心しますけどね。
当然「倒壊しない」ための「ある程度」の数値根拠は必要でしょうけどね。
マニュアル人間が世間では役立たずなのと同じで、数値オタクになりすぎないように・・・

[66: チョギ]

三毛猫さんくらい論理的な人が「構造的には最低レベル」と言われると、最低とまでいかなくても
少なくとも標準以下の安物で、「安かろうそれなりです」という感じがひしひしとしますね。
ケチらずにタマはやめておこうと思いました・・・。

[67: 匿名さん]

地震に強い家を建ていと思っていますが、
では現在、どれだけ地震に配慮した家具の配置になっているかというと、最低です。

ＴＶの修理に来られた方が
「余計なことかもしれませんが、ＴＶを上部に置くのは地震等の際、非常に危険です。
下の家具と固定する金具を付けるか、他の配置を考えてください」
と言われ、収益に関係ないことで助言してくれるいい人だなぁ
と感心しつつほったらかし…危険な状態です。

そんな現状況で家を建てるなら子供のためにも地震に強い家！…って笑わせますよね！…反省
日常での今出来る対策を実行しよう！…と言い聞かせてます…

ただ資金に余力のない自分は、家を建てるとなると、しこたまローンをかかえるわけで
地震のあと住めない家だと経済的に非常に困るので
やはり耐震性は重要事項になるかと思います。

[68: けーず]

＞ＴＶを上部に置くのは地震等の際、非常に危険です。

壁掛けテレビに汁！

[69: ２１です]

皆さん、本当に詳しくて良く勉強していらっしゃいますね。
私が軽量鉄骨の積水かダイワに拘っているのは、木造より鉄骨の方が
地震に強いのではないかと思って（思い込んで？）いるからです。
木造は地震の時に倒壊しつぶれ、軽量鉄骨は鉄骨がひなり家が傾く程度で
すむのではないかと、皆さんのように詳しい知識もなく軽量鉄骨の家に
気持ちが傾いています。ガル？という状態です（汗）
この世の中で一番恐いものが地震で、小さな揺れでも大騒ぎして庭に飛び出す
ほどです。（瓦で頭を打って死ぬタイプだと言われてしまいます。）
論理的な文章が続く中で幼稚な文章でお恥ずかしいですが、ローコスト＝耐震性に
劣るというイメージは拭えません。木造より軽量鉄骨の法が地震に強いという
考え方は間違えでしょうか？

[70: ↑]

（誤）　　木造より軽量鉄骨の法が
（正）　　木造より軽量鉄骨の方が

[71: 03]

三毛猫さん、免震や制震装置はまだまだ信頼性がないのでしょうか？
制震は最近の商品のようですが、免震はある程度の実績があると思い込んでいました。
最近の大地震で免震のおかげで躯体にも何も損傷がなかった事例ってあるのでしょうか？

費用は確かに安くないですね。免震が200〜300万円くらいだったと思います。制震は50万円くらいなので、付けられなくはないのですが。
この間、積水ハウスの現場見学会に行った時、営業マンが「制震なんて効果無いですよ。壁に入れたくらいで家全体の揺れが変わるわけないですからね〜。」と笑って言いました。
実際のところはどうなのでしょうね。

[72: 匿名さん]

躯体に損傷うんぬんは耐震や制震も同じでは？
免震は躯体というよりも家具が倒れたりしないってことじゃないですか？
私の中では耐震は絶対必要だけど、免震は贅沢品という印象です。
せっせと家具の配置に気を配ったり、耐震グッズをちまちま利用するしかないです・・。

[73: 匿名さん]

大きな地震で伸びきってしまった金属は元に戻らないので家がゆがんだままになるとか...
2回目の大きな地震で”ぶちっ”と破断する可能性が高いとか....
色々きいて...あぁ僕は日本人なんだな...木造で行くか....と思いました

[74: ２１です]

家族の命さえ助かれば、金属がゆがんだ時点で家は諦める
つもりです。だから、倒壊した家の中に取り残されるという
ことを避けられればと思っていますが…。

[75: 匿名さん]

＞74
金属がゆがんだ時点であきらめるくらいなら、なおさらローコストの方が良くはないですか？
まさか倒壊はしないでしょうし。

[76: 匿名さん]

＞７５
ローコストの木造も傾いた時点で諦めますよね？
傾いてしまった家は諦めるしかないでしょ？？

[77: 匿名さん]

想定していなかったことが起きてしまうのが地震などの災害で、まさか倒壊は
しないでしょうしということはない。まさかが、起きることを心配し、皆いろいろ
考えるのではないでしょうか。倒壊もあるし、折れた木は元には戻らない。

[78: 匿名さん]

72>>
免震は家自体の揺れを1/5〜1/10に軽減するので、耐震に比べ躯体を傷めないと思います。あくまでパンフによる知識ですが。

またセキスイの方の説明によると、想定内の地震の場合はフレームは地震後元に戻り、想定外の場合は歪んだままだがユニットの四隅は保たれるので、家自体がすぐに倒壊する心配は無いそうです。

[79: 五色]

＞三毛猫さん、皆さん
いろいろと勉強されている様子に脱帽です。勉強になることがいっぱいあり、感謝感謝です・・
今までのレスを呼んで感じることは、やはり大手はブランド料だけではないかも。。
それなりの理由があるのかなあと思います。

最初3000万〜！！と驚いたものの、段々冷静に考えられるようになってきました。
やっぱり、あんまりケチらず大手にしようかなあという方向に傾いています。
ところで、結露なんかの点は大手とロ−コストでは、どうなんでしょう？
やっぱり違いがありますか？通気層のあるなしとか、ペアガラスの空気層の幅とか違いは、ありますか？

[80: 匿名さん]

工務店で建てました。
結露はないです。
今時、ローコストでも結露するようなうちは造らないのではないでしょうか？
今日、大手ＨＭのモデルハウスへ遊びに行ってきました。
大手ＨＭは作りが違うというようなことが前の方でありましたが、床下の構造など
は同じで、ヤッパリ高いだけだと思いました。
自分の身の程をわきまえていれば、大手であろうとローコストであろうと、
大差ないように感じました。

[81: 匿名さん]

＞76
いや、どうせあきらめるなら価格が安い方がいいのではと思ったものですから。

[82: 匿名さん]

地元工務店で建てる計画です。
はじめは大手ＨＭで建てるものだと思っていたし，工務店なんて知り合いのつきあいで・・
という人が建てるものだと思っていました。
なぜ今工務店で建てようとしているか・・というと，縁というか，誠実さというか（そんなものが決め手でよいのか？
高いＨＭは高いだけあり標準装備が充実しています。防犯ペアガラスとか，断熱材もしかり。
ブランド料も込みとして，そちらを選ぶのも十分ありだと思います。
私の選んだ工務店は，構造はわりとしっかりしています（木造ですけど）
あとは　まぁ，普通というか大手よりはだいぶ落ちます。
ただ，ローコストって言うほど安いわけでもなく，大手よりは安いため，
こんなもんかなぁ〜的な妥協感があります。
実際，数年住宅を建てようと探していると，１，２年で設備もランクアップするし，画期的なものも登場する
え〜去年の建売にはそんなのついてなかったよ〜みたいな・・
だから，家を建てても　ある程度年数を経たら，きっとリフォームしたくなると思うし，
そういう余力は残しておきたいなーと思ったのも　大手にしなかった理由の一つです。

[83: みわきち]

地元工務店で建てました。
大手と違うのはやっぱり面倒くさいことを自分でしないといけない点。デザインなど
センス的にはう〜ん・・・という問題がある点、高高住宅（次世代省エネ）に慣れて
ないところがまだ多いっていう点で、そういうのを建てたい方は工務店なんかでお願
いするとかえって高くつくかもという問題がありますよね・・・。

私が建てたところもそうで、高高にはできず、新世代基準のままです。でも全体的に
は全てペアガラスや防犯ガラス、通風工法等とっているのでそれほど断熱性に問題あ
り！というほどではなく、しっかり作っているマジメな工務店なので日常生活に支障
が出るようなことはありません。結露も去年はほぼゼロでした。冬の寒さよりは夏の
暑さのほうが厳しいかなぁ〜という印象。それでもクーラーかければ普通にしのげる
し夜通しクーラーなんてことはほぼなかったです。

大手のほうが何事も大規模に進められるし情報も早く先進的なので、お金をかけれる
人はいいと思います☆でもお金がなくても頑張る体力＆気力があればローコストでも
いけると思います。もう少ししたらどこも次世代になっちゃいますしね。。

[84: きんせい]

みなさんこんばんはきんせいといいます。
今新築半年の新米施主です、一年前はずぶの素人で、東海地震におびえ、新築を躊躇していました。
去年の５月にLOWコスト住宅で、集成材を多用した安い住宅で家を作ろうとハウスメーカーを物色し始めました。
静岡県ではどの展示場に入っても地震に対するそのメーカーの取り組みを力説してくれました。
そこで免震住宅を引き合いに説明されたので、希望のメーカーと契約する前に、冷やかし半分で一条の展示場に入ることにしました。
経過を省略すると、今一条の免震＆I-HEAD（内断熱）の家で快適に暮らしています。
EPSの力は抜群です、真夏でも寝る前に空調はきって寝て、熟睡できました。
今現在は、一条と同じ一般認定を取得したメーカーが１０社以上になっています。
また、EPSを使用した断熱工法の家を作れるメーカーもどんどん増えています。
免震住宅の利点は耐用年数まで家が長持ちするので、建築費をあげて、孫の世代まで建て替えなくていい住宅を、建築することができるということです。
施主が勉強していい家を作ることは多いに推奨できますが、地元工務店だと安心、と考えるのは危険だと思います。
最新の技術は一匹狼で維持できるほど稚拙なものではないと思うのですが、旧型の住宅を作りたいのであれば別ですが？
今は高高住宅の黎明期、あと１０年ぐらいすれば普通の大工でも次世代住宅うまく施工できるようになるかもしれませんが、
経験と情報の少ない地元工務店では厳しいのではないでしょうか。
耐震について言えば新築のほとんどの家が巨大地震に建物は耐えうるつくりになっていると信じています。
グラスウールを断熱材として選択するなら、外壁との間に空気層の流通を考慮すればすばらしい家になると思います。
私はLOWコストの家作りには失敗しましたが、NET社会ですので、皆さんはLOWコストで最高の家作りを見つけることができると思います。

[85: 五色]

最近は、地場工務店でも結露のある家はつくらないんですか？？
というのも、友達が昨年新築しまして、冬を一回越したのですが、結露がかなりあった
らしいです。窓枠にシミができるんじゃないかと思うくらいだったというので、気になって。
ガラスは、ペアらしいですが。外壁の間の空気層がないのかなあ・・こういうところの技術力が不足
しているのかと感じていたのですが。
その地場工務店というのは、ロ−コスト系の売りたてに近いところですが、家はよく
売れている様子で、地元では、ここの垂れ幕？よく見かけます。

[86: 匿名さん]

免震の話しついでに...
積水とかのボールベアリングのタイプは台風などの強風で
ゆれるため強風の間　シリンダーをロックするという話をききました。
ロック中は免震が働かないとか....
本当ですか？..スレ違いですが

[87: 80]

＞五色さん
少なくともうちが建てて頂いた工務店では、全然結露しませんし、現在そんな事例も
出ていないです。
工務店と言っても官庁やビルも建てている会社ですので、皆さんのおっしゃる工務店
とは違うのかもしれません。
しかし、私の経験から、ローコスト住宅でも結露させないのではないかと推測しました。
未だに結露させる業者がいらっしゃることに驚きです。

[88: うんちく通行人]

結露と言っても、表面結露と内部結露があります。表面結露は目に見えますが、内部結露は
住人の知らない間に住宅を腐朽させます。また、含水率が高くなるとシロアリのカッコウの
餌食となります。内装のシミはいつでも張り替えできますが、柱や壁内の構造部はそういう
訳にはいきません。住宅の耐久性を考えるうえでは、むしろこの目に見えない内部（壁内）
結露対策が非常に重要です。せっかく建てたマイホーム、１５年でも、たとえ１０年でも
長持ちさせようではありませんか！

内部（壁内）結露対策は、大手ＨＭだから・・ローコストだから・・・って線引きは
できないと考えています。施主が工法・構造・材質をチェックする必要があります。

外壁通気なんて行って当たり前で、ローコストもみんなやってます（地方の工務店も
多分取り入れていると思います）。この工法のメリットを充分生かすためにも防湿層
の設定と壁材の透湿性能のチェックは施主の重要な任務です。大手でも不充分な場合
もあれば、ローコストでも充分な場合もあると思われますので、ここはＨＭ任せではなく
ご自分で確認されることを強くお勧めします。

ご精読ありがとうございました。礼。

[89: 03]

セキスイやヘーベルハウスのフレームが歪んで戻らないほどの地震に耐えられる家はそうないのでは？レスコハウスくらい？
地震の備えも上を見たらキリが無いので、耐震等級３ならよし！と割り切っています。

工務店の評価ですが、全国に何百、何千社とあるので性能も千差万別だと思います。
ただ今時の在来工法の住宅で断熱材や通気層、ペアガラスが無いとしたら、よほど研究が足りない工務店だと思います。
もっとも88さんのおっしゃる通り、しっかり施工されて初めて性能が発揮されるのですが。
ちなみにペアガラスはLow-Eガラスにすれば完璧だと思います。４０坪の家で、変更費用は４０万円ほどだと思います。

[90: 匿名さん]

>> ペアガラスが無いとしたら、よほど研究が足りない

建売の場合、ペアガラス装備率は50％もないよ。

[91: 匿名さん]

マジですか！？
そんな建売を買う人ってどんな人？
まったく勉強しないで買うお＊＊さん？

[92: 匿名さん]

>>91
失礼な奴だな。それは言い過ぎだろ。
人によって事情は異なる。おれはおまえのいう＊＊かもしれんが
そういう建売でないと買えないんだよ。

[93: 匿名さん]

地域にもよると思いますが、少なくとも東京の多摩地方あたりだと
建売でも最近全室ペアガラスってのはほとんどのチラシに書いてある
気がします。でも、廊下や階段、バストイレもペアガラスくらいいれ
ておかないと、ちょっと時代遅れすぎな気もしますね・・・・正直。

[94: ９２]

>>93
高くて買えないのさ。
まあ、このスレの住人はみんな裕福だから
俺みたいな貧乏人を小＊＊にすれば満足だろ。

[95: ９２]

「小場か」でわかるだろ。

[96: 匿名さん]

ミ○サの規格型住宅を検討したとき、ペアガラスが標準ではありませんでした。
東京ではシングルが標準なんです、と、営業マンが言っていた。
２００３年のことです。

[97: 匿名さん]

ペアガラス必須は2Xでしょ。建売りやローコストの在来でそんなに結露問題深刻？

[98: 匿名さん]

さ〜？
問題外だと思うのですが・・・。

[99: 匿名さん]

う〜ん。ウチに入ってくる建売の広告を見る限りでは、大手、工務店共に全てペアガラスだけどな。
地域性によるのかな。

[100: 埼玉]

こちらではやはり半分くらいですよ。
というか、このスレって注文住宅の話ですよね？