分譲マンションの遮音性能の現実について

[購入検討中さん]

マンショントラブルの一つが騒音問題です。
上下左右隣からの騒音問題です。
察するところ7割ぐらいは騒音問題もないようです。
一瞬ほんの少し、かすかに聞こえる程度では騒音とみなしません。
要は隣接する住民の音を出すという生活が，ドンドン、トントンと特に深夜などに聞こえるのが問題であると考えます。
どの程度までなら聞こえないのか知ることが大切であると思います。
大人がドスドスと走らない限り騒音とならないと思います。

大人がドスドスと踵から落として走りますと、上下左右隣のどちらからも聞こえるというのが現実ではないでしょうか？

小さいお子様が普通に走る程度では上下左右隣から聞こえないというのが現実でしょうか？

小さいお子様が住んでいらっしゃる戸の隣接は購入しない方が良いでしょうか？

また，隣からは大きなくしゃみなどは窓を閉めていても聞こえるという話があります。
これは換気孔から聞こえると思います。

分譲マンションの遮音性能の現実について
どのようなことをすれば騒音として聞こえてしまうのでしょうか？
その事実を住民と共有して、住民が意識すれば騒音問題も少なくなると思います。

分譲マンションであればお子様が走っても（どのぐらいのレベルで聞こえるかわかりません。
年齢や体重）聞こえないと思っている人が多いと思います。

どの程度のことをすれば聞こえてしまうのか知ることが重要と思います。

1お子様が飛跳ねる
2　人目を全く気にしない家中で人目を気にせずおおきなくしゃみをする
おおきなくしゃみで神経が切れることもあります。
ある程度コントロ－ルできますので、声を意識的に出していることを止めることです。
3大人が踵落としで歩かない
４掃除機を壁に当てないなど
このようなことをすると騒音がすると言うことが常識として知られるようになることが重要でしょう。
デベも販売前に説明しておく必要があります。

よく検討者が音がしないかデベに聞くことがありますがひどいセ－ルスは床にクッションが要り聞こえにくとごまかします
正直なセールスは生活レベルによるが聞こえると答えます。

やはりどの程度ではっきり聞こえるか知っておく必要があります。

[207: 匿名さん]

だから自治体のせいにしてどうなんのよ？
レベルの低いものを売り続けている状況、そんな代物でも
有難く買ってる消費者が絶えないから、構造は改善なしの堂々巡りね。

この進歩も向上もしないのは、音がするのは音を出す人のせい
行儀が悪い歩きがオカシイとか、話が逸れて行くのが大きな要因

そしてまたこれからすぐ、どうせ話題は逸らされちゃうんだよ
見ててごらんよ。

[208: 匿名さん]

>>207
もう皆、買っちゃってるんだよ！

音を出すのは、音を出している悪人のせい！
スリッパもマットも使う気なんかありません！と突っぱねて、話し合いもしないと突っぱねて、嫌がらせ　脅し　踵落とし

他人を拷問する自由を騒音主に与え続けたのが、>>207のような悪党どもなんだ！今も毎日苦しみに喘いでいる足音被害者たちがいるんだ。お前が苦しめ続けてきたんだ！

１０００万人以上もの　マンション居住者が、既に　買ってしまっていて　新しい物件に買い換えるなんて　大損害。
人生なんて全てダメになってしまう！業者のカモになるだけ！

買い替えさせれば、業者だけは、莫大な利益を手にして濡れ手に粟！　売らせて買わせても、その度ごとに、不動産売買価格の３パーセントが不動産仲介手数料として不動産業者に転がり込むから。

そして、マンションや住宅の設計・建設・販売業者たちは、責任を追求されない。

>>207は、常に、日本人を不幸にさせ、日本人を弱者からカモにするために　書いているとしか思えないね！この悪党め！

異常な騒音主擁護の>>207　匿名はんの名前を使うのは、やめたの？

　

[209: 匿名さん]

>買い替えさせれば、業者だけは、莫大な利益を手にして濡れ手に粟！　売らせて買わせても、その度ごとに、不動産売買価格の３パーセントが不動産仲介手数料として不動産業者に転がり込むから。

>マンションや住宅の設計・建設・販売業者たちは、責任を追求されない。

この二点のために、>>207のような悪党たちが、住宅購入者たちをカモにし続けてきたということだね。

戸建てでも一軒家でも建売り住宅でも、同じことが言える。水の問題や震動、高速道路や幹線道路や新幹線や飛行場や基地などの震動や騒音の問題や近くに廃棄物処理場などがあるとか、マンション以上に戸建てや一戸建てには危険な落とし穴があるから、戸建てや一戸建てはマンション購入者たちよりも、更に業者からカモにされやすい弱者なのではないだろうか。

マンションの騒音被害者には、戸建てや最上階に買い換えろという投稿がしょっちゅう書き込まれる一方で、戸建てで悩んでいるスレには、買ったのは自分だ、どうして調べなかったと、購入者の自己責任に押し付ける投稿が、延々と書き込まれる。まるで仕事であるかのように。

暴走車を売って人を跳ねたり、ひき殺したりしているのが、騒音主。被害者は被害者だが、足音被害を受けている人達は、自主的にスリッパやマットで更に下階の住人を苦しませないように必死で対策をとる人ばかりだからね。

つまり、被害者たちは、同じ暴走車を売られたとわかっていても、自分できちんと直して乗っているということ。人を跳ねたり轢き殺したりしないように対策をとって暮してるということ。

設計・建設・販売をした業者は悪い。行政は悪い。そんなことはわかってる。でも、同じ暴走車だから、必ずしも人を轢き殺す住人ばかりではないし、誰もが、きちんと気をつけて周囲の人と協力し合って対策をとって、暴走を起こさせない乗り方（暮し方）をしている。

既に何百戸ものマンションが売られ、１千万人以上の人々が暮しているのが事実なのだから、「買ったのが悪かったのだから、我慢し続けろ」という意見は、キチガイじみてる。というより、被害者を泣かせ、業者への責任を追及させずに黙々と売らせるための工作活動だとしか思えない。

足音や床音というのは。人間が出しているのだからね。騒音主も、騒音主の暴走を擁護し続ける腐敗した業界の者たちも、明らかに悪意で動いているとしか考えられない。そうしてこの国に住む人達を苦しめて暴利を貪ってきたのだろう。

[211: 住民さん]

二度と買わない。S友なんて。

[212: デベロッパ]

住宅は一生に一度の買い物
二度目はない

[213: 匿名さん]

Ｄ会社も酷いです。
今は分譲マンション生活ですがもう限界なので、次は注文住宅を建てる予定で動いています。

212さんへ
住宅は一生に一度の買い物ではありません。
酷い建物を平気で建てている会社もありますよね。
あなたが言う通り、二度目はないようにしっかりしたモノづくりをお願いします。

[214: 匿名]

>>213
株主が納得する利益を出せればします。

[215: 匿名]

２１４さん　
株主が納得する利益と顧客が満足で納得するマンションっていうのは相反関係してしまいますね。
つまりネームバリューで騙される顧客が悪いということですか？

[216: 匿名さん]

215さん、214は煽りですよ。
流しましょう。
理事会、管理会社の板でも、怒りを煽り立てるレスが繰返しあります。

[217: 匿名さん]

＞＞２０７を責める時点で終わってると思う　自分達の努力とか反省と改善みたいな意識が微塵もない

[218: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[219: 名無しさん]

上から斜めから横からとコン◯ッサーとアン◯◯に

騒音計、振動計、ハンディーカムを繋いで
スイッチ一つで撮れる様にして貰った

横と斜めに上と、同時刻で録るのが
場所特定出来て正解！

[220: 匿名さん]

こちらの皆さんの投稿、
何年経っても住宅の騒音問題は変わってないのが良く分かります。
相変わらず殺人にまで発展する事件も後をたたない。
分譲の場合、出来上がってもないものを、殆ど信用信頼だけで購入する方も多いのに、
それに、調べようにもド素人が出来ても無いものを調べるなんて無理。
実際に騒音被害にあったからこそ分かることがあるし。
意図的な嫌がらせではない、子供の走り回る足音程度では近隣住戸へ響かない物件を作るのは当たり前ではないだろうか。
特にファミリー層をターゲットにするなら尚さら。

それをいい事に、騒音問題の責任は個人間の問題なのでと、責任転嫁。
騒音問題に発展しないよう、一番配慮が必要な建てる側の責任がない。
商品を販売する側に、国家資格級の騒音に対する明確なチェック体制と証明書、保証はあって当然。
そして罰則も。
そんなに何度も家は変えないから。
今のようなループの商売が法的に認められているのがおかしい。

[221: 匿名さん]

壁自体の遮音性が高くても、柱、床、天井などに隙間があれば、そこから音漏れする場合がある。
物件によっては、地震対策のため、壁と柱の間にわざとスリットを設けていることも。こうしたスリットも音漏れの原因になる。

戸境壁（隣との境の壁）にコンセントやスイッチが付いている物件も避けた方が無難。
コンセントを埋め込んだ分、音が通りやすくなっている可能性がある。

戸境壁の内装仕上げについてはコンクリートの上に石膏ボードを張り、表面をクロスで仕上げるGL工法は、コンクリートと石膏ボードのわずかな隙間で音が共鳴して増幅する太鼓現象が起きることもある。

[222: 匿名さん]

ラーメン構造よりも壁式構造のほうが防音性は高いことが多い。
鉄筋コンクリート造のマンションで防音性がならラーメン構造の可能性が高い。
壁式構造は5階建て以下の低層マンションに使わることが多い。

[223: 匿名さん]

効率的に防音性の高いマンションを探したいのであれば、スーモやホームズで絞り込み検索をするよりもイエプラのような細かい条件を設定可能なアプリがおすすめ。

[224: 匿名さん]

金銭的に余裕があれば最上階角部屋とその隣、下の階と斜め下の４部屋を買い取りたいわ

[225: 評判気になるさん]

騒音は誰が住むかによって左右されます。
深夜にドラムを叩き楽器演奏しまくるキチガイが住むとアウト。
マンションの躯体を通じて、建物全体に重低音が広がります。
マンションの遮音性能が高くても、最上階角部屋でもダメです。

[226: 匿名さん]

完璧に遮音にするためには部屋の周囲を真空にするしかありません
集合住宅でやりたい放題したいという騒音主たちと一般人を共存させたいなら
騒音主の部屋の周囲を真空にしてほしい

[227: 住民さん]

>>225 評判気になるさん
>騒音は誰が住むかによって左右されます。
>深夜にドラムを叩き楽器演奏しまくるキチガイが住むとアウト。

三菱地所では、楽器は消音機能付きのみ持ち込み可能、演奏する場合は、誓約書を提出し許可を得る必要がある、と

マンションユーザーズマニュアルに書いてありました。さすが財閥系最大手

対処方法が一流だと思います。

野村不動産も楽器は消音、と聞きました。

評判のよい会社はやはり正しい
すばらしいですね

[228: ご近所さん]

●菱地所の〇ークハウスを新築で購入して10年以上騒音に悩まされ続けましたが、
やっと戸建てに脱出することが出来ました。

上階のカーテンを開け閉めする音、キッチンタイマーの音、小さ目の話し声、あえぎ声、和室の引き戸の音、深夜は照明の紐を引っ張る音、なんでも聞こえてきました。

マンションなんて施工、販売、管理、修繕の企業が一体になって儲けるためのものであって、買うものではないと思います。どうしても買う必要がある人は仕方ないですが。

[229: 通りがかりさん]

そんなルール守らないから騒音になる。
トラブルを避けるなら引っ越しするしかない。

https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=104446

[230: 匿名さん]

分譲マンションに住んでます。
夕方来た宅配便の配達員さん、階段をドスドスと物凄い勢いで上って来た。
その靴音と振動が階段に面していない、真ん中にあるリビングでも響いて、何事？とビックリして外に出て確認してしまった。

いくらなんでもこれって出来損ないでしょ、完全に。
こんな所よく平気な顔して売るわ、詐欺だわ。
おまけに音には一日も早く慣れるように、なんて管理規約に書いてある。
こんなに出来損ないに作って置いて、よく言う、慣れるわけない。
ここの部屋返すから、払ったお金も返してもらいたい！
名古屋市のファミリー向けマンション、ここのマンションは買ってはいけない。

[231: ご近所さん]

●菱地所の〇ークハウス、上階とトイレでの用足しが重なると、ジョボッという排尿の音、ペーパーを巻き取る音もはっきり聞こえていました。

[232: 坪単価比較中さん]

>>222 匿名さん
確かにラーメン
朝のトイレの音とかエグいもの

[233: 匿名さん]

>>225 評判気になるさん
夜通しドラムを叩き続けるキチガイ

[234: 通りがかりさん]

作りがヤベーのあるから気をつけな

[235: 匿名さん]

個体伝播音はマンションみたいな集合住宅では防ぎようが無いからね。
騒音が嫌なら一戸建てに住むしかない。
マンションで使われているコンクリートは空気の１５倍もの騒音につながる。隣家との間隔、これが重要。

[236: 匿名さん]

>>226 匿名さん
部屋の周囲というより、騒音の部屋を10分真空にしてくれればそれで良いと思う程度に被害が辛い。
あの連中は毎日うるさいし直す気も能力も無い、馬鹿は〇んでも治らない。

[237: 匿名さん]

>>228 ご近所さん
最近の、〇ークハウスみたいな一流ブランドマンションでそんなことあり得ますか？

[238: 評判気になるさん]

>>237 匿名さん
私の知人もパークハウスですが、かなり立派です。
そんなに響くと思えないですね。

[239: 匿名さん]

>>238 評判気になるさん
ですよね。最近の高級じゃないマンションでも小さめの話し声や照明の紐を引っ張る音が聞こえるなんて聞いたことありません
ましてや〇ークハウスみたいな高級一流マンションでそんなことあるワケないと思います

[240: 匿名]

安普請のマンションだらけ

[241: マンション掲示板さん]

足音響く。鬱陶しい。寝られない。分譲マンション鉄筋コンクリート。前のマンションは、壁式で困ったことがなかった。今新築マンションなのに、コンセントからは風が吹き出してる。色々体に悪そう。悪いことにタバコの臭いも入ってきてる。

[242: マンション検討中さん]

>>239 匿名さん

ありますよ。
私も〇ークハウスを数年前に購入しましたが
上階の目覚まし時計の音、足音（部屋のどこを歩いているか）、来客の様子…
くまなく聞こえました。
耐えられずに売却しましたが、買ってくれた人がセカンドハウス使用でたまにしか来ないからと了承してくれたのでホント助かった。

財閥系なら大丈夫というのは、今や古臭い都市伝説にすぎないと思われます。

[243: 匿名さん]

どんなマンションでも個体伝播音は防ぎようが無いからね。
騒音が嫌なら一戸建てに住むしかない。
マンションで使われているコンクリートは空気の１５倍もの騒音につながる。後は隣家との間隔、これが重要。
住人に関しては、当たり外れがあるけど大半は外れ。
物音を一切出さない様な静かな人間なんて皆無。

[244: 匿名さん]

この20年間で分譲マンション7軒を渡り歩いた経験上、基本的にそのマンションの構造よりも隣人ガチャだと思う。
マンションには生活音がつきものと考えていいと思うが何をしたら、夜中に“ドシーン、ドシン”と連続で音が鳴るのかなと思う。
それも毎晩。それを知りたい。自分でも煩いだろうが。

[245: 匿名さん]

私は分譲マンションを2回買い換えたけど、騒音は常にありました。二重床や防音性が高いとして売り出されていたマンションでも同じ。
多分、ドアを閉める音や高齢者、子供の様な物音を意識できない世代が住んでいると騒音になるのかなと。

[246: 匿名さん]

お互い様の世界なので我が家がまず音を出さない事を心がけてはいます。
例えばキッチン下の収納ドアはソフトクローサーで途中で手を離しても静かにそーっと閉まるタイプで、デベロッパーはそこを売りにしていましたがその他の備え付けの食器棚のドア、引出し、洗面所、トイレ、玄関の靴箱などのドアは全て閉めるたびにドタン、バタンとけたたましい音を立てるものでして、朝、家内が起きて何か家事をし出すとその音だけで起こされてしまっていたのでほぼ全てのドアにソフトクローサーを自前で設置して、静かな我が家にしました。
ただキッチン壁横に収納してある冷蔵庫のドアと引出しはこれを設置できないのでいつも私はそーっと閉めていますが全くそういう事を気にしない妻は相変わらず開け閉めの度にどターンばたーんとやるもんですから。
近所迷惑になっているかもしれないからもっと静かに閉めなさいと嗜めて一瞬は直すのですが数時間後には忘れてまた同じことを繰り返している状況です。何度言ってもなぜ忘れるのかなあと呆れてはイライラしています。
あの音は隣に響いてないのかなあ？

[247: 匿名さん]

マンションじゃ防音室でもない限り騒音は無くならない。毎日がストレス…

[248: 匿名さん]

数社の超有名メーカーは2重床、２重天井の仕様は騒音問題に繋がるということが実証されてからは、それらを採用していないと言っていた。

２重天井を支えるゴム付きの足を使用するけど、とある施工会社はコストダウンするためにゴム付きでない足を使用してていた。上階からの振動がすごい煩いな、と感じたら、それらが原因のこともあると。
ゴム付き足だから安心ではなく、2重床、2重天井は選ばないほうがいいかも。
これから購入する人は、良質な生活のために参考にしたほうがいいかも。

[249: 匿名さん]

うちのマンションもメチャクチャ高いのに騒音が酷い。
二重床が原因だったとは…

[250: 匿名さん]

壁のクロスはコンクリ直貼りを選ぶといい。
２重壁はコンクリに鉄骨の棒とボードを重ねた上からクロスは音が共鳴してうるさい。
直貼りのデメリットは配線を隠せないが、騒音を避けたい場合は壁から配線丸見でもいいかも。
見た目が綺麗より、煩い方がデメリット大きいから、家も直貼り派。

[251: マンション検討中さん]

見た目重視のマンションは要らない
余計な施設も要らない
豪華さなんて求めていない
見た目がショボくても遮音性能を重視してほしい
空気伝播音である話し声とかテレビとかの音は、ほとんど気にならないけど
固体伝播音である椅子を引く音や足音、ドアの開け閉めなどの床や壁の振動で伝わる音は、くっそムカつくしイライラする
固体伝播音を徹底的に遮音してほしい

[252: マンション比較中さん]

>>251 マンション検討中さん

もう、本当に同感。
固体伝播音に関しては30年前に買ったマンションと大して変わりがありません。
このあたり、デベロッパーはこの間何してたのかな？と思いますね。

[253: マンコミュファンさん]

日本の建築法がクソなんだと思います。
海外赴任中に住んだマンションはめちゃくちゃ静かだった。

[254: 匿名さん]

いや、海外でもむちゃくちゃうるさいのあるで。
パーティーとか頻繁にするから酷かったわ～

[255: マンション検討中さん]

>>253 マンコミュファンさん

同じく。二箇所住んだけど両方良かった。

[256: 匿名さん]

今日も昼からどたん、バタンと何をしているのかな？もうすでに3回エレベーター内に張り紙をしてもらって、音楽の重低音は止んだが固体音は相変わらず。自分たちが音を出していることを全く気付いてない鈍感隣人。良い加減にしてほしい。こんな経験をある方はいますか？