セコムホームライフ株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「グローリオ越谷ステーションタワー((仮称)グローリオタワー越谷)」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2011-12-23 04:59:35
 

越谷駅東口で計画されていた再開発タワーマンションが動き出すようです。さてどうでしょうか。

<全体概要>
所在地:埼玉県越谷市弥生町668-1他(地番)
交通:東武伊勢崎線越谷駅から徒歩1分
総戸数:397戸(他に管理室など)
間取り:2LDK~4LDK
面積:58.74~91.35m2(予定)
入居:2012年7月予定

公式URL:http://www.secom-shl.co.jp/glorio/koshigaya/
売主:セコムホームライフ
施工会社:佐藤工業
管理会社:ホームライフ管理

【正式物件名に変更しました。2011.01.21副管理人】

[スレ作成日時]2010-11-15 19:54:25

現在の物件
グローリオ越谷 ステーションタワー
グローリオ越谷
 
所在地:埼玉県越谷市弥生町888番(地番)、埼玉県越谷市弥生町17-2(住居表示)
交通:東武伊勢崎線 越谷駅 徒歩1分
総戸数: 421戸

グローリオ越谷ステーションタワー((仮称)グローリオタワー越谷)

201: 物件比較中さん 
[2011-08-10 16:08:17]
こちらの物件と、駅から10分以上だけど部屋が広くて駐車場無料の物件で迷っています。
便利さをとるか、部屋の広さをとるか…
電車通勤のため、今のところこちらがいいかなと思っているのですが、駐車場が少ないのと、少し騒音が気になっています。電車&車の音はどうなんでしょうかね〜?
202: 匿名さん 
[2011-08-11 07:51:05]
将来転売する可能性があるのなら迷わず駅近(ここは駅前)でしょう。駅前物件は資産劣化しにくいからです。転売する可能性がないのなら駅から遠くてもあまり気にすることはないと思います。
204: 買い換え検討中 
[2011-08-12 10:09:13]
駅近に1回住んじゃうと、「駅徒歩10分」とかのマンションは検討から外れますよ。
自分は今、駅1分のマンションに住んでますが、これ以上遠くなるマンションは検討できません。
多少面積が少し小さくても、夜酔っ払いがうるさくても、やっぱり駅前がいいです。
便利なのは言うまでも無いですが、雨のときダッシュすればあんまり濡れないし、
なにより、築10年なのに、思ったほど値下がりしていませんでした。
不動産会社の担当が言うには、「やっぱり駅前と徒歩10分以上では、売却の時の査定金額に
大きく差が出ます。」とのことでした。
売却益を頭金にして今買い替え検討中です。

201さん同様に駐車場がネックですが、
この際レンタカーライフにしようかと・・・
駐車場代高いですよねここ。
205: 匿名さん 
[2011-08-13 13:26:49]
これを機に車レス生活にというのも一つの選択肢かも。
それにしてもここのチラシが入ってたけど「近居で生活しませんか?」ってキャッチコピーがあってびっくり。
親子二世帯別でそれぞれここのマンション買ってくださいってことでしょ?ちょっと、なんてずうずうしいんだと思った(笑)
せめて二世帯でも十分の広さ!くらいの物件の宣伝ならいいのに。

ところでA街区の医療施設って「獨協医科大学の医療施設」とあるけど、想像していた一般の医院が集まるゾーンってわけじゃ無さそう。
今獨協病院のリフォームも突貫工事だし、頑張ってるなー。
206: 匿名さん 
[2011-08-14 21:16:49]
自分としては小さな個人病院の集まりの方が使い勝手がいいと思うんだけど
総合病院だと混んでて手軽にいける感じはしないし 
図書館が出来るのはうれしいね~ 蔵書どれだけ増えるかな
パスポートセンターも移ると聞いたから、市役所本館自体の混みも多少は減るかと
207: 匿名さん 
[2011-08-18 21:47:07]
久々に公式サイト見たら間取りに価格もちゃんと併記してあるんだね
間取りパターンも色々増えてるけど、80-Eタイプとやら、くの字に曲がった4.4畳の部屋とか使い勝手悪そう…
図面見ただけで広さが感じられないよ勿体無い
208: 購入検討中さん 
[2011-08-21 01:49:02]
上で病院云々を書いてるかたがけっこういらっしゃいますが、独協大付属が入るので外来を受ける一般の診療所ではないそうです。

モデルルームを見てとても驚いたのが価格。駅徒歩1分のタワーでこれは安いと思います。なんでなんだろ…?
209: 物件比較中さん 
[2011-08-21 10:45:13]
208さん

具体的にいくらくらいでしたか?
210: 匿名さん 
[2011-08-21 13:32:36]
車レス生活かぁ・・・
確かに今車の維持費ってすごい金額になってるんだよね。

仕事で車使わないのであれば、あっさり手放してタクシーと電車で生活した方が安上がりだったりするよね。
211: 匿名さん 
[2011-08-22 11:21:32]
うちも結構、車の事がネックになっていまして、旦那と口論中です。
私は駅からこんなに近いと、車に乗らなくなると思ってるんですが、
車好きの旦那は手放したくないらしく・・・・。
大型ショッピング施設も歩いて行けるので、
月に数回、もしかすると月1回しか乗らないで、
駐車場代約1万5千円!とか見ると、
『電車でどっか行って1泊したほうがいいじゃん』
とか思います。

私「ここがいいなー」
旦那「車どうすんだよ」
毎日この繰り返し・・・・・はぁ~

≪購入者の方へ質問です≫
皆さん車はどうされているんでしょうか?
もともと無い方はいいでしょうけど、
今所有されている方は、駐車場申し込まれているのでしょうか?
それとも手放すのでしょうか?
アドバイスお願いします。
212: 匿名 
[2011-08-22 13:50:48]
我が家は手放します。惜しくない年数乗りましたしね。
入居後のライフスタイルを予想し、諸々の経費(駐車場・ガソリン・税金・保険・車検)と天秤にかけて結論を出しました。
213: 匿名さん 
[2011-08-22 15:00:35]
趣味として車を持っている人、乗っている人にとっては維持費とコストの話をしても結構無駄だったりしますね。
あくまで「趣味」ですから。

趣味にお金を使う経済状況じゃない、という説得をすればまた話は別ですが、単純な移動手段として考えていないことが多いみたいですよ。
214: 211 
[2011-08-22 15:44:45]
212さん213さんありがとうございます。

当家の経済状況はとても裕福ではないのですが、
車いじりが好きな旦那の趣味を奪ってはかわいそうかな~
と今までズルズルと来てしまいました。

でもこれからローン返済額も今の家賃より上がるし、
それより、今だって月1.2回しか乗らない車が、
ここに越したら、月0.1回しか乗らなくなる気がします。
使用用途は、週末の買い物(主に食料品)・たまにレジャー
程度なのに、月1.5万円+維持費を考えると・・・・。

そう言えばこの前・・・・
「車手放して電車好きになれば!?りょうもう号とスペーシア号
 毎日見れるよ」って勢いで言ってしまったら、
「俺の生きがいに口出しするな!!!!」っと怒鳴られました。

私からすれば、電車も車も同じなんですけど、
男の人からすると違うんですよね~ はぁ~メンドクサイ

でも、車が無くなれば、月2万円ちょっとは浮くので、
今夜こそ決着つけてやります。
215: 匿名さん 
[2011-08-22 15:59:24]
小さい子供がいると車は必需品だと思います。

幼稚園では、何かと迎えに言ったりします。自転車でもいいのですが、熱を出して迎えにいくときに
猛暑だったり、寒かったり、雨の日は車じゃないと不便ですよ。

また、休日にお出かけをするときも電車に載せるのは、超大変です。
ぐずったり、寝ちゃったり、荷物は多くなるし・・・・車じゃないと買出しにもいけません。
ちょっと実家に行くのも一緒です。

子供はすぐ病気をもらってくるので、病院に行くことも多いです。例えば獨協は駅からも近いですけど
ベビーカーに病気の子供を乗せて、駅のホームに上がって、電車に乗せて、電車からおろして、
駅から出てさらに獨協まで移動するのは本当に大変ですよ。雨なんか降っていたら最悪ですよね。
夜中に連れて行くこともありますしね。

大人だけだったら、獨協なんか楽勝でいけますが(散歩気分で歩けますよね)
子供がいると車は必需品だと思います。

確かに趣味だけしか使わないのでしたらいらないですよね。
216: 匿名さん 
[2011-08-22 19:49:45]
子供がいなければ車無しでも問題無いと思うけど、
その上で211さんの旦那さんが生きがいとまでいうのならそれは趣味として割り切るしかないでしょうね。
逆に「レンタカー生活になるけど、その分毎回色んな車に乗れるよ!」と提案してみるとか。
車種やメーカーにこだわりがある人にはあまり効果薄い説得かもしれませんが・・・

子供がいると車が要るなと痛感するシーンは、小さいうちは215さんのいう病気関係で、
小学校に上がってスポーツを始めるとその練習や試合の送迎などでの必要性です。
この辺りだと江戸川の河川敷集合とか、全員車持ってる前提の場所とかもありますからね。
逆にお子さんが中高越えてると自分で何とかできるだろうから言い聞かせて納得出来れば車も手放せるでしょう。
217: 211 
[2011-08-23 15:26:11]
211です。
どうしても私はここがほしいと旦那に言ったら、
「車が無くて本当にいいのか?」と聞かれて、
「ゼッタイ必要ない!だって駅前だし、ミスターマックス・・・・・」と
乗らなくなる理由きっぱり言ったら、
「そうだよな、ここだったらいらないな。。。」

っとすごくあっさり決着つきました。
ちょっとしょんぼりしていて逆にかわいそうかな?と思うくらい。

子供はいますけど、もう3歳なので電車にも結構おとなしく乗れるし、
本当に必要なときはレンタカー借りればいいと話し合いました。
皆様アドバイスありがとうございました。
あとはローンが組めるか不安ですが・・・

早く駅前生活に移りたいです。ここって完成一年後なんですよねー。
ながいですよね。。
218: 匿名さん 
[2011-08-23 18:00:21]
この立地なら駐車場は「空きなし」にはならないのじゃないかな。

当初「空きなし」になってもそのうち必ず空いてきます。

だから必要になった時、いつでも確保できますよ。
219: 匿名さん 
[2011-08-23 20:39:30]
最初は車無しの生活をして、空きが出てきた頃に考え直すというのもアリですね。
車は持ってから一度手放すと、経費が浮くことがすごく実感できるから意外と車有り生活に戻る必要ナシと考える人も多いと聞きました。
緊急の時はタクシーで、予定の時はレンタカーで住むんですもんね。今は災害で車を失うという事も考えられるので、車レスでも生活できる環境に住めるのは魅力かと思います。
220: 匿名さん 
[2011-08-25 19:49:25]
このところチラシがよく入ってる。

前は親世帯と一緒に住みましょうみたいな小さめのだったけど、今日入ってたのはセコムを前面に出して戸建てからの住み替えをアピールする内容だった。
公共施設の中身も具体的に書かれてるし、どんどん明らかになってて楽しみ。
221: 匿名さん 
[2011-08-26 13:07:57]
>219 さん

確かに予定の時はレンタカーなどを利用するっていいですよね。実際に車の場合「維持費」が異常に高いので、毎月遠出をする人とかじゃなければ、必要な時に使う位でいいんじゃないかと思います。
222: 匿名さん 
[2011-08-26 17:07:44]
伊勢崎線は電車のレジャーが充実してるのもいいですよ~。
どこか出かけたいと思えば、沿線にレジャースポットが満載。
日光、鬼怒、館林など群馬方面、乗り換えて秩父鉄道、復興したら会津方面にも出られますし定番の東武動物公園もある。
都心方面には浅草、スカイツリー周辺などもあるし上野にも出やすい。
武蔵野線を利用すれば鎌倉行きの臨時列車もあるし正月には成田詣特別列車も出ます。
一時期電車お出かけに家族でハマったのですが、まだ行きつくした感はありません。楽しいですよ。
223: 匿名さん 
[2011-08-27 17:28:13]
あ~確かに電車のレジャーもいいかもしれないですね。

あらかじめ計画しておけば結構色々な所まわれますし、何より帰りが疲れない。

特に車だと運転手は異常に疲れるからねぇ。
224: 匿名さん 
[2011-08-27 18:34:10]
龍王峡はいいよ、すごくお勧め。
大抵渓谷に公共機関で行くとなると駅から下りてバスで1時間とかになるけど、ここは駅徒歩5分。
山歩きすると運転手も疲れるから帰りは危ないんだけど、ここなら安心。
鬼怒からスペーシア使えば更に快適。特急停車駅じゃないのが残念だけど。
225: 匿名さん 
[2011-09-02 15:47:59]
小学校低学年の子供のいる家庭が購入する物件としては不向きですよね?
風俗や飲み屋街も隣接しているし治安も心配ですから。

今、利便性を求める主人と環境重視の私との意見の食い違いで毎日のように口論です。
近所にお住いの方で購入予定の方などおられますか?

それから、今どきタワーで免震構造じゃない本当に建物って大丈夫なんでしょうか?
だから価格が抑え目なんですかね?
まぁ、駅1分と言っても越谷駅なので破格とまでは言えないとは思いますが。


226: 匿名さん 
[2011-09-02 19:10:13]
>小学校低学年の子供のいる家庭が購入する物件としては不向きですよね?
>風俗や飲み屋街も隣接しているし治安も心配ですから。

うちの子(小4)・・・呼び込みのあんちゃんとご挨拶お友です。
ちなみに駅は違いますが同じ徒歩1分です。
まあ夏は、夜中まで酔っ払いがうるさいですけどね。
なれですよ!なれ。
治安は逆に心配ないんじゃないかな~。
227: 匿名さん 
[2011-09-03 17:01:46]
私も注目はしつつも買わないかなあ、と思ってます。今年長さんの娘が大きくなって、商業施設に入り浸るようになったら嫌ですし、あとは駅のホームのアナウンスや電車の音がうるさいのではないかと。
子育て世帯には、越谷なら西口のほうがいいような・・。あと気になっているのはエレベータの数。図面を見たら3つしかないようなのですが、世帯数の割りに少なくないですか?。こんなものでしょうか。
228: 匿名さん 
[2011-09-03 17:03:46]
226さん

ごあいさつ友達ってちょっといいですね^^
 
確かに場所によって、飲み屋があったりパチンコ屋が近くにあったりとあるでしょうが、正直多少影響があるかないかぐらいじゃないですかね。

子供にはよくないかもしれないですが、絶対にあってはだめってレベルのものでないような気がしますし。
229: 匿名さん 
[2011-09-03 19:42:54]
環境環境って言って、どれだけ温室で育てても飲み屋街やパチンコを一生目にしないなんてのはありえない訳であまり神経質になっても、と思うけど。
どんな田舎に住んでても商業施設に入り浸るとかはあるよ。
その理論で行くとレイクタウンなんか最悪になりそうだがそういった評価が無いのは近くに大きな公園があるせいなのか。
そう考えるとレイクタウンの方が商業施設入り浸りになりそうだなあ。
自分としてはここは図書館が近くなるのが羨ましい。
ちょっと見方を変えて、図書館に入り浸る子になってくれれば歓迎だね。
230: 匿名さん 
[2011-09-03 20:38:30]
挨拶は大切な事でしょうが、呼び込みさんと親しくなられても困るような…。

まぁ、越谷なら普通の事なのでしょうが。

231: 匿名さん 
[2011-09-04 12:52:50]
>229

確かに、周りの環境がいいからといってそれが絶対ではないですし、パチンコ屋飲み屋を排除したからといって、触れる機会がなくなるわけではないですからね。
実際にはあまり環境考えすぎてもよくないのかもしれないですね。
232: 匿名さん 
[2011-09-04 21:55:48]
呼び込みともあいさつ交わせるってそれはそれで立派な対人スキルじゃないか
それすら困ると言うのもどれだけお上品なの?って感じるけど
越谷駅、確かに前は雰囲気暗い部分があったけど、今回の再開発でそこはかなりクリアになったように思う
丁度うらぶれてるゾーンがごっそり無くなってるし
明らかにこの開発で環境は改善されてるかと

233: 匿名さん 
[2011-09-05 10:42:25]
我が家にも低学年の娘がいますが、私たちは逆に娘のためにこちらを購入しようと考えています。(もちろん主人の通勤のためにも)

たしかに公園などが近くになく、どこで遊ばせるかは悩むところですが、小学校が近いのが魅力です。通学路になるであろう道路も現在工事がされており、いかがわしいような場所は通らないのではないかと思います。

また、公園で遊ぶのはせいぜい小学校高学年まで・・・女の子であればもっと早いと考えると、あと2,3年でしょうか。その後のことを考えると、塾通いや電車での通学、通勤で帰りが遅くなった場合、駅から徒歩1分(3分?)は安心です。交番も近くにありますし。公園は昼間はいいのですが、夜そばを一人で通るのはちょっと怖いです。レイクタウンのように広くて死角がないような場所であればよいのですが。

土日に県民福祉村にでもいって、一週間分遊ばせようと思っています。本好きの娘は、近くに図書館ができるのがとても楽しみのようです。
234: 匿名さん 
[2011-09-05 11:18:20]
女の子だと公園で遊ぶのは小学校低学年位までか。

昔は結構小さい子供から小学生高学年位まで公園にいたような気がするんだけど。

今はそんなに公園も、「昔ほど」は需要がなくなったのかもしれないね。
235: 匿名さん 
[2011-09-05 12:55:54]
自分は小さい頃公園で遊んだ記憶があまりありません。ぬり絵、読書、バービー人形、手芸等々、インドアものばかり好んでいたので。
あまり良いとは思えませんが、携帯用ゲームも一般化してきて外で遊ぶ子も少なくなってきましたから公園が近いというのは本当にごく小さいお子さんの親以外はあまり重要視しなくてもいいのかも。
女の子の親御さんだと駅近は本当にありがたいと思います。
将来的な進学に都内の学校を選択肢とすると通学も安心ですし、そういう便利な立地だと子供も喜んで住んでくれるので。
236: 匿名さん 
[2011-09-11 19:23:38]
今日、越谷のゴミ処理場の展望台が特別公開してるので行って来ました

越谷ってほんと、高い建物があまりなくて今目立ってるのは北越のタワマンくらい
あれより階数は+1だけなんですよね?
距離の遠近を差し引いても、北越のよりは大きく作ってあるなと感じました
ワンフロアの世帯数もそれだけ多くなるってことですが
237: 匿名 
[2011-09-11 21:45:03]
モデルルームとうとうグランドオープンしましたね。行かれた方いますか?
うちは来週、現地を見に行く予定です。
238: 匿名 
[2011-09-12 03:54:15]
駅前でこの値段は安いと思います。ただ駐車場が居住者の三割しか確保されておらずドーナツ圏で車無しの生活は厳しいかもしれないです。いくつかタワーを回りましたがここはこれからの場所だからと親のアドバイスにより安さと今後の展開に期待しうちは購入に至りました。確かに回りの風気は悪いですが再開発の最初はこんなもの。駐車場は中で確保した場合に二万円弱しますから友人のところみたいに二年したらまた抽選みたいになれば安くて歩いて数分のところの駐車場にいれてもいいんだしと考えました。
239: 契約済み 
[2011-09-12 09:51:12]
即決めしちゃいました。タワーのどこにいても景色がいいのは都内ではなかなかないのではないでしょうか。南側の部屋を契約したのですが花火の話を隣で話しているのを聞いて担当の営業の方に聞いたらエレベーターホールから見ることができるというので納得でした。意外と北側の景色が抜群なのを知っていたのでこのエレベーターホールのデザインはかなり気に入りました。三面方向が見晴らしのよい共用区間はありがたいですね。越谷はこれからどんどんよくなる場所だと聞いたこともあり値段のあがらない今がチャンスだと思いました。毎日電車が見えるベランダは子供にも雨の日など退屈しのぎに持ってこいでした。冬場にかけての入居ゆえ新しい家でのお正月を富士山をみながら過ごす醍醐味を味わえるのをいまから楽しみでなりません。
240: 匿名さん 
[2011-09-12 10:29:30]
そうですね、公園で遊ぶよりお友達の家にお邪魔してあそんだり、
児童館であそんでた感じだな。
ちかくにイオンがあったのでそこで遊んだりもしてましたね。

図書館ができるのはとてもいいですね。
新しくて広い図書館なら何時間でも居られそう。
子供用のスペースなんかもあったらいいな。
241: 匿名 
[2011-09-12 10:43:01]
237さん

グランドオープンいってきましたっ!会場はかなり混んでいてものすごく大盛況でした。ビデオルームもありさすがタワマンだと思いました。営業の人もすごく対応がよく、ちょっと質問しただけでも沢山いろいろと教えてくれたので、その知識の豊富さに経験の厚みを実感し主人とここに決めようと話しました。お値段のわりにはものもかなり良いもののようです。さすがに人気があって、次々と契約する人ばかりみたいです。お部屋も一日で大分契約されてしまったようなので、向きとか希望がある人は早めに現地案内所にいったほうがいいです。また主人いわくこの佐藤工業っていう工事してる会社はあの白い巨塔の実話の財前教授が建てた国立ガンセンター中央病院(築地)の工事担当であったり、多くの国の病院施設を建設しているのだとか、あと国でいえば合同庁舎とかも工事をしていて裁判所などの機密の高いビルとかの工事もやっているところだそうです。東京競馬場や日航ホテルとかもこの会社だとか聞いて、本当にしっかりとした建築をしているのだなあと安心しました。高層のオフィスビルは佐藤工業がほとんど担当しているという話も聞き、なんとしてでもここに住みたいと思うようになりました。ただ、駐車場が抽選なので、はずれたらどうしようかと思って、帰りがけに回りをみたのですが、意外と沢山あるようです。入居まであと一年あるし、いい駐車場があれば、前もってそこをゲットしておこうかと考えています。うまくいけば抽選であたればそれはそれでいいし。あと、駐車場の値段が高いという書き込みがあるようですが、値段的にはタワーで駅前だったら妥当だと私は思います。都内で100完備しているところだと3万円は必須ですから、非常にコストパフォーマンスからいってもすぐれものだと思っています。
レポ参考になりましたでしょうか。
242: 匿名さん 
[2011-09-12 19:12:45]
駅1分とか29階とかが優位だというのは解るのだけど、何故100戸以上でククルの?
戸数が多いとデメリットもあると思うのだけど。。
50戸~100戸程度のマンションの方が値崩れしにくいって聞いたよ。


【希少性も魅力の「グローリオ越谷 ステーションタワー」】
2000年1月以降、埼玉県内で供給された民間分譲マンションは1,307物件。そのうち、総戸数100戸以上かつ最寄駅徒歩1分のものはわずか13物件です。さらに、駅前再開発エリアに立地する29階建以上のマンションは、「グローリオ越谷 ステーションタワー」のみとなります。※2000年1月より2010年10月までの間、埼玉県内で新規供給された民間分譲マンションにおいて、総戸数100戸以上かつ最寄駅へ徒歩1分、しかも駅前再開発物件の中では29階建が最高層となります。(2010年12月/有限会社MRC調べ)<概念図>
243: 237 
[2011-09-12 21:46:43]
241様
詳しいレポありがとうございます。とっても参考になりました。
諸条件を踏まえて、うちもかなり前向きに考えています。
日曜日が楽しみです!
244: 匿名さん 
[2011-09-12 22:28:56]
戸数が多いと管理費もそれだけの世帯で割れるし、数は力みたいな意味もあって100戸以上ってのが目安にされてるんじゃ。
都内の物件ばかり見てると安くて魅力的かもしれないけど、埼玉のこの辺の物件ばかり見てたらごくごく普通の価格設定だとは思う。そんなに安いとは思わないけど、まあ相場かな~みたいな。

この辺りは高層だと北や西向きの眺望がいいから戸建てなんかより方角を気にせず売りやすいんじゃないかな。
西は富士山、北向きは日光連山や赤城の方まで見えたりして望遠鏡が欲しくなりそうだ。
245: 匿名 
[2011-09-13 09:51:04]
ここは参考になることばかりで助かります。
多分今後再開発するところなら同じ規模のマンションもどんどんたつはずだからその頃は6千万クラスに値上がりするはずと考えると今回がいいですよね。南側と西側なら遮るものないからそっちにしようかな。
246: 生まれ育ち越谷 
[2011-09-13 13:00:42]
これ以上たたんし、6千万なんかにゃならん。
越谷に過大な期待しちゃならんよ。
247: 匿名さん 
[2011-09-13 13:10:14]
今の時代、築年数重ねたマンションが値上がるとか冗談と思いますけどねえ
あと、このエリアで再開発終了、完了だったはず。
西口は完了済みですしね。
248: 匿名 
[2011-09-13 14:47:27]
担当の営業さんは再開発始めたばかりと言ってましたよ。それに今回は東側の再開発だから西側は終わってるのは知ってますしまだまだ土地は東側に関してはこれからだしね。今回の物件は余らないから余ったら価格落ちかもですが近くに今回の物件以外でたつものがさらにあればやはり6千万になるでしょうね。
249: 住み替え検討中 
[2011-09-13 15:42:05]
248さん

越谷はどうなるかわからないですが今の神奈川のとある場所はやはり当時は越谷価格のど田舎でしたがいまは高層マンションが立ち並び駅前も開発され新たな路線の駅もできています。そうなったからかわからないですが当時の倍の七千万が当たり前の物件が基本ですから今後は248さんがおっしゃるようになる可能性は高いですね。

東側の開発は越谷が力をいれていると聞いていますからこのタワーはいずれは相当高い価値となると思っていいと思います。

250: 匿名さん 
[2011-09-13 19:47:07]
でもそれは震災前の話だからね・・・
震災後は色んな価値観が変わって関東自体がどうなるかもわからない、将来的には首都機能が移転しないとも限らない、そう考えるとあんまり過剰な期待をしないほうがいいかも。
ただスカイツリー高価で伊勢崎線自体の知名度とか集客率が上がるから東武としても力を入れたい路線だろうから、そういう意味では過疎ることはないね。駅の使い勝手の良さから言えばレイクタウンよりはこっちってのも越谷在住の人にしてみれば魅力かと。
251: 匿名 
[2011-09-13 21:14:02]
越谷の駅はレイクよりは使い勝手がよい駅ですよ。直近では南越谷がすごく栄えてしまっていますが、もともとは越谷のほうが栄えていたものですから、本来の姿に戻ろうとしているのかもしれないですね。ただ、電車が東武伊勢崎線だけしかないので、おっしゃる通りそんなに期待はできないかもですが、準急がとまるかどうかというのはすごく大きいですし、おとなりのせんげん台も準急がとまりますが駅がすごく汚いのに比べて越谷はちょっとこぎれいなのでいいと思います。しかしいろんな意見があり久しぶりにこのサイトに来てびっくりしました。実際にギャラリーにいってないので詳細はわかりませんが、越谷に40年住んでいる身としては市役所とかの機能がすごくしっかりしているし対応が他よりは早いので安心して住める街だと思います。
また獨協大学病院の施設がかなり手広く入るらしいので、いまどきかかりつけ医を持ちなさいという時代に大学病院が分院レベルでタワーに入るのはすごく魅力があるかと思います。特定機能病院は紹介状がないと3000円はとられますし、紹介状自体が3000円の文書料をとられるので、そのもの自体があるというのは年配の方やお子さんがいらっしゃる方にとっては安心できるのではないでしょうか。この地域では獨協大学病院に行くということは最高峰の治療がうけられるということですから、そういう意味でも価値のある住居だと思い、実際に息子夫婦には来週にギャラリーへ行くことを勧めたところ、3連休には行くことになったようです。本当は広めな部屋を今回買ってあげて同居をしようかともくろみましたが、息子に断られました。
252: 帰宅中 
[2011-09-13 21:34:02]
来週我が家はこの物件を見に行く予定ですが、駐車場が3割という話がとても気になります。駅近なので車はいらないかなとは思うのですが駅前のタクシーはどうなのかわかる方教えてください。
253: 匿名さん 
[2011-09-13 22:04:50]
252さん
越谷駅にはいつもタクシーは止まっていますよ。もしマンションで駐車場を借りられなくて
一般で借りる場合は大体5千円~1万円位が相場になっている様です。
普通はマンション内の方が安いはずなのに、ここの駐車場は月額使用料金14,000円~16,000円
になっていますね。
254: 匿名 
[2011-09-13 23:04:40]
253様

マンション内が高いのは珍しいですね。セコムだからセキュリティにお金かけてるのでしょうか。週末しっかりそこんとこ詰めてきます。タクシーが常にいるなら車なくても夜中の緊急時に安心ですね。ありがとうございました。職場で飲み会とかの後で車必要でも運転できないですしそういうシチュエーション結構あってタクシー呼ぶのめんどかったりしますから車手放してもいいかなと思えてきました。早速のレスありがとうございました。
255: 匿名さん 
[2011-09-14 14:39:33]
実際には維持費とか考えるとタクシーの方が安かったりするんだよね。
領収書も貰いやすいから、個人事業とかしている人にも非常にいいだろうし。
何より自分で運転しないから疲れないからねぇ。

遠出とか旅行がちょっと選択肢減っちゃうけど。
256: 匿名さん 
[2011-09-14 15:10:27]
253さん
5千円~1万円位というのはちょっと極論と思います。
たしかに越谷市の最安値が5千円くらいですけど、遠い場所です。
ここのマンション住民の利用圏ではコインパーキングがほとんどです。
建物内、セキュリティを考えればマンション駐車場が断然安いと思われますよ。
257: 匿名 
[2011-09-14 16:00:19]
いろんな意見がありますけど、地元の方がかかれていると思われる内容がすごくためになります。
マンションから遠いのであれば車は手離そうかと思っています。駅前だからタクシーを利用しないすべはないですし。たしかに遠出はできないだろうけど列車でゆっくり旅をするのは悪くないですしね。最近は新幹線もうまく使えば安く、そして電車でしか楽しめないような駅弁の旅などもできますからものは考えようかもです。このマンションを購入することによりまたの生き方ができると思えばよいのかもしれません。
258: 匿名 
[2011-09-14 16:03:49]
256さん

うーーーん。かなり厳しい現実があるようですね。先日友人が現地で聞いてきた情報によると、あまり高級車はタワーの駐車場にはいれられないそうです。幅とか高さの都合上らしいのですが。だからコインパーキングでもいいのかも。うちは通勤で使わないので、週末の買い物だけだし、なんといってもタワーにスーパーが入るっていうから週末の買い物もなくなるだろうし、いよいよダメならコープの宅配でもいいかなって思っていますからね。
259: 購入検討中さん 
[2011-09-14 16:12:39]
もう100戸以上売れたようですね!
260: 匿名 
[2011-09-14 17:03:20]
なんか営業の人がしっかりしてるらしく変な人には購入に至らなくさせたと聞いています。流石セコム。所詮集合住宅なのでいろんなモラルに欠ける人が多いと別のタワーの友人に聞いたこともあったのですがセコムさんはなんか玄関までお金まで用意してきた人がモラルに欠ける人だったので購入させなかったそうです。こういう企業の物件だと入居後も近所づきあいとかも楽しそうですよね。半数近く売れてるんですか!うちも急がなきゃ!
261: 匿名さん 
[2011-09-14 18:48:03]
うーん、一見良さそうだけど、なんか営業側の基準に満たない人はお断りってある意味人権侵害のような・・・
売る方は良かれと思ってやってるのは分かるんだけど、それが独善的になってないかはチェックのしようが無い。
そういう噂が広まると購入者も変な選民意識を持ってしまうし、本当に販売時にそういう基準があるとしても外部に誇らしげに言うようなことじゃない。
262: 匿名 
[2011-09-14 19:50:47]
初コメです。すごいですねここ。選民意識が出来たらそれはそれで仲良くなると思います。今の住まいは賃貸の高層で家賃が高いのでいっそ買ってしまおうと沿線の越谷タワーを考えてます。でも今いるところは回りは建て替え前では安い家賃でうちの高層は家賃が高い、つまりうちらは払える家庭というPRIDEからお互いを尊重しみんな仲良くやってます。だからセコムはうまい営業だとわたしは思いました。客を選別して断れるくらいの売り主ならいい商品であることは間違いないですねきっと。いろいろ悩みましたがあすにでも来場予約をしてみたいと思います。

263: 匿名 
[2011-09-14 20:21:41]
えっ!?客えらんでるの?セコムはそーなの!??
ほんとならビックリです。営業がそう言ってましたか?
265: 263だけど、 
[2011-09-14 21:06:54]
>あれ?これセコムの人の書き込み?????
いやいや、どういう理屈でそこに行きつくかな・・・

もし本当の話だったら検討中だったけどやめようと思っただけ。

まさに261さんの言ってるとおり。
外部に言うことじゃないしそれを営業から聞いて誇らしげにこのマンションを購入する人がいるとしたらちょっとイタいなと。

266: 30代主婦 
[2011-09-14 21:09:50]
我が家はすでに購入手続きを済ませていますが、ここにある話がもし本当ならすごくラッキーだったと思います。どうしても家にいることが多い主婦にとって昼間の時間帯の在り方は暮らしのすべてを占めます。ベランダにお洗濯を干したりするとき、ゴミ出しをする時、買い物に行く時、子供を外に散歩に連れていく時、近所の人の人となりはかなりポイントが大きいです。1人でも変な人がいるとすごくうっとおしくなります。気持ちよくベランダごしにあいさつできるようなモラルのある方ばかりが住むほうが賃貸ではないわけですし、自分の家になるわけですから、家を買ったという楽しさをやっぱり味わいたいですから。専業主婦は夫の給料を切り詰めてそれをためてローンを払っていきます。そういうカテゴリーの中で買ってよかったと思えるような家であるためにはある程度営業の方に客を選んでいただけたほうが私はよいと思います。

ちなみに我が家の担当者はすごくいい方でした。
267: 匿名さん 
[2011-09-14 21:19:11]
そんな事言ってるけど、例えば260に出てきたお金積んできた客の家族全員モラルに欠けるって証拠がある?
購入に至るまでのわずかな接点でどれだけ人を見極められるのか。そんだけ営業がトレーニング積まれてるの?
購入者が良識ありと見られてもその子が問題児にならない保証はある?

というか早くも選民思想持ってる人出てきてるね。
そういう中で揉め事起こったらどうするんだろ。営業の目を欺いて購入したのか!とか怒るんだろうか。
まじで怖い。
269: 匿名 
[2011-09-14 21:32:18]
凄い勢いでレスが伸びてますね。

確かにモラルの低い人が少なければ素晴らしいでしょうね。
しかしモラルに対する考え方は属人的な面が多いので現実的には無理でしょう。

むしろ問題なのは、そういった人選を行っていると言ってしまう営業のセールストークだと思います。
今まで多種多様な物件を検討してきましたが、そんなことを言う営業は一人もいませんでした。
270: 匿名 
[2011-09-14 21:37:53]
ほんと同感です。
営業が腰抜けなのかもしれないですね。なんか対応してくれた営業は頼りなかったです。想定内ですが。
271: 匿名さん 
[2011-09-14 21:59:27]
営業との接点は買うときだけ。
購入するしないは、物件そのもので考えればいいんじゃないですか
272: 匿名 
[2011-09-14 22:10:35]
営業の力量とか発言も購入を左右しますね。

購入した方が満足したならいいと思います。
273: 契約済み 
[2011-09-15 08:08:43]
信頼できると思える担当、自分にとっての必要条件を満たす物件、その両方に出会えて契約に至ったことに満足していました。しかし、NO.260の内容が事実だとしたら、最悪の営業トークですね。
それとも、そういった事を聞いて喜ぶ人間と私のように嫌悪感を持つ人間とを見極めて営業が話したんだとしたら...選民するに値する最高の営業レベル・最高のトークということになるのでしょうか。
でも今の時代、こういったところで情報は出るわけですから、やはり最悪ですね。
新しい生活への楽しみが半減しました。非常に残念です。
274: 匿名さん 
[2011-09-15 10:33:43]
営業の方の行ってることも重要ですものね。
そのマンションに関して熱心になってる方や周りの環境もちゃんと調べて教えてくれる方なら安心します。
マンション購入も安心して買いたいですもんね。
275: 匿名さん 
[2011-09-15 11:22:01]
260さんのコメント内容は又聞きのレベルですから
事実かどうか分からない部分があります。というか、疑わしい。
あれこれ論じるほどモノではないです。

OOそう。OOようだ。は止めて客観的事実や自身の感想を語りましょう。
276: 匿名さん 
[2011-09-15 11:52:30]
227さん
エレベーターの数は通常、設計するにあたってバランスがよいとされている
数は50~80世帯に1基程度とされている様です。
こちらは397世帯なので3台だとこの計算だと少ない感じもしますが、
エレベーターの数を決める時は各住戸の間取りから、マンション全体の
人数を算出してEV会社がラッシュ時の計算をして
数を決定している様なのでこの台数に結果がでたのかもしれませんね。
278: 匿名 
[2011-09-15 12:37:14]
だいぶ 購入済みの状態になっていて ビックリしちゃいました 私は契約してきました
営業の方がとても親切で細かく説明してくれたりと対応良かったですょ
人それぞれの意見有るから自分が気に入ったのならそれで良し!
住むのは自分ですからね
279: 匿名さん 
[2011-09-15 12:42:47]
私も営業さんから「あまり素姓が良くない方には・・・」
みたいなこと旦那と言われましたよ。
でも旦那が「良くないとは?」と聞いたら、
「特定団体の方ですとか、宗教団体・・・」
って説明してくれましたよ。

「変な人・・・」ってこのことでしょ。
280: 購入検討中さん 
[2011-09-15 14:06:50]
何か1人5役の人、居ませんか?恨みでもあるんですか?
281: 匿名さん 
[2011-09-15 15:52:01]
4役くらいじゃない。

たぶん他社のネット営業系のやつだと思う。

遠まわしにマイナスの話に持っていこうとしてるね。
282: 匿名 
[2011-09-15 15:56:27]
それだけこの物件がいいって証拠なんじゃないんですか。ネットにはいろんな人がいるからねえ。
284: 匿名さん 
[2011-09-15 17:30:14]
複々線、急行停車駅、駅前、この価格、ふつうに考えれば即、買いですよ、この物件。
285: 匿名さん 
[2011-09-15 17:40:44]
自分としては金出す人なら誰でも売るって方針じゃないのは有り難いと思う反面、やっぱ面と向かって宗教団体には売らないってとか言うのは憲法違反にも触れそうだから頭悪い営業だなーと思う。

営業が頭悪かろうとものはいいし、この沿線では買いの物件だっての変わらないけど。
営業による客の選別もあんまり当てにはならなくて「漏れ」もあるだろうから過剰に期待しない程度がいいのでは。
286: 契約済みさん 
[2011-09-15 23:21:07]
実際、宗教団体とか暴力団が自分が検討してるマンションに入っちゃったらどうよ。買う?買える?しかも買い替える時なんか絶対売れない。買う人の資産を守る上でも、第一線で断るのは大切じゃねーか?購入した人間からすると絶対売ってほしくないね。
287: 買った人 
[2011-09-16 11:43:54]
280さんは営業の方ですかねぇ。いい物件なんだからもっと冷静でいてください。上の方のように購入してしまったものからするとモラルのない人とかヤバイ人をフィルターかけて貰ってたほうが安心だしね。もし差別あったり理不尽なことを営業にされても無理して平等である必要ないんじゃないかな。埼玉近郊でのタワーは公団の松原のが賃貸があるけど賃貸だからさ。この沿線でここに住める醍醐味は最高だと思うよ。ま、なくならないうちに買う気あれば手を打ったほうがいいよ。すごいいきおいで売れてるからね。
288: 匿名さん 
[2011-09-16 11:56:48]
>>277さん
営業の方によって、その物権を購入する意欲がわく、幻滅してしまうって
事どちらも私も経験あります。
営業の方ってそのマンションの顔ですからね。
あまりがつがつされてもひいてしまいますし。
マンションによっては、はじめは新人の営業の方が対応してくれていたのに
買う方向に話が少しでもいくと、上司がでてくるといった事もありました。
289: 匿名さん 
[2011-09-16 13:17:24]
いくらいい営業さんでも魅力に乏しい物件だったら買えませんよね〜その点このマンションなら
291: 検討中 
[2011-09-16 19:57:39]
こんばんわは

駅近、高層階という二点を除いた場合のこのマンションの良さを教えてください。

いろいろ物件比較してたら違いが分からなくなってきました。
292: 匿名さん 
[2011-09-16 20:38:35]
ええええ
なんでそこを抜くんだろう<駅近 高層
その時点でマンション選びになってない気がするんだが
いろいろって言ってもその他の条件がよく分からないとなんともねー
人によっては東武伊勢崎線なんてって鼻で笑う人もいるくらいだし、余所から移り住むのと元からいる人が検討するのじゃまた価値が違うしね
純粋に建物のつくりとかその他仕様の事を言ってるのか?

個人的に言うと、レイクタウンのマンションなんかと比べるとそんなに遜色無いと思う
というかこの辺りで図抜けて素晴らしいマンションなんてまず見つからない。どんぐりの背比べ
293: 匿名さん 
[2011-09-16 21:29:57]
価格を抜いて、究極の意味では第一印象、見た目がすべてです。自分はね。
我々が手にする庶民のマンションなんて仕様においてはさほど差別化はないと思うからです。
駅前、高層。これ、際立っています。
294: 物件比較中さん 
[2011-09-16 22:43:51]
高層マンション住むならせっかくだし上の方へって思うけど
ここ免震じゃないんでしょ
上層階住むなら家具の地震対策万全にしないとなぁ
295: 検討中 
[2011-09-16 23:05:14]
ありがとです。

実は私も駅近、高層がポイントでココ検討してて、
自分の背中押す意味で他の利点を探してました。

ちなみに越谷は好きです。
296: 匿名 
[2011-09-17 05:08:16]
越谷はあの大震災の時は有線放送で非常時のサイレンがすぐになりましたからすぐにふつうではないと判断できました。2時46分の震災に対応したアナウンスが出来た市町村は都内でもほとんどなかったそうです。郵便局も越谷は親切で現金書留など期限内にやむを得ない事情でとりに行けなかったときかなり配慮していただきました。ほんとすみやすい土地です。うちは娘がいますが将来彼氏を連れてきた時に恥ずかしくない家をという単純な理由でこちらの物件を買いました。都内はてが届かないため主人の給料の範囲でやれるしタワーという高級感もついてくるので我が家の子育てにはぴったりでした。
ここの書き込みはセコムの営業さんが書いていると思えるものがいくつかありますが、私達の担当さんもひどいもんでしたが契約に落としがなければ営業はそれだけの人ゆえ無視でいいですよ。部屋が幾つか悩んでいるときには厳しいですが私が専業主婦なのでうちは平日現地を見て日当たりなどチェックしたりと担当がだめな分、自分で努力しました。
タワーにしては安いですが一応大金を払うわけですから自ら努力したらよいのでは。
297: 匿名 
[2011-09-17 17:28:56]
このあたりに住んでる方は食料や日用品をどこで購入されてるんでしょうか?
ご存知の方がいらしたら教えて下さい。
298: 匿名 
[2011-09-17 17:41:57]
近くにコープがありますしタワーにもスーパー入りますよ
299: 匿名 
[2011-09-17 22:01:24]
>298
ありがとうございます。コープがあるんですね。スーパーが入るのはもちろん知っていますが、主婦としては選択肢が多い方がありがたいので。
300: 匿名さん 
[2011-09-18 15:13:46]
震災以降、マンションは低層ブームって聞くけど
売上好調みたいなので良かったです
301: 匿名さん 
[2011-09-18 16:30:10]
越谷駅近マンション、東側か西側で迷っています。
302: 匿名 
[2011-09-18 17:31:25]
西側は見晴らしいいですよ。東側は太陽のあたりが少ないから冬場は寒いと思います。暖房で賄えきれないくらい寒いはずです←東側マンション経験者
304: 匿名 
[2011-09-18 23:10:15]
営業の評判がどんだけ悪い物件なんだろ(笑)
ポレールのことかなって思いますね多分そのコープって。でもちいと距離あるしむしろコープならパルシステムのほうが持ち運びないから楽ですし。でも商業施設を利用したほうが栄えるからね。地域をよくしたければすべてタワーを利用したほうがいいと思いますよ。
305: 匿名 
[2011-09-18 23:18:42]
西側を契約したものです。日射し強いんですね。ただうちは部屋に観葉植物とか沢山置きたいので日当たり重視で選びました。営業の方は暑いですとおっしゃってましたが南側や西側は線路や共用施設があるので目の前が塞がることがないので納得して買いました。東側や北側は駐車場だったり道路を挟んでちまちました建物ばかりなので万が一を考えてやめました。売れ筋の表は南側と西側は即売れてましたが東側はあんましでした。
306: 匿名さん 
[2011-09-18 23:47:32]
再開発があらかた進めば日常はいま既存の商業施設は使わなくても済みそうですけどね。
西側だと冬の光熱費が安く済むのが魅力かなあと。逆に夏は・・・ですが。ただこの辺りだと西側の眺望はやっぱり富士山が見えるというのが魅力ですよね。
ここの窓ガラスってどんなの入れてましたっけ?場合によってはグレード高いガラスにしないと家具焼けに日焼けに大変かと。
307: 匿名さん 
[2011-09-19 00:10:57]
再開発の話題ありますけど
今のマンションが建つところ以外に開発計画とかあるんですか?
周辺がきれいになれば真剣に考えたいです。
308: 匿名さん 
[2011-09-19 02:17:10]
タワーマンションは管理費が高い!駅前で駐車場も高い!
固定資産税高い!修繕積立金も高い!
ローンのほかにどんだけ費用がかかることか‥

309: 匿名 
[2011-09-19 08:01:38]
308さん

確かに高いですね。でもタワーマンションという住居だけの観点からすると越谷は土地の値段が低いからタワーに住みたい人にはいいかもしれません。都心の会社に行くにはちょっと1時間なので郊外の一戸建てレベルですね。また東武伊勢崎線は冬場がかなり弱いです。たとえば雪などの影響、そして濃霧などがおきやすい時期は必ずといって電車が遅れます。それも困ったことにニュースでもやらないし、携帯の遅延情報にもあがってきません。なので、職場に遅れてしまっても遅延届は一応もらっていくものの、勝手に自分が寝坊して遅れたという目で見られます。同じ沿線に住んでいる人が会社にいればいいですが、都内で北千住へ乗り換えるような場所に会社がある場合はあまり理解されません。日頃から東武伊勢崎線はそういう路線だと人間関係をよくしてまわりの人に前もって伝えておき、理解してもらうことをおすすめします。あと越谷は一つの路線しかありませんから南越谷まで行きJRで都心に出るのが一番なのですが、京葉線に乗り入れているのはよいのですが京葉線は風に弱くやはり遅延しますし、武蔵野線は雪にやっぱり弱いうえになにかあると復旧が遅いので、電車通勤をする人は心したほうがいいかもしれません。ただ、越谷はとっても住みやすい街なので、家族でゆっくり住みたいという人にはおすすめです。子供にとってはすごくいい環境ですよ。まわりの飲み屋は別として。で、都内の高いを比べると、越谷のこの物件はかなり半額以下で都心のようなタワー感覚が味わえるのでうちは決めちゃいましたけど。ちなみにうちも西側です、景色が良いのと遅く起きた休日や、子供が病院へいかなくちゃならない時など、お洗濯が遅くすることになるので西日でもお日様があたるほうがよいという判断からでした。東側もよかったのですが、朝早く起きて家事をすませないと11時ごろには日が陰ってしまうようなので、子供がいる我が家にとっては生活サイクルがあわないので検討からはずしました。そう考えるとここはすごく安いですよ、都内の駐車場は3万円が安いとききますからここは半額だし。ただし、よろしくないのが郊外のくせに住居の3割しかないので、抽選にはずれたらうちはてばなさなくてはいけないかなと思っています。子供がいるのでどうしても車は必須ですが、車というのは玄関から出てすぐにあるのが理想な形なので、タワーから歩いて5分でも意味がないと思っていますから。
310: 匿名 
[2011-09-20 09:02:22]
この物件は駐車場と床の問題がクリアできれば最高の物件ですね。我が家は検討中です。
311: 匿名さん 
[2011-09-20 14:58:25]
なんか売れてるねー。あのもらえる価格表は本当に売れてる実数か?
312: 匿名さん 
[2011-09-20 18:55:22]
週末毎に選択肢は狭まります。
313: 匿名 
[2011-09-20 19:05:10]
買った自分としては嬉しい報告。即完売間違いないですね。
314: 匿名さん 
[2011-09-20 23:06:48]
注目されている物件なので売れるのは早いでしょうね。タワーって、なんだかんだこの辺りでは珍しい方ですから。
戸数も多い分、中古で出るのも早いでしょうけど。
震災を考えるとこの辺りは帰宅難民になりやすいのがやや心配でしょうか。東武は伊勢崎線も東上線も復旧が遅かった路線ですし。
315: 匿名 
[2011-09-21 07:32:46]
東武は何をしても遅れています。しかし、その分あたたかい路線ですね。被災地の人を30人雇ったりしましたからね。ただ、トロイ。都内のそれなりの職場につとめている人に東武はあまりいません。この沿線は地元への企業へ勤める人、そして地元の病院などにつとめる人が多く住んでいます。また都内のお受験をと考えている家庭の人はいくら駅前でも都内の子とは環境が違いすぎるので考えている人は購入はやめたほうがいいです。賃貸でこの沿線なら都心へ勤める人でもいいですが、郊外の一戸建てはまだ新緑とゆったりとした土地があるのでお父さんたちはがんばるようですが、でもこのあたりは都心へいく人には便利なようでいざというささいな出来事には虚弱です。
316: 匿名さん 
[2011-09-21 08:41:48]
なんだか大人気ですね、もう2割も売れたみたい。
あと8割あっという間かもしれない。
318: 匿名さん 
[2011-09-21 13:32:14]
90以上あるのに1418バスやキッチン狭かったり、
タワー故の制約があるのかな。
320: 匿名 
[2011-09-21 14:37:05]
90あったらどっか広く使いたいですよね。うちは70の部屋を検討しましたが一つ一つの部屋がすごくちいさい四畳半レベルでリビングと敷居をとり広くしようとしたんですがそれでも使い勝手わるく感じたのでやめました。まだ一歳の娘が大きくなったとき自分の部屋をくれといわれたら親の居場所に困りそうなので。
321: 匿名さん 
[2011-09-21 15:01:16]
ちょっと間取りが勿体無いですよね。この辺りでお金持ってる人が新築を買おうとしても戸建てでよい場所は段々限られてきていますし、タワーが出来れば目を引くから殺到するのも当然かもしれませんね。
そんなに上層階でなければ意外と難なく購入できそうなきもしますが、間取りに少々納得いかないところが自分としてはネックです。
323: 匿名 
[2011-09-21 19:20:52]
少し前の方で伊勢崎線の弱さについて触れられてましたが、この台風でも動いてるとは!!以外と頑張ってますね〜。事故がないように祈ります。
326: 匿名 
[2011-09-21 19:54:00]
購入した今、すごく満足です。地元民ですが最高の物件でもう二度とこんないいものないと思います。
327: 匿名さん 
[2011-09-21 19:55:19]
今日の伊勢崎線の運転の遅れは台風の影響じゃなくて人身事故だったようですね

東上線は止まったみたいですし、武蔵野線はいわずもがな 頑張ってくれて感謝です

曳舟-押上は止まったけれど北千住乗換えのルートを使えば何とかなるしちょっと安心しました

家で夫の帰宅を待つ身としては止まりやすい路線は本当に心配ですから・・・・
328: 匿名 
[2011-09-21 20:58:05]
伊勢崎線からです。台風の影響で各駅のみです。
ま、動いていればいいし。

トラブルは冬場ですから今は大丈夫ですよ。
問題が起きるのは雪とか濃霧。だからいまはわかんないよ。
でも遅延を冬場に実感するのもわるくないですよ。誰にも理解されないときにどうするかという人生経験は人間を厚くするものです。ほんと東武は遅延してるのに遅延情報が違ってますから(笑)
329: 匿名 
[2011-09-21 21:06:43]
日比谷も千代田も止まってますが。
越谷に北千住駅経由で東京方面に向かうコメントありますがそれって帰宅できないじゃん。
越谷からきっと田園都市線に向かう人が書いたコメントなら納得かな。

地元民しかこの事実見抜けないね。
曳舟ってので越谷から半蔵門線や田園都市線へ向かってるのはわかるけどみんなはそんな情報イミフですよ。
330: 匿名さん 
[2011-09-21 21:09:40]
地元の年配の方の理想のマンションのカタチ
331: 匿名 
[2011-09-21 21:11:25]
別に路線が止まっても無事なら一日ぐらい帰宅できなくてもいまは携帯で災害伝言板使えば確実だし連絡とれるから安心。それよりも夫が帰宅に苦労するほうがかわいそう。濃霧や雪で会社に遅れたら駅前徒歩1分の物件の意味なくなるわ。ローン返せなくなるような遅刻はさせたくないし。予約キャンセルしようかしら。
333: 匿名さん 
[2011-09-22 00:10:40]
不動産屋さんは出勤時間が遅いから良いなぁと…
334: 匿名さん 
[2011-09-22 10:24:39]
災害時の運行状況についてこっちがいいあっちが悪いなんて言い出したって仕方ないように思います。どこの路線だって大なり小なり遅延は珍しくないし、災害の種別や発生場所による、ある意味運のような部分もありますし。
今更伊勢崎線がどうこうって言ってる人はここの物件以前に埼玉東部地区に住むこと自体がお勧めできないと思うのですが。今回はたまたま他の路線より運行出来ていただけで、毎回そうとは限らないのも理解出来ます。

この物件がとても良いとは言いませんが、沿線の評価を気にする方は買えるタワーを探して他所から転入を考えている人なのでしょうか。ずっとこの沿線に住んでいると今更感のある話題です。
338: 匿名 
[2011-09-22 15:17:09]
うちは契約したんだけど、マイナスの部分は参考にしたいからここはよく覗きます。せっかくマイナス面を書いて下さる人をいちいちフォローされてもそれがほかだって同じとか書いてあるのをみるとうざいです。マイナスをどう克服したかを我々契約を済ませているものとしては聞きたいんです。他の路線の話や無理な説明はいりません。
路線が一つしかない地元の人がどう対策したかを聞きたかったのだがこれじゃ聞けなくなりました。しがない主婦だの工作員だのという言葉はネットウヨと同じです。
不便だって気に入れば物件を買いますし。契約やめた方のお考えも参考になります。これは契約したものだけがわかることかもしれませんね。

確かに担当の男性営業マンは香水をいつもつけていましたがうちはそのかたはワキガで臭いからその対策をしていると思ってました。
340: 匿名さん 
[2011-09-22 16:36:47]
伊勢崎線、悪くないと思うよ。複々線だし電車を待つストレスがない。同じく東京方面に行く県内JRなんてあまり電車来ないわ、混んでるわで。

ここの欠点はタワー、超高層にあると思う。利点もそうなんだけどね。
今さらタワー物件について散々語られてるのであれこれ言わないけど。あと街も汚いかな。でもこれは標準レベルか。

最大の利点は駅前ロータリー。大型物件で公共的な使用頻度多い施設も充実してる。中古で売りに出してもそこそこ安ければすぐ買い手つくでしょう。
341: 匿名さん 
[2011-09-22 23:24:43]
340さんの指摘の通り越谷駅のよさは住環境の利便性にあるかと思います。市役所が近い、徒歩圏というだけでもかなり楽です。
自分は税務署にも行く機会がよくあるのですが、申告の時期など大渋滞、駐車場待ちといったのも回避できますし。
まだ地区全体の開発構想がはっきりしてない段階でもいろいろメリットが思い当たるので、実際に街が出来上がって再開発も完成したらとても便利だと感じるのでは。
342: 匿名さん 
[2011-09-22 23:41:45]
埼玉県越谷市 グローリオ越谷 ステーションタワー 2011年夏の建設状況
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2011/09/2011-29a7.html

だいぶ出来てきたね。
343: 匿名 
[2011-09-23 06:53:10]
越谷はレイクタウンよりダイヤが沢山あります。武蔵野線は上の方がおっしゃるように電車はこないし混んでるわで東京に向かうのにストレスフルです。たしかに東武は濃霧や雪に弱くいらっときますが日頃の本数の多さは捨てがたいですね。うちは迷わずレイクタウンの物件と比較しましたがグローリオにしました。各駅でいいなら隣の北越谷発に乗ると座れたりしてラッキーな気持ちになります。
344: 匿名 
[2011-09-23 07:37:30]
日頃は昼間は勤めているのでこの掲示板が見たくてもなかなか見れないのですが、ずいぶん沢山の書き込みがあるようですね。最寄りの駅の問題でキャンセルした方がいたようですが、それはその方の考え方なので批判することはよくないかと思います。以前私は中央線沿線に住んでいましたが年中人身事故があってよくとまったため新入社員のくせによく遅刻してました。この路線には絶対に結婚したら住みたくないなんて思ったものです。なのでキャンセルする方の気持ちが痛いほどわかります。でもそんな中央線も監視も増え、人身事故があっても他の路線より復旧が早くなりました。東武は友達がいて、確かに濃霧だとかいって簡単に電車がとまり、ニュースとかでもいわないので、その友達はそういう時期になると年中遅刻してましたが、1時間ほど早くでれば濃霧だろうがなんだろうがそういう時期だけ早起きすればよいと頑張って早く起きてましたよ。生活するんですから仕事に合わせ早起きするのは当然です。グローリオの物件は家庭向けにできているので、濃霧だからとかそういう意見があるからうちもやめるなんて考えには普通ならないと思います。へたに遠まわしにフォローするからこういう変なやりとりになったのではないですか?実はかくいう我が家は旦那はこの書き込みをすべてみていてそれでも契約しました。東京都内でこのレベルの物件だと8000万円します。まあ、うちの契約階数は上の階ですから下階の方とは違うとは思いますが。越谷という土地柄そんなにお金をださなくてそれに景色もいいということは捨てがたいという私の意見も反映され喜んで購入しましたよ。誰もが見ても不安な材料がかかれていても買う人間がそれなりにやっていけると思えば買うのではないでしょうか。それを無理にこの台風でもうごいてるとか、変なフォローするからかえってお客さんに不安感をもたれるのです。おそらく営業の方がこれはまずいと思って書き込みをされている部分をいくつか見受けました。でもそういう姿はかなり不安感を与えます。上の方がおっしゃっていたように地元の方の意見はとっても参考になるのです。契約したからこそききたい、今悩んでいる人だってかいたいと思うから聞きたいんです。そうはいってもそんなことないとか即かかれているのを見るとすごく不安になります。濃霧だろうが雪でとまろうが、うちの旦那は朝が早く起きる人なので全然問題がないといってます。始発にのればすいてるじゃんぐらいに思っていて、むしろ台風でも動くなんて書かれてたのを見たとき、これ営業じゃね?なんていってましたしね。うちも購入して大満足です。都内の物件でもっとしっかりした財閥系のタワー物件をみましたが、資料請求の段階でディスポーザーがないことが判明。それにくらべたらこの物件はいたれりつくせりで済みやすいように出来ています。あ、ちなみにうちは東側ですよ。旦那が早起きなので朝日が見たいという意見を譲ってもらえなくて(汗)その家庭家庭にあったものを不動産というのは購入すればいいと思います。あと我が家の担当の営業の人は知識不足でイライラしました。書きコミをみていてそいつじゃね?なんて旦那はいってましたが、その方は営業が長くベテランだとかもいっていたのですが・・・・契約書類さえ交わしてしまったらこっちのものです。だいたいのことはあの商談机にいれば隣からも聞こえてきますし、私はそういう横の話とかも参考にしました。本当にとても混んでいるのでこの三連休では完売してしまうかもしれません。気になる方は飛び込みでもいいので一度足を運んでみてはいかがでしょうか。あと、情報ですが、頼りない営業さんでしたが契約書類はばっちしでした。
345: 匿名 
[2011-09-23 08:56:47]
何が言いたいのかわからん。。。
読む人のこと考えてもちっと要点しぼって書いたら?
346: 匿名さん 
[2011-09-23 10:21:11]
309の長文書きこみと似てるね

営業だとしたら空気読めなさ過ぎだし、ほんとに契約した方だとちょっと怖いんですがw
347: 匿名 
[2011-09-23 11:25:57]
ハッキリしてるひとがいたほうが便利じゃないっすかね。
348: 匿名さん 
[2011-09-23 11:52:14]
>343 確かにこれからの季節は特に本数が多ければ多いほど安心という気はしますね。

台風とかもダイヤ乱れると大変みたいだし。

349: 匿名 
[2011-09-23 12:13:20]
本数が多い分、最初の列車を見送るとどんどん来る次からの列車が空いていたりと本数の豊富さのありがたみがあります。また越谷は準急もとまるから穴場かも。各駅の駅はかつて指摘された問題がありますが越谷に関しては問題はないと思います。
350: 匿名さん 
[2011-09-23 21:50:10]
電車利用しない主婦でもすごく便利に住めそうで期待しています。
タワー周辺は再開発と共にきれいに整備されますが、後は市役所周辺を何とかして欲しいですね。
駅から旧4を越えて市役所まで向かう道をベビカで行く事を想像すると弱冠気がかりです。
距離は遠くないのだけれどいかんせん歩きづらい。用水沿いも整備されていい環境だから、もっと駅から徒歩で行きやすいようになればいいと願っているのですがいつになることやら、、、
357: 購入検討中さん 
[2011-09-24 15:25:30]
正論だろうがそうでなかろうが、俺スゲーな書き込みは嫌われます
358: 匿名 
[2011-09-24 22:45:41]
でもまぁ情報収集のやり方はひとそれぞれだよね。
はじめてのマンション選びでいきなり書籍で独学なんて非効率。

前提知識なくともまずはモデルルーム飛び込んで
不明点をココで議論するもアリだよね。
(自分の意見もってることが前提だけど…)

正論つーか片寄った言い方してるから351は嫌われてると思われ。
そして本人はそれに気づけてないような気がする。。。
359: 匿名さん 
[2011-09-25 14:25:23]
せっかくこういうスレがあるんだから有効活用できればいいんじゃないでしょうか。
初めてのマンション選びならMRに足を運ぶのも緊張する人もいるでしょうし、そういう人が背中押してもらうきっかけだったり、訪れた時にチェックすること、聞いておく事がなんとなくわかればここで多くの人が出している話も無駄ではないと思いますよ。
あんまりきつい言い方はどうかと思いますが。掲示板利用する人もその程度で気が滅入らない程度にタフであることも必要でしょうね。
360: 匿名 
[2011-09-26 15:04:12]
この連休にMR行かれた方いますか? 実際、どれくらい売れてるのでしょう?
361: 買い換え検討中 
[2011-09-27 12:53:45]
>360さん

150個くらい売れてますね
362: 匿名 
[2011-09-28 13:15:25]
>361さん
ありがとうございます。過去レス見てて残り少ないような感じだったのでどうしようかと思ったのですが150なら安心しました。
363: 匿名 
[2011-10-03 00:34:18]
見に行ったんだけど駐車場高いのとエレベーター少なくないかここ?400世帯に2台?非常用足して3台?それ以外は悪くないと思うんだけど。
364: 匿名 
[2011-10-03 07:50:04]
確かに 少ないかなって思う まだ全然先の話ですが 入居予定日の引っ越しはエレベーター3台でのピストンでグチャグチャになりそうですょね…駐車場も車出すのに時間かかるとか 余裕をもって家を出ないとね…
365: 匿名さん 
[2011-10-03 09:58:10]
確かにエレベーターの問題と、駐車場の問題は結構入居者と直接かかわる問題ですからね。

エレベーターもちょっとした時間なんだけど、特に朝の時間とか込み合うと大変ですね。
366: 匿名さん 
[2011-10-03 10:21:21]
エレベーターの数は非常用は通常時も利用できるかによりますよね。
通常は100世帯にエレベーター1台ってところでしょうか。
少ないというか、待つ可能性が高いですよね。

低層階や中層階にすんでいるなら階段を利用できるし通勤には支障はでないのでは?
エレベーターの広さはどのくらいなのでしょうか?
乗車人数は何人なのかも大事ですよね。
367: 匿名さん 
[2011-10-03 10:30:10]
本来は50戸に1基は欲しいよ。でも埼玉仕様なら、、、
368: 買い換え検討中 
[2011-10-03 14:51:35]
図面見ると9人乗りで昇降速度180M/分が2つ
17人乗り180M/分が一つだから、
ってことは、1階から最上階まで行って
帰ってくるまで、約1分ってことだから、
足りなくはないんじゃない?
住宅用で180M/分はすごいと思うよ。

あんまりEV台数増やすと管理費増えちゃうよ。
それでなくてもここ管理費高いのに・・・
369: 匿名さん 
[2011-10-03 18:08:14]
でも、いくら速度が早くても階数が多ければ混雑時はあまり意味が無いように思います。
駅近でもマンション内での移動に時間がかかるという点を高層を買う場合は特に意識しておかなければならないかと。
出勤時間帯がたまたまピークを外れるようなら問題無いですが、どうしても重なるものですからね。
370: 匿名 
[2011-10-03 20:30:52]
参考になる意見が沢山あって嬉しいです
エレベーターが増えて 管理費が増えてしまうのも 高いだけに 納得しちゃいます 管理費は3年毎に上がる 15年後?以降には上がらない?予定だと聞きました
371: 匿名さん 
[2011-10-03 22:57:49]
おじいさんとおばあさんがたくさん住んでますと
言われるグローリオ
若い衆にはまだ早いのぉ
372: 余計なお世話ですが 
[2011-10-03 23:43:59]
越谷に住んで30年ですが、越谷について詳しく説明すると、東武伊勢崎線は通勤には
問題ありません。また雪で電車が止まるなどはあまり記憶にありません。積雪自体
1年に2~3日あるかないかですから。濃霧で遅れる?ご心配なく。冬場にたま~に
あるが、せいぜい5分~10分遅れるくらいかな?買い物はヨークマート・カスミ・
ベルク・ベルクス・コモディ・Mr.MAX・レイクタウン、まあ範囲広げればたくさん
あるから不便は無いよ。そんな事より一つだけ注意しておく。治安はハッキリ言って
あまり良くない。不審者情報もすごく多い。市役所のホームページでも確認できます。
小さい子供や女の子の子供がいる家庭は過度の心配は不要だが、一応気をつけて!
あと、今の市長と市議会議員の面々・・・田舎者行政というか・・・政党の勢力・・
まあ、いろんな支持政党や宗教の方がいるのであとは市民になったら少し関心は必要
です。

でも、私は30年住んできて、非常に生活しやすい街だと思いますよ。ご参考になるかな?
373: 匿名 
[2011-10-04 00:17:03]
372の方 ありがとうございます 参考にさせてもらいます 最近マンション辺りを色々と見に行ってます 越谷は生活しやすい街だなぁ〜って私も思います! 参考になります 市役所のホームページを覗いてみます
ありがとうございます!
374: 匿名さん 
[2011-10-04 17:16:43]
電車も5分10分遅れる位ならまだ何とかなりますからね。

朝は大変かもしれないけど、多少余裕持って出勤すればいいだけですし。

雪もそんなに影響あることってないんじゃないかな。
376: 匿名さん 
[2011-10-05 21:16:36]
この辺りだと雪は珍しいほうですよね。この沿線が雪で麻痺とかいう時には首都圏全域がダウンしてる状態だと思います。
自分は住んで10年、宗教や政治のトラブルはありませんけど民主党寄りの市長さんが続いてるんですよね?
昔の箱物行政を批判する声をよく聞きますが、その結果の大きな市民会館とか児童館、科学館など便利に利用させてもらっているので助かっています。
377: 匿名さん 
[2011-10-05 21:23:01]
ここは、ペアガラスではないので、検討から外しました。
ペアガラスであれば購入を検討したのですが・・
378: 購入検討中さん 
[2011-10-05 22:04:55]
私は 越谷市の事がわからなく 会社が越谷なので通勤には問題なくこのマンションを検討しています 住みやすい街だと意見 マイナス面も何かしらどこに住んでもあると・・・ 
ツインガラスでないのは 私も残念だな・・・と思いました 
379: 匿名さん 
[2011-10-06 00:03:35]
複層硝子でないサッシュなのですか?
いや、そんなことがあるわけ無い。
大丈夫、大丈夫!
380: 匿名さん 
[2011-10-06 23:54:23]
今時のマンションでペアガラスじゃないのは勿体無いですね・・・

話は変わりますが、再開発のB-1棟の行政の施設が入る部分の図面を見る機会がありました。
4階に図書室とパスポートセンター、5階が地域物産館と市民活動支援施設だそうです。
図書室の面積は733平米とありました。サンシティの南部図書室よりちょっと広いくらいで、文庫本や趣味の本など軽めのものを中心に置くそうです。本格的な調べものとかにはやはり本館の方が良さそうですが場所柄人気の書籍は置いてもらえそうな感じです。
381: 匿名さん 
[2011-10-08 12:11:32]
はやり、400世帯近くあるのにエレベーターが2,3基って心配です。エレベーター待ちで、駅前1分のはずが3,4分になりそう・・。北越谷のタワーにはもうすこしエレベーターがあったと思います。4基かな。みなさんはあまり気にしていないですか??
382: 匿名さん 
[2011-10-08 12:27:56]
エレベーターはその倍は欲しいですよね。
まあ、エレベーター数は売上に直結しないし
管理費を食うので、管理費を安く出来るメリットありますけどね。

非ペアガラスやエレベーターが少なかった”経済的”に造ってる印象なのはマイナスですね。
大人の事情なんでしょうけど。
384: 匿名 
[2011-10-08 23:16:20]
400世帯に9人乗り2基ならそれだけで止めるレベルと言われても仕方ないと思う。少なくとも3基は動いてないと通勤時間の中層〜下層階は嫌な時間帯出来そう。
14階立て180世帯に12人乗り2基に住んでた事がありますが、基本問題ないけどゴミの日はたまに朝一回待つことがあるくらいでした。この倍はきついんじゃないかな。
385: 匿名さん 
[2011-10-09 23:20:39]
まったく、ノンノンノンですよ!
387: 匿名 
[2011-10-10 00:19:18]
見学行きましたがエレベーターの数少ないのも含めてまだ販売経験の少ないデベって感じでしたね。他マンションをけなす準備はMRでもしっかりしてたのに(航空写真とかまで用意して)、肝心の自分の弱点はただただごまかそうとするし。あたった営業が良くなかっただけかもしれませんが。有名な他デベと同等の仕様、立地のマンションに比べて全体的に見るとやや安くて良さそうなんだけど細かさが足りないと感じます。
388: 匿名 
[2011-10-10 13:21:00]
エレベーターについて、ネットで調べましたが、確かに少なすぎますね。
私がさらっと見た限り、苦情とか問題があったマンションでもここよりマシでした・・・

住民の快適さより営利第一、というのは普通のことですが
駐車場の件といいちょっとアンバランスすぎますね。

相当設計段階で制約があったのか。
多分建て主が組合(地主の集合体)だから、みんな納得の、最大公約数的なものになって
しかし一方、住民にはアンバランスになったのでは。
普通じゃ3機なんてありえないでしょう・・・

まあ、欠点も必ずありますから。
389: 匿名さん 
[2011-10-10 13:43:47]
別に日中や休みの日ならエレベーターが少なくたって点検中だっていいんですけどね。

困るのは通勤前とかの込み合う時間や急いでる時。

やっぱりこういう時にエレベーターが多ければ・・・って考えちゃいそうですね。
390: 匿名さん 
[2011-10-10 16:02:15]
もっとパンフレットを良く見て下さい、400戸のマンションにエレベーターが3基のわけが無いですよ!
80戸に1基はあるはずですよ。
391: 匿名 
[2011-10-10 17:07:34]
どう図面を見ても最大3基です。
392: 物件比較中さん 
[2011-10-10 20:12:46]
80戸に1機って・・・・
何年前の話だよ。
393: 購入検討中さん 
[2011-10-10 20:52:27]
私も図面見ました
住民専用エレベーターは 3基です 内非常用1基ですね 後 気になったんですが・・ 図面に ハト小屋とありますよね ハト飼育するんですかね ちょっと 気になりました
394: 匿名さん 
[2011-10-10 20:53:25]
元々高層部は苦手なので下の方がいいなと思ってたんですが、
通勤時は階段使ったほうが早そうとか考えるとちょっと納得行きませんね。
こういう部分については確かに営業に聞いても「大丈夫です」以外に言わないだろうし、
自分で想定して考えるしかないですよね・・・
自分はまだいいとしても子どもを送り出すのにも色々気を使いそうです。
小学生だと、ランドセルがけっこう場所とりますしね。

395: 匿名さん 
[2011-10-10 21:07:43]
本当かよ、非常用が使えずに点検が始まったら
400戸エレベーター一台もありえるなり
396: 匿名はん 
[2011-10-11 12:35:46]
エレベーターが3機で、尚且つ乗り換え階も設定していない。
朝の出勤時には間違いなく各階停車になるので、購入するのを辞めた。
397: 匿名さん 
[2011-10-11 16:25:46]
>393
ハト小屋というのは配管ダクトなどを囲う小屋状のスペースなので、本当に鳩を飼育する場所ではありませんよ。
前に自分もびっくりして聞いたことがあるのでお気持ちはわかります・・・
398: 匿名さん 
[2011-10-11 19:44:14]
フルッフ
399: 購入検討中さん 
[2011-10-11 19:58:56]
ハト小屋 配管のスペースの事だったんですか・・・参考になりました エレベーターの話のなかでスルーされて仕方ないかな・・・って思っていました  ホロツホォ
400: 匿名さん 
[2011-10-11 21:44:17]
そういう用語ってけっこう分かりづらかったりしますよね。
前に建物の外周のことを犬走りと呼ぶのを知らず、「いくらペット可物件でもこんなにドッグランがあったら迷惑じゃないの?」と家人に言って大笑いされたことがあります。営業に質問したんじゃなくてよかった・・・・
今ちょっと調べたら同じような質問をされてる方がいたので、特殊な用語なんでしょうね。
こういうのは家を買うぞという立場にならないと知る機会の無い用語なので面白いです。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q147767664
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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