千都の杜（鶴川 小田急線） ２

[匿名さん]

前スレ（http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13537/）
が５００超えましたので新しく立てました。

前板後半
新百合山手の分譲情報の開示・入手と共に、千都との比較が議論されていた。
「千都が高い」、「新百合山手がまともでない」とのレスがあり、千都の価格の
妥当性の議論があった（公示価格、その他近隣分譲地からの試算）。

続きどーぞ。

[2: 匿名さん]

「せんずのもり」と読むのですか？

[3: 匿名さん]

千都を検討しているものです。
千都の地盤は大丈夫ですか？
先日の関東を襲った中規模地震。
いざ地震を体験すると、盛り土、田畑跡、池・沼跡、川近隣・・・
等の地盤が気になります。
仮に地盤が悪くてもそれなりに改良はされているとは思いますが、
やはり従来から地盤が良好な土地が良いのは言うまでも無いと思います。
この辺川も多いようですが大丈夫そうですか？

[4: 匿名さん]

公示価格・路線価の算出に関しては、確かに一つの目安にはなるな。
ただ、市場で取引される不動産は需要と供給に影響されるので
一概には言えない。
ただし、それも含めて公示価格・路線価は決められているのも事実。

確かにあの地区で千都は特別の感はあるので、多少路線価・公示価格に
＋αして計算しても許せる範囲だが、あくまでも＋α。

[5: 匿名さん]

元は里山だし、川の堆積もない丘陵地帯だから地盤的にはかなり良い方なのでは？

ちなみに、鶴川ってそういう立地は初期の公団の開発で占められちゃって、
団地ともう完全に定住しちゃった宅地街になってるから戸建てに関しては
動きが全然なくて、たまに出るかと思うと異常に高くて、その分、川沿いと
か崖地とかの比較的よくみかけるような立地は異常に安いから相場が分か
りにくいんだよね。

公示価格や路線価も、良い立地のものはほとんど動きが無いから結局周囲の安い物件
に引きずられることになるからあまりあてにならないし。
まぁ、その分、良いところに住んでいる人は固定資産税が安いから良いんだろうけど。

ただ、千都周辺は個別評価なので、固定資産税はきっちり取られると思う。

[6: 匿名さん]

>05
定住しちゃった宅地の異常に高いってどの位なのですか？

[7: 匿名さん]

>03
住人ですが先日の地震では全く問題ありませんでしたよ。
むしろあんまり強い揺れは感じなかったです。
詳しいことは知りませんが、千都の杜全体が、里山だった頃の地形を生かした無理の無い造成を
施してあるので、地盤はとても強固だと伺っています。
もちろん震度７とか８になればどうなるかはわかりませんけど。

[8: 匿名さん]

千都のお住まいの方は、新宿通勤の一流企業役員ぐらいの方が多いのでしょうか？
そういう方にしか買えない高級物件のようですが。。。

[9: 匿名さん]

内装は高級とは思えないが。
もっと建物に金をかけて欲しいな。

[10: 匿名さん]

名前が知れてる上場企業に勤め、年収はそこそこあるが、出世は先が見えており、
そろそろ家族を大事にしなきゃ、でも高級住宅地の物件は手が届くか微妙なところだし、
やっぱ家は環境重視だよなと納得しつつ、よくある建売やローコスト注文住宅は
なんとなくプライドが許さない、一流企業の課長さん。
俺だ...... orz

[11: 匿名さん]

＞08
一流企業役員・・・もっと良い所に住むんじゃない？
普通のサラリーマンが多いかと。

[12: 匿名さん]

>>09
前期？前々期？のMHで1軒かなりがんばってたのがあったよね。
あれ欲しかったな。8000万超えだったかな。買えないっつーの(笑)。

[13: 匿名さん]

良くわかりませんが、
私は上場企業の一般社員、出世そこそこの入社９年ですが、９００万ぐらいの
年収はありますよ。職種はSE、情報通信システム系です。良く新聞にも載りますし、TV
CMとかもあります。ちなみに安定企業です。
年齢にもよるのでわかりませんが、部長クラス（４０台前半）でも
１５００ぐらいはもらっているかと思います。

ちなみに、ここ以外の物件で銀行に仮審査出しましたが、ある銀行は
35年ローン1億までOK出ましたよ。その他銀行でも低い所で6000〜6500ぐらい。
勤務先によるローンの貸し出し基準？はおそらく最上位です。
返せる金額＆ゆとりが欲しいから1億とか借りませんが。

要は
　・資金の調達が可能（勤務先、年収で審査が通るか、頭金が貯金できているか）
　・思い切って買うか買わないか（何処まで無理をするか）
だけだと思いますよ。

従って千都でも、一流企業の役員が、ゆとりを持って暮らすために「家にかける
金額」を減らすために購入している可能性もあるし、一般の人が節約しても
何でも「とにかく家」で購入している人もいるかと思います。
どちらが良いかは個人の価値観。
７０００万〜８０００万は一般の人が独力で（親の支援、遺産を無しで考えて）
手が届くギリギリのラインなのでこの価格帯は混在していると思いますよ。

私には未知の領域ですが、多分億超えてくると購入層が異なってくると思っています。

[14: 匿名さん]

ネタ切れかな？

[15: 匿名さん]

>14
いやいや、そうじゃないでしょう。
13さんの「会社」が立派なのは判ったけど、本人はそれをひけらかすだけで・・・
呆れて言葉が出てこないのじゃ・・・？

[16: 匿名さん]

１３ではないが
取り方にもよるが。前向きに取れば
一流企業の役員でなくとも、そこそこ給料もらえる会社員だったら千都は
買える。家につぎ込む金は人それぞれの考え方があるので、金持ちも、普通の人も
購入できるし住んでいると解釈したのだが（私なりの勝手な希釈ですが）。
ネット上で自分の年収書いても、脳内とか言われるのわかっていてあえて書いているような。
自慢するような給料でも無いし、脳内なら１５００万とか書くだろうし。
経過時間見ても悪意は無い様なので次の話題行きましょう。

誰かネタ投入よろ。

[17: 匿名さん]

千都は建物がいいと言う書き込みを良く見かけますが、
実際に千都クラスの建物を注文で建てたらいくらぐらいするもんなんですか？
野村というよりは（ちょっと高めなんで）、一般のハウスメーカーと言う観点で。

あと実際何処が良いのかコメントいただければと思います。

[18: 匿名さん]

建物の観点から外れる＆既に出ているが、街全体の雰囲気がいい。
普通の小規模建売には無い街全体の雰囲気。
大規模分譲の中でも上位だと感じる。

[19: 匿名さん]

千都の杜でもピンキリなんで一概にいくらぐらいかは言えないと思う。
野村の物件でも１億クラスと6000万クラスでは全く違うみたいだから。
今分譲中のものでは2500万前後じゃないかな？根拠の無い感覚だけど。

[20: 匿名さん]

路線価発表されたね。
千都は総じて\115,000/平米
２００平米の区画だと、\115,000X200=\23,000,000が財産評価額。
実勢売買指標は、\23,000,000÷0.8=\28,750,000
もっとおまけして0.7で割っても、3300万円位が土地の適正価格と思うが。
やっぱりボリすぎ。

[21: 匿名さん]

>>20
路線価が実態とかけ離れてるなんて普通じゃない？
鶴川とか、五月台とか栗平とかの物件で同じような計算すればどこもみな
そうとうかけ離れた数字になるよ。

つうか、まだまだ地主さんが多いからそう云う人達にとっては税金が安くて
こういう状態の方がうれしいんじゃないでしょうか。

[22: 匿名さん]

２０さん以外の者だが、
路線価がかけ離れているから0.8で割っている。
２０さんはさらにおまけで0.7で割っている。
資産評価額が地主にとっては嬉しい限りだが、住宅を購入する側から見れば
土地も建物も適正価格で購入したい（割安に越した事は無いが難しい）。
そういう意味で少々お高い（割高）と言っているのでは？

ただし、「私は千都のコンセプト、環境に対してお金を払っているんだ」
と自負し自分で納得している人たちはそれはそれで良いですね。

ここを現在検討している人にとって、割安か、割高かの議論・情報は
非常に役に立つ。私情の入らない客観評価としてね。
割高でも購入する人は購入するだろうし、止める人は止める。

安い、高いの議論は私情・私見が入るのでこの評価は役立つ。

また、２１さんのいうように、それぞれの地域で路線価が出ているので
現在検討している他の分譲地と比べル事もできる。

少なからず路線価による、市場での取引参考価格の算出方法（あくまでも参考）
を知らない人が多いのでありがたいと思う。

[23: 匿名さん]

２０さん
もしＨＰで公開されているようでしたら、その他の地域も確認したいので
ＵＲＬを教えていただけないでしょうか。

[24: 匿名さん]

>>23
「路線価」で検索すればすぐ出てくる。

[25: 匿名さん]

＞＞２４さん
サンクス

[26: 匿名さん]

新百合もまだ下がってたみたいです。最低の5000円幅のようですが。
都内（23区）は上昇といいますが。。。底値で買い、売るときあがってるのが
理想ではありますが。

[27: 匿名さん]

>>22
路線価は通常売買の0.8というのは掛け離れたとかなんとかいう以前に良く使われる
表現なんだが。

それを0.7にしたていどでもそれはまだ実態から掛け離れたとは言わないと思う。そんなに変わらないだろう。

>>26
路線価は３年遅れと良く言われるのでそろそろ実態的には底を打って上がり始めている
のでは？

[28: 匿名さん]

実際鶴川あたりの土地って、坪いくらぐらいで取引されているんですか？
千都は建売分譲なのでその辺の実態がわかりません。
多少千都のプレミアはあるにしても、極端に単価が倍になることはないと思います。
せいぜい1割〜2割り増し程度でしょうか？
特に千都の場合、駅からそれほど離れていないので同じぐらいの距離が離れた土地で
あれば似たり寄ったりの坪単価になると思います。
わかる方情報提供お願いします。

[29: 匿名さん]

住宅情報ナビなんかで見ると、
大蔵南東道路（鶴川徒歩１３分）で坪８０万円（路線価：１０．０万／１平米）倍率2.4倍
真光寺３北道路（鶴川バス８分？）で坪６４万（路線価：９．２万〜１０．０万／１平米）倍率1.9〜2.1倍
って感じで土地が売りに出てる。

そう考えれば千都で坪９２万（路線価１１．５万／１平米だから、８０×１１．５／１０．０＝９２）
として、５０坪で４６００万、上物２５００万計７１００万と考えればまぁ、大手不動産会社分譲なら
ありかなという気はする。

[30: 匿名さん]

実勢の販売価格は売主の希望価格より安くなる。
ワシは古家付き土地4200万円→3750万円と値下げした物件を更に
値切って3200万円で買った。
路線価で計算したら、0.8で割った数字とトントン。
売主が高く売りたいのは分かるが、買主も賢く相場観を持つことが大事だよ。

[31: 匿名さん]

前板で、周りの物件と比べ妥当とか路線価はうそ臭いニュアンスのコメントを
たくさん入れていた人がいましたね。
必ずしも100％言っていることがあっているかどうかは別にして、ちゃんと
客観的に評価できる人が降臨して来たようですね。

個人の価値観は一番大切だが、やはり不動産＝資産。
こういった客観評価で見ることも大切だと思います。

[32: 匿名さん]

鶴川の南側って苗字が「○じ」って人ばっかり。
南側も栄えていいはずなのにこいつらのせいで栄えないの？
それとも川崎市が見捨ててる？

鶴川って乗降客数はかなり多くて、向ヶ丘遊園より多い。
次回の改正で向ヶ丘遊園にかわり、急行停車化する可能性は高いかも。
そもそも向ヶ丘遊園は登戸から近すぎでまさに向ヶ丘遊園のための
駅だったから各駅化もありでしょ？

[33: 匿名さん]

鶴川は川崎じゃないよ。

[34: 匿名さん]

鶴川駅の南側は川崎市

[35: 33]

すまん、南側だったな。失礼した。
川崎の北部はいかんですよ、と宮前区民が言ってみる。

[36: 匿名さん]

鶴川の南側を整備しても、享受するのは緑山の町田市民だからな。
麻生区としても気合入るわけがない。

[37: 匿名さん]

で、
２０さんが言うように鶴川の地価は
＞２００平米の区画だと、\115,000X200=\23,000,000が財産評価額。
＞実勢売買指標は、\23,000,000÷0.8=\28,750,000
＞もっとおまけして0.7で割っても、3300万円位が土地の適正価格
で正しいのか
２９さんが言うように
＞千都で坪９２万（路線価１１．５万／１平米だから、８０×１１．５／１０．０＝９２）
どっちが正解なの？

[38: 匿名さん]

正解なんてないんじゃない？
あくまでも路線価を基準に考えるなら、千都だけでなく人気のある住宅地は高い設定に
なっているケースが多い。
要は現場を見て納得できるかできないかであり、将来の資産価値まで考えればほとんどの
場所には住めないということだと思う。

[39: 匿名さん]

この辺やっぱり高めみたいだね。
新百合ヶ丘周辺で調べてみると、

値段（万円）広さ（m2）単価（万円／m2)　住所　　　　　　　H17路線価(万円／m2) 倍率
4695.7　　　134.91 　　34.80　 麻生区千代ヶ丘7 　　14　　　　 　 2.49
2800　　　　75.1 37.28 麻生区王禅寺西4 17.5 　　　 2.13

平気で路線価の２倍とかつけてる。

[40: 匿名さん]

３９さん
検討に役立つのでどんどん情報UPしていただけると助かりますです。

[41: 匿名さん]

千都のような大規模開発分譲地は、デベが土地を仕入れた後で
道路や公園などの減歩があるので周辺の路線価よりは高くなら
ざるを得ないのでないでしょうか。購入者は公園や道路などを
含めた環境を購入しているので、分譲地より高い価格で買って
当たり前じゃないでしょうか。

まあ個人的には８０００万円出すなら新百合の万福寺の三井の
物件に惹かれますが、それは個人の好き好きの問題でしょう。
千都は広い空が魅力で、新百合の商業施設の集積が魅力と
魅力が違う。

[42: 匿名さん]

千都の杜の裏にグラウンドがある。
最近町田近辺ではグラウンド跡地に巨大マンションを建てるのが流行っている。
よって、あそこも１４階建て３０メートルのマンションが建つのではないかと思う。
だれか情報があったら教えて下さい。

[43: 匿名さん]

もし良かったら、それが建設された場合の想定される影響（私見でOK）を
教えていただけますか。
バス混みとか、日照問題とか・・・・
偉い人お願いします。

[44: 匿名さん]

>>42
そもそも、用途地域が一種低層だからマンションは建たないのでは？

http://www2.wagamachi-guide.com/tokyo_tokeizu/top.html

[45: 匿名さん]

＞44
マンション建つよ。千都の中にも中層マンションあるよ。

[46: 匿名さん]

>>45
悠々園のこと？マンションは無いけど・・・・？

[47: 匿名さん]

>>45
集合住宅が立つとしても、用途地域の制限の範囲でしょう。
少なくともあのグラウンドは一種低層の地域だから、あそこに>>42氏の
懸念する14階30mのマンションが建つことは無いと思います。

[48: 匿名さん]

>46
千都の入り口にＪＦＥが売主のマンションがあったよ。
でも去年で完売したと思うけど。。

[49: 匿名さん]

>>48
はいはい、藤の木交差点のすぐ上のところね。
あそこは千都の杜ではないよ。
区分けでは「あさかげ公園」から上が千都の杜になっているはずだからね。
まあ隣接はしているから、どうにでも解釈できるけど。

[50: 匿名さん]

なるほど鶴川は千都とそれ以外の土地が線引きされているのですね。
一歩足を踏み出すとまったく別の土地なのですね

[51: 匿名さん]

>>50
どうしてそんなに悪意にとるのかな。
千都の区画は決まっていて、その中にマンションは立たない。これは決まりごと。
同じ能ヶ谷町で隣接しているのだから価値も変わらないと思う。
千都の杜にマンションがあると言うので厳密には違うと言いたかっただけ。

[52: 匿名さん]

というか、路線価とか地価公示とかの意味が分かってない香具師が
家探しですか？　笑。

[53: 匿名さん]

>52
相場とかけ離れていても買う人間がいる
だから不動産屋が食っていけるんですよ。
まあ相対取引だからね。
あとブランド料とかもあるし、そのブランドも
人生に数回の買い物ですから、意外と簡単に作れたりします

[54: 50]

＞51
ちょっと棘がありましたね、ごめんなさい。
まあ、換地処分の終わっていない区画整理地は
権利が不明確だったり、協定があったりして
外とは違うことはよくありますしね。。

[55: 匿名さん]

鶴川ってのが最大の弱点。
でも、高級そうで駅からも遠くないし、よさそうだけど、ちょっと
高いかなぁ、って言う物件。
ただ新百合の郵便局のウラ側もポツポツ建ち始めたけれど・・
家と家が密集していて・・それより千都の方が広そうな感じが良い。
あまり駅を利用しないなら、その奥の広袴町の当りが高級そうで良
い感じ・・
ライフスタイルに何を求めるか・・だな。
そういえば、玉川学園もＩＢＭのグランドが高層マンションになって
住民の反対運動が起こった。グランドって次に何が建つかわからない
ので要注意。。

[56: 匿名さん]

>>54
もう千都の杜は換地処分は終わってますが。

>>55
グランドのあたりは一種低層地域です。
大体、容積率80%、建ぺい率40%で、高さ制限10mの地域で無理して作っても２階建てか
せいぜい３階建てのやたらと庭の広いマンションになります（笑
そんなもので利益を出せる価格設定といったら千都の杜の価格を超える超高級マンショ
ンになってしまいますからマンションを建てる業者はまず出てこないと思います。

[57: 匿名さん]

>>53
たびたびかかれてますけど、相場という意味では千都の杜自身はそんなにかけ離れてはいないですよ。
鶴川、新百合ヶ丘あたりは普通に路線価の２倍で土地が売り出されてますし。

実際には多少値引きされるとはいえ、それでも２倍が１．２倍程度になるわけでもなく、がんばったところで
１．８倍位になる程度でしょう（それでも、100〜200万円引きだから体感的には結構引かれたように感じる）。

>>29では
住宅情報ナビなんかで見ると、
大蔵南東道路（鶴川徒歩１３分）で坪８０万円（路線価：１０．０万／１平米）倍率2.4倍
真光寺３北道路（鶴川バス８分？）で坪６４万（路線価：９．２万〜１０．０万／１平米）倍率1.9〜2.1倍
って感じで土地が売りに出てる。

>>39では、
値段（万円）広さ（m2）単価（万円／m2)　住所　　　　　　　H17路線価(万円／m2) 倍率
4695.7　　　134.91 　　34.80　 　　　　麻生区千代ヶ丘7 　　14　　　　 　 2.49
2800　　　　75.1 　　　37.28 　　　　　麻生区王禅寺西4 　　17.5 　　　 　2.13

[58: 匿名さん]

↑このあたりの相場の土地だけでこんな値段で売れるはず無いよ。
新築建売住宅だってこれぐらいの相場。よく調べてみよう。

[59: 匿名さん]

>>58
例えば、某有名なパワービルダーの新築。
真光寺１で土地158平米、建物92平米で3980万円
パワービルダーは建物は800万。
すると土地代は3180万。
3180/158=20.1万／平米
土地は坪当たり66.4万。
ちなみに真光寺１といえば>>29で坪64万という真光寺3より、もっと奥まったところ。

調べてみれば相場はやっぱりこんなもの。

[60: 匿名さん]

今年春の千都の杜内、国有財産土地４４区画は、171平米〜346平米、
入札最低価格2400万円〜4160万円でした。実際に入札のあったのは、
１５物件のみ。因みに、171平米は3570万円、346平米は2830万円。
また、2400万円は204平米、4160万円は174平米。土地面積と価格は
全く比例しておらず、同じ千都の杜内でも、場所、向き、土台、周囲などに
よってばらばらです。因みに、悠々園交差点、公園緑地沿い角地は、
175平米3480万円で１件落札されており、現在、建物が建築中。
また、商船三井グランド側の高台５区画は、一般競売の時、2990万円
〜3540万円の土地が、不動産屋が落札したようで、3380万円〜4150万円
で現在売り出し中です。賢い人は、やはり一般競争入札で落札して安く入手
でき、業者から購入する人は、マージン１０数％と手数料を取られて高く
買うことになるようです。

[61: 匿名さん]

>>60
年収の4倍くらいが適正価格っていいますから、
不動産に7000万、8000万なんて散財する人たちって2000万プレイヤーだらけなんだろうし、その辺してみれば
1000万やそこらの違いなんて手間賃くらいにしか思ってないでしょ。

逆に年収1000万前後で7000万、8000万なんて物件買おうとするような人たちは別の意味で金銭感覚麻痺してるからこれまた
1000万の違いなんてなんとも思わないだろうし。

[62: 匿名です]

第９期もそろそろ販売開始のようですが、購入希望者の方いらっしゃいますか？
情報交換しましょう！

[63: 匿名さん]

＞＞６０さん
個人的な意見として、千都はかなり割高で、今後の資産価値として散財系の物件と考えますが、
年収の４倍に関して少々意見させてください。

年収の４倍に関してですが、年収によると考えます。人それぞれ贅沢度、余力が違いますので
一概に言えませんが、平均して年間６００万の生活費（食費、高熱費、娯楽費等　一式）
がかかるとしましょう（ややこしいので、ここでは税金は考えない）。
年収８００万の人は、２００万の余力
年収１０００万の人は、４００万の余力
年収２０００万の人は１４００万の余力　　・・・・
要は４倍の根拠が何もない。
一般的にと言っても年齢（主にローンの可能年数）、会社の格によっても
大きく異なる。年齢で言えば５０歳の人が貯金４０００万持っていて、あと４０００万借りたい
と言ってもそのときの年収とかで難しい場合があるし、３０歳の人が、貯金２０００万で年収は
それほど行かないまでも６０００万借りるのにOKのケースもある。また勤務先の格は大きい。
これも４倍の根拠が無い理由にもなる。

あと、千都に関しては２０００万プレーヤーはいないとは言わないが、推測の範囲では
「４０歳強、１２００万プレーヤー、購入に使った貯蓄３５００万」
ぐらい前後だと推定している（あくまでも推定ね）。まぁ大企業の課長レベルですね。
もちろん人により事情（親支援とか、貯蓄状態、年収）が異なるので参考まで。

あと、年収１０００万で、ここらの物件を購入するケースですが・・・・これも個人によって
全く状況は異なります。先にも書きましたが、ローンを組む年齢、若ければ今後の年収の
増加、勤務先企業の安定性（銀行から借りれる金額が違う）、会社補助（利子補給など）。
正直年収１０００万でも、条件が揃えば８０００万までならOKかと思われます。

いずれにしても、詳細の資産価値を見越して個人的に千都にのあの価格はちょっと手が出せない。

[64: 匿名さん]

低調だった8期に比べると9期は興味を持つ人が多いようです。
毎週土日はかなりの人が見学に来ているように見受けられます。
家の作りは8期までと比べると上質のように思いますし、価格もあまり変わりません。
それでも決して割安ではないので、後は場所的な優位性と野村ブランドの安心感をどう評価するか。
結局は個人の価値観で決まるとしか言いようが無いですけど。

[65: 匿名さん]

千都の杜 ( 第9期 ) の販売時期は当初7月下旬（予定）だったのが、次に8月上旬（予定）、さらに先週
から8月下旬（予定）に延びている。ＨＰに理由は書いていない。そう言えば、2期以降空き家が多かった
のに即日完売御礼を広告で掲げていたが、家具付きなどの在庫セールをする頃から、さすがに即日完売御礼
をうたわなくなった。やはり、値段が高いので、販売が思わしくないのか？。営業努力の時間が欲しいため
このままだと第9期の実際の受付は9月に入ってからになりそう。9期は、天井高が270cmと第一期当事の高級
仕様に少し戻っているようなので、>64　さんが書かれているように、8期までよりお買い得かもしれない。
そういえば第1期は、客寄せパンダだったので、天井高270cm、ヤマハのシステムキッチン、ＩＨクッキング、
ヤハマの食器棚、ヤマハのステレオ設備付きバスシステム・パウダールーム、セコムのセンターコントロール
機器標準装備など、グレードは一番良かった。それに比べると4期くらいからグレードは相当落ちていた。
9期は見学していないので、知らないけど9期のキッチンやバス・システムのメーカーはどこだろう？

[66: 匿名さん]

>65
その他、標準装備として浄水器、食器乾燥機も付いていましたね。また、駐車場も電動シャッター付き。
玄関、廊下が大理石。バスルームも広かった。1期、２期の値段は南向きが7500万円〜1億円、北玄関が
6500万円〜7500万円くらいだったと記憶しています。

[67: 匿名さん]

昨日第9期の数戸を見てきました。天井が高く全体的な高級感はまずまずと感じました。
ただし浄水器や食器乾燥機が標準装備になっている家は無かったですよ。
予算の関係か、引っ越す前から持っている人が多いからオプション扱いにしているのかは不明です。
あと一千万安ければ即決でもいいのだけど。

[68: 匿名です]

鶴川駅前の再開発ビルは、いつ頃完成するのか？どんなテナントが入るか？ご存知の方いらっしゃいますか？

[69: 匿名さん]

モロ駅前の１Fはパチンコ。上の階は知らない。他はマンション。

[70: 匿名さん]

土地代から考えて、家にかけられる金の余裕が違うんでしょうね。

６７さんも書いていますが、「あと１０００万安ければ」というところが
千都物件の本当の評価だと思われる。

妥当な価格、微妙に割高ぐらいだったら、立地とか問題物件以外は売れ残り
とかは普通出ない。ましてやあの雰囲気と建物で。買う人は買う。
逆に事実買う人は買ってるしね。
つまり、あの周辺土地代＋あの建物で割高と考える人が多いのだろう。

結局住宅も需給の関係で、総合的に割高なら売れ残るし、割安なら
即売れる。市場原理。

[71: 匿名さん]

↑
そんないじめるなよ。
既に購入した住人がかわいそうだよ。
本人たちが納得して買っているんだからそっとしといてやれよ。

[72: 検討中です]

既にお住まいの方に伺います。
日常の買い物はどちらですか？付近にお店はないようですが、不便ではないですか？

[73: 匿名希望です]

>72さん
住人です。家から歩いてという範囲では鶴川１丁目交差点近くの生協、
また頑張って歩いて駅前のマルエツといったところでしょうか。
実際には小用は電動アシスト自転車で鶴川団地付近まで、まともな買出しなら
自動車で真光寺又はこどもの国のサンワまで行っています。
車なら両方とも10〜15分程度ですが、車に乗らない方には不便だと思います。
周りの方に聞いてもほぼ同様のようで、買い物は「自動車」が前提になると思います。

[74: 匿名さん]

既にお住まいの方に伺います。
マイクーマの応募ただでできる箱おいてあるお店はありますか？
1000通くらいあるのでとても切手買えません。

[75: 検討中です]

>71さん
ありがとうございました。ところで、鶴川団地内でお薦めお店ってありますか？

[76: 匿名希望です]

>75さん
特にお薦めの店はありませんが、日用の必需品ならだいたい揃うと思います。
また、電動自転車があれば、鶴川駅・柿生駅周辺のお店に行くのも便利なので一考されては？

[77: 匿名さん]

千都の買い物の便ですが・・・ぶっちゃけ一言で不便ですか？

[78: 匿名さん]

欧米のように買物は車で週末まとめ買い。
環境重視の人間らしい生活してますので不便さは苦になりません。

[79: 匿名さん]

７７です。
そうですか・・・。
今後の発展に期待と言う所ですね。
ちょっと懸念している所が、年を取ってからのことですね。
（足腰弱くなったり、車運転できなくなったり・・・・）

千都を売却して、利便性の高いマンションへ移り住むことを前提に
考えればそれはそれで悪くないですからね。

あとは、売却前提で購入した場合の資産価値ですね。

いずれにしても今後の発展に期待ですね。

[80: 匿名さん]

売却前提なら別の場所を探したほうがいいんじゃないですか？
千都は静かな環境で住みたい人向きで、資産価値を気にしながら住むには向かないと思うよ。
人口も減少して、どこの土地も将来値上がりするとは言えない昨今。
資産を維持したいなら、多少狭かったりマンションになっても、もっと大都市で駅近の物件を探したほうが良策。

[81: 匿名さん]

７７です。
＞千都は静かな環境で住みたい人向きで
今はまだ若い（３０前半）ので車、駅徒歩、坂は気にならない
のでこのような環境の物件が良いかな？と思っています。

＞資産価値を気にしながら住むには向かないと
移り住む事を前提に考えているわけではなく、もし自分にとって住み難くなった
場合、当然売却する話が出てくるわけで、その際将来の事を考えて資産価値まで
考慮すべだと思っているのですが。

＞資産を維持したいなら、多少狭かったりマンションになっても、もっと大都市で駅近の物件
これに関しては、「資産価値」だけの観点を考慮すればの話ですよね。であれば
正解ですが、何も「資産価値」だけで物件を検討しているわけではないですから。
逆に資産価値だけであれば正直今検討している物件で千都は一番に外しますよ。
正直割高と感じていますから。
割高で、将来の資産価値が見込めないと感じている千都を候補の一つにしている
のはそれ以外の魅力（雰囲気とか閑静さ等）を評価しているからです。

[82: 匿名さん]

80です
棘のある言い方になっていました。ごめんなさい。
私も千都は魅力的な物件と思ってます。が、将来の資産価値だけを考えると？？？です。
売却前提と書いてあったので、数年住んだだけで代わる予定なら目減りが大きくなる可能性があると
言いたかったんです。
将来というのが老後とゆう意味なら、良い物件だと思いますので。

[83: 匿名さん]

>>75さん
鶴川団地商店街だと、中に入っているスーパーは自然食品系がいっぱい。
ケーキ屋さん（というよりお菓子屋さん？）もおいしいお菓子がいっぱい。酒屋さんは珍しい日本酒がいっぱい。

生協もあるし、食費に糸目をつけないで自然食品系や手作り系の食材にお金をかける人にはいいお店
がいっぱい。

逆に言うと、あまり安売り店は無いですね。
お花屋さんもいわゆるフラワーショップというより園芸店に近いお店が多いような感じです。
あと、舶来の食材なんかは鶴川のお店では手に入りにくいですね。
洋服の買えるお店も少ない気がします。ユニクロはありますが。

健康意識の強い人で、ブランド物とかに興味の無い、普通の生活にかかるものにお金をかける人にとっては
住みやすい街です。いわゆるスローフード派にはお似合いですね。

逆に、ディスカウント店やスーパーの安売りが大好きで、普段の生活費を削ってでも最新のブランドバッグや
ブランドの服を着たい人にはあまりいい街ではないでしょう。

[84: 匿名さん]

千都の杜といえば、
ＩＨクッキングヒーター、食器洗浄機、浄水器
ヤマハのジェットバス（イルミネーション・浴室暖房乾燥機付）
１，２階ともウォシュレット
などなどの最新設備機器を期待します。

せっかく９期の南雛壇の発売を待っていたけれど、あの貧相な設備では買う気が失せてしまいます。
ある程度の出費をしてもあの町に住みたいと思っていましたが、野村不動産の裏切りに失望しました。
今の生活レベルを下げてまで転居を考えることはできません。
もう住んでいる人は幸せ者ですね。特に１期の方々。

[85: 匿名さん]

高級ではありませんが、輸入食品は多摩境のコストコに買出しに行きます。買ったこと無いですけど、お肉やスモークサーモンなども大量売りなので、冷凍庫ストックできます。季節の野菜は千都の杜内の無人販売所や鶴川郵便局裏のJAなんかで買ったりもします。ちょこちょこしたものや魚は会社帰りにマルエツです。ちょっとしたものは生協行ったりします。
引っ越し前はスーパーの近くに住んでたので千都は不便だなと思いました。今はここの生活スタイルになれて工夫してるので、特に不便ではないです。

あえて言うなら、せめて鶴川駅近辺か鶴川街道沿いにおいしいパン屋さんや禁煙席のあるCafeがあれば嬉しいんですけど・・無いですね。。

[86: 匿名です]

>>85さん
季節の野菜は千都の杜内の無人販売所....ってどのあたりでしょうか？

[87: 匿名さん]

地場の野菜を食べ、スローライフな生き方・・
あの、吉田茂の懐刀、白洲次郎も愛した街だから
そんな鶴川もいいのです。

[88: 浦島太郎]

最近海外赴任から帰国し、小田急沿線の戸建て購入を考えています。
しかしながら、仕事上、数年後また海外勤務になる可能性大。
その場合、（単身赴任でなければ）購入した家は貸家に出すことになるのですが、
例えばここ（千都の杜）で貸家に出した場合、借手は簡単につくのでしょうか？
戸建ての借家事情に詳しい方、いらっしゃいませんか？

[89: 匿名さん]

ここ近隣で賃貸に出すなら、急行の止まる新百合もしくは町田の方がベター。
もっと言えば駅徒歩１０分圏内の分譲マンションのほうがいいかもしれない。
同じ予算でマンションならもう少し都内よりで検討できると思いますがどうですか？
あまり的確なアドバイスではないですが参考までに。

あと、正直千都は割高なので単に他の鶴川物件と比べると購入金額に対して思ったより
高い賃料が取れない可能性もあると思われる。

[90: 匿名さん]

>>88さん
私も>>89さんに同意します。
というか、賃貸に出す可能性が高いなら戸建は何所でも不利。それはたとえ新百合ヶ丘や町田で家を買った
としても同じようなもの。大体、市場が小さいから相場もあってないようなものだし。
どんなに立派な家でも登戸以遠で月20万円以上の値付けをしたらなかなか借り手は現れないと思います。

とりあえず調べてみると、鶴川でも、新百合ヶ丘でも駅徒歩15分〜20分位の100平米で15万弱。
とにかく、借りようという人の絶対数が少ないので千都の杜や新百合ヶ丘周辺のような割高な物件でも
面積や投資額に比例して家賃を取ることはできません。140平米の家に住んでも、おそらく18万程度で借り手
がつけば御の字でしょう。

やっぱり賃貸を考えるならある程度回転率もあり、ビジネスモデルも確立している都心マンション
にしたほうが良いでしょう。都心湾岸の3000万円台60平米のマンションでも平気で月20万とかで募集し
ても埋まりますし。

このように収益という点で見れば戸建は圧倒的に不利です。
結局のところ、戸建ってのは不動産そのものを買うというより、家族との思い出を刻み込む自分達だけ
のキャンバスを買うと言うことに余分にお金を払っているわけで、だからこそ環境とか街並みとか絵の中の
背景たる要素が恵まれることに高いお金を払うわけです。逆に、そのキャンバスの前を離れなければならな
い宿命の人にとってはあまりメリットが無いのではないかと。

どうしても一時的に借家にすることも想定したうえで、この地域で家を買いたいならまだ借り手の
つく15万位の家賃でもまぁ納得できる、4000万〜5000万そこそこの駅徒歩圏の、鶴川の中では中の
上、新百合ヶ丘なら丁度中位の家を買うというのがこの地域ではコストパフォーマンスが良いかと
思います。

[91: 匿名さん]

セミ多すぎ

[92: 匿名さん]

>86さん、
悠々園の近くに２つあります。営業時間(?)にはのぼりが立つので分かると思います。

[93: 匿名さん]

鶴川に以前住んでいました。今の住宅を購入する際、改めて鶴川を検討しましたが結論ＮＧ！
歳をとって車も運転できなくなったらどうしよう！！というのが理由です。
本当に小田急は開発がうまくないですね。千都の杜、緑山、野村の分譲地、広袴、鶴川団地、みんな陸の孤島。
議論をされているとおり駅前を開発しても何ら利便性に乏しいと思います。
資産価値という意味では、千都の杜と同じお金を使うのであれば、新百合ヶ丘を狙うべきでしょう。
でも、どなたかがおっしゃられたとおり、スローライフということで割り切るのであれば、
鶴川はベストかもしれません。

[94: 匿名さん]

「資産価値」を考えずに不動産を購入する事ほど
リスキーなことは無い。
余程お金が余ってて購入額のほとんどをキャッシュで
払えるぐらいならいいと思いますよ。

個人的には万一の時の流動性、資産価値、そして子供への
相続（安いものより、高いもの）を考えますね。
流動性の観点から言えば、新宿、渋谷等へ20分以内でいける
急行停車駅の駅前のマンションが良いと思います。
私的にマンションは要りませんが。

隠居してスローライフを味わうなら、中途半端かな。
私なら伊豆とか、箱根にもっと出やすい場所を選びますね。
一応千都は小田急沿いなのでその点ではまあまあと思いますが。

[95: 匿名さん]

>>93
千都の杜、緑山、野村の分譲地、広袴、鶴川団地を「小田急」の開発の成果と見るのは小田急がかわいそう。

小田急のせいにするなら、薬師台、森の丘とかのあたりの反対側では？
千都の杜そばでは、今は小田急不動産が鶴川６丁目で分譲してるけど、そもそもこれは幼稚園の跡地でやってる
だけで、もとは公団の分譲地だからちょっと違うし。
もっとも、最近の鶴川一帯の開発ラッシュを見ると、あながち失敗とも言い切れないのかも知れないと
思い始めてますが。お店もだいぶ充実してきましたしね。ファミレスだけじゃなくて、おいしいレストランや
お蕎麦屋さん、ラーメン屋さん等思いのほか充実してます。コメダ珈琲店なんかも出来ましたし、これからに
期待です。

ちなみに、車が運転できなくなったら云々で心配されるのであれば新百合ヶ丘でも一部の駅前物件を除いて
状況はまったく変わらないと思いますが・・・。
当然駅前だと値段は千都の杜なんかよりも高いわけですし、同程度の価格帯で戸建となると、坂が多いのは
新百合ヶ丘も似たようなものか、道も今となっては狭いところが多いですし年をとってからの運転の厳しさは
それ以上かと。

一応、鶴川は古くは公団主体で開発されたせいか、小田急線の北側に限っていえば道は住宅街の中でも
余裕をとってあって広いところが多いですし、千都の杜はさらに道幅は余裕がありますし。

麻生区全体として道路の道幅が狭いところが多いですし、それこそ幹線道路のはずなのに町田市の住宅街の中
の道くらいの広さの道しかないのががっかりな場合も多いので、私の老後と、妻の今のドライブのリスクを考
えて私はパスしました。

[96: 匿名さん]

ここら全体的に、デベロッパーと行政の開発があまり上手く行っていない地域
という感じでしょうか？
小田急云々というよりも。
確かに、千都内はともかく、周辺道路、新百合も駅から徒歩１０〜１５分圏内にも
ちょっと路地に入るとすれ違いに困るぐらいの道路が各所にありますよね・・・。

[97: 匿名さん]

横浜もそうだが、この辺りに住むなら「多少の坂」はしゃーない部分だと思われる。
坂がきつい、緩いは人それぞれなんで。
千都の坂に関しては個人的には老後厳しいと感じた。

道の広さに関しては結構重要。なぜならなかなか改善の機会が無いから。
そこそこの幹線道路（交通量の多い道路）は歩道付きが望ましい。
少々奥まった道路でも速度落とさずに
すれ違いができる程度の道幅６．５Ｍぐらいかな？は欲しい所。

千都内は大丈夫だが、千都外の周辺とか、新百合、柿生もその点はちょっと厳しい。

[98: 匿名さん]

幹線外れても道幅に余裕がある地域とはたとえばどこの街か？
北海道？
都心ならもっとごちゃごちゃだぜ。

[99: 匿名さん]

なぜ極端に北海道とか都心？今千都の話でしょ？
千都ように周辺都心から離れたベッドタウンで、前にも出ているがゆったりした生活
を送ることを大きな目的としている街。
という観点で議論していると思っているのだが。
同じ価格帯の都心のマンション、狭小３Ｆ建てと千都の様なベットタウンに住むのとは、
購入層の価値観も異なり、同時に求められる環境も違うと思うのだが。

また、９８さんも「もっとごちゃごちゃ」とおっしゃっているように、
否定論の貴方も少なからず「ごちゃごちゃ」感をもっていらっしゃるようですね。
確かに都心に比べたらごちゃごちゃ感は少ないですよね。

[100: 匿名さん]

鶴川は千都内部以外道が雑然としているということでよろしいか。

[101: 匿名さん]

>>100
それは柿生、新百合ヶ丘とかの川崎側の話でしょう。鶴川周辺にはあまり当てはまらないかと。
町田市は比較的積極的に都市計画道路の整備を進めていると思います。
まず、開発の初期の団地及び分譲地の造成を公団が行ったことで、古い住宅街でも道路幅が広く、
整然と整備されており、それがその後の電鉄系や三井や野村といった大手による開発でも受け継
がれています。その結果、バスが通るような幹線道路はほぼ１００％並木付きの歩道がついており、
住宅街の中でも６ｍ道路が当たり前となっています。

問題は川崎市北部のインフラ整備が遅れていることにより、そうした地域とつながる道路の整備が
神奈川県側で滞っていることでしょう。

実際、世田谷道の拡幅や、広袴・栗平連絡道、真光寺・黒川連絡道、川崎市岡上地区など、町田市側までは
積極的に道路を整備しても川崎市側の北部軽視のインフラ整備でその先が駄目というケースは多々あります。

新百合ヶ丘・柿生周辺の古い住宅街などでもこの傾向は続いており、バス通りなのに町田市で言うところの
住宅街並みの広さしかないところもあり、それが交通を不便にしています。

そういう意味で、>>97さんの観点から行けば、私の選択肢から柿生・新百合ヶ丘・百合ヶ丘といった地域は
候補から外れました。

千都はそういう鶴川周辺地域のゆとりのある都市計画の流れを汲んだ街づくりをしていると思います。
ただ問題は川崎市側への地域圏の広がりが無いので、そういう意味では現在のところ鶴川の中でも場末感は
否めません。

新百合ヶ丘や五月台、栗平まで町田並みの規格で道路が整備されれば千都の杜側に鶴川の利便性のいい地域の
重心が移動するのでしょうけど、現在のところやはり重心は鶴川１，２丁目とか、大蔵とかの町田駅に近い側の
地域になっているのが現実です。

[102: 匿名さん]

玉川学園付近も町田だと思うが立派な道路かね？

[103: 匿名さん]

>>102
確かに玉川学園付近は雑多な感じですね。住宅街は車で行きたくない場所です。
でも、成瀬台とか、玉川学園周辺少し離れれば道路はすごくきれいですよね。

確かに町田市全体というと大げさかもしれませんね。小野神社の方なんかに行くと狭い道はまだありますし。

でも、鶴川周辺という意味では>>101の書き込みは概ねあっていると思いますが。

[104: 匿名さん]

つまり、駅近で昔から発展してしまうと、道路は狭く街並みはよくない。

[105: 匿名さん]

鶴川・柿生・玉川学園、つまり急行が止まらない駅は、
新百合丘の中規模商業圏と町田の大規模商業圏の間なんです。
従って多くを求めるのは無理があると思います。
資産価値を求めるのであれば自然環境を捨る。
自然環境やスローライフを求めるのであればお金のことは考えない。
>94さんのご意見のとおりです。
なにか千都はその中間の位置づけなので議論になるのかしら？
イニシャル投資が高いから？

[106: 匿名さん]

＞１０５さん
柿生と、鶴川の三輪緑山やイトーピア住宅街といった一部は確かに新百合ヶ丘圏内という意識はあるかも
しれませんが、他のほとんどの鶴川の地域や、玉川学園の人たちは自分達が新百合ヶ丘商圏にいるという
意識は持ってないと思いますよ。不便ですから。

千都の杜は微妙なところですが、新百合ヶ丘に行くくらいなら電車なら町田、自動車なら国道１６号線方面に
いくと思います。新百合ヶ丘に行くというのは聖蹟桜ヶ丘や多摩センター方面まで行くというのと同程度の
遠さを感じさせる場所だと思います。（ちなみに、意外に鶴川からは聖蹟桜ヶ丘が近いのです。）

・・・というか、鶴川住人にとってわざわざ新百合ヶ丘に行く用事って無いんですよね。
食べ物屋も中途半端ですし、はっきりいって新百合ヶ丘に行く用事なら周辺で間に合ってしまいます。
それ以上を求めるなら町田や新宿に行くしかありません。

電化製品や生活用品もそうたいした物を売ってるわけでもなく、これまた鶴川周辺で間に合うものばかり。
むしろ電化製品については鶴川の駅前の家電店のほうが充実しているくらいですし。（もっとも、私は電化製品
に関しては町田まで車で行ってしまいますが・・・）

書店も新百合ヶ丘の書店って結局のところ鶴川の駅ビルの書店と大して変わるわけでもないですし、鶴川の駅ビル
の書店に無ければ町田の書店に行く方が確実です。

こうした、買い物に新百合ヶ丘に行っても何の解決にもならないという体験が刷り込まれているので、多くの鶴川
在住者にとって新百合ヶ丘と言われても、帰りに同じホームで乗り換える駅という以上の意味合いは無く、自分達が
住んでいるのは町田の商圏の外縁部であって、町田と新百合ヶ丘の商圏に挟まれてるなんて意識は無いと思います。

[107: 匿名さん]

鶴川帝国バンザーイ！！って感じですね。
町田に住んでる人も新百合に住んでいる人も鶴川なんて気にもしない街なんですけどね。。

[108: 匿名さん]

以前は鶴川・柿生ってセットでパッとしない駅でしたが、
鶴川は確かに最近再開発で少しはマシになった感はありますよね。
でも鶴川は所詮鶴川。比べる相手を間違ってますよ。
多摩線の駅(五月台、栗平)がいい相手なんじゃないですか？

[109: 匿名さん]

まぁそう言ってやるなよ。
一生懸命働いて貯金＆ローンして購入した家なんだから。
他人はどう言おうが個人が満足しているなら良いじゃないか。
あんまり叩いちゃうとかわいそうだよ。
・・・一応マジで言っています。

[110: 匿名さん]

>>107
そりゃ、新百合ヶ丘は完全に商圏が違うからお互いに気にもしない街でしょう。
町田に対しては確かに鶴川の一方的な片思いですね（笑

>>108
そんな過剰反応しないでくださいよぅ（笑
比べるんじゃなくて、新百合ヶ丘はそもそも鶴川に住んでしまえばほとんど意識しなくなるというだけの
話ですよ。
新百合ヶ丘は確かにいろいろなものが集積しています。
ただ、鶴川という商圏外の人間がわざわざ行かなきゃ行けないほど魅力のある街では無いというだけ。
新百合ヶ丘は多摩センターや聖蹟桜ヶ丘と同程度の意味しか鶴川居住者にはないというだけです。

町田という大きな求心力から１駅というのが、新百合ヶ丘の住宅地を、鶴川ごときの格下の本来比較対象と
されないはずの住宅地と当たり前のように比べられることがままあるという程度の中途半端な立場にして
いるから過剰反応してしまうのには同情しますが。

[111: 匿名さん]

鶴川って栗平より良いの？

[112: 匿名さん]

>>111
私用で電車で新百合ヶ丘に行くのが前提なら栗平の方がいいんじゃないですか？
電車に乗らずに車や徒歩で私用をすますなら鶴川では？

[113: 匿名さん]

>>110さん
新百合ヶ丘は完全に商圏が違うからお互いに気にもしない街でしょう。
って言ってるあなたが一番気にしている気がしますが(笑

[114: 匿名さん]

>>113さん
住み始めの頃ははっきり言って「新百合ヶ丘も近くて便利！」と思ったんですよね。
でも、実際に住んでみたら最初の頃はともかく、ぜんぜん使わないんです。

住む前は鶴川の場合、大型ＳＣが無いのでお店が少ないから新百合ヶ丘に行くことも多いだろうなぁと
思い込んでいたんですが、結構街中や団地商店街にいろいろなお店が点在していて鶴川だけでことが
済んじゃうんですよね。特に金井・大蔵方面にお店が多いのは意外でした。

鶴川で足りないものは新百合ヶ丘でもたいてい見つからないし。

で、どうせ柿生陸橋から先が混んでるかもしれないし・・・という心理的な障壁を越えてまで藤の木の
交差点から世田谷道を新百合ヶ丘方面に進む気がするほど新百合ヶ丘って鶴川在住者には魅力的じゃない
んですよね。

[115: 匿名さん]

鶴川の住人ですが・・・・
私は商圏などと言う概念は持ち合わせていないけど・・・
鶴川近隣の住人が新百合ヶ丘に出かけるのは映画を見に行く時が多いんじゃないか思うのですが？
買い物なら、ほぼ町田（町田で済まない買い物なら新宿）に行ってるけど。
近所の友人たちも同じ傾向みたいだし、同様の人が多いと思うよ。
でも塾や習い事では新百合ヶ丘方面が人気のようだけどね。

[116: 匿名さん]

>>115さん
あぁ、映画館は新百合ヶ丘を使うかもしれませんね。
最近駅前でレンタルするＤＶＤばかりで映画館にぜんぜん行かないのですっかり忘れてました。

塾は結構鶴川地域にもいろいろな塾があるのでそこで済ませてしまう人も多いみたいですが、
でも、他所に行くとしたら町田と新百合ヶ丘と半々ですかね。
ただ確かに町田は子供には寄り道の誘惑の多い街なので、どうせ行かせるならあまり誘惑の無い
新百合ヶ丘の方がいいかもしれません。

[117: 匿名さん]

106、110、114、116のレス(きっと同一人物)を読んで、
この人の必死さが逆に痛々しく感じるのは私だけでしょうか？

あなたの選択は間違ってませんよ。
あなたがそれで良いと思うなら他の人に何と言われようが関係ないですよ。
鶴川にプライドを持つのはいいですが、そのプライドが暴走しすぎている気がします。

[118: 匿名さん]

そうですか？
私には、見下していた鶴川の人間からは実はなんとも思われてなくて勝手にプライドが傷ついててる
新百合ヶ丘住民という図式が頭に浮かんじゃいました。

新百合ヶ丘自体は鶴川よりよほど都心に近くて利便性のいい場所なんだし、自信を持ってこんな県境挟んだ
向こう側の町田の場末の田舎街（笑）、別の世界だと放置しておけば良いのにと思いますが。

[119: 匿名さん]

あ、ちなみにご指摘のとおりです。
106=110=114=116=118です。

>>115さんが言われたとおり、買い物行くなら新百合ヶ丘なんか行かずに町田かそれでもなければ新宿に
行っちゃうよということを言いたかっただけなんですが。

ちょっと言い方がまずかったですかね。
プライドなんてものは持ってませんよ（笑
でも、住民感覚からしたら鶴川が「中規模商業圏と町田の大規模商業圏の間」というのは地理的には
正しくても、実感的には、あれぇ、地図だけ見て変な事言ってるなぁという点があったから書いただ
けです。要約する力が乏しくて長々と書いてしまいごめんなさい。

住民感覚としたら、少なくとも新百合ヶ丘がもう少ししっかりしていればもう少し便利な街になるんで
すけどね。

[120: 匿名さん]

鶴川は町田へ２駅、新百合へ２駅ですが、
新百合は新宿方面へ行く時の乗換駅というだけという感覚はよくわかります。
それだけ世田谷街道の渋滞がひどいということで、新百合にお住まいの方は知らないのかもしれません。
鶴川にプライドというより、町田と新百合を比べると町田へ買い物に行くということでしょう。
映画は車で南大沢へ行きます。アウトレットモールがありますから。

[121: 119]

すみません、
×「中規模商業圏と町田の大規模商業圏の間」
○「新百合丘の中規模商業圏と町田の大規模商業圏の間」
です。
原文じゃ意味が通じないですね。

[122: 匿名さん]

新百合の住民は世田谷街道は横切ることはあっても
ほとんど使わないんじゃない。それこそ町田方面の人たちの利用がほとんどでしょ。

[123: 匿名さん]

>>122
新百合ヶ丘から見たら町田方面かもしれませんが、主な利用者は町田市住民ではなくて柿生あたりや
五月台〜黒川あたりの住民では？

[124: 匿名さん]

町田ねぇー。。
昔はいい街だと思っていたけど、今となっては「西の歌舞伎町」なんて呼ばれるようになってしまって。。
風俗、パチンコ、ゲームセンターばっかりで、歩いている人も品のない若者ばっかり。
確かに便利ではあるけれども、好き好んで行くことはなくなりましたね。

[125: 匿名さん]

なんだかこのところの流れって、田舎街の資産家の息子（＝新百合丘）が、冴えない農家の娘（＝鶴川）
が村の中で若者も少ないし、他に選択肢なんか少ないからてっきりその中では一番条件のいい自分に気が
あると思いこんでいたのに、実は両親をなくして村を出て行って都会のスナックで皿洗いとして働いている
チンピラもどき（＝町田）に未だにあこがれていて自分なんか眼中に無かったと分かって暴れるみたいだ。

配役は、
新百合丘：鶴見辰吾
町田：松村雄基
鶴川：堀ちえみ
（それぞれ２０年前位のイメージで）って感じで。

[126: 匿名さん]

私的には、町田が中国、鶴川が朝鮮、新百合ヶ丘が日本って印象ですね。
町田(中国)：規模はデカイが矛盾が多し。
鶴川(朝鮮)：小田急線で南北に分断され、街づくりに格差が顕著に現れている。
　　　　　　新百合に対して、商業・業務規模や人口を無視して非常なライバル心を持っている。
　　　　　　町田外縁部を自ら自認。町田を兄と慕っている。
新百合ヶ丘(日本)：町田圏とは一線を画し、独自の文化を形成(映画や芸術の街)
　　　　　　　　　鼻から鶴○は眼中なし。鶴○ブームはまだ訪れてないけど。
って感じ。

[127: 匿名さん]

>>126
他所の地域のスレッドまで来て宣伝ご苦労さん。

[128: 匿名さん]

＞１２７
どうせ、また新百合ヶ丘在住じゃない第三者ですとか、いう人が現れますよ。
前スレからのお約束です。

＞１２６
つうか、町田外縁部を自認も何もれっきとした町田市ですがな（笑
大体、南北に分断されているのは新百合ヶ丘でしょ。

[129: 匿名さん]

「鶴川」のスレッドではなく、「千都の杜」のスレッドですものね！あなたも同様。

[130: 匿名さん]

鶴川は南が川崎市、北が町田市なので、思いっきり分断されてません？

[131: 匿名さん]

なんで地図だけしか見ていないような書き込みが続くんでしょうか・・・。

というか、新百合ヶ丘は鶴川周辺に住んでればほとんど関係ない地域なので
ここに書かれても購入者にとって役に立つ情報は得られないのですが。

新百合ヶ丘は新百合山手のスレがありますからそちらでやってください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11692/

あと、マンションにもスレがありますね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41178/

161: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/18(月) 22:45
この板読んでると、だんだん新百合が嫌になるね。
排他的で、田舎ものの癖にお高くとまって、ばっかみたいな人、ほんと多いよね。

これなんか良くあらわしてますよね。

[132: 匿名さん]

あー逃げちゃった。。
でも、
161: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/18(月) 22:45
この板読んでると、だんだん鶴川が嫌になるね。
排他的で、田舎ものの癖にお高くとまって、ばっかみたいな人、ほんと多いよね。

これなんかでも良くあらわしてますよね。

[133: 匿名さん]

>>132
あわくってないで、少し落ち着きなさいよ（笑
つうか、新百合ヶ丘ってこんなに鶴川ごときによつに組んで当たらなきゃいけないほどの街だったんだ。

もっと格上の街で、鶴川なんか意識してない人たちの住む街だと思ってたんだけどそうでもないみたいですね。

[134: 匿名さん]

131が過去のことを引き合いに出すなんて本当あの国そっくり。。

[135: 匿名さん]

＞１３２
そんなに千都の杜住人に対して「構ってオーラ」露骨に出さないでくださいな。

＞１３４
某大手掲示板じゃあるまいし、露骨に諸外国に対する御自分の主義主張を出すような下劣な所作は
止められたほうがいいかとおもいますよ。
まともな会社勤めの人やその家族は、そういうことをおおっぴらに公言しないものです。

[136: 匿名さん]

じゃ停戦しましょ(笑

[137: 匿名さん]

結局、
鶴川：田舎に住んでいることを自覚している田舎モノ
新百合丘：田舎に住んでいることを自覚していない田舎モノ

ということなんですよね。
だから新百合丘LOVEな人の鶴川（千都の杜）批判ってどこか的外れ。
自分達の街が他所から必要とされていないとなると無視されたようでとたんに頭に血が登っちゃう。

でも、鶴川在住者から見れば、駅前を景観とか大事にしてかわりによその地域の人が流入してこないことで
治安のいい落ち着いた街を作ることを選択した以上、周囲の地域に買い物するなら新百合丘に来い！なんて
のは矛盾してるんですけどね。

逆に町田は景観や治安を犠牲にしてでも他所からの客の流入を誘ってるわけで、そりゃ、鶴川みたいな地域の人は
どうしたって町田に流れますよ。

だから、鶴川で分譲する不動産会社で新百合丘の街の便利さを全面的に打ち出した広告って少ない。
快速急行を新百合丘で乗り換えれば新宿から○分ってな広告はあっても近くに魅力的な商業施設というと
鶴川駅前の次に町田が載る。本当に新百合丘が商業的に魅力があるなら都心の通勤・通学で乗り換える駅が
載らないわけはないんですよ。でも前面に出しては載らない。
そういうところからも商業圏という考え方から行けば新百合丘は鶴川からは重要視されていないという
だけのことです。でも、どうもこの見方は新百合丘住民の逆鱗に触れるらしくて困りますね。

[138: 匿名さん]

町田駅には丸井がある。
東急ハンズもある。
キムラヤもある。
横浜線も通っていて市役所もある。
政令指定都市になれば、鶴川駅周辺は千都区となり、日本有数の高級住宅地となる。
みんな！鶴川おいでよ。つるっつるっ、つるかわ、国士舘もある教育の街だよ。

[139: 匿名さん]

>138
昔の「誉めゴロシ」を思い出しますね。
あまりの知性と品の無さに言葉もありません。
ボクねぇ、ここは子供が落書きをする板ではないので、よそでやってね。

[140: 匿名さん]

>>138
うーん、これ書いたの鶴川の人じゃないですね。
何でこんなに荒すようなことをわざわざするんでしょうか。

>>138
まぁ、周囲に少し弱めの比較相手がいたらそれと比較して優越感を味わいたいんでしょ。
でも、新百合ヶ丘が決して自分達を成城とかと比較せず、「東しか向いていない」というのと
同じように鶴川も「東しか向いていない」んですよね。そこがよほど癇に障るんでしょうかね。

>>125
大映テレビドラマシリーズですか？
だったら、伊藤かずえ（＝五月台？栗平？）と、岡田奈々（＝柿生？玉川学園？）とかも忘れずに（笑

[141: 140]

2個目の>>138は>>137の間違いです。すみません。

>>139
そうか、「誉めゴロシ」ですよね。私も似たようなことをいいたかったんですが、うまい言葉が思い浮かば
なかったのですがまさに適切です。

[142: 匿名さん]

成城とか代々木上原の人がこのスレット読んだら
笑われるよ。。
小田急の田舎者が田舎自慢やりあっているって。。
もっと高級な街が、いっぱいあるんだから
目糞、鼻糞論議はやめてもらいたい。。

[143: 匿名さん]

千都の野村の家で、ガレージにシャッター付いている家は
家が牢屋に入っているようだった。
ぽつんとあると高級そうだけど、ああも並ぶとコワイ。
それに立派な鉄柵の家は、串刺しになりそうでコワイ。
まったく高級に見えない、野村の家にはセンスがない。

[144: 匿名さん]

千都に行って感じた事は、駅から徒歩圏内で、よくこれだけ土地が
あったなぁ。という感じで、思ったより開放感があった。
もしかして、新百合のあのデコボコしている開発より、良いかも・・
それと商船三井のグランドが見える方は、眺めが良かった。
電動チャリさえあれば、何とか坂は克服できるかも・・
でも、価格が1000万高くて手が出ない。

[145: 匿名さん]

昔は山と田んぼでいいところだったのに……。
正直、千都が高級だなんてイメージは、ここを見るまでこれっぽっちも持っていなかったです。
ていうか、いやな奴ばっかが住んでるんだな。山と田んぼを返せよ。
カリーナおばさんにでもひかれちまえ。

[146: 匿名さん]

自慢でも批判でも千都の杜を見ての感想なら構わないと思います。
その意見を見た人が自分の価値判断と併せて家選びの参考にすれば良いのだから。
成城に住んでる人がどう思うかなんて気にして書く必要も無いし、
ましてやそんな高級住宅地に住んでる人がこのスレを気にして意見してくるとは考え難い。

＞145
その話題は２チャンネルでどうぞ。何の参考にもならない書き込みですから。

[147: 匿名さん]

>>144
歩道は広いし、年取ったら電動３輪車で買い物には行けそうですよね。
ただ、1000万円どころか、私には2000万円〜3000万円位高いです(;_;)
狭くていいので120平米で4000万円〜5000万円でこの立地・環境なら「買い」なんですけど、
そういう家ばかりになったら町並みもこんなに魅力的には映らないでしょうね・・・。

>>143
私のように4000〜5000万円の家を中心に探してる身からすると、普段オープン外構の家ばかり
見てますから、同様に異質に感じます。
ちょっと怖いけど、でもそれは外部の人間に対してであって、住む人にとっては良いのかなぁ
とも思いますが。

>>145
平成狸合戦ぽんぽこの狸さんみたいな感想ですね。

[148: 匿名さん]

業者が落とした千都の国有地売却地に「さくら建設」なる建て売りが
ポツポツと並び始めています。
野村の建て売りより安いんでしょうか？

[149: 匿名さん]

千都は野村が開発したことが価値がある。
三流の業者が千都の小判鮫のように質の悪い建売を乱売するのには辟易します。

[150: 匿名さん]

鉄柵に違和感もつのは、精神分析によれば主従関係の貧乏人の潜在的畏怖感がそうさせるのだそうです。

[151: 匿名さん]

おまえ、鉄柵みたんか？
見たら、わかるぞ。。

[152: 匿名さん]

>>149　さん。千都には建築協定はないのですか？

[153: 匿名さん]

151さん
私も見たとき、刑務所の独房のような印象を持ちました。
149さん
野村の戸建てばっかりだと逆に個性のない、つまらない街という印象を与えてしまうと思いますが。。

[154: 匿名さん]

>>149
まぁ、区画自身はそれぞれ離れているから良いのではないでしょうか。

>>153
つまらない街という表現と、統一感の取れた整然とした町並みというのは一種のトレードオフなのでしょう。

>>150
主従関係云々じゃなくても、怖いと思う人にとっては怖いでしょうね。

>>153
金網状のシンプルな柵になれてしまうと違和感がありますが、昔のあまりコストダウンのうるさくなかった
時代の家ではよくあった形ですよね。まぁ、こういう鉄柵が最近はやらないのはコストの面だけじゃなくて、
金網状の方が開放感があって良いと言うのもあるので当然だとは思いますが、鉄柵は鉄柵でやっぱり落ち着い
た感じで良い面もありますよね。

[155: 匿名さん]

＞＞１４９
千都住民の排他的＆選民的な思想が良く現れた表現ですね。

[156: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6283/
このスレの２５当たりに飛び火していますが・・・・
感じ悪いです。

[157: 匿名さん]

>155
すぐに、そういった決め付けた感情論に走らないでください。
149さんが千都の住人かどうかは知らないけど、この人は野村の心酔派なだけでしょう？
一人の意見だけで「千都の住人は・・」と決め付けるのはどうかと思いますが。

[158: 匿名さん]

＞＞１５７
ここのスレ全体読んでみたら？

[159: 匿名さん]

＋前板も含む

[160: 匿名さん]

>>158,159
千都の住民に成りすましてまで必死なアンチ鶴川の粘着がいることだけは良く分かる。

自分ではうまく行ってるつもりなんだろうけど、あまりにも極端なのでバレバレ。

[161: 匿名さん]

＞＞１６０
反面、極端な千都派もいるように見えるのは俺だけか？
自分らに都合が悪いことは全て、成りすまし、自作自演で済ます
この板の千都信者が見え隠れするのだが・・・。

[162: 匿名さん]

＞１６１
極端な千都派はアンチの成りすましか、ほとんど現地を見て
ないでファンになった人（そんな人がいるのかどうかはしら
ないけど）でしょう。あまりにも現地を知らずに千都をたた
えたり、逆に周辺地域を持ち出したり、ほとんどほめゴロシ
状態。これで、現地を知ってる人や原住民だと思えというほ
うが無理。

というか、＞１５５−＞１６１はこんな無意味なことをいつ
までも続けないように。
別に現地を見た上の情報なら批判する意見でも問題ないから
ちゃんと購入者のためになる情報交換をしよう。

[163: 匿名さん]

千都の杜を見学してきました。
先ず、駅から徒歩は無理だなーって感じました。
最短の徒歩コースはすごい坂道でした。バスは昼一時間に一本。
鶴川の団地から来る道がまっすぐ千都の杜を縦断していますが、
どうも世田谷通りへの抜け道（ショートカット）みたいで、
車が猛スピードで走り抜けていきます。
メイン道路以外は区画整理され整然とした良い印象を持ちました。
物件はやはり高いです。ご案内しましょうか？といわれましたが、
断りました。すでに販売完了されている物件はエリアごとに特徴
があります。土地の間口のほとんどを覆うパーキングシャッター
のエリアもありました。豪華な鉄のフェンスのエリア（販売中）
もあります。とても見た目はきれいですが、周囲から浮いている
感じです。同じコンセプトの家がいっかくに並ぶからでしょうね。
やはり普通のシンプルな家がいいなって思いました。
平面では駅から徒歩圏内ですが、実際はバスになりそうです。
バスであれば本数が多い広袴方面の分譲地かなって感じです。
鶴川の駅前はマンションが林立していて驚きました。
最後に、山の上なので眺めは最高に良いところです。
以上見学情報です。

[164: 匿名さん]

＞＞１６２
極端な情報は情報で役に立つ。良い点も、悪い点も。
特に悪い点を書いてくる奴らは奴らで、何とか千都、鶴川の悪い点を
見つけ出そうとし気づかなかった点を誇張して指摘してくれる。
つまり自分の気づかなかった点を指摘してくれる場合もある。
その、批判に対しての真偽を自分で現地確認すればいいだけのこと。
良い点もほぼ同様。

個人的に一番嫌いなのは、自分の思うようなレスがされなかったら「なりすまし」、
「自作自演」等と言って自由な投稿の芽を摘む輩。

自分が違う意見を持っていれば持っていたで、正当/論理的に返答すれば良いだけ。

[165: 匿名さん]

＞１６４
情報の真贋について現地ですべて確かめなければならないなどと
いうのならそもそも何も書かなくても一緒。不動産会社のチラシ
だけ見ていれば良く、この掲示板の存在意義なんかない。
購入希望者の役に立つような情報交換をするというのがこの掲示板
の趣旨である以上、あきらかにおかしな情報について訂正意見を挟
まれただけで、自由でないなどと言うのは、お門違いですね。

あと、

＞ 個人的に一番嫌いなのは、自分の思うようなレスがされなかったら「なりすまし」、
＞「自作自演」等と言って自由な投稿の芽を摘む輩。

と決め付けるのが正当／論理的な返答ですか？
前スレで、実際、

＞　俺はここの板でバカにされようが、煽られようが痛くも痒くもない。住民じゃないからな。
＞　自分の住んでいる住宅の板で、相手に勝つ事だけを考えた投稿をすることが
＞　何を意味しているかじっくり考えてみることだな。せいぜい後悔＆反省してくれ。

と書くような、現地も知らないで単に議論だけしたい輩が入り込んで
荒している現実がある以上、愉快犯的にいい加減な情報が入っている
場合があるというだけでしょ。

[166: 匿名さん]

＞１６３
おおむね同意します。
徒歩圏内を盛んにアピールしてますが、現実的に徒歩はきつい
ですよね。おたる寿司側まで遠回りして電動自転車という選択肢
が現実的だと思います。でも雨の日はどうするかという問題は
残ってます。鶴川街道は雨の日は送り迎えの自家用車で混み合い
ますし、マルエツ前は自家用車進入禁止になりますし。

ただ、
＞　バスであれば本数が多い広袴方面の分譲地かなって感じです。
これはどうでしょう？
広袴方面は確かに千都の杜循環よりは多少本数はありますが、それでも
そんなに多くない上、バス停が鶴川街道沿いなのにたいして、鶴川台の
あたりはそこからかなり奥まった辺りにありますし。

鶴川でバスの便が優位なのは結局鶴川団地なんですよね。

駅前のマンション林立、すごいですよね。
学生向けのワンルームもありますが、分譲も結構出てますよね。
郊外なのにそんなに広くなく、で、ありながら結構高い。
あれはあれで売れる見込みがある・・・んでしょうね。

千都の杜に限らず、鶴川って各駅停車の駅でありながら結構
強気な値付けをしている物件多いですよね。

[167: 匿名さん]

＞＞１６５
１６４だが。
何をそう熱くなって感情的になっているの？
貴方のような人がいるから荒れるんじゃないですか？
掲示板の情報を見て、現地でその情報を自分なりに確認するのは
当然ですよね。

しかも前スレの荒れた情報の一部を、カット＆ペーストしてきて・・・
また、荒らすつもりですか？

少なくとも貴方の取ってきた前レスには、住人ではないが、ここを見たことが
無いとは何も書いてありませんし・・・

ちょっと冷静に考えてみては？また荒れますよ。

[168: 匿名さん]

＞１６７
掲示板の情報を見て現地を見る。当然です。
でも、掲示板に書いてある情報が明らかに不自然なら
それを訂正する意見を表明するのは問題ないのでは？

自分の意見に反論されただけであなたこそ熱くなりすぎ
です。

ある意味、荒し開始の宣言とも取れる脅しも含めた書き込み
は迷惑だから止めてくださいね。

[169: 匿名さん]

何この流れ。

>>167も「また荒れますよ」ってある意味こうやって荒してるのはキミら自身だから、そういうこと書くと、
まるで極道が「最近は夜道は危ないよ」などと言って、脅しているのと一緒。

>>167も、>>165も、こんなくだらない議論続けないでくれよ。やるなら互いに個人的にやってくれ。
あ、このレスに対してさらにレスを返す必要ないから。

[170: 匿名さん]

↑
というお前も同類だわなｗ

[171: 匿名さん]

ROMしてて毎回思うのだが、
「なりすまし」、「自作自演」・・・・次は「極道」、「脅し」。言いたいことだけ書いてレス不要か。
あと良いこと悪いこと、ちょっと大げさに書かれると過剰反応。
ここのスレ（千都住人、千都を検討している人と思われる）の奴らホントくだらん奴ら多すぎ。

いっそうのこと削除依頼でも出して、「都住人、千都を検討している人限定」の新スレでも建てたら
どうだ？

[172: 匿名さん]

>>171
いつもながら都合の良い時にROMしてただけの人とかが現れますね（笑

[173: 匿名さん]

>>171
何か勘違いしてませんか？
ここは基本的に購入検討者のための情報スレでしょう？
それ以外に何を期待しているの？
ケンカを見たいだけならよそに行ってはいかが？

[174: 匿名さん]

いい感じにあれてますね……。この板、あちこちに晒されてますよ。

[175: 匿名さん]

私は近隣に住んでいますが、千都の中の道路を通って通勤してます。
１６３が書いてましたけど、確かにあの道路はショートカットになっていて都内方面へ抜ける下り坂は、毎日上から下までびっしり渋滞することもあります。
夜などは猛スピードを出す人もいてときどきあおられます。１００ｋｍ以上出してそうな雰囲気の人たちも……。抜け道なので大型トラックも多いです。
行き止まりの不完全な道路があるＴ字路では、一時停止を守らずに左折する人がほとんどです（ときどきお巡りさんがいますが）。
子供さんをお持ちの方は気をつけられたほうがいいと思います。

[176: 匿名さん]

>>174
まさにマッチポンプですね。

[177: 匿名さん]

一旦価格的にまた勾配のある坂が気になり購入を諦めましたが、やはり未練がましく先週千都を見学に
行きました。何期かで若干の掘り出し物があるらしく興味を持ちましたがやはり高く悩むところです。
このスレでも話題沸騰でしたがやはりそれなりに注目されるべき分譲地の魅力を持っている点は認め
ざるを得ないと思います。
営業の方から千都のステイタスを考えると安いですよとも言われましたがまさしくこのステイタスが
災いの元になっていると思います。私はステイタスなんて気にせず環境が欲しいだけです。
ステイタスを買われている方々が多くいらっしゃるから今までのスレが白熱模様になるのでしょうね。

[178: 匿名さん]

ステイタスと呼ぶにはちょっと？と思われる。
鶴川が悪いと言うつもりは毛頭無いが、「鶴川の中だからステイタス」という考え方も出来る。
やはり、本当の意味でのステイタスを求めるなら、それなりの高級住宅街（地域）に、
それなりの家を建てなければと思われる。
営業トークに乗せられないようにした方がいいと思う。

私見だが注目される観点は、あの地域にあの建物＆価格のアンバランスさだと思われる。

やはり坂はともかく「環境が欲しいだけ」の意見に関しては同意ですね。

[179: 匿名さん]

まぁ、ステイタスという言葉は良くないわな。
つうか、普通に建物や造成、駅までの距離を含めて環境と言えば
それでいいはず。
実際、三輪緑山が鶴川駅北側にあったら・・・と誰もが三輪緑山
界隈を見て常に思っていたことを実現しつつある街なわけだし。

[180: 匿名さん]

177さんが言っているように数期前の物件で大きく値引いているものがあるようです。
物にもよるが10％（約700万？）引きとの噂も。
おそらく少々時間が経ってしまった7期以前の物だと思うけど、駅から遠い8期でも期待できるかも？
「もう少し安ければ」と思ってた人はダメ元で野村不動産に聞いてみれば？
勿論、単刀直入ではなく交渉術が必要でしょうが。

[181: 匿名さん]

住環境（自然環境、閑静）と利便性（商圏に近い、交通の便が至極いい等）の両立は
ホント難しいからね。

ここに住んでいる人々は住環境を選択したと言う事で良いんじゃないですか。
あと１５％ぐらい安ければ妥当と言う事で売れ残りが出るか出ないかの
人気物件となったかもしれませんね。

[182: 匿名さん]

鶴川街道をはじめ、ここら周辺の道路事情（渋滞）は
どうなんでしょうか？

[183: 匿名さん]

小田急沿いに通ってる道は、世田谷町田線しかなく
良くも悪くもこの道と心中するしかない。。
鶴川街道は縦に走るので稲城の有料使うなら意味あるけど・・
後は246に出るとか・・
って本来、小田急沿いは道が少ない。。
我慢するのである。

[184: 匿名さん]

>>183
16号がそんなに遠くない。
世田谷道に出なくても行く方法は何通りかある。
また、鶴川から先は世田谷道（＝津久井道）もそんなに混まない。
橋本方面だと尾根幹が通っているのであまり混まずに行ける。

あと、中央道が以外と近い。
聖跡を抜けるルートを使うと国立府中ICまで30分程度。

新百合ケ丘、登戸方面に行こうと思うと世田谷道が大変だけど、そちら向き
さえ避ければそんなに大変じゃ無い。

・・・まぁ、鬼門にあたる方角を避けろって事か。

[185: 匿名さん]

>65で、このままだと第9期の実際の受付は9月に入ってからになりそうと予想したが、
案の定、第9期の販売時期は当初7月下旬、次に8月上旬、さらに8月下旬だったのが、
ＨＰを見ると9月上旬にさらに延びている。結局、9月の18、19日あたりになりそう。
そのくらい需要が低調なのだろうか？、このようなスケジュール変更があまりに頻繁
だと勘ぐりたくなる。また売れ残りが出るだろうから、売れ残り物件は、結局、
需要と供給の折り合う価格で売買されるだろう。安く入手したい人は売れ残り物件
を狙うのも方策か？

[186: 匿名さん]

ここまで延びたら完成間近の第10期の現物を見てから決めてもいいかもね。

[187: 匿名さん]

千都の杜ってものすごく高くない？
あの地域でウン千万を出す位なら、都内の戸建は狙えないのかな？
経堂とか千歳船橋とか・・・・・
なんで千都の杜なのか不思議？

[188: 匿名さん]

>>187
同条件の広さ・街並み・環境を望まなければ買えるでしょうね。
確かに鶴川であの値段は高いとは思うけど。

[189: 匿名さん]

全体の都心から距離があるせいか、田園都市線にくらべ、6000から8000万台の住宅の
パイが小さい気がします。だから、同じ住宅購入検討者が千都と新百合両方を
比較するケースがでてくるのでは？

[190: １８７]

＞１８９
＞全体の都心から距離があるせいか、田園都市線にくらべ、6000から8000万台
＞の住宅のパイが小さい気がします。だから、同じ住宅購入検討者が千都と新百合
＞両方を比較するケースがでてくるのでは？
そんだけお金を出すのであれば人気の「世田谷区・経堂」近郊でも楽に買えるのでは？
と思っているんですが・・・・・・
新百合丘〜鶴川間の土地にそんな価値は無いと個人的には思うのですが・・・・・・

[191: 匿名さん]

>>187,190
そう考える人も大勢いるでしょう。
新百合丘・鶴川を購入する人は、職場・学校・親類・出身・環境など様々な理由で価値を見出している人です。
こちらの人から見れば逆に「なんで経堂なんかにこだわるのか？」と思うかもしれません。
単純に土地の単価で考えれば価値の高い世田谷区内に魅力を感じるのなら、そちらを検討すれば良いでは？
あなたの書き方では単に新百合丘〜鶴川間を誹謗しているようにも受け取れますよ。

[192: 匿名さん]

＞＞１９１
誹謗と言うより自分なりに分析した意見に取れるのだが・・・。
過剰反応しすぎでは？

[193: 匿名さん]

＞１９０
８０００万じゃ、世田谷だと、各駅停車駅徒歩圏でも土地１００㎡あるかないかでしょう。
６０００万後半じゃいわゆるミニ戸建になってしまいます。
逆に言えば２０分電車に乗れば土地の価格なんて世田谷付近に比べればほとんどない
ようなものになるわけです。
つまり、土地に金をかけるか建物に金をかけるか、明らかに求めているものの違う、
コンセプトの違う物件を比較するのはあまり意味がないのでは？

＞１９１
誹謗は言いすぎでしょう。
ここの書き込みだけじゃ特に悪意は見られないし、ちょっと見当違いな分析をしてるだけです。

＞１８６
そうですね。マンションじゃないんだから現物を見るのが一番ですよね。
（というか、青田が当たり前のマンションだって本来は現物を見るべきだと私は個人的
に思いますが。）

[194: 匿名さん]

ところで、近くに幼稚園や保育園はありますか？新百合山手でないので、
こちらで近くにあればと思い。　また、小学校はどのくらいですか？
それとも車での送迎になってしまいますか？

[195: 匿名さん]

>194
幼稚園：平和台幼稚園　徒歩3分
小学校：鶴川第二小学校　徒歩5分
いずれも，千都の杜〜平和台という住宅街を通るので，通学路としては
比較的安全だと思います。(急坂もありません。)

特に，今売り出し中の区画からは目と鼻の先です。
見学のついでに，足を伸ばして通学路のご確認をなさると
よろしいかと思います。

幼稚園は周辺にいくつかあり，送迎バスが来ているようです。

なお，鶴川第二小のホームページは以下のとおりです。
http://www.tsurukawa2-e.ed.jp/
このサイトには開発前の周辺里山=数年前の千都?　の写真が掲載されており
ちょっと興味を惹かれます。

[196: 匿名さん]

やっと今週末から販売開始のようです。
以前は事前に「購入要望書」なるものがあったと思うのですが、今回は無いのでしょうか？
やっぱり人気が無いのかな？少し寂しい気がします。
最後の目玉は野村インフォメーションセンターの向かいの区画かな？

[197: 匿名さん]

駅前の区画整理も改札のまん前の巨大ビルにぱちンコ屋が入るという壮大な
オチがつきそうだし、区画整理で今後の駅前の発展が見込める鶴川ってどういう
発展だよと突っ込みどころ満載になってきましたな。

今期の販売分は営業はセールストークに苦労するでしょうね。

[198: 匿名さん]

>>197
2チャンネルネタがお好きなようで。

[199: 匿名さん]

>>198
実際問題あのビルがそうなりそうというのはかなり有力そうですよね？
せめて入り口とか配慮してくれるのかと思ったら今日見たら改札側に出入り口ができそう。

いくら改札でてから逆方向に行くとはいえ、目には入ってくるだろうなぁと思うと憂鬱です。

それとも、あの話は完全なデマなんでしょうか？
だったらそれはそれでうれしいんですけど・・・。

[200: 匿名さん]

まぁいいんじゃない。
パチができる駅ということで、そこそこ人が出入りする駅と認められたんだし。
各駅にしては上出来だと思うのだが。
閑静な街と言うことで購入した人は少々がっかりかもしれないが、町の発展には
嫌悪施設（嫌悪と言うほどでも無いが）はつきもですから。
さすがに風俗店ができるのは閉口しますが、娯楽施設なんでまぁ良しとしたところじゃ
ないでしょうか。

[201: 匿名さん]

>>200
すでに２店ある上にもう１店じゃパチまみれじゃん。
少し駅前から離れてればまだしも、まさに改札の真ん前でしょ？

[202: 匿名さん]

小泉首相が昨日向ヶ丘遊園駅前で遊説してました。登戸のかわりと
思いますが、新百合でもなく。。。乗降客が少なく、急行がなくなる
のではといわれている駅で。その後溝の口ー横浜の港南に行ったようですが

[203: 匿名さん]

先日、千都の杜に菅直人が来てました。
別に民主党を応援しているわけでは無いけど、有名人が来るとつい見てみたくなります。
鶴川地区全体の人口を考えると大きな票田になるので、各党とも無視できないかも知れませんね。
住宅情報と全く関係ない話題で御免なさい。

[204: 匿名さん]

JAの建物つぶしてあそこらへんで南北横断の新駅舎つくるみたいよ。
そうなるとかなり柿生よりの新駅舎になっちゃうね。マルシェ駐車場
つぶしたあたりにしてほしかったのだけど、権力者の方が夏祭りやってる
からね〜

[205: 匿名さん]

>>204
それは確かな情報なのですか？
千都の杜の住人にとっては（実現するなら）大歓迎だと思いますが・・・・？
JAが移転する噂は聞いてますが、駅舎についての具体的な情報は聞いたことないので。
急行停車と同様に根も葉もない噂じゃないことを期待したいです。

[206: 匿名さん]

千都の杜の辺りって昔、鶴川病院のあったところですか？
若かりし頃、よくお化け病院だといって遊びに行った覚えがあるのですが？

[207: 匿名さん]

>>204
本当か？
ホームがその辺切れてるし、岡上側は建物あるし。
そもそもよほど小田急の線形を変えないとマルシェ駐車場を潰さないのは無理っぽい。

でも、たしかに千都の杜側に来たら160mは近くなるから徒歩2分くらい近くなるわけだけど。

[208: 匿名さん]

>>204
それ、バブル崩壊で立ち消えた計画じゃなくて？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B6%B4%E5%B7%9D%E9%A7%85

[209: 匿名さん]

どうも駅前の区画整理が良い方に転ぶか悪い方に転ぶかわからない
からよっぽど気に入った物件でなければあと半年待った方が良いと思う。

パチンコ屋がはいってからどう変わるかもわからないし。

[210: 匿名さん]

駅前がパチンコ屋だと何だと言うの？パチンコ屋なんてどこの駅にもある。
そもそも千都自体に価値があるわけで、周辺のインフラは関係ないと思う。

[211: 匿名さん]

>>210
とりあえずある場所が問題。改札を出て目の前に大きな一面ガラス張りのビルがそびえてる。
そこに入るとなると改札を出た瞬間にパチンコ屋のポスターの山。裏通りに出来るなら誰も文句は言わないだろう。
大げさだと思うならいっぺん見てみるといい。

あと、周辺のインフラも大いに関係ある。
社用車で役員通勤できるほどの人間そんなにいるわけじゃなし、子供は電車使って通学、奥さんは電車で
お出かけするわけで、駅前の環境がどうなるかは結構大きな問題。
「これから発展する」
と鶴川駅周辺を営業は言うけど、それが振り出しに戻りかねない。

スーパーがあり、駅に書店があり、銀行もある駅前に出かけるたびにパチンコ屋のそばを有無を言わさずとお
らざるを得ない。新装開店時なんて入り口付近にタバコをすいながらたむろする人たちも出るだろう。
少なくとも、どんな雰囲気になるかを見極めるためにも実際にテナントが入るまでは待ったほうが良さそう。

ちなみに「待ったほうがいい」というだけで「止めたほうがいい」とまでは言わない。
ひょっとしたら動線や概観に配慮したパチンコ屋になるかもしれない。
それに分譲も今期でおしまいというわけでもない。
どうせ土地の値段も横ばいだし、半年後の価格もそんなに上がるってことは無いだろうし。

30年とか住む家。半年待てば分かるなら半年くらい待ったほうがいいと思う。

[212: 匿名さん]

＞＞千都自体に価値があるわけで、周辺のインフラは関係ないと思う。

また出たね。千都狂信者＆選民思想。
なんでこうなんだろうね。相変わらず感じ悪ぅ〜。

[213: 匿名さん]

>>212
選民というのとはちょっと違うだろ。
君、一々極論であおってうっとおしいな。粘着にもほどがある。

駅前の区画整理が失敗しそうでそうなれば身近しか守る所がない
ってだけだろう。

まだ地域に根差してないからあまり住民の意見が反映されず
かわいそうだな。

[214: 匿名さん]

＞＞２１３
＞選民というのとはちょっと違うだろ。
＞君、一々極論であおってうっとおしいな。粘着にもほどがある。

一言コメント入れたら粘着呼ばわりかよ。あんた頭大丈夫か？

「千都狂信者＆選民思想をもつ人々の１人がまた書き込んできているね」

ここまで説明すればお解り？？まー２１３のレス見ても頭悪そうだしなｗ

まーせいぜいまともなレスでもしてこいや。

[215: 匿名さん]

マンション、戸建てと迷いましたが、色々情報を次のサイトで取り決心できました。
http://minamishima.hp.infoseek.co.jp/hudousanbunjyou.html

[216: 匿名さん]

>>214
予想通りの反応が出てきましたね。

みなさん、粘着アンチの荒しは放置で。

[217: 匿名さん]

駅前にパチンコ屋が出店することが決まってから、なんだか千都の皆さん元気ありませんね？
本当に壮大なオチですね(笑)　だから所詮は・・ってあれほど言ったのにな。
ドンマイ鶴川！ドンマイ千都！

[218: 匿名さん]

＞＞２１７
まぁそう言ってやるな。可愛そうだから。
ただ、今思うに住民若しくはかなり購入に前向きな人々が勢い余って書いていた事を
なりすましだの、自作自演だの言ってた様を考えるとな。
ご愁傷様としか言いようが無いかな。

[219: 匿名さん]

パチンコ屋をどう評価するかによるが・・・。
千都云々というより、何が建つかわからない様な場合（土地が大きい場合とか）
は家を購入するのを一度冷静に考えた方が良いと言われている事をリアルで実現した
という感じでしょうか。
千都内にパチンコ屋ができたわけでも無いしそんなにがっかりする程でもないと
思うのは私だけか？むしろ駅前にアダルトな娯楽施設ができたと思えば、パチンコ
嫌いな人でなければ悪くないんじゃないか？むしろ娯楽施設できて良かったジャン。
朝から並んでいる人、出入りする人々の層、駅前の雰囲気・・・千都もしくは鶴川に
閑静で落ち着いた街を求めていた人にとっては痛いが、千都の中だけは別世界と
考えている人にとっては関係なかったりするんじゃないか？
風俗店とか＊＊＊の事務所とかが来なかっただけ良かったと思うべきでしょ。

[220: 匿名さん]

最寄り駅前にパチンコ屋が出来るというだけで大騒ぎしすぎなのでは？
少しでも千都の杜にマイナスと思われる情報があると、大喜びして書き込んでくる人がいるけど
何のメリットがあるのか不思議でなりません。
よほど千都か鶴川に怨みを持っているのでしょうか？

[221: 匿名さん]

なんで素直に解釈できないのかね。
怨みとかさ。
だからたたかれるんだよ。

[222: 匿名さん]

＞＞２２０
なんで
＞千都の杜にマイナスと思われる情報
なんでしょうか？
良くわかりませんが・・・。パチンコ屋が出来ることがマイナス？？

[223: 匿名さん]

>>220
とりあえず、>>221->>222みたいな粘着アンチはほうっておくにしても、
これから買う人はちょっと待ったほうがいいというだけですよ。

駅前の様子がどの程度猥雑になるかを見たほうが良いと。

[224: 匿名さん]

>>221->>222
自作自演や成りすましがばれて恥ずかしかったのは分かるけど、そういうのを早く解決するには
関連するスレを見ないようにすることですよ。

[225: 匿名さん]

ここのスレの人たちはどっちも懲りないね。

[226: 匿名さん]

千都の購入者は３０後半〜４０中盤ぐらいの人が多いですよね。
この掲示板に出入りしている人もおそらくその年ぐらいですよね。
ここ十数レス・・・年齢に相応しくないレベルの低さ。
いい歳して互いに恥ずかしいと思いませんか？

もう遅いかもしれませんが千都の民度が疑われます。止めましょう。

[227: 匿名さん]

>>226
なんだ、現地にも行った事がなくて妄想してるだけか。
批判するためだけの批判はみっともないから止めましょう。

[228: 220]

>>221
素直に解釈したうえでの見解のつもりですが。
>>222
分かりませんか？？前スレから「鶴川駅前にパチ屋ができるのが千都のイメージダウン」と考えて
喜んでいる（らしい）人がいるから、それに対する意見を言ったつもりです。
>>223
了解です。そういう考え方もあると思います。価値観は千差万別ですから。
>>226
千都の住人の方？と思いますが、「民度」の意味を十分理解してますか？
それ以上は言いませんが。

[229: 匿名さん]

もっと生産的な話しませんか。
２２６の意見に賛同する訳ではないですが、世の中でそこそこ高級物件と
呼ばれる板に出入りしていて、大半の方が妻子あるある程度の年齢行った方たち
ですよね。ある程度社会的地位のある方もいらっしゃるかと思います。
自分たちの書き込みの内容見て恥ずかしくないですか。
くだらない煽りにいちいち乗せられちゃって・・・。
必死に回答しよう、言い返そうと思うから煽られるんですよ。

[230: 匿名さん]

千都の住人ではありません。
千都も検討をしている者です。
が、なんかすごい状態ですね。
見て参考になるような情報をお願いします。

[231: 匿名さん]

大人気ない奴らが出入りしてるスレだから期待しない方がいいよ。
住人、検討者、煽っている奴・・・ここに出入りしている奴ら幼稚な奴多すぎ。
いい年してる奴らが恥ずかしいと思う。

[232: 匿名さん]

大体、あんまり鶴川知らない人が勝手に言っている感じがする。
あの巨大な家がとても気になる。。車もデカイのが止まっているし・・
あのぐらいの大きさが欲しい。でも４区画ぐらい使っているのでは。。
通勤に電車使う人は、千都。車の人は広袴町。
ネームバリュウや街派は新百合。お金持ちは山口台。
歩きたくない人は五月台・栗平。ってな感じですか。

[233: 匿名さん]

未開の秘境の地、岡上もあるぞ。。

[234: 匿名さん]

>>232
さすがに4区画は無いでしょ。
町田市の最低敷地面積が120平米だからせいぜい1.5倍〜1.7倍。
家も言うほどでかくない。
つうか、アレをでかいというなら鶴川１，２丁目あたりの公団分譲地の方がでかい。

あと、広袴だってバスで駅まで出てる人が多い。朝のバス停なんか人が並んでる。

でも、鶴川知らない人間が成りすまして勝手に言ってるってのは同意。

[235: 匿名さん]

成りすましって何？
「私は鶴川（千都）に住んでいます」と言って好き勝手書いているようには見えないが。
それとも、鶴川/千都以外の人がここの板に書き込んではいけないローカルルールでも
あるのかな？だったら感じ悪くないですか？

そもそも、良くも、悪くも極論を書く奴は住人であっても、そうでなくてもいる訳で
それに対してマジマジと言い返したり、切れたり、成りすまし、自作自演とか
言っちゃってるからぐちゃぐちゃになる気がしますが。

最終的にはここの板の情報は良きにしろ、悪きにしろ自分で確認が必要だと思う。
ただし、どっちにしても全くでたらめが書かれている訳ではなく、それなりの
事実を誇張して書いていると思ったほうが良い。
特に悪い点に関しては、それなりに厳しい見方をして書き込まれているレスなので
しっかり自分で確認した方が良い（誇張部分も含む）。

[236: 匿名さん]

>>235
いちいちご丁寧にこういうこと繰り返し書き込むから・・・。

最初は千都住民が必死だなぁと思ったけど、今じゃ、
なんでこのアンチの人ムキになってみっともない
というだけ。

[237: 匿名さん]

>>234
＞さすがに4区画は無いでしょ。
４区画分使って建てている家、ありますよ。
地主さんのご自宅だそうですが。

[238: 匿名さん]

あの大きな家、あこがれです。
ところで、土曜の締め切りまであと２日、思案中。
人生の大勝負？。本当に悩んでいます。
北道路、南道路。はたまた１０期を待つか。
でも、１０期は狭そうだし・・・。

[239: 匿名さん]

＞＞２３６
朝５：３０から張り付いてご苦労さんですね。
くだらない書き込みするぐらいなら、もっと生産的なことに
時間を使ってはどうですか？
もしかして煽っているつもり？ここ数日で最もくだらないレスの一つですよ。
いちいちまたくだらないレスは不要ですから。

＞＞２３８
家は大きな買い物なので迷ったら一度冷静になってみる＆止めておくのも
大事だと思いますよ。特に千都の場合物件にもよりますが、高倍率の
ものばかりでは無いですしね。
家も縁ですから本当に気に入った物件はピン！と来くると思いますよ。
あと家は大きさばかりではなく、自分のライフスタイルに合ったもの、
間取りの良さを選ぶことが最終的には良い物件になるかと思います。
だから個人の価値観ですね。

[240: 匿名さん]

>>239
こういう人って少し自分のやったこと否定されただけで自分が全否定されたように感じるんだろうな。
かわいそうに。

[241: 匿名さん]

>>238
とりあえず、平日の夜の帰宅時間帯、平日の朝の出勤時間帯に行って見ることをお勧めします。
まぁ、今日の明日でさすがに休めないでしょうけど、それでも、平日の早朝とか、平日の夜とか
に見てみることをお勧めします。
休日日中に見るのとはまた違った面が見えますので、休日日中、平日夜間両方とも気に入った
物件にするのがよいかと。

>>237
そういう意味ですか。了解。確かにもとの地権者さんのお宅大きいですよね。
あと、地元工務店のモデルハウスも立派で素敵です。

>>236,>>240
まぁ、自分が朝の2時台に書き込んでることを棚に上げて他人を批判するようなとても常人には
理解できない複雑なメンタリティを有する粘着アンチは放置で。

[242: 匿名さん]

２３９さん、２３８です。アドバイスありがとうございます。
栗平方面をさんざん見て歩いた後に千都に来てみると、街並み
といい、家のつくり(間取りや屋根瓦である点)がピンと来たのですが、
予算面では・・・というわけで、清水の舞台から飛び降りる気持ち
です。

[243: 匿名さん]

何か「粘着」「アンチ」と＊＊の一つ覚えのように連呼している
人が出入りしているようだな。
⇒うざいから去ってくれ。お呼びでない。

レス不要

[244: 匿名さん]

>>243
勝利宣言(苦笑
なんかもう必死ですね。ごちゃごちゃ言う前に君が去りなさい。みっともない。
というか、子供じゃあるまいし、そんなに「構ってオーラ」出さないでください。

[245: 匿名さん]

おいおい。誰にレスしているんだ。
勝利宣言ってなんだよ。「構って君」は君だろ幼稚なおっさんよ。
ＲＯＭしててうざいから一言書き込んだらこれかよ。
熱くなって誰が誰だかわからないようだな。

引き続きＲＯＭっておいてやるから、どんどん書き込んでミソ。
ただし、俺は以降一切お前の下らん必死こいたレスには答えんから。
無駄な努力してみてくれ。

幼稚なおっさんよ。

[246: 匿名さん]

他でやれ

[247: 匿名さん]

>>245
本人が気がついていなかったみたいなので敢えてこれまで書かなかったんだけど、さすがにウザい
ので書いちゃいますが、

不必要に全角で英数字（とくに引用数字）書く人間に限って必死な人が多いのはやっぱり、千都の杜を
購入する世代、つまり、微妙にデジタルデバイドされた世代のごく1,2人のネットになれてないおじ様方
が熱くなっちゃってるんでしょうか。もう少しネットでも実社会と同じくらい冷静に言葉を選ばれた
ほうがいいと思いますよ。

[248: 匿名さん]

いつも思うが。
ここの板って何でこうなんだろうね。

[249: 匿名さん]

書いているのは大学生とか暇な人達なんじゃない？
普通働いてたら、朝、昼、夜中は書けないでしょ。
暇人が適当に楽しんでいるだけなんだから、放っておくのが一番ですよ。

[250: 匿名さん]

パチ屋反対運動しませんか？鶴川板で（町田市長宛てに
メール作戦とか）もりあがってますよ。
だって改札出たとたんにジャンジャンバラバラ♪は・・・。
2階にファッションヘルスが入るなんて噂もあるし。
鶴川がオダサガみたくなるのは勘弁！

[251: 匿名さん]

本人たちはどう思っているが知らんが議論している
千都ネタ及びコメントもレベル低いしな。

変な比較ですまんが前板後半で荒れた方がレベルが高かった。
どうせやるなら、事実をベースに誇張と極論を織り交ぜながら
遣り合って欲しいところだな。

[252: 匿名さん]

>>250
2階ファッションヘルス出店は某BBSのスレの流れからみてさすがにタチの悪い煽りでしょう。

改札前のパチンコ屋が心配な人は開店まで待って完成を見られるまで待つか、>>250氏をはじめとした人
たちがやる（であろう）運動が功を奏する（もちろん、自分から積極的に動いても可）のを待つのがよいで
しょうし、現状の外側の雰囲気や位置関係から見て一応千都の杜の人が目の前を通らなくても暮らしていけ
るところなので、そんなのを気にしないで今期にかけるという手もあります。

まぁ、私見で言えば、無ければ無いに越したことは無いですけど、あったところでボロボロの店なわけじゃなし、
むしろあんなところにスーパー以外の立地されてもあまり格好つかないし、スーパーがあったところで、某電鉄
系の高めで評判のお店が候補だったらしいので、千都までの通り道沿いに有る既存店を越えるメリットは特に無
いしで、あまり気にすることは無いと思います。

[253: 匿名さん]

前板で話題に出ていた（191-195）藤の木交差点から登っていった物件ですが
未だに売れずに200万ほど下げたみたいです。
値段も安いけど家の作りが安っぽくて見劣りするように思います。
外見は悪くないんだけどな。

[254: 匿名さん]

253 野村の物件ですか？

[255: 匿名さん]

254 販売は野村の関連会社でも扱っているみたいですが、野村不動産が直接作った
物件では無いようです。

[256: 匿名さん]

恐らく成建さん。

[257: 匿名さん]

第９期の販売はどうだったんだろう？

[258: 匿名さん]

不振。消費者だって無知じゃない。
千都そのものは素晴らしいが、最寄駅が鶴川であること。
駅までの道程がけっして良いわけじゃないこと。
現況の時価の下落。
何故あんな強気な価格設定ができるのか不思議だ。

[259: 匿名さん]

鶴川から下り，小田原方面の朝の時間帯の小田急線の混み具合，ご存じの方いらっしゃったら教えてください。

[260: 匿名さん]

7:00〜8:30は時間帯にもよりますが、座れない程度です。
私は鶴川と玉川学園の間くらいの住民です。

[261: 匿名さん]

９期はすべての棟に申し込みがあり、残っていないと聞きました。

[262: 匿名さん]

>>259
何所まで行くかは知りませんが、7時台なら各駅停車なら座れます。仮に鶴川で座れなくても、
玉川学園の学生の前に立てば次の駅で１００％座れます。
町田で降りる人が多いので、立ってる人がいるからといって座れないわけではありません。
乗り換えても、小田原線ならまぁ座れますし、江ノ島線なら相模大野始発で座ればいいし、始発じ
ゃなくても中央林間で座れます。

>>258
なんか最近、千都の杜に限らず、鶴川周辺の不動産えらく強気な値段設定になってますよ。
地価が上がると固定資産税増えるから嫌なんですけどね。
でもまぁ、人気が無いよりあるほうが気分はいいですけど。

[263: 匿名さん]

「価格が高い＝人気がある」は違うと思いますが。

[264: 匿名さん]

>>263
千都の杜だけならボッタクってるともいえるけど、全体的に底上げ感が出てきているのならそれは
人気が出てきたってことでは？

実際、千都以外で土地130㎡位で去年の今頃ならせいぜい3000万台後半でまず4000万の壁は越えなか
ったのに、最近は4000万の壁を越える物件が結構出始めてる。

[265: 匿名さん]

２６０，２６２さん，有難うございました。各停は７時台は本厚木止まりなんですね。
勉強になりました。

[266: 匿名さん]

>>264
これも、町田市が小田急に鶴川を急行停車駅にするように要望した結果ですかね。
まだ、どうなるかわかりらないようですが。（以前にも要望した経緯があるようだし。）
地元不動産の中には、「急行が止まるようになりますよ。」って断定して
話をはじめた業者もいるらしいですよ。

[267: 匿名さん]

下北沢から4駅間隔ほどで町田まできてたけど、とまるのかな。

[268: 匿名さん]

ガセネタじゃないの？
本当なら情報ソースが欲しい所だね。
だろう、かもしれないではね・・・。

[269: 匿名さん]

しかし、千都住人はいないんじゃの？
このスレット。

[270: 匿名さん]

千都の杜も野村以外の物件も多くでてきているようですが、ここのところちょっと変わってきたのかなぁ？
今までは、建売で6000万円弱〜6500万円が多かったのに
大和ハウスは、家を建てると（外溝も含めて）総額7000万円以上だとか。
（販売は建築条件付で土地のみ）
http://www3.daiwahouse.co.jp/bunjo/kanto/29900/turukawa2k/
また、建売でも7000万円後半も出てきて、ちょっと驚き。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001...

[271: 匿名さん]

>>268
ほんとに。鶴川が急行停車駅になるだの、マルシェ駐車場に駅ビル（駅舎）が
出来るだの・・・信憑性の無い噂は毎年出ては消えます。ほんと毎年恒例。

[272: 匿名さん]

無いものねだり。脳内妄想か・・・。

[273: 匿名さん]

価格だけを見ると田園都市線と同じ価値とは思えないが。

[274: 匿名さん]

>>271
信憑性の無い噂というか、実際、町田市が要請したという事実はあるわけで。
即座に出来るわけでは無いでしょうけど。

マルシェ駐車場の件はどうなんでしょう。
一応、Wikipediaの鶴川駅の項を見るとバブル期に計画はあったとなってますね。

まあ、どちらもこれ自体で不動産の値段がどうこう言うほどの確度は無いわ
けで、現実的に不動産価格が上がってるというのは純粋にこの辺の人気がそ
れなりに高まってきて地域の地価が上昇に転じたってだけでしょう。

[275: 匿名さん]

>>273
田園都市線沿線でこんな広さの物件だともっと高いですものね。
有る意味価格相応ってことでしょう。
（・・・というか田園都市線沿線が無駄に高すぎ）

[276: 匿名さん]

でも田園都市線沿線の方が快適

[277: 匿名さん]

ホームは太くしてさらに下りは２つホームをつくってその分を岡上側の土地を使用します。
南口あたりは線路合流に使います。
でも計画は凍結中です。

[278: 匿名さん]

永遠に「凍結中」（笑）。

[279: 匿名さん]

>>276
田園都市線のほうが快適ということは、いくらバス便であろうと街がきれいで、
心地よいということ。街全てが計画的に出来ている。それなりに価値はあります。
千都は確かに区画は広く、そこの場所だけは快適かもしれないが・・・
鶴川は急行が止まろうと街（地域）の価値はあるレベルで頭打ちでしょう。
従って資産価値も頭打ち。
個人的見解ですが、小田急は快速急行を設定しましたが、歴史上急行停車駅
（経堂・成城・向丘遊園）としていた駅の既得権を認めながら、実は次の戦略に出ているのでは・・・
つまり、急行の数はそこそこにして快速急行が増発されるとか。
どこの電鉄会社も遠方（小田急で言うと本厚木以遠）の顧客開発に乗り出している。
>>277
ホームを拡張するのが本当であれば、急行を快速急行に抜かれる待ち合わせ
場所であったりして・・・

[280: 匿名さん]

自分の見解だと、向ヶ丘遊園は登戸間との半複々線工事完了後のダイヤ改正時に急行停車を終える。
だって登戸と近すぎるし、特急もほとんどとまらんし、多摩急行も止まらないし、
ほとんどの電車が和泉多摩川より先の複々線区間で追い抜いているじゃん。

快速急行増発はされるだろうね。その時は急行が鶴川にとまるかもしれんが、急行が
今の準急や昔のスキップ準急くらいの位置づけになると思う。
準急：登戸まで急行
スキップ準急：新百合まで急行

[281: 匿名さん]

田園都市線は混みすぎてるんだもん。
なんで多額のローンを抱えた上に殺人的ラッシュに耐えなきゃならないんだって思う。

[282: 匿名さん]

>>281
それだけ魅力があるって事だと思うよ。
流石に家買うのに激混み電車の事を天秤にかけないで購入する人は
いないと思う。
それだけの魅力と価値があると市場と需要が認めているんだと思う。

[283: 匿名さん]

>>282
一方で鶴川はその価値や魅力からすれば割高だといい、もう一方で田園都市線沿線は市場と需要が魅力と
価値があると認めてるというのじゃ、はじめから田園都市線沿線の方が鶴川よりも良いという結論のため
に後付で理由をくっつけてるだけにしか見えません。

実際、鶴川の場合、今回の千都に限らず、野村だと三輪緑山とか、他の大手でも小田急や三井の分譲地
等、割高といわれながらもちゃんと売れてるものが延々とあるわけです。

そういう意味では良い意味でも悪い意味でも、小田急線沿線の中では珍しく田園都市線沿線と同じような
コンセプトで作られてる街なわけです。

あとは勤務先だけの問題で、渋谷（または乗り入れ先の地下鉄）がいいか、新宿（または乗り入れ先の地
下鉄）がいいかそれだけの違いでしょ？

[284: 匿名さん]

２８２です。
ここ最近のレス見て率直な意見を一言書いただけですが・・・。
別に鶴川がどうのの批判をするつもりもありませんが。
何を向きになっているんですか？
ちょっとここの板怖いです。
千都/鶴川擁護もたいがいにしておいた方がいいと思いますよ。

[285: 匿名さん]

鶴川は周辺地区(千都や緑山など)はそれなりかもしれないが、駅前があまりにも酷すぎる。パチンコ屋の進出もありますしね。
駅前が綺麗でそれと連続して綺麗な住宅街がある街がやはり評価されると思います。
駅から少し離れた所で良好な住宅街がある街なんて鶴川に限らず、どこにでもありますよ。

[286: 匿名さん]

千都の住民が田都にいくらライバル意識を持とうが、
田都住民からすれば「鶴川ってどこ？」くらいの認識しかありませんよ(笑)

[287: 匿名さん]

田園都市線擁護をしたいのならよそでやってください。

[288: 匿名さん]

「新サーバーに反映されません」と言うことだがあえてレス。

田都云々で必死になって反論いるのは哀れですよ。
田都沿線の購入者は、本当の事言って悪いが最初から鶴川、千都なんて相手にしていないと
思いますよ。

新宿、渋谷、２０〜３０分圏内ですよね。必然的に、急行では鷺沼、タマ、あざ、青葉ぐらいが
比較対照、各駅では宮前平、江田、市ヶ尾、藤が丘ぐらいですか。

地価もそうですが、実際に街並みを比べてみればわかると思いますが・・・。
千都/鶴川は決して悪いとは言いませんが、自分の街を自己満足のために持ち上げるために
世間一般の評価も知らず、他の沿線を小ばかにしたようなレスはどうかと思いますよ。

電車が混んでても何故田都沿線が人気があるか？よーく考えてみた方がいいですよ。
無知で下らんレスしていると恥ずかしいから。

ちなみに私は鶴川も、千都も、小田急も悪くないと思っています。が、少々気になったので
レスさせてもらいました。

[289: 匿名さん]

>>288
もう少し冷静にスレの流れを見てみては？

あなたの「傲慢な千都の住民が書き込んでいる」という思い込みをいい加減捨ててはいかが？
たかがサーバー移行期間も待ちきれずにムキになって書き込んでるのはあなた自身ですよ。

[290: 匿名さん]

現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。

[291: 匿名さん]

>>289
お前必死すぎだよ。
千都＆鶴川擁護のやつレベルひくぅ〜。

[292: 匿名さん]

以前から気になっていたが・・・
千都、鶴川擁護しているレスを批判するわけではないが何かにつけて、気にいらないことを
書かれると攻撃的なレスをしてくるスレ住人がいるようですね。
千都、鶴川を過剰に批判するレス以上に性質が悪いですね。
いい年した人だと思いますが。まぁこういう人って現実社会でもね・・・。
生まれ持っての性質だと思いますががんばってくださいね。
千都、鶴川の善良な住民に板でも、リアル社会でも迷惑かけないようにね。

[293: 匿名さん]

田園都市線沿線。はぁ？

ここ最近の分譲で千都に勝てるわけねーだろ
これだけ駅近で、閑静で美しく高級感の漂う分譲何処にあるんだ。
ここを購入している人は普通の人とは観点が違うんだよｗ
懐もな。

田都の朝の糞ラッシュなんて付き合いきれんわｗ

近隣で五月台とかも引き合いに出されたりするが、そもそも高級路線で分譲されている
千都とは比較にならん。以前比較されている新百合もな。

田都住人らしき奴が、下らん書き込みしてきているようだがお呼びでない、というか
やっかみでちょっかい出してくるな。悔しかったら千都ぐらい買える様に努力しろよ。
羨ましくてチョッカイ出してきている奴には無理だと思うがな。
せいぜい無駄な努力でもしてくれ。。

[294: 匿名さん]

どっちもどっちだな。
千都、鶴川擁護さん。
貴方は千都、鶴川に近い人。住人、購入検討者、千都近隣の居住者辺り。
相手にしている＆くだらないレスしていると千都、鶴川のレベル疑われますよ。

[295: 匿名さん]

目くそ鼻くそ。糞糞ｗ

[296: 匿名さん]

千都の住民はとても幸せ者ですね〜

[297: 匿名さん]

↑
しねや

[298: 匿名さん]

「＊＊」って言われたの中学生ぶりくらいですね。。
千都に憧れていたのにそんなこと言われるととてもショックです。
千都ってこんなに民度の低い地域だったのですね。悲しいです。。

296は「千都の住民はとても愚か者ですね〜」に訂正させて頂きます。。

[299: 匿名さん]

嫌味ったらしい書き込みするなよ。

[300: 匿名さん]

田都住民も周辺住民もいくら千都が羨ましいからといって攻撃しすぎでは
ないですか？
確かに田都沿線（溝口以降）、東横線も含めここ最近の建売分譲の中では
高級感等秀でていますが、だからと言って低レベルの煽りは止めていただけ
ないですか。
ちゃんとした質問には答えられますが、明らかに妬み、羨ましさ、勝ち組に
対する嫌味は止めてください。
千都を購入している人は、それなりに社会的地位もあり、ここを買えない人たち
よりは努力をしている人ばかりです。それは今時点ではなく、学生の頃から一流大学
を狙って勉学で努力したりしてきたことも含みます。
ですから継続的な努力で自己実現をしている人が大半です。
それに対して単なる妬みは止めてください。あたなたたちが三流人生を自ら認めて
いることになりますよ。

[301: 匿名さん]

　　

[302: 匿名さん]

この板は、有益な情報交換の場ではなさそうですね。残念です。

[303: 匿名さん]

>>302
相手をして欲しい子供は相手をしてくれる人がいなくなれば他のところに移っていきます。
不動産関係では高い買い物をする（した）人たちがムキになって相手をしてくれるから、
普段本気で他人とコミュニケーションが取れないような人たちには煽った結果返ってくる
その生の反応がうれしいんでしょ。
荒れてるときは放置が基本。

場合によっては管理人氏が気がついてまとめて削除してくれますよ。

[304: 匿名さん]

いつも酷いのはこの板だと思うのですが何故？

煽っているのはおおよそ通りがかりと思われ、必死に反論しているのは千都、鶴川の
関係者・・・。
であるなら実は、千都、鶴川の関係者にも大いに問題がある気もしますが。
ましてや３０３さんが言うことが本当ならね。

ただ、個人的には千都のレスを書き込んでいる人も結構酷いと思いますがどうですか？

３０３さんも「放置が基本」と言いつつも、「相手をして欲しい子供」と言っちゃってる。
だから似たもの同士なんじゃないの？

[305: 匿名さん]

どっちもどっち

[306: 匿名さん]

荒らしている人間のレベルが下がるとそれにあわせてなぜか同じようなレベルの千都関係者
出現。その後中立を装ってどっちもどっちという書き込み。

とっても自然な成り行きですね（笑

[307: 匿名さん]

千都の杜に住んでいます。
この掲示板、初めて拝見しここまでざっと目を通しましたが消耗しました。
何かお尋ねがあれば判る範囲でお応えすることもできますが・・。

[308: 匿名さん]

自治会，子供会の活動はどんな感じでしょうか？

[309: 匿名さん]

評論する椰子ｗｗｗ

[310: 匿名さん]

千都の下のおたる寿司に行ってきたけど、美味しかった。
100円均一であの内容なら合格。何度か若葉台のく○寿司
に行ったけど、ネタが凍っていたりして、ガッカリしてた
ので、近くに良いところがあって良かったです。
まぁ、いろいろな面で千都論議ですが、坂が嫌だったら
五月台、栗平をお薦めします。乗り換えはあるけど、時間
は鶴川と変わらないし、店も何もないので、のんびりして
ますよ。

[311: 匿名さん]

３０８さんへ
　自治会は結成されています。自治会長以下の役員も選任されていますが、
　　当方も新参者でその活動は数カ月おきの草むしりぐらいでよく承知していません。
　　いま、小規模ながら自治会館を建設中のようです。
　子供会については小さな子供がおりませんのでこれもまたよくは承知していませんが、
　　鶴川２小の学区内に昨春「千都の杜子ども会」として設置されており、時折、
　　資源回収協力依頼の回覧に接することはあります。
　　

[312: ?1/2?1/4?3e]

?在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。

[313: 匿名さん]

>302
一戸建てではわからないけど、
マンションだと、登録制の掲示板がありますね。
そういったサイトだと、登録の際に個人情報を入力しなければならなく、
無責任な書き込みがしづらくなくなるから、わりとマトモな気がします。
そういったサイトを探してみては？

[314: 匿名さん]

現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。1

[315: 匿名さん]

311さんの補足です。
班長さんは、毎年、輪番で担当します。その班長さんの中から、自治会役員が選出されています。
役員と班長は、兼任しないため、役員さんが選出された班の班長役は、次の人へ。
子ども会の資源回収は、古紙、古布、アルミ缶、牛乳パックなど月2回、収集されます。
子ども会会費は、この資源回収を財源に運営されています。
資源は、市による回収より子ども会の方に出すよう心がけています。

[316: 匿名さん]

子供会の行事について何かご存じでしたら教えてください。

[317: 匿名さん]

８期を見送って９期に応募し、落選した者です。
10期の案内が届きましたが、冷静に考えると、薬師台や山王ガーデンヒルズよりも
2000〜3000万円近く高いので、それだけ払う価値があるのかわからなくなってきました。
いろいろな千都の杜の良い所を教えていただきたいと思います。

[318: 匿名さん]

千都の住民ですが、急行は止まりません。現実は現実として受け止めましょう。以下、私が小田急に鶴川駅急行停車を要望したメールへの、同社からの返答です。
拝復　時下ますますご清栄のこととお喜び申しあげます。

　当社業務につきましては、平素格別のご高配を賜り厚くお礼申しあげます。

　また、このたびは、急行停車に関しまして貴重なご意見を賜り誠にありが

とうございました。

　列車ダイヤの作成にあたりましては、全体的な輸送需要などを考慮し、近

距離・中距離・遠距離をご利用のそれぞれのお客様に対して、各停・急行な

どの列車種別を設定し、効率良く運行・接続・待避させる輸送形態を基本と

して、さらに、これまでお客様から寄せられたご意見・ご要望を一つひとつ

再確認し、極力、新ダイヤに反映するよう努めております。なお、急行の停

車駅につきましては、駅間の距離、乗降人員、他社線接続などを考慮して設

定しており、ご要望いただきました鶴川駅を急行停車駅に追加することは、

速達性を損なうことにつながることから、現段階では大変難しいと判断して

おります。

　しかしながら、当社といたしましては、○○様をはじめご利用のお客様か

らのご意見・ご要望を参考に、引き続き、旅客需要や乗換えの利便性などを

考慮し、列車種別や列車本数、停車駅などを決定してまいりたいと考えてお

りますので、何卒、ご理解賜りますようお願い申しあげます。

　以上のとおりでございますが、引き続き、お気づきの点は何事によらずご

教示賜りますようお願い申しあげます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬　具 ∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽

小 田 急 電 鉄 株 式 会 社

お客さまセンター　　

[319: 匿名さん]

>>318
これ、おそらく返答用の定型文ですね。
某巨大掲示板の鉄道系のスレで何度かお目にかかったことがあります。

まぁ、多くの人は急行停車がそう簡単に実現するとは思っていませんよ。
駅舎改良無しにはなかなか難しい（今でも夜の下り線は階段が飽和してるし）
でしょうし、まずは駅舎改良が先でしょう。

でも、利用客の意見要望を参考にするということは、意見を言うのは無駄では
無いということですね。実際、乗降客数も増えてることだし、私も送ってみよ
うかな。

[320: 匿名さん]

>>317
確かに180〜200㎡の物件で見れば薬師台、山王と比べて2000万ほど高いですが、あちらはたとえ
電動自転車でもさすがに通勤には難しい場所で、原則バス便ですからね。
千都は現実的には電動自転車（さすがに普通の自転車であの坂道は帰りがきつそう）かバスで通
うことになるにしても、徒歩で通える距離ですし。あと、お店の数もぜんぜん違いますし。

もっとも、お店の数と、電動自転車で何とかという線で行けば近隣なら鶴川台でミサワが
分譲してますが、こちらは6000万程度。やっぱり距離という要素が大きいと思います。

後は広さを120㎡〜130㎡程度で妥協すれば薬師台や山王と同価格帯で徒歩や電動じゃない自転車
で通勤可能な鶴川や大蔵、金井の一部あたりの戸建という手もありますが。

[321: 匿名さん]

まぁ頑張ってくれ。

[322: 匿名さん]

いつのまにか潰れていたビューティスワンですが、この前ロッカー等の荷物を運び出していました。
次に何ができるのでしょうか？ご存知の方いらっしゃいますか？

[323: 匿名さん]

>>319

　急行停車で階段飽和が解消されるのは有名

　ただ各駅から急行待ちする人に対応できるスペースはない

[324: 匿名]

千都住人にお聞きしますが、あれだけの立派なおうちですが
一体固定資産税は年にどれくらい支払っているのでしょうか？
千都購入（条件なしの土地）を考えていますが、維持費が気になりまして・・・
よろしくお願いします。

[325: 匿名]

>>317, 320
住民です。
不動産としての比較は，320さんの仰るとおりだと思います。
私は健康のためと思って朝夕徒歩で通勤していますが，バスや自家用車での送迎による
鶴川街道や世田道の渋滞はかなりのものです。鶴川街道の長ーい右折車線の意味がわかりました。

もう一つのメリットは，小学校の通学路の安全性です。以前の投稿にもありましたが，
最寄の鶴川第二小まで，千都〜平和台の住宅街を抜けるだけで5〜10分です。
薬師台・山王だと藤が丘小まで山道を抜けて30分，鶴川台だと鶴川第二小(来年からは
第三小?)まで30分程度歩くことになるでしょう。
現状は，毎日のように学校から不審者情報のお便りが届いてます。

9期を申し込むだけの資金計画がおありでしたら，10期以降を待つか，
新百合や他の沿線(田園都市線，多摩NT)に範囲を広げても良いと思います。

[326: 匿名さん]

>>320,325
駅から徒歩圏で、商店も付近に多く、また、小学校の通学が安全という点は
金銭に替えがたい長所ということですね。アドバイスありがとうございます。

もうここ数ヶ月で何度も昼や夜に千都の様子を見に行ったのですが、
犬の散歩やウォーキングをしている人に結構出会いました。
・・・私は決して不審者ではありません。（笑）
（9期は、食洗機はありませんが、防犯に役立ちそうなセコムの設備が
　標準で付いていたのが魅力でした。）

また道路の渋滞は相当なよう。その点でも駅まで徒歩圏というのは
利点ですね。車通勤の人だと大変でしょうけど。

[327: 匿名さん]

どうでもいい話だけど、小田急沿線ってなんで東急とかと人種が違うのでしょう
ざっくばらんで気のいい人も多いのだけどたまに東急の友達の所に行くとハアいいなあ・・とため息が。

[328: 匿名さん]

小田急は温泉の箱根にも海の江ノ島でも1本で行ける。
観光も出来る路線だからいいのです。
東急は街並みの綺麗さとか、イメージがいいとか、東急
ストアーが牛耳っている（？）とか、いろいろあるけど
小田急の方が1〜2000万ぐらい家が安いって事は、より
いい車に乗ったりとか、建物にお金かけたりとか、その
分贅沢ができるのです。
だって東京の城東あたりから見れば、たまプラだって
新百合だって、多摩川の向こうっ側なんだから。。

[329: 匿名さん]

>小田急の方が1〜2000万ぐらい家が安いって事は、より
>いい車に乗ったりとか、建物にお金かけたりとか、その
>分贅沢ができるのです。

ならいいんだけど、「東急は高くて無理」とか「小田急ならギリギリ買える」とか言ってる人が多いですね〜
なので生活レベルはどちらも変わらないのかも。

きちんとお化粧＆服装決めて東急に負けないような紳士＆淑女路線をめざそーう。

それより電車の中で床に座ってカップラーメンすすってる女子高生よく見るんだけどやめてほしいなぁ・・
小田急と京王でしかみたこと無いよそんな子達。

[330: 匿名さん]

>>327
>東急の友達の所に行くとハアいいなあ・・とため息が。
長らく田都沿いで暮らしてますけど、そうですかねぇ。
そういう雰囲気があったのは十年くらい前までかな。通勤電車も今ほどのパンパン状態でもなく、
おおらかで余裕のようなものが感じられたけど、今では殺伐としてますよ〜。
しかし、電車の中でカップラーメンって凄いですね(笑)。昼間の空いた時間帯なのでしょうけど。
スレ違いごめんなさい。

[331: 匿名さん]

17〜18時頃に良く見ますね
部活の後なのかジャージ着てカップラーメン食べて大騒ぎしている集団
昨日も鶴川で５人位降りていったよ

[332: 匿名さん]

引っ越してきた当初は小田急線の車内のにおいが辛かった。人脂のにおい。
２〜３年前から改善されたけど。

[333: 匿名さん]

独特の匂いしますよね昔から
332さんは匂いになれちゃったんじゃない？

[334: 匿名さん]

お昼休みに同僚に２路線のイメージ聞いてみたら

小学生からＯＬまで、

小田急＝ぽっちゃりタイプ、東急＝スレンダーなお嬢系　が多いとの事

エロオヤジどもめ！！そんなイメージ聞いてない・・・orz

[335: 334]

＞小学生からＯＬまで、
　　　　↓
小学生からＯＬまで全ての世代の女性が　

[336: 匿名さん]

>>334

そういうイメージって嫌ですよね
小田急にそういう人が集まるのか。小田急に住むとそうなるのか。
鶏が先か卵が先かって感じですね。

今の小田急のいい点は残しながら

＞きちんとお化粧＆服装決めて東急に負けないような紳士＆淑女路線をめざそーう。

を実践しイメージ改善していきましょう。

スローガンは「打倒！東急の女性陣！！結婚するなら小田急の女性計画！」

[337: 匿名さん]

野村の建売の値段はいくらくらいなんでしょうね？
第９期が終わってしまったようで、第１０期価格未定となってますが・・・
なんか知らないうちに第１１期にかわってしまうような気が・・・

[338: 匿名さん]

10期の販売予定区画の横も次から次へと基礎を作っているので、
あれは、おそらく11期でしょうね。

[339: 匿名さん]

>329
そういった光景はまだ見たことないけど、
年々、小田急線の雰囲気というか、利用者の質が下がってきている気がする。

[340: 匿名さん]

最近色々回って見た感じの質はこんな感じかなぁ
南武線もカップラーメン女子高生いますよ、はやってるのかしら
小田急までが許容範囲って感じです。

東横＞田都＞小田急＞京王＞京急＞＞南武線

[341: 匿名さん]

>>333
慣れたかもです。・・・慣れたくなかった。
でも、なんか小田急のＰＲで、消臭対策したというのも見ました。
たしか３年くらい前。

[342: 匿名さん]

>>333,341
つうか、あれってワックスか室内の洗浄剤のにおいじゃないの？

たまに東京メトロの車両が来るといつもと違うにおいするし、田園都市線や横浜線にたまに乗っても
やっぱり違う匂いを感じる。

１週間くらい使うと気にならなくなるから結局はなれの問題だと思う。

[343: 匿名さん]

>>333,341
去年の記事だけど今年も実施してました。
http://www.d-cue.com/cgi-bin/info/pg02348.pl?key=803&info_kubun=d-...

[344: 匿名さん]

鶴川の中学校はどんな雰囲気なのでしょうか？千都に住んでいる方、情報があったら
教えていただきたいと思います。公立小、中、高でと思っていますが町田市の学校のことは
全然判りませんので・・・やはり私立の中学校を受験する人が多いのかな？

[345: 匿名さん]

この辺りは私の知り合いもほとんどが私立ですね
あえて付近の公立に行く必要も無いと思いますが

公立を考えてらっしゃるなら別の学区の方が良いかも
宮前平の富士見台小とかかなり良いらしいですよ

[346: 匿名さん]

早速のお返事ありがとうございます。あれている・・・ということでしょうか？
小学校はいい学校ですよ、と野村の営業の人も言ってましたが中学校に関しては？？？だったので
私立志向の強い地域なのかなと感じまして。出来れば学校は地元に通わせたいと思っているので
部活は盛んかとか、学校は落ち着いているのかどうか、学力的には近隣公立と比べてどうかなど判る方が
いらっしゃれば教えてください。

[347: 匿名さん]

部活は普通に盛ん。（特に強いスポーツとかがあるわけではないです）
学校は落ち着いている。（不良とか暴力とか表だった悪い点は聞きません）
学力はそりゃー私立と比べると受験も無くさまざまな学力の生徒がいて、
それでも全員がついていけるペースにしなければならないのが公立校ですから。

「良い意味でも悪い意味でも小田急沿線の公立校」

[348: 匿名さん]

普通の公立ですね！良かった。一安心。ありがとうございました。

[349: 匿名さん]

>>347
そうですね。田舎の公立です。
でもまぁ、変にスレてない生徒さんが多い気がしますよ。

あと、学区がものすごく広いですね。
駅の向こうの三輪緑山あたりもここの学区です。
２小はみなさん私立に行くとかいろいろと都市伝説に近い噂もありますけど、
そうでもないですよ。

[350: 匿名さん]

子供の将来を考えるとやっぱり私立かなぁと思ってます。

[351: 匿名さん]

やっぱりそうですか・・・。
考え方いろいろ、人生いろいろなので人それぞれですね。
子供にしてあげられることにも限界ありますしね〜(^^ゞ

[352: 匿名さん]

う〜ん。最近のスレはまともになりましたね。
部外者も注目のスレでしたが面白さに掛けますね。
だけどこれが本来の姿なんでしょうね。

[353: 匿名さん]

ごみの有料化が今月からスタートしましたね。剪定枝は長さ60ｃｍ直径30ｃｍ以内に束ねておけば2束まで無料なのに
葉っぱや芝は束ねようもないから有料って、納得いかないなぁ。

[354: 緊急事態です。]

駅前のパチンコ屋の所にファッションヘルス（イメクラ）が入るとか。

[355: 匿名です]

同じことが某掲示板にも載っていました。
田舎の駅だと思っていたのに...

[356: 匿名さん]

需要と供給ですからみんなで行かなければ潰れるんじゃない？
鶴川周辺の殿方次第って事ですね。
35歳までのレディ募集ってこの地区の主婦勧誘してるのかしら？

[357: 匿名さん]

ナイタイによると

日給3万5000円以上
ノルマなし
完全日給制
各種報奨金あり
指名バックあり
初心者歓迎
マスコミＯＫ優遇
自由出勤制（1日1時間以上でＯＫ）
アリバイ対策ＯＫ
完全個室制待機
1日体験ＯＫ
託児所あり

交通

小田急線鶴川駅徒歩1分


お店より一言

新規オープンのお店につき、女の子大募集いたします。業界初めての女の子でも安心して働けちゃいます！将来の夢へ資金が欲しい子、もっと稼ぎたいよ！という方、ぜひ！

[358: 匿名さん]

>>355,356
まちＢＢＳの鶴川スレにいるアンチ鶴川ですね。

何度もかかれてますが、町田市の地区計画で該当場所については風営法２項６項の出店が
禁止されてるのでこの手の風俗店は出店できません。

http://www.city.machida.tokyo.jp/kurashi/house/yoto/yoto01/files/tsuru...

具体的にはイメクラは２号
「個室を設け、当該個室において異性の客の性的好奇心に応じてその客に接触する役務を提供する営業（前号に該当する営業を除く。）」
に相当します。

何が目的かは計り知れませんが、こういう嘘情報を流して鶴川を何とか貶めようという輩が常にいるようですのでご注意を。

[359: 358]

間違えました。
「風営法２条６項」です。
http://www.houko.com/00/01/S23/122.HTM

[360: 匿名さん]

法律はもっともなんだけど、風俗ってみんなちゃんと届けてるのかな？

西川口とか手入れ受けるたびに店の名前変わってすぐ営業再開してるし
元もとの事業内容が内容なだけに法律を守ってる所少なそう。

[361: 匿名さん]

>>360
あれだけ目立つところで仮に法律違反をすれば警察に届ける人もいっぱい出てくるし、
警察も黙認するわけには行かないでしょう。

あと、仮にも東京都なので石原都知事の辣腕も期待できますし。

[362: 匿名さん]

パチンコ屋の上ってところが・・警察も手付け難そう

[363: 匿名さん]

パチンコも現金に変える合法的な手段があるように、

お店はレンタルスペースとしてで部屋を貸すだけで
カップルに部屋を貸してただけですからと言われたら警察も何も言えないんじゃ・・

[364: 匿名さん]

よく警察24時とかいうスペシャルでやってるよな

数ヶ月の内偵で囮使って現行犯逮捕しないと風営法は無力。
で、捕まっても店長と店の名前変わって２週間後に再営業。

どこの地区でもこれの繰り返し。

[365: 匿名さん]

まぁ、単なる雑居ビルならまだしも、出店できない規制のある地域の、
しかもクリニック専用フロアがあるようなビルに風俗店ができるなんて
デマを広げてまでおとしめようという粘着クンの熱意はどこからくるん
でしょうね。

仮に瞬間的に入ったって他のテナントやその利用客が黙っちゃいませんよ。

アダルト業者だって、慈善事業でやってる訳じゃ無いし、ただでさえ、
初期投資の回収にすら時間のかかりそうな立地の上、そこまでリスクを
犯すほどの地域じゃ無い。

[366: 匿名です]

千都の杜エリアの北側で３軒ほど建売住宅が８月くらいには竣工したようだけど、売れているのかな？
その南側には「さくら不動産」と書いた看板がたててあり、基礎工事をしていましたが

[367: 匿名さん]

[368: 匿名さん]

>>366
どうでしょう？
半年くらい前だと千都のエリア周辺で千都と同じ程度の土地の広さで、建物の仕様が若干低い程度の物件が
5000万台前半だったのに、最近は6000万位になってきて価格差が縮まってきてますからね。

>>365
ちょっとでも鶴川や千都の欠点見つけると情報の真偽なんかお構いなしにはしゃぎまくるような
趣味の悪い人まともに相手しちゃ駄目ですよ。

[369: 匿名さん]

なんか鶴川に入れ込んでる方いますが有り金全部はたいて多額のローン組んでるような奴なんだろうか？
スルーもできずに細かいことにも反応しすぎ、画面の前で真っ赤になってキーボード打ってる姿が目に浮かぶんだが

オレも昔からの鶴川住人だがそもそもそんなに高級住宅街でもない鶴川で何そんなに必死になってるの？
最近こして来た若造ども必死できも過ぎ、そんなに高級志向なら田都でも行けよ

[370: 匿名さん]

>>369
まさにあなたのお書きになられたとおり、「そんなに高級住宅街で無い」ということは、「それなりに高級住宅街」なわけで、
それなりに高級志向の人が集まるのは仕方ないのでは？
昔から、榛名坂ヒルズ、森の丘、三輪緑山、千都、鶴川台等、そういうところが綿々と分譲されている土地なわけです。

そもそも鶴川の新住民の受け入れは、さかのぼれば鶴川団地あたりから始まってるわけです。
その団地分譲も、公団住宅の分譲とあわせて、土地分譲もやっていたわけで、それが鶴川1、2丁目あたりの、
昭和3,40年代の分譲地にしてはえらく道幅が広く一区画が大きな、ゆとりのある戸建中心の住宅街として今なおあるわけです。
つまり、鶴川ってのは小田急線沿線にしてはめずらしく、はじめから、「それなりに高級住宅街」を目指して
街づくりが進められてきたわけです。

そういう意味では同じようなコンセプト、歴史を歩んでいるのに、変にプレミアムのついている
「それなりに高級住宅街」な田都沿線の神奈川県側よりはコストパフォーマンスのいい住宅地が多いと思います。

[371: 匿名さん]

区画整理されたある程度の広さ
東京方面までの通勤時間
徒歩で最寄り駅まで
これが千都の売りですかね？
価格と坂のある地形が課題だね。

[372: 住人です]

鶴川駅から千都の杜循環のバスがでていますが、ほとんど乗っている人を見たことがありません。
鶴川団地行の路線の一部に組み込むとかしないとこのままでは何れ廃止されてしまうのではと心配しています。

[373: 匿名さん]

昨日の２０時３０分頃のバスには１０人くらい乗ってましたが、採算的にどうなんでしょうね。
歩ける距離にバスを循環させる経路は確かに無理があると思います。

[374: 匿名さん]

[375: 匿名さん]

>>374
確かに鶴川を「高級」というのは無理があるとは思う。
しかし、田園都市沿線にしろ、新百合丘にしろ、そういう高級志向
（例え勘違いだとしても）の人たちが集まってきたから、結果として
高級と言われる街が形成され、それによって元々の住民は多大な恩恵を
受けたはず。だから、370のような「高級志向」の人は大事にしなきゃだめですよ。

[376: 匿名さん]

小田急多摩沿線に家を買ったものですが千都は高級住宅街と思います。
あの街並み、各戸建てを見るとやはり豪邸ですよね。認めない方はそれはそれで良いと思いますが。
あと1000万円安ければ購入に悩み、1500万円安ければ即決しました。価格もそうですが坂が最大の
ウィークポイントでした。

[377: 匿名さん]

[378: 匿名さん]

>>376
というか、ああいうコンセプトでそれなりに売れる市場がいまだに首都圏にあったということが驚きですよね。

・郊外の各駅停車駅
・土地200㎡程度、建物150㎡程度
・値段7000万〜1億

なんて物件を、注文ならいざ知らず、大規模分譲の建売でここまで売りさばくとは。

郊外のしかも各駅停車駅の建売というと、土地120㎡程度、建物100㎡程度で、4000万台じゃないと売れないと
いうのが相場なのに、そういう地域でそれぞれすべてを5割〜6割増なんて市場が存在するとは・・・。

[379: 匿名さん]

[380: 匿名さん]

田都マダムとツルカワーゼの戦い。
ハイソなのはどっち？

[381: 匿名さん]

お受験率で田都マダムの勝ち。

[382: 匿名さん]

>>380
ツルカワーゼなる言葉をはやらせようとしても、それと分かる実物が街中にいないので広まりようが無いと
思いますが。

シロガネーゼだの、アザミネーゼだのはなんだかんだいって駅前に行けば半分勘違いの入った素っ頓狂ないでた
ちのマダムがいたからこそ広まったわけで、マダムのたむろする類の店の無い鶴川じゃそもそも広まりようが無
いわけで。

[383: 匿名さん]

[384: 匿名です]

田園都市線と比べて、このあたりはあまり私立のお受験は盛んではないようですね。
近くの進学塾は新百合ヶ丘のN能研ぐらいでは...

[385: 匿名さん]

今までは鶴二小の通学区だった地区なのに、千都の杜の影響ができて
児童数が増えてしまう可能性を懸念し、強制的に三小に変させられる
地区があるそうです。

[386: 匿名さん]

>>385
千都の杜付近は鶴２小のままなのでは？
広袴のあたりが中心だと聞きましたが。

[387: 匿名さん]

千都の方は幼稚園はどこを選ばれるのでしょうか？平和台幼稚園が一番近いようですが・・・

[388: 匿名さん]

>>386
自分らにはまったく関係ないという鈍レスですネ。

直接の加害者ではないにしろ、あなた方の移住により
引っ越していないのに、職権により一緒に通学できない
兄弟、母校が違ってしまう姉妹もいます。

もし、自分たちがそうであったらどうされますか？

間接的な加害者であることもお忘れなく…。

[389: 匿名さん]

>>388
千都の杜の住人ではありませんけど、そんな大げさな・・・。
学区選択制も導入されてるし、そういう制度を生かせばいいだけでは？

そもそも、千都だけの問題じゃなくて、今回移動候補である広袴のほうの人口増の
問題もかなりのウェイトを占めているわけで。

というか、いずれにしろ中学校はその横の２中になるのは皆一緒なわけですし。

３小、広くてアットホームでいい学校だと思いますが。

[390: 匿名さん]

>>389
鶴二小は、教室数不足のため選択受入が不可らしい。

http://www.city.machida.tokyo.jp//kurashi/kyoiku/school/d_school05_y/s...

[391: 匿名さん]

[392: 匿名さん]

>>390
それみるかぎり、兄弟姉妹が在学中というケースは別枠であるから
>>388のいう兄弟姉妹で別の学校に通学するシチュエーションは発生
しないと読めるが。

[393: “匿名さん]

>>391
金持ち＝頭が良いという根拠が分かりませんねぇ。

[394: 匿名さん]

[395: 匿名さん]

千都の杜、１０期。価格設定が強気・・・。７，８０００万前後もするのに９期までの物件も全部決まってるっていうし
もうびっくりですね。
１期は仕様も良くってかなりグレードが上だったと前のスレにありましたが、今回は値段に見合う仕様に
なっているのでしょうか？
キッチンはタカラ・・・？食洗機、浄水器はなかったなあ。まあ、両方とも自分の気に入ったものが入れられるので
ない方が私はいいんですが・・・
緑道沿いの区画は見晴らしが良く、あと１０００万安ければ買いたかったかも・・・。ありえないですね。
環境が良さそうなのでかなりそそられますが・・・。

[396: 匿名さん]

結局千都の杜を買う人は、親の名義でしょ。
自分でローン組んでる人はほとんどいないと思う。

[397: 匿名さん]

>>396
名義が親ということはそんなに無いでしょう。
親から550万（贈与）とか、2500万（生前相続）もらって頭金の足しにするんだと思うよ。
2500万貰えば、自力ではローン入れて5000万程度の家しか買えない財力でも十分買えるし。

というか、実際、そういう親こみの資金計画の相談会を現地でやってるし。

逆に言うと、確かにそんなにすごいお金持ちって家族も実はあんまり見かけない・・・。

[398: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[399: 匿名さん]

[400: 匿名さん]

>>398
あいかわらずへたくそな成りすましだな。

[401: 匿名さん]

なるほど、そういう対立軸もあるのか！

「千都でローン必死住人」ｖｓ「千都で余裕住人」

痛い書き込みを連発してるのは前者のお方たち？　ムキになって反論とか。
ようやく手に入れたささやかな幸せだもんね。頑張ってね・・・。

[402: 匿名さん]

[403: 匿名さん]

千都住民はまあ生活レベルが一緒なのでいいとして、
同じ鶴川で千都以外の貧乏地域に住んでる奴がいきがってるのが許せん
奴ら俺らと対等と思ってやがるしな

そういう奴等に限って、急行停車！！とかパチンコ反対！！イメクラ反対！！とか要求ばっかりうるせーし

[404: 匿名さん]

[405: 匿名さん]

[406: 匿名さん]

[407: 匿名さん]

良くも悪くもこれだけレスがあるってことは千都って注目されてるんですね。

[408: 匿名さん]

注目というか、一部の地元民同士でじゃれあってるようにしか見えないんだが

[409: 匿名さん]

[410: 匿名さん]

[411: 匿名さん]

ここの掲示板ってすごいですね。
戦っているのは本当に千都住民とその他鶴川の方なんですかね？
ところでモデルルームいったことあるんですが、案内してくれた野村の方は親切だったな

[412: 匿名さん]

比較的近くに住んでるから千都に興味をもってみてるけど、
このスレッドがなんでここまで荒れるのかが不思議。
近所の人で千都に引っ越した人もいるし、
現地を見たけど、素直によさげだなと思った。
今のところに越してきてから間もないし、満足してるから、
引っ越すことはないだろうけど、
自分の住んでるところも
千都も、ともに、いい街になってくれるといいんですけどね。

[413: 匿名さん]

まったくその通りですよね。
私も丁度家を探している年代で、興味があってこの掲示板を見ることになりましたが、
自分の育った町って何だか説明のできない安心感があるんですよね。

[414: 匿名さん]

小学校に行ってる子がいる親に聞いてみるといいですよ（４年生）
千都住民の子とその他鶴川の子で結構もめてる（イジメ？）みたいですから

[415: 匿名さん]

線名 最混雑区間 ピーク時混雑率（％）
東武東上線 北池袋〜池袋 140
西武池袋線 椎名町〜池袋 153
西武新宿線 下落合〜高田馬場 157
京成本線 大神宮下〜京成舟橋 158

京王線 下高井戸〜明大前 169
京王井の頭線 神泉〜渋谷 148

小田急小田原線 世田谷代田〜下北沢 188
東急東横線 祐天寺〜中目黒 173
東急田園都市線 池尻大橋〜渋谷 195
京浜急行本線 戸部〜横浜 151
相模鉄道本線 西横浜〜平沼橋 140

[416: 匿名さん]

>>415

やっぱり田園都市線人気ですねー
小田急はなんだ・・その・・
箱根とか江ノ島とか路線が長いから世田谷代田〜下北沢は集約されてが込むのは仕方ない・・・

[417: 匿名さん]

>>415をみて、なんで>>416みたいな結論になるのかわけわからん。
これから言えるのは、混雑は小田急もたいがいひどいが、田都はそれどころ
じゃないって事でしょ。

[418: 匿名さん]

それだけ混んでても人が集まる地域＝人気がある　といいたいのでは？
誰でも本来通勤でこみこみの電車なんか乗りたくないんだし。

[419: 匿名さん]

416は＊＊か？
いくら人気でも沿線の人だけで混雑するわけはないだろ？
長津田や中央林間や溝ノ口、あざみ野から人が入ってきてなせるもんだろ？

[420: 匿名さん]

>>414
子供の前で、「千都住民が」「その他鶴川住民が」などと会話している親が問題では？

[421: 匿名さん]

>>414
うちの子供たちも鶴川2小に通ってますけど、そんな話は聞いたことがありません。
420さんが言っているのと同様に、小学生レベルで「千都の杜の住人が・・・」と言うのであれば、親に問題があるのではないでしょうか。
ごく少数の個人的な諍いを「よくある事」のような誤解を生む表現にするのはいかがなものでしょうか？
私も私の友人たちも千都の杜を特別視したことはありません。（同じ鶴川の住人じゃありませんか）
いたずらに対立を煽る連中は無視して情報交換をしていきましょう。

[422: 匿名さん]

【ほとんどの削除投稿がpfa4****.tokyte00.ap.so-net.ne.jpからのものでした。
　恐らく同一人物の嫌がらせだと思われますので、全て削除させて頂きました。
　おかしな投稿がありましたら、すぐに削除板までご報告よろしくお願いします。管理人】

[423: 匿名さん]

[424: 住人です]

今日ほ千都の杜インフォメーションセンター大混雑でした。
第10期はとても立地条件が良いので興味のある人が多いようです。
まあ値段もそれなりだとは思いますが。久々に人気が戻ってきたようで嬉しいですね。

[425: 匿名さん]

３７６です。一週間ちょっとであまりスレがなくなりました。
４２２の方が頑張った？おかげで良くも悪しくも人気のスレだったかも知れません。
今後は他の良いスレのように意味のある意見をどんどん言って建設的なスレの場にしたいですね。
ところで第１０期はそんなに人気ありますか？
確かに憧れの場所でしたが。値段を見たら恐らくビックリするのでしょうね。

[426: 匿名さん]

少し前までかなり怖いスレだったけど変な人が一掃されて落ち着いたみたいですね。
千都内土地売りも出ているみたいですね。でも土地買って上物自分で建てて７，０００万位であのグレードの家が建つ
かって難しいのかも・・・。要望書受付まで悩みます〜。坂は確かにきついんですけどね・・・

[427: 匿名さん]

一体いくらで売ってるんでしょう？
ＷＥＢ上では未定のままですね。気になります。

[428: 匿名さん]

6800−9000の間

[429: 匿名さん]

公園横の東南角地はすばらしい借景でした。
晴れた日に公園を見ながら朝食を食べたら、幸せかもしれません。
値段は９０００万円台だそうです。
また、南に１０ｍの緑道がある物件も良さそうです。
今週末に時間があれば見に行きたいです。
これまで待ったかいのある良質物件が揃っていると思いました。

[430: 匿名さん]

いくらすばらしい借景でも，部屋から見えるのは電線だけ。気になりません？

[431: 匿名さん]

>>430
現地に行って見てみましたか？
南側に緑道のある区画（とくに西側）からの景色は素晴らしいですよ。
確かに電線が地下にあれば文句なしですが。

[432: 匿名さん]

>>431
今回モデルルームになってるのは両方中から見ましたよ。1階はいいんですけどね。人間の目は余計なものを見ないようにするから，毎日見ていれば気にならなくなるとは思いますが…。実のところ，ほんとにもったいないなと思います。

[433: 匿名さん]

>>432
そうですか、了解です。
逆に私が舞い上がってしまっていて、美点しか目に映らない状態なのかもしれません。
もう一度現地に行ったら冷静に見てみます。

[434: 匿名さん]

新ゆりの区画整理の保留地を野村が取得したそうだ。

[435: 匿名さん]

頑張れ千都。
買わないくせに外野がうるさいぞ。
しかし、以外と新百合山手が安くて
近隣がビックリしたぞ。
ただ狭いけど。
向こうは新百合だ。
結構魅力的だなぁ。。

[436: 匿名です]

１０期の販売時期がいつのまにか１１月下旬になっていました。
さすがに千都人気にかげりがでてきたか...

[437: 匿名です]

千都の物件を検討しているものですが、新聞の広告などに「千都の杜分譲地内！」と称し他社の建売の物件が掲載されています。土地・建物の面積は同じくらいで、価格差は１０００万円近くにもなるようで、心が動きます。しかし、本当にこんな価格差が生じるものなのでしょうか？

[438: 匿名さん]

価格差はあるんじゃない。野村はもともと高いし。
緑山だって異常な値段してたもの、バス使うのに。

[439: 匿名さん]

不動産には割高な物件はかなりありますが、割安な物件はありません。
また、値段が安いということには必ず理由があります。
周辺のいろいろな物件とよく比較して、判断するしかありません。
判断材料には売主の信用度や将来の買い替えの価値も含まれますね。
個人的には、１０００万円の価格差は大きいかもしれませんが、多少の値引きがあるならば、
野村などの大手ブランドの価値はある程度認めてもいいのではないかと思います。

[440: 匿名さん]

安い物件と言えば（前板にも出ていたが）藤の木の交差点から少し登って右側の建売。
半年前は5980万で売り出したのが今は5480万。野村の物件とは実に2000〜3000万の差。
それでも売れないようだけど・・・土地も家の作りも中途半端なのかな？

[441: 匿名さん]

今回のモデルルームは９０００万円台だそうですね。
確かに立地も最高ですし、広々としたリビングは憧れるものがあります。どんな人が買うのか興味があります。

[442: 匿名さん]

>>440
フォレストタウン能ケ谷ですね。建物は並みのものだと思いますが苦戦してますね。
http://seiken-grp.co.jp/sell/catalog.cgi?MODE_2&HOUSE_NO=00000086
でも冷静に考えて妥当な価格でしょう。決して安いとは思いません。
既に販売済みの顧客への配慮から販売希望価格は８０００万とかに設定してあるかと思いますが、
野村不動産も定価で売ろうとはもう考えてないと思いますよ。ＨＰでは販売価格ずっと未定だし。
野村のブランドと建物のグレード、土地の立地を考慮しても、５０数坪クラスでせいぜい７０００万円
が精一杯でしょう。
あくまでも個人的見解ですよ。

[443: 匿名]

>>442
１０期の物件も値引きは期待できますでしょうか？
北向きの物件で６０００万円以下であれば「買い」と思っていましたが...

[444: 匿名さん]

>>442
さすがにその物件は鶴川駅からも分譲地の中心からもちょっと遠いですからね。
あと、建物面積が少ないですし。少なくとも118.92㎡の方は、他のサイトで検索した情報で行けば
地下車庫19.08㎡を面積に含むようですし、そうなると建物面積は実質100㎡切ってるわけで。

あと、ここ、写真で見ても分かりますけど、現地に行くともっとよく分かるんですが、擁壁がかなり
高くて、隣の家の敷地が自分の家の2Fのレベルと一緒で、さらに道路から上がってくる階段部分の面積とかも
結構あって敷地面積も額面どおり受け取れないですし。
ちょっとケチばかりつけてしまいましたけど、これ自体は値段相応だとは思います。
でも、野村の千都とはさすがに横並びで比較対象とする物件では無い気がします。

逆に言えばこれくらいの物件で6000万するということで行けば、実質的な建物面積がこの2割増〜4割増の
120〜140㎡の野村の物件の価格もまぁ、それほどべらぼうに高いってわけでもないのかなぁという気もします。

[445: 匿名さん]

>>444
6000万円？　5480万円です。なおかつ売れてません。また、藤の木から回れば駅に最も近い物件かも。
土地が坪70万として55坪で3850万円。建物が坪70万として40坪で2800万円。併せて6650万。
土地建物単価でひいきしてるのに、さらにひいきして7000万円くらいかなと。
あくまでも一個人の見解です。はい。
でも売主の野村不動産自身が分析しても同じ分析結果になると思いますよ。

[446: 匿名さん]

まぁ、高い高い言ってるけど、鶴川台のミサワの物件なんかがあの立地で6000万台で売り出したりとか、
やくし台や山王あたりで5000万前後という強気の値付けだったりとか、どうもこの辺の相場が、特に大手に
なればなるほど強気だから千都が本当に高めなのか良く分からないですよね。

あと、鶴川周辺は段差の少ない土地が少なくて、段差が高きて利用できない部分、例えば斜面や擁壁の下部の
排水溝なんかも面積に入れるから土地単価もバラバラ。

前、住宅情報誌で駅徒歩圏で、土地200㎡超の建売で3000万台のがあったけど、よく見たら家を建て
られない斜面の面積が半分以上なんてのもあった気がするし。

そういう意味で野村の千都の当たり程度の傾斜で済んでるところは高めでもしょうがないと思う。

[447: 匿名さん]

千都はやっぱり広々していて良いですよ！次期１１期の物件もかなり建ちあがってきていました。ただ良いんだけど
駅までの道がな〜なんか寂しげで不安・・・。　坂が多くて雪とか降ったら大変そう・・・。鶴川駅前・・・
何とかならないか〜？！千都の杜だけ見るとホントに良い住宅街なのですが・・・。あぁ、広々した家に住みたい！
鶴川は今後もうちょっと発展していく可能性はあるのかな？？？？？
　

[448: 匿名さん]

>>447
12月中旬に駅前のTSUTAYAがかるび家の横の建設中のマンションのところに移転するようですよ。
お店に貼ってあるスタッフ募集の張り紙に書いてありますが、DVD、コミック等の買取、販売をする
店舗も併設とのこと。

千都の杜からは近くなって、通勤・通学の途中に立ち寄りやすくなりますね。

[449: 匿名さん]

>>447
11期の物件は私的にも楽しみにしてます。
あれだけの眺望は今後は望めないし駅からも遠くない。
でも値段がいくらになるのやら？？
442さんが言われるようには値引いてはくれないと思いますが。

[450: 匿名さん]

鱒逑sの杜内の商業施設建築も可の土地も売りにでていたようですが，何かはいるのでしょうか？
どなたか情報をお持ちの方いらっしゃいませんか？
おしゃれなカフェやパン屋さんが入ると良いなあ・・

[451: 匿名さん]

↑千都の杜とかいたのですが・・・

[452: 匿名さん]

野村不動産のネット戦略恐るべし・・・。
いやいや、さすが野村不動産対策は万全ってところでしょうか。
ねぇ。

[453: おしえて君]

10期の販売はいつなのでしょうか？要望書もまだ？モデルハウスになっている2邸はいくらになったのだろう，気になります。おしえて！

[454: 匿名さん]

>>453
・・・と、野村に電話なりメールなりすれば済む話だと思いますが。
営業の人も、ここで知ることが出来る程度に公開されている情報なら喜んで教えてくれると思いますよ。

>>448
いよいよ駅前にスターバックスもできますね。もう看板も飾られてるし、開店間近なようです。

[455: おしえて君]

>>454
価格は公開されていないのだから，電話やメールではおしえてくれないでしょ。

[456: 匿名さん]

>>455
別に野村に限りませんが、電話で聞いたりネットで資料申し込んでおくとホームページや折込チラシ
なんかで公開されている以上の情報を教えてくれますよ。

それでも教えてくれないような情報ならなおさら、現地でこっそり教えてもらった人がここで話す
ようなことではないのでは？

[457: 匿名さん]

>456
こっそり教えないといけない価格ってのもおかしいですよね。
でも公開できないんだから、実態はそういう価格になってしまってるんでしょうね。
周辺では供給過剰で価格破壊に近い状態なので、実際はどのくらいなのかすごく気になりますね。
まぁ物自体はいいので、周辺よりは高いんだろうけど。

[458: 匿名さん]

え？！先週価格発表してるので教えてくれますよ。

[459: 匿名さん]

>>457
> 周辺では供給過剰で価格破壊に近い状態なので、

そうですか？鶴川駅周辺ではむしろ値上がりしてると思いますが。
一昨年の今頃は確かに価格破壊で、いっぱい売れ残り物件があって駅徒歩圏でも120〜130㎡台で4000万台なんて
稀だったのが、最近は物件数、特に駅徒歩圏の物件が極端に減って4000万台が目立ってきてるし。

値段もバス圏でもかなり強気ですよね。
元が高いんだから、千都が便乗値上げしないことを祈ります
、、、が、きっと次期あたりで調子に乗って値上げ(or 立地が悪くなるのに価格維持)してくるんだろうな。。。。

[460: 匿名さん]

昨日、モデルの東南角地を内見してきました。
9300万あたりとのお話でしたけど。　　外構が素敵ですね！　　アイアンの門扉、フェンスはイイ！

車で行ったので、駅からの道のりは確認できませんでしたがホント美しい街ですね。

残念なことに家は京王沿線に決めてしまいましたが、クリスマスの頃はさぞ美しいのでしょうね。

[461: 匿名さん]

ちょっと離れると2000万円台の新築がごろごろしてるのが現実です。
もちろん野村不動産のような品質のものではあろうはずがなく、一建設、飯田産業、東栄住宅、
アーネストワンなどの価格破壊ビルダーですが、それに引きずられ価格が下がっているのが現実。
ほかにもヒューマン２１、アゼリ＊＊ーム、城南建設、成建（千都に２棟不良在庫有）等、
みんな利益上げられずに悲鳴上げてます。値上がりしてるなんて鶴川周辺では考えられません。
ネットで検索すればすぐわかることですよ。
（ただ一部の都心では外資の無駄使いにより上がってるところもある。）
まぁ野村や三井は優良な固定客がいますので、高くても売れるのでしょう。
そう考えると、住宅業界でも経済の２極化が顕著に現れ始めたともいえますね。

[462: おしえて君]

>>460
なるほど，結構下がってきましたね。すると3方角地の方はいまいくらなのかな？

[463: 匿名さん]

2000万台はないっしょ！安いモノはやっぱりそれなりのモノな訳で・・・。難しい事はわかりませんが
都心からあれだけ離れた立地であの価格の千都は一部特殊愛好家の集う場所なのかと・・・なんて。
怒られちゃうな。
土地の広さも家もいい感じ。あとは値段が下がればもっといい感じ！
ひろく一般愛好家も集まるでしょう。

[464: 匿名さん]

>>458
それがこっそり価格なのじゃ…。

[465: 匿名さん]

>463
もちろん２０００万台の物件とは千都の話ではなく、近隣の価格破壊ビルダーの話です。
でも千都地域も少なからず影響は受けてるはず。実際売れてない新築もいくつかあるみたいだし。
野村は情報を隠してるので売れてんだかどうかわからないし、売れててもいくらで売れてるんだか。
ただ確実に周辺の、特に千都内の他の不良物件の影響は受けてるとは思うのだが。

[466: 匿名さん]

>>462
うーん、確かに3年前の分譲当時の億なんてのから比べるとだいぶ下がってるけど、去年くらいだと同じような
立地のが8000万台で売り出されてたんですよね。
やっぱ値上がりしてないですか？

>>461
鶴川の悲惨だったのは2〜3年前までで、さすがに最近は2000万台ごろごろはないですよ。
3000万台の物件だって今ネットで検索して出るのって、バスで山2つ越えた真光寺だの、鶴見川沿いで高圧線
の近い所も多い（この間工事中に切られましたね）大蔵だのやその奥の鶴川3、4丁目のあたりばかりでしょ。
面積的に言えばもっと出てもいいはずの鶴川二中の学区である平和台、鶴川1，2，6丁目、三輪緑山あたりや、
金井あたりの地域がネットじゃほとんど出てこない。
でも駅前の不動産屋の展示なんかにはこの辺の物件も実は出てる。ただ、この辺の130㎡、4100万位のって
ネットに出る前に物件紹介がすぐに下ろされる。

逆に言えばこれまで売らなかった土地まで売りに出すくらいもうまともな土地が残ってないんですよ。

[467: 匿名さん]

ちなみに、鶴川ってのは武相荘の絡みもあってか、結構コアな「鶴川じゃなきゃ」って人がいる。
そういう人が上限6000万位で駅徒歩圏、環境良好ないい物件を探そうと思って探しても、大手の駅徒歩権分譲
というと、今は千都しかないし、駅前の小田急不動産だので仲介物件を探してみてもその辺のクラスって
中古ですらめったに出てこない。ましてや、新築なんてまずでない。
たまにある4000万台の次のランクの物件がいきなり千都の8000万か、バス便の鶴川台かじゃ面食らうのも当然。

そういう意味ではこの層が千都の杜がこのクラスまで下がってくれないかなぁと期待する気持ちは良く分かる。

ま、今は8000万位でぽんぽん売れてるから敢えてそういう商品設定をしないんだろうけど、敷地面積を下げたり
して、6000万弱で売ればもっと客をつかめるのになぁとは思う・・・けどそもそも最低敷地面積165㎡の地域だし、
たぶんやら無いだろうなぁ、
売れ残って安売りしてくれないかなぁと思うしか無いんだろうけど、休日なんか行くと、いつでも案内されてる40台位の
ファミリーが必ず数組は視界に入るから、なんだかんだいって客がついてるみたいだしそういう売れ残りやキャンセル物件の
安売りにたまたまめぐり合えるのはよほどの僥倖だと思う。

[468: おしえて君]

>>466
そうじゃなくて，先月よりも結構下がってきたってことです。

平和台の70〜80坪程度の中古物件を買ってリフォームor建て直しというのもいいかも。野村千都の新築とあまり値段変わらないよ。さすがに緑山は遠すぎる。

[469: 匿名さん]

あんなに人気の高かった三輪緑山・・・。価格暴落ですね。

[470: 匿名さん]

>>469
鶴川って所詮そんなところ。立地的な魅力がほとんどないってことだよ。

[471: 匿名さん]

>>468
平和台リフォームはいい選択肢だと思います。ただ、これまた中古でも全然物件が無いんですよね・・・。

あと、千都の杜、先月時点では値段は出てなかったのでは？
予想してた人もいるけど、別にそれよりも下がったわけではないようですが。

> 427: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/18(火) 00:10
> 一体いくらで売ってるんでしょう？
> ＷＥＢ上では未定のままですね。気になります。
>
> 428: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/19(水) 00:56
> 6800−9000の間

>>469
あれはバブル期ですごかったですからね。
しかも結局噂のあった中学校がそばにできなくてはるばる鶴二中まで徒歩40〜50分かけて通ってるわけで。
それでも中古で5000万弱とかで売り出してるから強気ですよね。

[472: 晴れてきた]

>>471
多くはないけれど出ていますよ。いま見ても土地約126坪・建物約66坪・築16年で7,880とかありました。坪60ちょっとですね。

先月中旬にはもう値段出てたんじゃない？

[473: 匿名さん]

>>472
小田急不動産の仲介物件ですね。

現地周辺見れば分かりますが、能ケ谷神社横のけっこうな傾斜地ですから
額面どおりの土地の広さが全部住居用に使える訳じゃ無さそう。

もし現地に行けないようであれば、mapfanなりで住所から場所調べてgoogle earth
で航空写真見れば感じはつかめると思う。

[474: 匿名さん]

平和台の物件、平坦地で66坪しっかり使えますよ。神社から上ると急なのでちょっとしんどいですが。
千都隣接の駅寄りで坪60万円の土地としても魅力だけど、建物もバブル仕様で壊すの惜しいって感じですね。
でも中古で7880万円とはもうちょっと割安感をださないとなかなか売りづらい価格でしょうね。

[475: 匿名さん]

>474訂正　土地１２８坪まるまる使え・・・でした。失礼。

[476: 匿名さん]

>>474
つうか、神社をあがっていくのはちょっとどころじゃ無くて
むちゃくちゃしんどいわけですが・・・。

バス停からも遠いし、ちょっと電車通勤する人向けではないですね。
（だからかなり安めなんでしょうけど）

[477: 匿名さん]

・・・・・473=476　は野村のネット要員？　あるいは千都住民？まぁ既に千都住民がこんなとこ見るわけないから
野村サイドなんでしょうねぇ。なんか必死ですねぇ。がんばってください。
野村のブランド価値は一個人として認めてますから。

[478: 匿名さん]

>>477
値引きをさそって安く買い叩こうとへんな工作（？）してる人or
千都の出現で客を逃がした競合業者、のむちゃな比較とあやしい
現地の現状認識に苦言を呈しているだけです。

・・・と、お互いに相手を想像（妄想？）してても意味は無いですね。
レッテル貼りはやめましょう。荒れる元ですから。

[479: 匿名さん]

荒らしたくないけど一応情報として語らねばならないでしょう。
＜分譲住宅手付金を横領の疑い　野村不動産の元社員を逮捕＞
http://www.asahi.com/national/update/1111/TKY200511110210.html
千都の価格の一部が＊＊ラ賭博の返済に消えていたとは・・・困ったもんだ。
でも一体どうやって価格ごまかしたんでしょう？？？。
普通無理ですよねぇ。

[480: 匿名さん]

>>476
平和台も結局は生協の前を上がっていった上辺りが平坦で街並みの良い中心地帯ですからね。
>>472の物件のあたりはその物件自体は平坦に整形されてるにしてもちょっと傾斜が急すぎますね。

>>479
いや、本当に不思議ですよね。
特に、顧客から連絡があったってことは顧客に余計に払わせていたってことでしょう？
価格自体は共通のものなわけだし、支払い総額とか見れば契約者も普通気がつくと思うんですが。
これで、実は公表されてた物件価格自体が一社員により上乗せされた値でしたとか言うのなら、
このスレ的にはあぁ、やっぱり値段付けがそもそもそれだけ不当だったわけね・・・という結論で
めでたしめでたしなんですけど、どうもそういうわけじゃなさそうですし。

こういうのに気がつかない人って、よほどのお金持ちか、とにかく千都に住みたいって人だった
のか・・・いずれにしろそういう人が１４世帯もいるというのが驚き。

それとも何か容易にごまかされてしまうようなスペシャルな手口が存在するのでしょうかね。

[481: 通りすがりの一庶民]

逮捕されたその野村不動産元社員の名前にピンときたので、以前貰った名刺を確認したところ確かにその本人でした。
その当時の印象は、一見普通のサラリーマン風でしたが、商談中に眠たいとか言ってあまり仕事に集中していない
様子でした。しかし、その元社員が担当していたのは同じ町田市でも千都の物件では無かったですよ。
被害者の方々が不快な思いをされるといけないので、物件名は伏せておきます。

[482: 匿名さん]

時期的には千都にも絡んでいたでしょうね。三輪緑山・成瀬台けやき通りの時期は少し前だし、
他には町田市で野村不動産の戸建分譲やってないはずだし。

[483: 匿名さん]

常々噂になってたスターバックスがついに鶴川駅前に出店しますね。
いつ開店かは分かりませんが、外装はだいたいできあがっていて看板と共に、Coming Soonの表示がでてます！

TSUTAYAも広くなる(今度はフロアも2階分になってゲームやDVD販売も取り扱うみたい!)し、こんなタイミングで
鶴川が発展するのに立ち会えるのはうれしい限りです。

[484: 匿名さん]

>>481,482
その元チーフが横領をしたのが去年の11月から今年の4月にかけてなんだから，そりゃ千都でしょうよ。8月に告訴されて11月逮捕とはずいぶん時間がかかってるね。

[485: 匿名さん]

>>479
価格がきちんと公開されないんなら，偽の領収書を出していくらでも着服できるだろうよ。

[486: 匿名さん]

485>
価格は公に公開されてないとしても営業用としては決まってますし、ツールもしっかり印刷されてるはず。
とすると手口は、顧客が申し込みした金額よりも低い価格で会社と契約したということにするしかないで
しょう。顧客とは９０００万円で契約して会社には８０００万円の契約として計上するみたいな。
警視庁発表記事によると１４棟で１億５０００万円。ということは１棟当平均１０００万以上。
逆に捉えると野村不動産は１０００万円以上の指値でもバンバン契約してたということですな。

[487: 匿名さん]

>>486
それだと、顧客が自分で気が付いて連絡が入るとは考えにくいですが。

なんだかそんな大したことじゃ無くて、手付金は決済に含まれませんとか
適当なこといっていたのでは？

で、気づかれたら「あ、すみません。わたしの勉強不足でした」とかいって
ごまかしてたとか。

ところがさすがに決済時に客がおかしいと気が付いたと。

まぁ、いずればれて捕まるの承知だったのでは？
年利20割とかのきまずいところの借金をもっていたらいずれ破綻するのは
めにみえてるわけで、だったら会社の金を着服して、そうすれば弁済義務が
会社相手に変わる訳で自分に返済余力が無ければ返さなくても場合によったら
ちゃらになる（少なくとも社会責任上大企業はそうむちゃな追い込みはしない）
わけで。運がよければ会社は被害届を出さないかもしれないという読みも
あったかもしれないし。

[488: 匿名さん]

野村の創る町並みは魅力的ですね。一般相場より数千万高い価格設定がネックでしたが
１０００万円以上の価格交渉ができるなら充分検討できる物件ですね。

[489: 匿名さん]

>>483
スタバみましたよ。
あんなに大きいとはちょっと驚き。
駅ビルのドトール位で少し省略されたのができるのかとおもってたら
フルスペックじゃないですか。

各駅停車の駅にあんなのができるとは思いませんでした。
近くにコメダもあるし、すごいですよね。

[490: 匿名さん]

あと、TSUTAYAが大きくなっていろいろなものを扱うようになるのは
大きいですよね。

12月には両方できそうですし、楽しみですね！

[491: 匿名さん]

今期の価格は最終的に 6,598万円(1戸)〜9,398万円(1戸) となったみたいですね。

[492: 匿名さん]

>491
貴重な情報ありがとうございます。

[493: 匿名さん]

今は住宅価格上がっているよ。でも残念ながら鶴川だけじゃないですがｗ
夏場の日経平均が上がり始めた頃から売主が強気になってきています。
また今の土地が安い時期に売るのを嫌って宅地予定地を駐車場に変えている
ケースも多くこれから宅地不足→価格上昇が予想されます。
だいたい今年の地価は下落したが、上昇地区と隣接している地域にその傾向は強いです。

ちなみに鶴川2000万円台の新築一戸建ては徒歩圏外か、徒歩圏だと急勾配地か、
岡上の山林の中の車が通れない場所しか知りません。

[494: 匿名さん]

>493
上がっているのは２３区だけだよ。２３区でも北東の方はいまいち。
多摩川渡れば不良在庫抱えて悲鳴上げてる建売業者がたくさんいるのが現実。
そもそも冷静に考えて家を買う人口が減ってるのに、バンバン家建てすぎで上がるわけがない。
政府もようやく、もう家を増やす政策やめて“量より質”と言い出しました。

[495: 匿名さん]

去年と今年の価格を比べてあがっているのは２３区。
去年と今年ね。
でその２３区周辺地域は来年から再来年には上昇に転じるって観測が出るでしょう。
今年と来年の価格ね。

今の状況でバシバシ新築建てるのはもったいない。普通のデベはまずやらない。

だから新築つくるの控えるで高くなる。需要によって高くなるんじゃなくて供給に
よって高くなる。

そのうち株が上がりきった頃にはそいつらが不動産投資を始める。
そうなる前に不動産は買いたいなら買う事だね。

不動産は今は買い。しかも最後のチャンス。但し遷都に関してはノーコメント。

[496: 匿名さん]

>>495
バブル再来すると思ってるんだぁ。これだけ家が余ってるのに。最後のチャンスって一体？唖然。
小田急沿線鶴川近隣駅だけ見ても、玉川学園の巨大マンション、千都の開発、新ゆりの開発で数千戸の不動産
がここ１・２年で供給される。山王も相変わらず苦戦してるし、薬師台もあれば、真光寺や忠生の区画整理地
すら土地が思うように売れてない。それに建売業者も作らないと経営が回らないので、とりあえず建てる。
ただでさえ少ない買主は、確実に減っていく…。まぁ買い替え需要がどこまで伸ばせるかが鍵でしょうね。

[497: 匿名さん]

>495　需要によって高くなるんじゃなくて供給によって高くなる。
需要がなくなれば、流れが止まるだけ。供給が少なくなって高くなるということのは一瞬はあるかもしれ
ないがマクロ的に見て無理。需要あっての供給だから。
需要がなくなって売れなくなったら不良在庫でたたき売り処分することになる。

[498: 匿名さん]

>>495
鶴川の地価も上昇に転じるの？

[499: 匿名さん]

>>496
玉川学園のは郊外（実質）徒歩圏外で大規模マンションが成立し得るかという別問題だし、
（盛んな反対運動にもかかわらず客は寄り付いてるようだけど）
山王、薬師台はむしろ値上げまでしてるくらいには売れてるし
（もっとも調子に乗ってデザイナーズ住宅とかやったのはうれてないけど）、
鶴川台（＝真光寺）なんかでまで6000万台なんて去年じゃ考えられなかった
物件が出てきてるし、
山向こうのはるひ野の土地分譲は売り出し即瞬間蒸発だし、
>>493が言うように2000万台の物件が明らかに減ってきてるし、
もっと安くなる安くなると先延ばしにすることが単なる機会の逸失になる
リスクが以前より高まってるのもまた確かだと思うけど。

[500: 匿名さん]

これから住宅ローンの金利が予想より高くなれば、家の価格は高くならなくて横ばいくらいになります。
そうしないと売れないから。
ただ買う側から見ると高くなるのはいっしょ。即金持っている人以外はね。