ミサワホームの気密性・断熱性について

[いつか買いたいさん]

いろいろなメーカーで検討してますがミサワも候補の一つです。

個人的には高気密・高断熱住宅にしたいので、ミサワの標準の
レベル(Q値1.8W/m2K、C値5.0cm2/m2)ではちょっと不十分
かなと考えています。

たとえばⅢ地域仕様などで気密性を上げることはできるでしょうか？
知見がありましたら教えてください。

[101: 匿名さん]

このスレはミサワの気密と断熱を論じるスレだろう

誰一人、数値が出てこないのは異常だろう

[102: 匿名さん]

バカは君の方だろう？

モデル住宅でごまかすも何も、＞82の書き込みに「窓は少ないモデル住宅」と言い出すから「図面を見たことあるの？」と聞いているだけだが？

おかしいなぁ？モデル住宅の図面も見たことないのに、そんなことが言えるなんて。

[103: 匿名さん]

常識で考えられないのか？

>ではミサワの公表Ｑ値は実邸と同じかそれ以上に開口を十分取ったモデルとでも言うつもりかね？

もう一度よく読んでみろ

[104: 匿名さん]

ただのアンチにしても、正しく下調べを行って否定をするべきだと思うが？

[105: 匿名さん]

で、君は誰なんだ？ミサワの施主か？ならＱ値とＣ値を書いてみろ。営業なら引っ込め。

[106: 匿名さん]

モデル住宅でごまかすも何も、＞82の書き込みに「窓は少ないモデル住宅」と言い出すから「図面を見たことあるの？」と聞いているだけだが？

もう一度よく読んでみろ。

[107: 匿名]

標準で気密シートも張らないようなハウスメーカーなどを議論しても無意味でしょう。

[108: 匿名さん]

モデルは窓が少ないに決まってるだろう

実邸じゃないんだから

じゃあ実邸のＱ値を出せよ

計算もしてないくせに笑わせるな

何を根拠にお前は反論してんだショボメーカー

[109: 匿名さん]

＞108
だから「図面を見たことあるの？」と聞いているだけだが？

君達の揚げ足取って遊んでるだけだよ、ショボいアンチさん(笑)

[110: 匿名さん]

接着剤まみれのプレハブベニヤスカスカ住宅メーカーが一体誰の揚げ足を取るんだ？

[111: 匿名さん]

大体ミサワは営業がスレにしゃしゃり出すぎだよ

社会経験の乏しい世間の狭い人間だから空気が読めない

[112: 匿名さん]

モデル住宅の図面を見たこともないのに、窓が少ないなんて言ってるからでしょ？
アンチを気取るなら、きちんと下調べしなさいよ。

だから「図面を見たことあるの？」という問いに答えられないんだろ？

[113: 匿名さん]

第一、私は営業でも何でもないんだけどね？勝手に決めつけないでもらえる？

[114: 匿名さん]

じゃあ、Ｑ値Ｃ値を書けよ。営業でなく施主というのなら。

それすら把握もせずに議論になるのか？

[115: 匿名さん]

施主とも言ってないだろ？

モデル住宅でごまかすも何も、＞82の書き込みに「窓は少ないモデル住宅」と言い出すから「図面を見たことあるの？」と聞いているだけだが？

もう一度、よく読め。日本語すら理解できないのか？

[116: 匿名さん]

施主でも営業でもなく善意の第三者として君は反論しているのかね？

本気で言っているのか？

[117: 匿名さん]

誰が善意って言ってんの？アンチの揚げ足とって面白がってるだけって言ったでしょ？

＞モデル住宅でごまかすも何も、＞82の書き込みに「窓は少ないモデル住宅」と言い出すから「図面を見たことあるの？」と聞いているだけだが？

もう一度、よく読んで。結局のところ、ホントに知らないのに非難してたの？

[118: 匿名さん]

お前も図面見てないんだろ

よく反論できるな

Ｑ値モデルに実邸より余分に開口部つけるわけないだろ

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[119: 匿名さん]

実邸でないと書けば、モデルが違法の筈がないなどと頓珍漢なことをのたまい、

窓が少ないモデルだろうと書けば、図面を見たのかなどと意味不明

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[120: 匿名さん]

だから話の趣旨をごまかすなよ
最初から、反論も何もしてないだろ？俺の質問はずっと変わってないぞ？

＞モデル住宅でごまかすも何も、＞82の書き込みに「窓は少ないモデル住宅」と言い出すから「図面を見たことあるの？」と聞いているだけだが？

質問の意味も理解できてない？

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[122: 匿名さん]

またまた、おかしなこというなぁ

「実際にモデル住宅の図面は見たことはありません。」って言えば、それで終わりなのに頑なに認めようとしないから「なんで？」って何度も聞いてるんでしょ？

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[124: 匿名さん]

もう飽きたわ。

ミサワの断熱性が低いのは、その通りだと思うよ？壁厚が薄いから、断熱材の厚みも薄いし。唯一天井は厚くやってるみたいだけど。
ただ、私はモデル住宅とやらの図面は見たことないから公称のQ値は「窓が少ないからだ」なんて事は言えないけどね

[127: 匿名]

断熱信者でなくても断熱を売りにする他社ＨＭ営業でなくても
ミサワの断熱気密は覚束無いとの見解は衆目の一致する処だな。

まあ、モデルの窓は普通に考えて小さいだろう。

[128: 匿名さん]

一条工務店？

[129: 購入検討中さん]

>85です。

昨晩は熱いディベートが行われたようですね！
いろいろ意見ありがとうございます。
私の質問がきっかけかどうかは別にして、不愉快な思いをされた方がいたらお詫びいたします。

某メーカさんのように、Ｑ値Ｃ値飛びぬけていることはすばらしいですが、”家”はそればだけで価値観が決まりませんよね。
日本には四季があり、それぞれのすごし方がありますね、日本の気候に即した住宅がいいですね。

[130: 匿名]

ミサワの家が特別何か四季に即してますか？

まさかろくに気密が取れてないからですか？気密シートも標準では張らないそうですから。

[131: 匿名さん]

確かに。うちの場合も気密施工はしなかったな。
後からオプションでできる事を知って、凄く後悔したのを覚えてるよ。
お前ら、ミサワで建てるなら最初から釘刺しといたほうがいいかもな。

[132: 匿名さん]

くだらないやり取りが長々と続いてますね（笑）。
ところで、自分の家のＱ値とかＣ値ってミサワホームの施主さんに限らず、家を建てた人ならみんな知ってることなんですか？
引渡しの時などに資料としてくれるんですかね？

[133: サラリーマンさん]

>自分の家のＱ値とかＣ値って
>ミサワホームの施主さんに限らず、
>家を建てた人ならみんな知ってることなんですか？
>引渡しの時などに資料としてくれるんですかね？

みんなでは無いと思いますが、スカスカの家では困りますので、しっかり請求しました。
地場資本の建築会社（一条さんじゃありません）で、当方は資料を貰いました。
Ｑ値は断熱材などの建材からの計算値でした。
２．０で、まぁ、普通ですね。北関東ですが、雪は余り降りません。

当方の都合とＣ値測定の日程を合わせて貰い、現場に立ち会いました。
ドルフィンとか言う機械で、完璧に理解できませんでしたが、原理などを教えて貰いました。
設計図面から総面積（床じゃなく、内面です）で割り算し、
目張りせずに、０．２という数値でした。
ここまで行くと、後は、窓やドアなどの建材メーカーの技術次第なんだそうです。

[134: 匿名さん]

ミサワホームでの一般のQ値、C値を教えてもらいましたが、では実際に自分が建てた場合は図面で分かるのか聞いたのですが、『わかりません』とのお答えでした。実測もしないそうで、では何の為の数値なのかと思いましたら、参考程度だそうです。

某積水ハウスでは図面が出来上がった段階で計算値として分かります、との事でした。

＞１３３さんはミサワホームで計算値を出して頂いたのですか？営業により違うのでしょうか？

[135: 匿名さん]

＞１３３さんは、『地場資本の建築会社（一条さんじゃありません）で、当方は資料を貰いました。』で、ミサワホームではなかったですね。良く読まなくてすみませんでした。

[136: サラリーマンさん]

133です。
すみません、ミサワではありません。
実家がミサワで、自分の家作りも最初はミサワで検討しました。

南極仕様の家の説明を受け、最初は、スゴイと思ったものでした。
結局、Ｑ、Ｃ値につき、他人の家でも、実際の数値は教えて貰えません。図面で推定できるのはＱ値だけです。
Ｃ値は、実測が必要です。実測しない理由を聞いたところ、ちゃんとした理由は聞けなかった。
今はどうなんでしょうね。

外張はどうのこうの、ベタ基礎はどうのこうの、という説明を受けました。
で、自分は、ミサワが言う逆の家作りとなってしまいました。
ミサワは階段に戸を付けたりと、室内廊下を同一熱環境にすることに熱心で無いと知り止めました。
個人的な見解ですので、よろしく。デザインとか蔵なんか、良かったのですけど。
ただ、実家と自宅を比べると、今の自宅が熱環境的には良好です。

[137: 匿名さん]

一言で言うと遅れてるね。

[138: 匿名さん]

実家って何年前のミサワ？

[140: 匿名さん]

工法的に気密はもっと上げれるのに努力してないんですよね。
断熱性能がよくてもC値の保証値が2.0は…

[141: まさ]

Q値はこだわっていますが、C値はこだわっていないですね、ミサワホームは。
まあ、換気システムが第一種（熱交換）なので、室内の室温が夏は上がりにくく、冬は下がりにくいのでC値にこだわらなくても、Q値を上げられるわけです。
Q値C値を上げての第一種換気とミサワの第三種換気でのどちらがQ値が上がるかはわかりませんが、最強はのはQ値C値上げたうえでの熱交換換気でしょうね（笑い）
まあ、電気使用料的には、換気システム分だけを考えれば、排気のみが換気扇である第三種でしょうが、ものすごく暑い・寒い地域であれば熱交換換気の方が室内の暖房・冷房の電気使用料は抑えられるはずです。

[142: まさ]

↑続き
熱交換換気システムなので、イニシャルコストは第三種よりは高いはずなので、ミサワホームの家がが高い理由の一つかもしれません。

[143: 匿名さん]

別にQ値も拘ってないだろう

[144: 匿名さん]

うち標準仕様だけど若干暖房で夜19度、で8時間後で朝15度位かな。

外マイナス時で、無暖房で11度位。
昼間天気良い時で16度位。

換気システムは全開運転中。

[145: 匿名さん]

>144さん

現在ミサワで検討中です。
大変参考になる数値ですね！ありがとうございます。

ちなみに（これが重要とおもいますが）次世代省エネルギー基準でどの地域になりますか？
http://www.fujisash.co.jp/hp/special/ecopoint/site_img/eco_kubun.pdf
ご自宅のQ値等分かりますでしょうか？

ちなみに私はⅣ地域で、最近のの寒波で、会社から帰ると(無暖房で１日放置すると）アパートの北部屋は７度くらいです・・・・
ミサワに住んだら温かくなることを期待しているのですが、また情報ください。m(_ _)m

[146: 匿名さん]

145さん。参考になって幸いです。
うちはⅣ地域です。
残念ながら数値化してもらってないのでわかりません。

うちは出掛けたり会社から帰ってでも10度を下回る事はなかったと思います。
外気温は-1度とかになる日もありましたが。
冷暖房は軽くつければ持続するので結構保温力は良いと思います。
無暖房無冷房だと換気は24時間動いてますしミサワさんは熱交換効率は70%なので徐々に外気温に近くはなります。

まぁ他の高気密高断熱住宅でも24時間換気はありますので同じだとは思いますが。
他の高気密高断熱住宅でも無暖房無冷房は難しいと思います。
断熱性気密性は保温力だと思います。
実際、高気密高断熱を謳ってる他と比べても大差はないですが。

簡単ですが参考になれば幸いです。

[147: 匿名さん]

＞１４５さん
ミサワホームの家に住んでます（昨年建てた家です）。
うちはⅢの区分になりますが、夜（２３時ころ）帰っても７℃ってことは無いですよ。
外は当然氷点下です（-５℃以下なんてこともあります）。
決して暖かいとはいえないですが、そんなに寒いということもありません。
ただし、ものすごく乾燥するので加湿器があったほうがいいかもしれません。

[148: 匿名さん]

>146さん
>147さん
貴重な生情報感謝いたします。m(_ _)m

ミサワオーナーさんはミサワの２４時間換気システムを常にONで生活しているのですかね？
私などは、もし建てたら春秋（夏）はOFFですごして、窓を閉める冬のみONでもいいのかな・・・・なんて想像しています。


>147さん、
昨年お建てになったんですね！ちなみに木パネルですよね？ジニアス！？スマスタ！？ですか？
乾燥するってことは気密性がいいのでしょうね、私は某高高メーカの体験宿泊で乾燥で体調を崩しました（笑）
いまの低低アパートからだったので体が家の性能についていかなかった感じです、まったく笑い話にもなりません・・・
けれど、新居、住めばいいのでしょうね！一年住んで、良かった点（可能ならNGの点）をざっくばらんに教えていただければ幸いです。

宜しくお願いいたします。

[149: 匿名さん]

「私などは、もし建てたら」

「お建てになったんですね」


その口調で、一条を叩くと

随分と姑息な印象だな

余裕がないのかな最近は

[150: 匿名さん]

>149さん、

148ですが　このコメントは何を意味しますか？