分譲マンションの遮音性能の現実について

[購入検討中さん]

マンショントラブルの一つが騒音問題です。
上下左右隣からの騒音問題です。
察するところ7割ぐらいは騒音問題もないようです。
一瞬ほんの少し、かすかに聞こえる程度では騒音とみなしません。
要は隣接する住民の音を出すという生活が，ドンドン、トントンと特に深夜などに聞こえるのが問題であると考えます。
どの程度までなら聞こえないのか知ることが大切であると思います。
大人がドスドスと走らない限り騒音とならないと思います。

大人がドスドスと踵から落として走りますと、上下左右隣のどちらからも聞こえるというのが現実ではないでしょうか？

小さいお子様が普通に走る程度では上下左右隣から聞こえないというのが現実でしょうか？

小さいお子様が住んでいらっしゃる戸の隣接は購入しない方が良いでしょうか？

また，隣からは大きなくしゃみなどは窓を閉めていても聞こえるという話があります。
これは換気孔から聞こえると思います。

分譲マンションの遮音性能の現実について
どのようなことをすれば騒音として聞こえてしまうのでしょうか？
その事実を住民と共有して、住民が意識すれば騒音問題も少なくなると思います。

分譲マンションであればお子様が走っても（どのぐらいのレベルで聞こえるかわかりません。
年齢や体重）聞こえないと思っている人が多いと思います。

どの程度のことをすれば聞こえてしまうのか知ることが重要と思います。

1お子様が飛跳ねる
2　人目を全く気にしない家中で人目を気にせずおおきなくしゃみをする
おおきなくしゃみで神経が切れることもあります。
ある程度コントロ－ルできますので、声を意識的に出していることを止めることです。
3大人が踵落としで歩かない
４掃除機を壁に当てないなど
このようなことをすると騒音がすると言うことが常識として知られるようになることが重要でしょう。
デベも販売前に説明しておく必要があります。

よく検討者が音がしないかデベに聞くことがありますがひどいセ－ルスは床にクッションが要り聞こえにくとごまかします
正直なセールスは生活レベルによるが聞こえると答えます。

やはりどの程度ではっきり聞こえるか知っておく必要があります。

[228: ご近所さん]

●菱地所の〇ークハウスを新築で購入して10年以上騒音に悩まされ続けましたが、
やっと戸建てに脱出することが出来ました。

上階のカーテンを開け閉めする音、キッチンタイマーの音、小さ目の話し声、あえぎ声、和室の引き戸の音、深夜は照明の紐を引っ張る音、なんでも聞こえてきました。

マンションなんて施工、販売、管理、修繕の企業が一体になって儲けるためのものであって、買うものではないと思います。どうしても買う必要がある人は仕方ないですが。

[229: 通りがかりさん]

そんなルール守らないから騒音になる。
トラブルを避けるなら引っ越しするしかない。

https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=104446

[230: 匿名さん]

分譲マンションに住んでます。
夕方来た宅配便の配達員さん、階段をドスドスと物凄い勢いで上って来た。
その靴音と振動が階段に面していない、真ん中にあるリビングでも響いて、何事？とビックリして外に出て確認してしまった。

いくらなんでもこれって出来損ないでしょ、完全に。
こんな所よく平気な顔して売るわ、詐欺だわ。
おまけに音には一日も早く慣れるように、なんて管理規約に書いてある。
こんなに出来損ないに作って置いて、よく言う、慣れるわけない。
ここの部屋返すから、払ったお金も返してもらいたい！
名古屋市のファミリー向けマンション、ここのマンションは買ってはいけない。

[231: ご近所さん]

●菱地所の〇ークハウス、上階とトイレでの用足しが重なると、ジョボッという排尿の音、ペーパーを巻き取る音もはっきり聞こえていました。

[232: 坪単価比較中さん]

>>222 匿名さん
確かにラーメン
朝のトイレの音とかエグいもの

[233: 匿名さん]

>>225 評判気になるさん
夜通しドラムを叩き続けるキチガイ

[234: 通りがかりさん]

作りがヤベーのあるから気をつけな

[235: 匿名さん]

個体伝播音はマンションみたいな集合住宅では防ぎようが無いからね。
騒音が嫌なら一戸建てに住むしかない。
マンションで使われているコンクリートは空気の１５倍もの騒音につながる。隣家との間隔、これが重要。

[236: 匿名さん]

>>226 匿名さん
部屋の周囲というより、騒音の部屋を10分真空にしてくれればそれで良いと思う程度に被害が辛い。
あの連中は毎日うるさいし直す気も能力も無い、馬鹿は〇んでも治らない。

[237: 匿名さん]

>>228 ご近所さん
最近の、〇ークハウスみたいな一流ブランドマンションでそんなことあり得ますか？

[238: 評判気になるさん]

>>237 匿名さん
私の知人もパークハウスですが、かなり立派です。
そんなに響くと思えないですね。

[239: 匿名さん]

>>238 評判気になるさん
ですよね。最近の高級じゃないマンションでも小さめの話し声や照明の紐を引っ張る音が聞こえるなんて聞いたことありません
ましてや〇ークハウスみたいな高級一流マンションでそんなことあるワケないと思います

[240: 匿名]

安普請のマンションだらけ

[241: マンション掲示板さん]

足音響く。鬱陶しい。寝られない。分譲マンション鉄筋コンクリート。前のマンションは、壁式で困ったことがなかった。今新築マンションなのに、コンセントからは風が吹き出してる。色々体に悪そう。悪いことにタバコの臭いも入ってきてる。

[242: マンション検討中さん]

>>239 匿名さん

ありますよ。
私も〇ークハウスを数年前に購入しましたが
上階の目覚まし時計の音、足音（部屋のどこを歩いているか）、来客の様子…
くまなく聞こえました。
耐えられずに売却しましたが、買ってくれた人がセカンドハウス使用でたまにしか来ないからと了承してくれたのでホント助かった。

財閥系なら大丈夫というのは、今や古臭い都市伝説にすぎないと思われます。

[243: 匿名さん]

どんなマンションでも個体伝播音は防ぎようが無いからね。
騒音が嫌なら一戸建てに住むしかない。
マンションで使われているコンクリートは空気の１５倍もの騒音につながる。後は隣家との間隔、これが重要。
住人に関しては、当たり外れがあるけど大半は外れ。
物音を一切出さない様な静かな人間なんて皆無。

[244: 匿名さん]

この20年間で分譲マンション7軒を渡り歩いた経験上、基本的にそのマンションの構造よりも隣人ガチャだと思う。
マンションには生活音がつきものと考えていいと思うが何をしたら、夜中に“ドシーン、ドシン”と連続で音が鳴るのかなと思う。
それも毎晩。それを知りたい。自分でも煩いだろうが。

[245: 匿名さん]

私は分譲マンションを2回買い換えたけど、騒音は常にありました。二重床や防音性が高いとして売り出されていたマンションでも同じ。
多分、ドアを閉める音や高齢者、子供の様な物音を意識できない世代が住んでいると騒音になるのかなと。

[246: 匿名さん]

お互い様の世界なので我が家がまず音を出さない事を心がけてはいます。
例えばキッチン下の収納ドアはソフトクローサーで途中で手を離しても静かにそーっと閉まるタイプで、デベロッパーはそこを売りにしていましたがその他の備え付けの食器棚のドア、引出し、洗面所、トイレ、玄関の靴箱などのドアは全て閉めるたびにドタン、バタンとけたたましい音を立てるものでして、朝、家内が起きて何か家事をし出すとその音だけで起こされてしまっていたのでほぼ全てのドアにソフトクローサーを自前で設置して、静かな我が家にしました。
ただキッチン壁横に収納してある冷蔵庫のドアと引出しはこれを設置できないのでいつも私はそーっと閉めていますが全くそういう事を気にしない妻は相変わらず開け閉めの度にどターンばたーんとやるもんですから。
近所迷惑になっているかもしれないからもっと静かに閉めなさいと嗜めて一瞬は直すのですが数時間後には忘れてまた同じことを繰り返している状況です。何度言ってもなぜ忘れるのかなあと呆れてはイライラしています。
あの音は隣に響いてないのかなあ？

[247: 匿名さん]

マンションじゃ防音室でもない限り騒音は無くならない。毎日がストレス…

[248: 匿名さん]

数社の超有名メーカーは2重床、２重天井の仕様は騒音問題に繋がるということが実証されてからは、それらを採用していないと言っていた。

２重天井を支えるゴム付きの足を使用するけど、とある施工会社はコストダウンするためにゴム付きでない足を使用してていた。上階からの振動がすごい煩いな、と感じたら、それらが原因のこともあると。
ゴム付き足だから安心ではなく、2重床、2重天井は選ばないほうがいいかも。
これから購入する人は、良質な生活のために参考にしたほうがいいかも。

[249: 匿名さん]

うちのマンションもメチャクチャ高いのに騒音が酷い。
二重床が原因だったとは…

[250: 匿名さん]

壁のクロスはコンクリ直貼りを選ぶといい。
２重壁はコンクリに鉄骨の棒とボードを重ねた上からクロスは音が共鳴してうるさい。
直貼りのデメリットは配線を隠せないが、騒音を避けたい場合は壁から配線丸見でもいいかも。
見た目が綺麗より、煩い方がデメリット大きいから、家も直貼り派。

[251: マンション検討中さん]

見た目重視のマンションは要らない
余計な施設も要らない
豪華さなんて求めていない
見た目がショボくても遮音性能を重視してほしい
空気伝播音である話し声とかテレビとかの音は、ほとんど気にならないけど
固体伝播音である椅子を引く音や足音、ドアの開け閉めなどの床や壁の振動で伝わる音は、くっそムカつくしイライラする
固体伝播音を徹底的に遮音してほしい

[252: マンション比較中さん]

>>251 マンション検討中さん

もう、本当に同感。
固体伝播音に関しては30年前に買ったマンションと大して変わりがありません。
このあたり、デベロッパーはこの間何してたのかな？と思いますね。

[253: マンコミュファンさん]

日本の建築法がクソなんだと思います。
海外赴任中に住んだマンションはめちゃくちゃ静かだった。

[254: 匿名さん]

いや、海外でもむちゃくちゃうるさいのあるで。
パーティーとか頻繁にするから酷かったわ～

[255: マンション検討中さん]

>>253 マンコミュファンさん

同じく。二箇所住んだけど両方良かった。

[256: 匿名さん]

今日も昼からどたん、バタンと何をしているのかな？もうすでに3回エレベーター内に張り紙をしてもらって、音楽の重低音は止んだが固体音は相変わらず。自分たちが音を出していることを全く気付いてない鈍感隣人。良い加減にしてほしい。こんな経験をある方はいますか？

[257: マンション比較中さん]

仕事や学校で日中は誰も家にいないから。
あなたは外に出れないんですか？

[258: 通りがかりさん]

>>257 マンション比較中さん
作業所に出勤ご苦労さんww

[259: 名無しさん]

20年以上前に住んだ築浅の大京のマンション、左右の生活音は窓を閉めていれば無音でしたね。
日中でも洗濯機や掃除機すら聞こえません。
上下も同じです。
夜中ですら、排水音や入浴もまったくわかりません。
住んでいるかいないのかも、わからないのです。

隣と真下家族がなかなかうるさいタイプでしたが、リビングの窓を開けるとテレビや話し声が聞こえる、閉めたら大丈夫、でした。

真上の子供が高い位置からジャンプしたんだろうな、というのはわかりましたが。

今のマンションも分譲賃貸ですが、トイレの水を流す音、真上のインターホン、会話(声が大きい)物を落とす、等々なんでも筒抜けで気持ち悪いです。
窓を閉めても外の音もすごいので、よく見たらガラスが非常に薄い！
窓枠はアルミ。
最悪です。
壁を叩いてまわりましたが、梁以外はコンクリートなしです！
分譲賃貸でこんな質の悪いのがあるとは知らず、入居前にチェックできていませんでした。


築年数は同じです。
無名の施工会社。

[260: 匿名さん]

マンションの場合、建物よりも周りの環境に影響されるから。
隣人がうるさいとか、国道や線路沿いでうるさいなど。
誰かも言ってたけど固体伝播音は集合住宅の特性上、防ぎようが無いんで。

[261: 口コミ知りたいさん]

>>260 匿名さん
壁が空洞のスカスカマンションは普通の生活音も響いてしまうし、足音にしても床のスラブ厚は絶対に関係ありますよ。

[262: 匿名さん]

たかだかマンションですからね。シェルターみたいなスラブ厚ならまだしも、数センチ程度の違いでは変わりません。

[263: 口コミ知りたいさん]

>>261 口コミ知りたいさん

乾式壁はひどいですね
激安建売みたい

[264: 匿名さん]

>>262 匿名さん
数センチどこじゃないですよ。
15センチと30センチとでは違います。

[265: 買い替え検討中さん]

隣が迷惑全く考えない高校生（たぶん）らしく、どしんどしんとうるさいっての。
親も注意してないらしく、親子共々何考えてんのか訳わかんないわ。
常識ないのが隣人にいるとほんともう疲れるわ。

[266: 評判気になるさん]

>>264 匿名さん
1cmで音圧は約1dB下がるだから15cmだと15dBくらい下がる。
とは言え聞こえなくなるまでは下がらないでしょうね。
梁や柱、壁で囲まれた面積が広いと音も伝わりやすくなる。

周りが静かだと気になる人は余計に気になるかも。

集合住宅はどうしたって伝わってしまう。

[267: マンション検討中さん]

国から依頼されたトンネル工事ですら偽装されるぐらいだから
マンションのコンクリの厚みも数十cmどころか、数cmのところもあったりして。
音が筒抜けのマンションは空洞かもしれないと思ってしまう。


和歌山県のトンネル偽装事件　

下記　読売新聞から抜粋

　和歌山県が建設工事を発注した「八郎山トンネル」（７１１メートル）のコンクリートの厚さが不足していた問題で、工事を受注した和歌山市の建設会社「浅川組」が県に厚さの数値を偽装して報告したなどとして、西口伸社長や現場の作業所長ら８人を報酬減額や降格などの懲戒処分にしていたことがわかった。処分は８月。

　県によると、コンクリートの厚さの安全基準は３０センチ。別の業者が完成後に照明設置工事を行った際、空洞を発見。県の調査で最も薄いところで基準の１０分の１の３センチだったことが判明した。

　作業所長は社内調査に対し、完成時に県に提出する報告書に基準を満たしていると記載したことを認めた。

　同社は作業所長を降格処分にし、監督責任を問い、西口社長らを報酬減額などの懲戒処分にした。同社幹部は「法令順守意識が不足していた」と陳謝した。

　トンネル工事では、県が必要な検査を怠り、ずさんな施工を見逃していたことも明らかになっている。

　専門家によると、トンネルに空洞があると、巨大地震が起きた際にコンクリートが剥落（はくらく）して道路に落ち、迂回路（うかいろ）としての機能を果たせない可能性があるという。

[268: 匿名さん]

こんなマンションなら住みたいなと思う
例えば１０階建ての場合

1階＋2階で1家族　玄関１階　リビング１階　寝室１階または２階
３階＋４階で１家族　玄関４階　リビング４階　寝室３階
５階＋６階で１家族　玄関５階　リビング５階　寝室６階
７階＋８階で１家族　玄関８階　リビング８階　寝室７階
９階１０階で１家族　玄関９階　リビング９階　寝室１０階

隣室との境は、階段や玄関、トイレ
長くても数分しかいないから隣室と隣り合わせでOK

[269: 匿名さん]

>>268 匿名さん
トイレは隣り合うのおススメしません…
朝被ると嫌だなー。
以前の物件がトイレ風呂玄関が隣接してて嫌な思いをしたから今は隣とは離れた部屋選んでます。
ただ今は上下階同じ間取りだから階下の人らが近場に居てアピられると分かる。
最上階だからまだマシだけど、被って上できばられてると思ったらキツイ…
それでも仰るように余程じゃなければ数分の話だから健康な限り気にはならないです。

隣室との境は収納がベストですよね。
うちは何故か収納が隣とは逆についてて設計者は何考えてこんな作りにしたんだろって思う。
せめて隣との間にこの壁一面の大きな収納を互いに挟めばここまでうるさくなかったと思うので。
なにをしてるのか知らんけど隣には毎日ガゴ！！ガゴ！！と硬い音からドカン！とか乱暴な生き様の爆音がする家族が住んでるから取り合えず背の高い収納を隣の壁側に配置してみたり工夫してます。
住んでてそういう気になる所が何点かあるから次回はそういう所クリアした物件を選ぼうと思います。

[270: マンコミュファンさん]

長々書くほどの内容じゃありませんね

[271: デベにお勤めさん]

>>269 匿名さん

隣家との境は大切ですね。
マンション数軒渡り歩きましたが工夫の見られるマンションとそうでない所は雲泥の差です。何も考えてないデベロッパーが散見されますし、そういったところは何考えてんでしょうかね？ちょっとは考えろよと思います。
ちょっとした工夫で騒音問題解決するのに。

[272: 匿名さん]

コンクリートとか実際にはジャンカだらけでスカスカだからね。
いくらスラブ厚を稼いでも見せかけ。
マンションじゃ固体伝播音は防ぎようがない。
集合住宅での騒音は諦めるしかないんだよ。

[273: デベにお勤めさん]

詳しいよ

[274: 購入経験者さん]

コンクリートの床に木製の床を張り付けていたり、コンクリートと板の間に隙間を開けたりしている工法がほとんどだけど、そんなんじゃダメだ思う。
固いコンクリートの上に固い木材じゃ、音が響くのは当然のこと。
コンクリートの上に耐久性があり、５cm以上の厚みがあるゴムマットを敷いてから木製板ではなく、ビニール製の厚みのあるクッション性のフローリング材にしないと。

[275: マンコミュファンさん]

>>274
＞固いコンクリートの上に固い木材じゃ、音が響くのは当然のこと。

構造的にね、超響く構造ですよね..

[276: 匿名さん]

カカトが床木に落ちる衝撃や足が床木を蹴る衝撃、テーブルや椅子の足が床木をひきづる際に発生する引きづり音

床木のフローリングは超響きますから、厚手のクッションマットや柔らかい底厚のクッションスリッパ、静かに優しく歩く、物を落としやすい場所には厚手のクッションマットなど

絶対に使用しないと駄目です。遮音等級L L45でそんなものです。

できない人は戸建てに住むしかない。マンションでは足音・床音・楽器（消音ヘッドフォン）・ペット声（防音室等）などご迷惑をかけないための音対策は絶対必須です。

[277: マンション住人さん]

騒音主のいるマンションはレベルが低いと見られます。売主、管理会社、住民、管理組合のレベルが低いと、騒音主がいつまでもきちんと対策できず騒音主でい続け他の住民さんを苦しめ続けます。

そうして売却が続くと価格が落ちるのです。業者は売却歓迎ですが、区分所有者全体にとっては損なのです。