分譲マンションの遮音性能の現実について

[購入検討中さん]

マンショントラブルの一つが騒音問題です。
上下左右隣からの騒音問題です。
察するところ7割ぐらいは騒音問題もないようです。
一瞬ほんの少し、かすかに聞こえる程度では騒音とみなしません。
要は隣接する住民の音を出すという生活が，ドンドン、トントンと特に深夜などに聞こえるのが問題であると考えます。
どの程度までなら聞こえないのか知ることが大切であると思います。
大人がドスドスと走らない限り騒音とならないと思います。

大人がドスドスと踵から落として走りますと、上下左右隣のどちらからも聞こえるというのが現実ではないでしょうか？

小さいお子様が普通に走る程度では上下左右隣から聞こえないというのが現実でしょうか？

小さいお子様が住んでいらっしゃる戸の隣接は購入しない方が良いでしょうか？

また，隣からは大きなくしゃみなどは窓を閉めていても聞こえるという話があります。
これは換気孔から聞こえると思います。

分譲マンションの遮音性能の現実について
どのようなことをすれば騒音として聞こえてしまうのでしょうか？
その事実を住民と共有して、住民が意識すれば騒音問題も少なくなると思います。

分譲マンションであればお子様が走っても（どのぐらいのレベルで聞こえるかわかりません。
年齢や体重）聞こえないと思っている人が多いと思います。

どの程度のことをすれば聞こえてしまうのか知ることが重要と思います。

1お子様が飛跳ねる
2　人目を全く気にしない家中で人目を気にせずおおきなくしゃみをする
おおきなくしゃみで神経が切れることもあります。
ある程度コントロ－ルできますので、声を意識的に出していることを止めることです。
3大人が踵落としで歩かない
４掃除機を壁に当てないなど
このようなことをすると騒音がすると言うことが常識として知られるようになることが重要でしょう。
デベも販売前に説明しておく必要があります。

よく検討者が音がしないかデベに聞くことがありますがひどいセ－ルスは床にクッションが要り聞こえにくとごまかします
正直なセールスは生活レベルによるが聞こえると答えます。

やはりどの程度ではっきり聞こえるか知っておく必要があります。

[1: 匿名さん]

聞えない建物は聞えない、聞える建物は筒抜けで聞える。

この差が現実。

人の出す音には差があるので単純に言えないが
洗濯機を何時廻しても、全く音が聞えないマンションならば
遮音性は必要レベルを満たしているといえる。

それ以下のマンションは防音性を含め、各部構造に手抜きをしている可能性大である。

[2: 匿名さん]

一時的な生活音なら全然気にしないわけさ～お互い様なんだしね～けど連続で長い時間なら明らかに騒音になるのよ～はっきり言って鈍過ぎる無神経の騒音主が原因となるわけさ。

[3: 匿名]

洗濯機が聞こえるからといって、手抜きとは言えない。

販売会社と設計者の目指した遮音性能が、その程度だってだけの場合あり。

洗濯機は聞こえず、排水音も気にならないが、足音やものを落とす音がうるさい。

そう知人に相談され、販売会社を通して確認した某物件。
築3年。
壁の遮音性能には問題なし。
水廻りにも気を配って造られている。
しかし、何故か、床は設計性能Ｌ55〜60。
多分、実質Ｌ60であろう。

でも、これは遮音性能に劣るって評価ではあるが、欠陥ではない。
パンフレットには「Ｌ45のフローリング使用。二重床。」
普通な印象。

ちなみに、デベロッパは、今、自社物件は造っていない。中小デベロッパ。

価格は相場通り。

室内は、クロスも、フローリングも、造付け収納も大変丁寧で綺麗だった。

[4: 匿名さん]

>しかし、何故か、床は設計性能Ｌ55〜60。
>多分、実質Ｌ60であろう。

>でも、これは遮音性能に劣るって評価ではあるが、欠陥ではない。
>パンフレットには「Ｌ45のフローリング使用。二重床。」
<普通な印象。


Ｌ４５じゃなくて、Ｌ５５～Ｌ６０というのはなぜ？
パンフにはＬ４５とうたっているんだよね？

[5: 匿名]

実測したらＬ45でなく劣っているのでしょう。施工会社が計っていても公表しないだけ。

[6: 匿名]

洗濯機の音は全くしない。洗濯機やトイレの音などする分譲なんてありますか？

[7: 匿名]

〉4さんへ

パンフレットにうたっているのは、
あくまでも「フローリング材の性能」。
物件の性能ではない。

当該物件は
残念ながら、設計性能保障も建設性能保障も、
音は任意選択なので、選択されていなかった。

この物件の場合、確かにフローリングは、Ｌ45のものを使っている。

そのことから、ＬＬ性能は平均と期待できるかもしれない。

しかし、フローリングを置く床そのものの遮音性能が、弱い。
そのためＬＨが良くない。
結果、Ｌ55〜60の物件となる。

パンフレットは紛らわしいが、嘘は書いていないので、詐欺にあたらない。

設計上の遮音数値は、デベロッパに聞けば、得ることができることが多いので、
知識があれば、購入前に確認できる。

[8: 匿名]

ちなみに、建設性能保障で遮音性能を選択していない物件で、
建設後に、施工者が遮音測定をすることは、普通はない。

聞いて得られる情報は、あくまでも、計算上得られる数値。

[9: 匿名さん]

このスレ主って、昨年あたりにやはり騒音のスレ立てて、
レスが無くなってきて下がると自分で書き込んでは上げていたあの人ではなかろうか。
１，２　と　３，４　で変わってきちゃうような論理性のない文書く人。

[10: 匿名さん]

４です。

設計上の遮音数値というものがあるんですね。
この数年で２回新築マンションを購入する機会がありましたが、
設計上の遮音数値というものを聞いたことはありませんでした。
どちらもＬＬ４５となっているのでＬＬ４５だと思っていますが、
もしかしたら違うこともあるかもしれないですね。
嘘でも詐欺でもないとしても、この分かりづらさ・・・ちょっと複雑ですね。


９さんへ
おっしゃる理由がよくわからないですけど、
少なくとも４は別人です。

[11: 匿名さん]

４さん　LL45住んだ感じ実際の遮音性はどうですか？
LL45のマンションに引っ越す予定ですので、参考までにお願いします。

[12: 匿名さん]

筋トレか日曜大工を長い時間やっているような音がします。
生活音の洗濯や掃除機は終われば音は終了ですから何ら問題ありません。昼間や夜も関係なく３時間以上も続いたら普通ではないですよね。

[13: 匿名]

ＬＬは軽い音、例えば、椅子を引きずる音などの遮音性能。

騒音問題は、
足音、飛び降り、物を落とすなど、
たいていＬＨで表現される音。

コンクリートが分厚いほどいいとされるけど、
いろいろな工法があるから
素人にはわからない…

ってことが、買うときわかったことだった。

[14: 匿名さん]

そうなんですね。

[15: 匿名]

そうやって勉強不足な連中が買った後で五月蝿いと騒ぎだす。
五月蝿いのはそこの住人が悪いのだとね。
実際は初めからその程度の遮音性能だったというだけ。

[16: 匿名さん]

いやいや騒音は間違いなく住人次第です！
どんなに薄い壁のマンションであっても住人次第で騒音はしませんもの。

[17: 匿名]

そうだそうだ安普請のアパートでも住人次第で騒音はしませんでした。

[18: 匿名]

実際には、最近の相場価格のマンションでは、
気を使って暮らす必要がある遮音性能だと思う。

だいぶ前、まだ鉄筋もコンクリートも今より安く
景気も今より悪くなかった頃、
床も厚く、フローリングもＬＬ40が多かったと記憶している。

当時の「最近のマンションは音がしない」が
今でも信じられていて
結果、問題になる気がする。

家の中では静かに暮らすべきと、私は思う。

[19: 匿名さん]

家族と会話もしない、電話もしない、テレビも見ない、洗濯機も使わない、掃除機もかけない、のかあ。。。

[20: 匿名]

なんで極端に走るかなあ。
会話やテレビが騒音になるなんてこと、
よほどじゃないかぎり、無いでしょう？

ソファーから子供が何度も飛び降りても当たり前とか、
家の中で、はげしいエクササイズをするとか、
大の大人が慌てて走るとか、
夜中に部屋の大掃除とか、
そういうこと、平気な人が増えたなあって思う。

[21: 匿名さん]

はい私もマンションを買う前に、古い木造の安いアパートにいましたが騒音など無縁で皆無でした。
ですから住んでいる人の人柄や人格しだいだと思います。

[22: 匿名]

踵歩きのオヤジや走り廻るガキがいても静かなマンションは山ほどある。
最終的には建物次第だよ。
建物に合わせて何をするにも気を遣って生活する義務などないのだから。
建物に合わせて多少の騒音は我慢し合うのが正しい心構え。

[23: マンコミュファンさん]

頭のネジが数本外れたあぽーんが登場

＞踵歩きのオヤジや走り廻るガキがいても静かなマンションは山ほどある。

どうやって確認したんだ。あんたの上の住民が静かにしている証拠だろ

あんたの下階の住民が本当に可哀そうだ。

＞建物に合わせて何をするにも気を遣って生活する義務などないのだから。
＞建物に合わせて多少の騒音は我慢し合うのが正しい心構え。

でた～～、典型的な騒音主の頭脳指数
貴方の遺伝子はこの世から絶滅する事を節に願う

[24: 匿名さん]

>22
まったく～騒音主に一番になる人、現実を把握できない一番やっかいなタイプですわ！

[25: 匿名]

>>23
うちの上は地元では有名なワンパク兄弟。
前に住んでいた賃貸マンションでは騒音主だったらしい。
そこに住んでいる知人かは「あのお宅の下じゃ五月蝿くない？」と聞かれる。
でもほとんど気にならない程度の音しかしない。

[26: 匿名さん]

25さん　よかったら遮音性能がどれくらいのマンションか、参考にしたいので
教えていただけますか?

[27: 匿名]

↑耳の遠い人や異常に鈍感な人もいますからね。

[28: 匿名]

スラブは270、フローリングはLL40だったかと。

[29: 匿名さん]

鈍感はマンション住まいに適してるからいいけど、敏感な人も多い。
騒音スレは全部と言わないけどかなり異常に感じます。
なんて書くとば○、あ○と罵る人がいるけど、大丈夫かとこっちが不安になります。普通の生活音でも苦痛な人は病院に行ったほうがいいと思います。これは変人扱いしてるのではなく、おそらく当人が楽になると思うのですすめているだけです。
うちは上下階の音だけでなく部屋によっては話し声まで聞こえるけどあんまり気にならないし、眠たいので
いつのまにか寝てます。

[30: 匿名さん]

>>29
いやぁ～、見習えるものなら見習いたいですが
睡魔よりも怒りが勝る自分には到底無理ですわ。

[31: 匿名さん]

スラブ270　LL40
いいスペックですね。
「気兼ねなく生活できるレベル」だと思います。

最近のスラブ200　LL45とは到底違いますね。
こちらは
「互いに気をつければ問題ない」レベルかな。

こういうところで、建物の性能を素直に評価すると、
必ず、「悪い物件を買ったんだから、聞こえてもしかたがない」
「なのに、いちいち、騒音騒音ってうるさい」って書く人いるけど

そういう物件を買ったのは、音を出しているほうも同じなのだから
周りに配慮なく生活しないでほしいと思う。

たかだかスラブ200　LL45　程度のスペックで
子供と一緒に、子供向け番組を見ながらおどる・・・
ジャンプ！ジャンプ！ジャ～ンプ！・・・ありえないでしょ。
さらには、小学校が終わると、帰ってきた子供がヒップホップだかを踊る。
スタジオや公園や駅前広場で踊ってほしい。

私はありえないと思うけど、最近は当たり前らしい。
苦情を言っても、「普通に暮らしてます｣だそうです。

[32: 匿名さん]

さすがにジャンプは注意しますが、スラブ270　LL40 とはいいですね。
うちはスラブ250　LL45　LH記載なし　大丈夫なのか不安・・
どうか下の階に鈍感な人が住んでくれますように。

[33: 匿名]

最近のほとんどはスラブ200かボイド270である。この仕様で飛跳ねると凄い振動が来るもの。この事実を営業は説明しなよ。そして売らないと罰っせられる法律が必要と思う。

[34: 匿名さん]

↑スラブ200かボイド270である。
スラブとボイドの違いって何ですか?素人なんですみません。うちはボイドスラブ工法でスラブ厚が250mm
となってます。

[35: 匿名さん]

33ではありませんが・・・

床に関しては
普通スラブと言うのは、通常コンクリートでできた床のこと。
ボイドスラブと言うのは、床コンクリートの中に空洞部分があります。
タワーマンションなどによくみられます。

数年前までは、ボイドは通常の0.8
つまり、ボイドスラブ250ｍｍ＝普通スラブ200ｍｍと言われていました。

しかしながら最近は、空洞部分の形状に工夫を凝らしたり
空洞部分に発泡系資材をつめたりして
遮音性能に工夫を凝らしているものも見受けられます。

数年前の調査では普通スラブ180～200ｍｍがもっとも騒音苦情が多く
230ｍｍ以上だと減っていき、270ｍｍだとほとんどないとあったように思います。
逆に150～180ｍｍでも騒音苦情が200ｍｍより少ないのは
遮音性に弱いと理解し合って生活しているとも考えられるかと思います。

[36: 匿名さん]

35さん、ありがとうございます。ということはうちはスラブ200mmということですね。

[37: 匿名さん]

騒音は理屈など関係ないのが現実なんですから無意味に近いです。

[38: 匿名さん]

確かに。
遮音性能が悪い物件がすべて騒音被害があるかというとそういうわけでもないし、
逆に遮音性能が高い物件すべてで騒音被害がないかというとそういうわけでもない。

もちろん両物件で同じ音をたてればその騒音の度合いは異なるので、有利/不利があるが、
実際には住む人によってたてる音も違うので理屈だけでは決められないですね。

[39: 匿名]

人によって立てる音が違う、大きさが違うって立派な理屈ですけど（笑）。

[40: 匿名]

スペックの悪いマンションに住んでます。
最初、上階はうるさかった。
今は、静か。

うるさい人が入居したら逃げられるよう、
お金と知識を貯めてます。

ちなみに、築3年のくせに、スラブ150ですが、大梁に囲まれた面積28平方メートル。
想定ＬＨ55〜60
想定ＬＬ45

分譲だから、設備はいい。
リーマン後の投げ売り価格だった。
賃貸を探してたのだけど、紹介されて、
立地と窓からの景色に一目惚れ。

上階は賃貸になっているが、賃料が希望にあわず、断念。

第一希望は、このまま静かな人ばかり借りてくれることだったりする。

[41: 匿名さん]

音の感じ方(感覚の違い)も人それぞれですから理屈は通用しません！
またモンペ騒音主には理屈は通用しません！

[42: 匿名]

「音の感じ方も人それぞれ」ってのも立派な理屈だよ。
感情的で理屈が通じないのが騒音クレーマーの特徴だな。

[43: 匿名]

↑意味不可思議なモンペ騒音主ですね(笑)

[44: 匿名]

「ペ」ってねぇ〜、独身なんだけどなぁ〜。

[45: 匿名さん]

遮音性能に限らずどちらも度が過ぎると、ただの精神的に病んだ人にすぎないでしょう。

[46: 匿名]

>44
すみません、モンペ予備群の間違いでした。

[47: 匿名]

以前住んでいたのがスラブ220のタワーでしたがハッキリ言ってうるさかったです。走る音は聞こえてきますし時々ドスンという音や椅子を引きずる音が聞こえてきました。騒音は個人差があるでしょうが上の住民のレベルにも下の住民のレベルにも左右されます。今はボイドスラブ330のマンションですがやはり聞こえ方は全然違います。全く聞こえない訳ではありませんがかなり静かです。スラブは厚いにこした事はありませんがどれだけ厚くても走りまわったりすればやっぱりうるさいでしょうね。
駆け回る子供がいる家庭は一番下の階などにしておいた方が良いと思いますよ

[48: 匿名]

下からでも小さいが聞こえる。スラブ厚の差もあまりないでしょうね。住人次第ですね。

[49: 匿名]

スラブ厚だけの問題ではありませんが、マンションによって大きな差がありますよ。

[50: 匿名さん]

オフィスビルは全く響かない、聞えない
休日に出社するとよく分かる
あれは一体何の違いなのだろうか？