建売はダメですか？

[イッチー]

現在アパートに住んでいますが、子どもが小学校に上がる前に一戸建てが欲しいなあと思っています。
ただ、共働きなので、気に入った建売でもいいかなぁなんて思っていますが、友人にはやっぱり注文がいいよと言われます。
建売ではいろいろなものや外構も最初から付いていますし、何より小さい子どもが二人もいるので、土地を見つけて家を検討して・・・なんて時間が取れる自信がありません。

建売住宅に住んでいる方、感想やハウスメーカー、なぜ注文ではなく建売にしたかなど教えて頂けませんか？

[128: 匿名さん]

図面は、建て売りは建築確認後でなければ販売できないので存在しています。
性能評価も行っているのなら、より詳しい資料が存在しています。
確認済み書と添付書類のコピ−を渡さない業者は、赤信号です。
性能評価、確認検査は建て売りでも、立ち会いを希望し、検査員にいろいろ聞くのがいいと思います。
そうそう、検査員は図面を持っています。当たり前か。
それと、業者が購入者を装った書込がよくあります。
海千山千、注意してください。
一見批判的でも帰結が肯定のパタ−ンの高度なものから、専門家登場や建物の要らぬ説明等すぐにわかるものもあります。
よく注意してください。
「ふどうやさん」はちゃんと名乗ってますから、いい人かも。
帰結肯定となりましたが、業者ではありません。

[129: 匿名さん]

>>128

建売住宅に肯定的な書き込み→建売業者

注文住宅に肯定的な書き込み→注文業者

ということですか？
ここは業者しか書き込んでないみたいですね。

[130: 匿名さん]

>>129
建売も注文もこなす業者はどうするんでしょうね。
匿名掲示板で犯人探しですかｗ

[131: 匿名さん]

>>130
両方こなす業者は両方について肯定的な書き込みをするのかな。
ちなみにマンションについて肯定的な書き込みはマンション業者、
住宅購入に否定的な書き込みは賃貸業者の書き込みかな。
詳しいことは>>128さんに聞いてください。

[132: 匿名さん]

いくつかあるプランを選択するだけの売り建てを
注文住宅と言って良いんでしょうか？

[133: 匿名さん]

注文には違いない。
売り建て以外の注文だって、所詮は限られた予算で
あれこれ選択しているだけでしょう。
三角の家とか球形の家を建てれば注文に間違いないけど。

[134: 匿名さん]

質的なところは、感覚の問題として、大きな違いは、建築確認の施主の違いです。
注文住宅は、建築請負契約となり、申請者は購入者となります。

[135: 匿名さん]

第一興産の建売りを購入された方いますか？
検討中の物件があるのですが建売は不安で迷っています。

[136: 匿名さん]

↑の件ですが、場所は神奈川県湘南地区です。手広くやってるようなのですが、
色々ついていて低価格なので心配です。

[137: 匿名さん]

土地の仕入れ価格や建物の内容によって、分譲価格は変わってくるので、
建売りを購入するなら、しばらく地価動向や近隣の取引相場、地盤状況をチェックする期間も必要だし、
建物そのものの構造を勉強する期間も必要。
そういうことを色々と知った上で買うのならば問題ないと思う。
うまくセレクトすれば、更地で探すよりも良好な立地で、
建物もソコソコのものを、安価に入手することも可能かと思う。

[138: 匿名さん]

地盤マップを見ていて思ったこと
やはり地盤が良い土地は人気がある高級住宅地
軟弱地盤の土地はなんか街の雰囲気が悪く、不人気のところ・・

[139: どこで建てようか]

以前アンカーボルトが右や左に著しく傾いて立っている基礎を見ました。
先日どんな家が建ったか見に行くと、それはそれは立派な今風のすばらしいお家が仕上がっていました。
やっぱり建売ってコワイ…

[140: 匿名さん]

一軒だけ見て結論出されても困るんだよね。
だから素人はコワイ。
注文ならアンカーが傾かないという保証でもあるんかね。

[141: 匿名さん]

プロはもっとコワイ

[142: 匿名さん]

建て売りの購入ポイントは、へ−ベルのようにブランド化された大手のものを除き、構造のチェックが必要でしょう。
それは、コストダウンのために図面と違うこともあるからです。
１３９さん、１４０の言うとおり、基礎、柱組などの基本的な所をしっかりチェックしましょう。
質を多少我慢すれば、建て売りでも快適と思います。
最大の問題は地盤です。
デ−タの改ざんがあってもわかりませんよね。
一戸建ての最大のポイントは地盤にありそうです。

[143: 匿名さん]

建売を買うなら、買う前に業者に住宅金融公庫を使うと言って、
公庫仕様になってるか確認してみてはいかがですか？
公庫が使える物件なら最低限のことは守られてると思いますし。

[144: 匿名さん]

>142
ブランド信仰も危険だよ。ヘーベルで壁内が大変なことになっているのを見たことが有る。
地盤はさておき、上モノは結局大工さん次第。

>143
公庫が使えない物件は論外なことは確かだが、そんな甘いものではない。
あくまで仕様上のチェックなので、手抜きないし雑な工事は防げない。

[145: 匿名さん]

>>139

そのようにして、施工をチェックしてれば、そのうち優良な物件も見つかるのではないですかね？
竣工後の建売りはあらゆる機材を使用して念入りにチェックするっていうことで。

内装を建売り分譲後に再リフォームする予定で建売りを購入すればどうでしょうか？
どうせ無垢材のフローリングや珪藻土の壁などの内装の建売りはめったにないですから。

最新の機材で構造をチェックし、購入後、フローリングは全部剥がし、壁の一部を剥がし、
断熱材の施工状況などもチェックし、断熱材の施工がいまいちならば、改善し、
その後に無垢材のフローリングや珪藻土でリフォームすれば、
数百万程度の出費で満足いく建売りが竣工後でも買えるのではないか、と思ったりもします。
地盤改良の不透明さの問題は残りますが、そこは地盤調査の資料を見せてくれる業者を選ぶってことで。

[146: 匿名さん]

そんな無駄なことするより建築前の建売を契約して
オプション工事でフローリングやら壁などを変更すれば良いじゃん。
建売でも建築前なら外壁の色も選べるし、設備の追加変更もかなりきくでしょ。

[147: 匿名さん]

>>145
売建物件を買えば一件落着

[148: 匿名さん]

最低、正確（竣工時の）な図面さえあれば
何かあっても追っていけるけど、図面が無いだけで
壁を剥がさないとどうにもならない、電気配線もしかり。
大手とか何とか言うより、最低添付されているべき資料が
あるというだけで、一定の安心は買えると思う。

[149: 匿名さん]

>147
売建ては、ほとんどの人にとって、完成まで苦悩の連続が続きますよ。
売る側は建売レベルで売ってるし、買う側はちょっと注文チックに勘違いしてるから、
このギャップが苦悩に直結します。結局はプロの勝ち。建てるお客側は自分に嘘ついて納得せざるを
得なくなるのが通例です。建売業者のインチキ売建ては本当に罪な商法ですよ。

[150: 匿名さん]

図面の極めて少ない注文住宅が売り立てといわれているようです。
何を頼んだのか解らない注文住宅ってあるんだろうか。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9566/
ご参考までに

[151: 匿名さん]

昔ありましたよね、たんぽぽって映画で
恐いラーメン屋さんが素人に向かって
うちの味が判ってたまるか...ってシーンが
素人に売るんだから責任もって建てて欲しいですよね。
図面が無くても、会社が無くなっても、将来何かあっても
専門家がその図面を見て、ある程度手が打てるというのが本当の
建築物だと考えますけど如何でしょうか？。
図面なんて意味無いですよ〜とか、こんなもんです信用してくださいとか
建売業者の常套手段と、論より証拠の図面とどっちが価値ある選択か
簡単な選択ですよね。

[152: 匿名さん]

しかし図面がないなんてことがあるんでしょうかね？
大工さんは何を見て建てるんでしょうか？
それとも図面があっても建て終わったら捨てちゃうのかな？

[153: 匿名さん]

あるにはあると思いますよ、でも売ってしまえば
いらないんじゃないですか？
建って売れればお終いって会社がまだまだあるのでは？
だって、３階建てで８０㎡くらいの家ってしばらくすれば
すぐ売りに出すよって不動産屋が言ってましたから...
長く住める家を建てたら？って思いましたけどね。

[154: 匿名さん]

いや、図面があるなら売るときに客にその図面を渡すと思うんだけど…
そんなことまで面倒くさがってやらない業者がいるんですかね？

[155: 匿名さん]

それがいるんだな。
図面があると後から欠陥がばれて、図面と違うってクレ−ムがつくから、できるだけ図面を渡さないのです。
小賢しい業者は、不都合な証拠は残さないのです。
建築士がいわれるには、家一軒に最低２０枚の図面は必要なんだそうです。ハイ。

[156: 匿名さん]

消費者が理解できるだけの図面を提示して説明をしてくれる業者であれば大丈夫でしょう。
全てが悪いわけではありません。
最近ＴＶでお馴染みとなっている吉岡弁護士が勝ち取った地判を読んでください。
公庫仕様にはこんな重大な役目もあるのです。
http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-06-07-2=anzenseinoriss...(yoshioka).htm

[157: イッチー]

結局建売を購入することに決めました(主人が)
やはり階下の住人が、子ども達が遊んではしゃぐたびに下から何かでズンズン突かれるし、今年中に入居すればローン控除も来年よりは優遇されるということ、これから注文で打合せをしていく時間も労力もないだろう、注文で建てたからといって絶対いいものになるという保障はどこにもないことｅｔｃ・・・

私は多少未練は残りますが、子ども達が楽しそうに遊んでいるのに主人の「ウルサイ、走るな！！」という怒鳴り声を聞かなくて済むと思うと早く入居してしまいたい。
階下のおばちゃんとも早くおさらばしたい。寒い冬を暖かく過ごしたい。

今は購入に向けていろんな書類を準備させられたり、引っ越し準備に追われています。

いろいろありがとうございました。

[158: 匿名さん]

おめでとうございます。
建売全然問題ないですよ。
私も建売。
家なんか飯食って、風呂入って、寝るところ、
と割り切ってますから。

[159: 匿名さん]

おめでとうございます。前述の大規模ニュータウンですか？

[160: 匿名さん]

１５７さん

出て行く間際に、大運動会でもしてやって行ってあげましょう。
きっと下のばあちゃんも喜んでくれると思いますよ。

[161: どこで建てようか]

>イッチーさんへ
すみません。スレ主さんの事情も分からず、横スレで言いたいこと言っていました。

自分は、家族に、家族のことは考えずに家のことばかり考えてる！と言われます。
家族のための家なのに本末転倒ですよね。
家族あっての家で、所詮器にしか過ぎません。
周りに気兼ねなく、伸び伸びと子供と暮らせる環境って、将来に渡って大きな価値あることだと思います。
新しいお家でこれからひとつひとつ思い出が刻み込まれるのでしょうね。
新しい生活に向けて何かと忙しいでしょうが、がんばってね！

[162: 48]

おめでとうございまーす！
動くと速いのが建て売りの良い所ですね。
子供がのびのび育つ事の出来る環境が何よりです。これから準備が大変かと思いますが
体調壊さないようにしつつ、楽しんで引っ越しなさって下さい！

[163: イッチー]

みなさま、暖かいご意見、励ましをまたまた沢山下さってありがとうございます。

ここのところ、打合せ（？）ばかりです。だだをこねたらサービスで物置や車２台分のガレージを付けて頂くことになりました（＾＾；
値引きも２００万円以上になりました。
打合せを購入予定の建売住宅でやっていますが、子ども達は走り回ってとても楽しそうです♪

１６０さんのおっしゃるとおり、引っ越しの前には大運動会、開催したいと思います！！
階下住人の子どもが中学生男子なのですが、毎夜中１２時過ぎに親子げんかが聞こえてきます。
出て行くと決まってからは、１２時過ぎにケンカの声が聞こえてくるたびドンドンとかかとで歩いています！
あ〜、スッキリ！

最近の子どもをめぐるニュースを聞くたびに、我が子が下の住人から何かされなければいいと、本気で心配していましたから、その心配事もなくなります。
その中学生男子、エアガンを駐車場でやっているので、子ども達を駐車場でも遊ばせられませんでした。

場所は以前話していた大規模開発のニュータウンの建売です。
３００世帯ほど入る予定だそうです。現在は３／５くらい埋まっているようです。

そのニュータウン内には昨年、学生時代の友人夫婦と以前の職場の同僚が２組も他メーカーで建てて住んでいるので、全く知らない人ばかりでもないので私も安心です。
近くに住む叔母も、地盤は大丈夫だとも言っていたし、地価もあまり下がらないところ、むしろ駅周辺開発で値上がりの可能性もあるのではと言っていることも決め手の一つになりました。

いろいろ近況報告させて下さいね。
あと、メーカーにこれだけは確認しておいた方が良いよ、ということがありましたら教えて下さい。

[164: 匿名さん]

建売で打ち合わせの記憶はあまりないんですが、融資関係ですか？
でも、融資が決まっていないと、購入予定の家で子どもの運動会なんてさせませんよね。
私は
建物を一緒に見てダメ出しをしたくらいですね。

[165: 匿名さん]

うちもマンションで、小さい男の子がいますので、イッチーさんの
気持ちはよくわかります。でも下の方にすれば、頭上を幼児が
走り回る振動と騒音は耐え難い物かと思われます。
前日に大運動会なんて言わずに、「今までご迷惑をおかけしました。
明日は引越しでうるさくなると思いますが・・」と大人の対応を
していただきたいと思います。
それから、駐車場でお子さんを遊ばせるのも、最近では非常識な行動と
みなされているようです。
一戸建てに移られても、振動は伝わりませんが、窓を開けたりされると
声は意外と外に聞こえていますので、ご注意ください。
お庭でのバーベキューもご近所からは嫌がられます。
姑のようなことを言ってしまってごめんなさい。
でも今は、ご近所トラブルが色々ある時代ですので。

[166: イッチー]

今週末引き渡しと引っ越しです。
非常にドタバタしています。
年内に入って控除を受けたい！

＞１６５さん
そこまで大人になりきれない私です。一応我慢はしますが、「新築一戸建てに引っ越します！」とイヤミくらいは言っても良いですよね。
駐車場で遊ばせること、非常識なんですか？
子どもにとってとてもつらい世の中ですね。
わざわざ遊んで良いよというところでしか遊べない世の中なんて・・・
この子達が将来の私達の老後を養うわけですから、大人はもっと子どもを大事に大きな心で見ていて欲しいと思うのはこちらの勝手なんでしょうか・・・
少子化ですから、我が子はいくら税金を払わせられるんだろうと心配ですよ。


先日お隣さんと斜め下の方にはご挨拶に行きました。
アパート内と近隣の地区班長も今年はやっていたので、引き継ぎも兼ねて。
皆さんに同情の言葉を頂きました。
階下のおばちゃんはいろんな役員もやらない方だし他の住人も嫌っているんですよ。
前向きに考えれば、新居に引っ越すことを決めたのは階下のくそばばあのお陰なので感謝すべきですかね？！
とりあえず、殺されなくて良かった♪

[167: 匿名さん]

少しスレ違いになりますが・・・

＞駐車場で遊ばせること、非常識なんですか？
以前賃貸住宅に住んでた時に思ったのですが、集合住宅の駐車場で子供を
遊ばせるのは本当に危ないと思います。中学生くらいならともかく、その
兄弟とかで小さな子が遊んでいると多くの車の陰に隠れて見えず、バック
駐車をしていて自分の子供を殺してしまったという最悪の事件もありまし
たよね。また、三輪車などで幼児がウロウロしていて、お母さん方が話し
に夢中になっている場合も、よその家の車に三輪車やおもちゃをぶつけて
いたりこすって傷付けていたりということも考えられます。私も子持ちで
すが、自分ちの車の周りでお隣の男の子がぎぃぎぃ何かを持って歩きまわ
っていた時には少しイライラしました。それが毎日のようにあったので、
大人気ないとは思いつつ、やはりストレスを感じ引っ越しました。（男の
子2人の幼児がいて、土日の朝やお友達が来た時走り回る振動は相当でした）。

イッチーさんちの下階の中学生も困りものですが、やはり集合住宅ではそれ
はお互い様かも・・・。戸建てに越せばその点はすっきりしますので、よか
ったですね。住宅密集地では窓を開ける季節確かに声が聞こえたりしますが、
集合住宅で壁伝いに聞こえてくる声や振動に比べると全然気になりませんよ（＾＾）

[168: 匿名さん]

一戸建てでバーベキューは憧れですね。
私も今年一戸建てを購入しましたので、さっそく友人知人を呼んで何度かBBQをしました。

ただ、近所の方とトラブルは起こしたくないので、前日に「明日の夕方ちょっと庭でBBQをする予定で
少し騒がしくなるかもしれません」と庭の面している隣と裏の家にひとこと言っています。
洗濯物なんかは、早めに取り込んでもらえるし、逆の時には声をかけてもらえるし、今までの経験を
もとに、可能な範囲で気配りできれば良い住環境になると思います。

[169: 匿名さん]

建売を購入希望の者ですが、業者に建売住宅の土地の坪単価聞くのって
問題ないですか？

[170: 匿名さん]

問題ないですよ。
というか、契約書には建物○○万円、土地□□万円というように表記されます。

[171: 匿名さん]

うむ、子供を駐車場で遊ばせるのは、大迷惑だ。
何より危ない。それくらいは親なら、まず気付いて欲しいものだ。

ついでに、ボールで車にキズをつけてくれる。新車にサッカーボールの跡が
ついてたら泣けるよ。
ボールの跡は、非常に簡単につきます。

[172: 匿名さん]

>169
契約書の土地と建物の比率は消費税節税のため建物が異常に安くなってたりするので、
あまり間に受けないほうがいいですよ。
税金の算出に使われる固定資産税評価額とかは全く違う基準で算出されます。

[173: おじゃまもん]

>169
土地には消費税５％が乗っかってません。
建物は消費税５％が乗っかってます。
売買価格から逆算できます。
今は消費税内税方式ですから、、、
当然、収めすぎの税金は確定申告で帰ってきます。
登記費用も安くできます。
償却資産税もコントロールできます。
建売は逆に言うとその辺がコントロール（節税、値引き）できます。
注文住宅は（土地すでに持ってる、）、価格がいじれない、、節税できない。。
建築条件付ってのは、できるけどそこ（売主）でしか建てられない。。

[174: 匿名さん]

マンションの偽装事件に危機感を持った業者は、基礎や構造の安全性がPRになると考え、広告に工事の段階ごとに現場写真をのせたり、説明会を開いたりして必死です。
しかし、これはモデルハウスと同様に多少割り引いて考えましょう。
社の威信を懸けて造ったモデルと実際の販売物件ではコストや丁寧さが違うことは当然で〜す。
こうした宣伝によって販売される物件を購入するときには、安全性の説明を逆手にとって、モデルと違った場合には、補償確約を取り付けることを主張しましょう。
建て方や作業員の質が急に変わるものとは考えられませんから。
繰り返しになりますが、消費者の買い控えにより、業界は危機的な状況です。
強気で交渉が可能です。
でも、お金を払う者が強い立場にあるのは、当たり前のことですよね。
業界のル−ルに乗っかって、交渉する必要はないのです。
おかしい?、こうして欲しいと思うことは確認すれば良いことです。
嘘・ごまかしが後で解れば、徹底的に追及です。
建て売り業者は、オジャモン的な業者が多いように思います。
「建売」の実際は、購入経験者に直接聞くのがイチバンですよ。

[175: 土地勘無しさん]

建売は、間取りが自分の気に入らなかったり、インテリアデザインが白っぽいものが多かったり、
なかなか気に入りませんでした。

[176: 匿名]

建売りは、ハズレが多いとよく耳にするので、心配性な私は買えません(>_<)

主人が設備屋をやってるので色々な現場に行くのですが、悲しいことに、ほとんど建売りが手抜きをされているそうです。

施主が見に来ない（チェック）に来ないので、職人さん達もダラダラしてしまいがちだと言っていました。

もちろん、現場によっては、すごく真面目に取り組んでいる職人さんもいらっしゃいます。

完成している状態では、手抜きをされたかどうかはなかなかわからないので、見極めが難しいですよね(#+_+)

[177: (^o^)]

子どもだけで駐車場で遊ばせるのは危ないですよね。
でも、親がずっと近くにいて、何かあったらいつでも対処できる状態ならいいと思います。

最近近所の建売りの完成見学会に行ってきましたが、イマイチでした…

でも、お風呂がINAXの薄いピンク色の壁で、とっても可愛かったです♪

完成している家を見学に行くと、色々と勉強になりますよね。
雑誌で見るだけでは全然わからないので。