TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart4

[匿名さん]

前スレッドが1000を越えたのでpart4を作りました

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46477/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46358/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83447/


流山おおたかの森は東口開発が本格的に始まり
柏の葉でも西口開発が大きく動き出しました
これからも目が離せないTX沿線
今回も有意義なマンション開発情報の書き込みをお願いします

首都圏新都市鉄道株式会社（資本金1850億1630万円）
http://www.mir.co.jp/

三井不動産「つくばエクスプレスプロジェクト」
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/tsukuba/index.html

UR都市機構「つくばエクスプレスタウン」
http://takuchi.ur-net.go.jp/tx/index.asp

[951: 匿名さん]

自称「放射線量を理解している人」がなんかずれてるのは、
レントゲンみたいな一時的な外部被曝はぼんやり知ってても、
長期的な内部被曝について全く知識がないのかもね…
それか放射線物質が外に漏れ続けてることを知らないのか

体内にどれぐらい累積するかとか、半減期とか、年間被曝量がどれぐらいになるかとか、
そういうところが不安の種になってるんだけど

[952: 匿名さん]

そこらへんは数多くの情報が発信されていると思うけど、
もはや日本の専門家の話を聞いても安心できないわけでしょ？
素人の俺には手のうちようがないです。
すみません。
ちなみに946からの俺は「自称『放射線量を理解している人』」とは別人のはずです。

[953: 匿名さん]

＞素人の俺には手のうちようがないです。

＞じゃあなんで無用に恐れるんですかね。恐怖心を煽りたいのですか？

矛盾してるね

[954: 766]

>軽水炉と高速増殖炉の違いです。
みんな大事なとこスルーしちゃっているぞ。

[955: ご近所さん]

No.149 by 匿名さん　2011-04-06 20:11:37 　コピペ

１９６０年代に、今の１００倍のセシウムやプルトニウムが水爆や原爆の実験で日本の空に２年間に
渡って降り注ぎましたが、日本人は世界一の長寿国になったとさ。

[956: 匿名]

>955
今は、土壌、海洋汚染が問題ですが

[957: 匿名さん]

＞１９６０年代に、今の１００倍のセシウムやプルトニウムが水爆や原爆の実験で
＞日本の空に２年間に渡って降り注ぎました

これ詳細なソースありますか？
というか「日本の空」ってまた漠然としてますね
今は距離だけでなく風向きとか範囲でこれだけ違うって問題になってるのに

[958: 匿名さん]

「放射線量を理解している人」のシッタカ君は最近のニュースをかじった
くらいの知識ですね

[959: 購入検討中さん]

放射能でTX周辺をネガっている人は、総武線・京葉線の人なんでしょうね。
そうやって言ってる地域は、いずれくる東海や神奈川の地震で被害が来ても相手にされないのでしょう。
原発は静岡のほうが近いですから（といってもこの辺も同じような数キロの距離ですが…まあ、あちら方面の人はその程度の距離もネガの材料にしてしまうのですね、助け合いの気持ちも無い地域ですね）。

[960: 匿名さん]

東電社員でもなかろうに、放射能が安全であるとアピールすることに
何のメリットがあるんだろう
余計に不安になっただけだわ

>>959
つまり福島の野菜を避けてる人はみんな福島を妬んでるってことだなｗ

[961: 匿名]

原発の問題は距離でなく風向きで
当初は東京のほうが
千葉より高かったですよね。
シミュレーションみれば首都圏全体の問題と言えます。
確かに昔は太平洋上や地上で原爆実験を常にやっていた時期ありました。今なら考えられないことですが。
無知というか知らされない怖さです

[962: 匿名さん]

北風時の放射能も怖いけど、これも怖いぞ！!

2004年の新潟県中越地震の長周期地震動によって、震度3だった東京都港区の六本木ヒルズでエレベーター6機が損傷するなどしている。しかもこの時、地震が発生しているにもかかわらず、地震管制運転装置が設備されていたのに作動しなかったという(以上ウィキ引用)

やはりタワーは当分避けるべきかも。というか原発も水素爆発の懸念、犯される水、度重なる余震、外国の地震専門家が匂わす3.11並みの大地震。検討者は悩ましいが最低１年位は様子見が妥当か。こんな時期に契約してまた最悪の展開になってしまったらと思うと。う～ん悩ましい。

これは、一般論です。

[963: 匿名]

なぜ、話をそらすの？現実逃避？東京や過去の話が大切？

千葉の測定場所わかってる？

[964: 匿名さん]

東京はあぶない、タワーはあぶない、過去の日本はあぶなかった

だからTX沿線のマンションは安全！ｗ
放射能汚染数値は東京や千葉の他エリアより酷いけど安全！ｗ

[965: 匿名さん]

女性たちが計測値が北西部は高め、と気にしているのはよく見ます。
とにかく早く原発が収束してくれないと、この不安はなかなか否定できないでしょう。

[966: 匿名]

市原だろ。大気汚染観測重点地区。

ただ千葉内、首都圏内だったら目くそ鼻くそ。水素爆発起こったらどこにいても同じだよ。大地震が再び関東で起きれば今被害があったのがどうなるかはわかるだろ。
それでも無傷で生き残れたら、そこがほんとの勝者。
原発は爆発しない限りそのうち忘れらる。現にかなりの世間は忘れてる。首都圏の住人は生活に気をつけて生きて行くしかないよね。
そのうちどこかに地震あってまたどこかになにかあるかもしれない。それまできれいな住まいに住んで幸福感味わうか、狭くて不自由な生活でその日を迎えるかどっちがいいかだよ

[967: 匿名]

忘れられるのは都合の良い大人だけ

不安ななかで育っていく子供や妊婦がいるんだよ

[968: 匿名さん]

＞それまできれいな住まいに住んで幸福感味わうか、
＞狭くて不自由な生活でその日を迎えるかどっちがいいかだよ

放射能汚染を忘れると綺麗な住まいに住めるのか？

[969: 匿名さん]

966、そんな賭けみたいな事誰も望んでませんよ。3.11から一ヵ月しか経ってなく、原発の放射能問題も地震も収束に向かっている情報は何も無い訳だからリスク背負って「今買わねば！、今買わねば！！」なんて検討者は誰もいないっすよ。この時期に慎重になるというか、原産地を選べる食料でもない、衣料でもない、車を検討しているでもない、日々生活する「住まい＝ここではマンション」ですからそれ位の危機意識、皆持っている。間違ってますか？

966さん、非常にリスキーな状況下で今買った方が良いようなニュアンスの書き込みですが、その根拠、動機を示していただきたい。

[970: 匿名さん]

どうせマンション価値が下がりそうな状態が嫌なだけでしょ
日本がこんな状況になってんのに、他の沿線住人のネガ工作とか東京の方が危険とか…
TX沿線は頭のおかしい人が住む町ってアピールしてるようなもんだわ

つかここで放射能は安全とか風評被害だとか言ってる人も、
スーパーに行ったら水の入荷があるかチェックしたり
野菜の産地はしっかりチェックしてると思うけどね

[971: 匿名さん]

↑「つか」てなんだよ。小学校卒業しましたか？

[972: 匿名さん]

↑どうでもいいあげあし取り。
TX沿線の方は、叩かれると猛反撃してくるね。ｗ
クワバラクワバラ・・・。

[973: 匿名さん]

揚げ足取り＝内容に反論できないって証拠なのにね

そもそもTX沿線だからダメだって話じゃないんだけどな
利根川水系の地域や北関東全体の現状についての話なのに、
自分の住んでる狭い範囲のう風評しか考えてないんだね

[974: 匿名さん]

今日ドラッグストアでお茶のペットボトルを孫連れて買っている女性。
３，４歳くらいのマゴが
お水！買って

女性：うちには小さい子いないからお水はいらないの


戸建て、マンション見るとこの風のなかぴったり窓閉め切って洗濯物
干していない中、若い家族の集まるN系の戸建て街では洗濯物がひるがえっています。
N系戸建て：高め、知識層

世の中なんてこんなもんですね。
我が家ですか？
洗濯物はうち干し、飲料水アク○○○○
無洗米をミネラルウオーターでたいてます。
マスク必ずしています。野菜産地確かめます

でも本当言うと疲れました

[975: 匿名さん]

＞＞９７２どうでもよくないよ。しっかりした日本語さえ書けないやつが他人のの批判するなよ。

[976: 匿名さん]

↑「のの」ってなんだよ。小学校卒業しましたか？
しっかりした日本語さえ書けないやつが他人のの批判するなよ。

[977: 匿名さん]

>>975
訳：内容に反論はございません、おっしゃるとおりです


ってことですね。

[978: 匿名さん]

それでいいよ。ばいちゃ。

[979: 匿名さん]

もはや誰の言うことも耳に入らないｗ　ストレスから癌になっても知らんぞ。

[980: 匿名さん]

９７４です。先ほど今週号の週刊新潮を見て見ました。
テレビで大学教授が大丈夫、大丈夫という連呼になにが大丈夫なんだと
怒りに近い思いを抱いていたのも事実です。
その記事よんだら脱力しました。なんだ自分もすでに放射能とは無縁でなかったかと。
題名は「あなたが子供だったとき、東京の放射能は１万倍！」です。
興味ある人は読んでください。
ここに書きこむのはまづいので。
まあ、マスクくらいはして自然体で生きるかな。

[981: 匿名さん]

では、あなたが癌にかかる確率は50％ですね。

[982: 匿名さん]

そうですね。日本人が癌にかかるのは二人に一人だそうですね。
だから大差ないかな

[983: 匿名さん]

ほのぼのした返しが見事ですね。
982さんのほうが1枚も2枚も上手。
大スポンサーの東電にビクビクしながら慎重に報道するテレビ局より、
週刊誌のほうがまともな事書いてそうですね。

[984: 匿名さん]

ここに限らないけど、放射能安全説を唱える人がのきなみ論拠不足で胡散臭いから、
余計に不安感を与えてるんでは

まあＴＸがどうこうでなく、千葉全体の不動産価値が大幅下落すると思う
東京みたいに知事が動くわけでなし、自治体は隠蔽体質だしさ

[985: 匿名さん]

なぜかTXスレだけで放射能の件が熱い気がしますが（利根川・北西だからでしょうけど）
TXだけの問題ではないですよね。
家を買うのは子供が絡んでくることが多いし、何しろ経済的にも不透明感が増しているから。
女性が特に神経質になっているのも子供のためでしょう。
この不安感を減少させるにはまずはやっぱり原発の決着ですよ。完全でなくてもいいから。

[986: 匿名さん]

>>984
水道水の件だったら隠蔽ではないですよ。確かに千葉は浦安の液状化もあったし、いろいろ痛手ですが。

[987: 匿名さん]

＞隠蔽ではないですよ

根拠は？
まさか水道局からの一方的な言い訳をソースにして信じてるの？

[988: 匿名さん]

えっと、逆に隠蔽したというソースがあるんでしょうか？あるなら教えてほしいです。
隠蔽したのならのくらいで公開したら意味がないですよね。。。
いち早く問い合わせして詳しく聞いた人の話なら、ベネッセの女性専用のサイトで読みました。

[989: 匿名さん]

それまで発表していたものを、一番数値の高かった23日だけ発表してなかった上、
これだけの重大な事実をテレビニュースで全く取り上げなかったんだから、
パニック回避を理由にして隠蔽したと思うのが普通じゃないの。

言い訳なんて後からいくらでもでっちあげられるんだし（確認しようがない）、
自治体や局の発表を信じてあげるかどうかは個々の判断でしょ。
個人的には今の政府の対応からして何で信じてあげられるのか不思議で仕方ないけど。

[990: 匿名さん]

文書は読まれたのでしょうか？
23日に金町浄水場の検査結果を受けて、23日付で当日の水を依頼したけれど数日かかる旨が書かれています（それまでも受けてくれる検査機関を探し続けていたけれど断られていた。でも緊急ということで受け付け）。
結果が出ないので金町の結果から乳児の制限をお願いすることとともにです。それで25日に結果が出て
110だったので、広く発表、制限となってます。
21日、22日の水の検査28日の八千代の発表を受けて保管してあったものを「あとから」依頼しています。
なので、それまで発表していたわけではなく、23日の水以降が25日以降発表されていただけです。
23日から世間一般に緊急事態になったことからも矛盾はないです。それに発表もその日付日付でされていたのは確かだということです（私はそのころから確認していませんが）。もちろん事故後すぐ調べろというのは言えると思いますが、浄水場内で検査できる道具はなく、野菜や土などこの騒ぎですから各地の水道局検査受け入れ先を探すのが困難だったでしょう。それは問題にせよ隠蔽ではないのではないですか？

[991: 匿名さん]

このごろの日本はネット社会ですから隠ぺいは難しいし
隠ぺいすることで生じる責任問題考えると隠ぺいはあまりないと考えるべきでしょう。
日本社会がネットというもので急速に変化しているのはみな認識していますから
世間一般の企業は隠ぺいということは回避します。
なるべく事実を公表するという姿勢です

[992: 匿名さん]

千葉北部の昨夜の地震はどのような感じだったのでしょうか？ 女川原発、２つの外部電源遮断の報道にはビビリましたが。。まだやはり予断を許さない状況が続いてますね。
国連はアメリカのスリーマイル原発事故(レベル5)を超えた!? みたいな見解らしいですね。燃料棒70%損傷の可能性って!? 収束どころかどんどん悪化しているようにも見えるし、やはり北風と雨(明日雨だ!)は怖いです。
こんな状況下でのTX沿線のマンション関連の状況ってどうなんでしょう？

[993: 匿名さん]

「あの日」からM5級以上の地震が観測至上最多の394回だそうです。もちろん日本全体の問題らしくこの先１年以上は要警戒とある。

[994: 匿名]

989のようにろくにソースを確認しないで、断片的な情報をうのみにして騒ぐ。
そんな人が多いから、風評被害が収まらない。
私を含め、みなさん、まず事実関係をきちんと把握するよう心がけましょう。

[995: 匿名]

最も必要とされる情報が適切に出なかった事実は紛れもないよ。

他の地域はでてるのにね。

調査できずとも、同じ取水源から高い数値が出た旨を知らせることで、どれだけ混乱を押さえられたか。

[996: 匿名さん]

結果論ですね

[997: 匿名さん]

同じ取水源から高い数値が出たんで、乳児制限を呼び掛けたんですよね。
確かにテレビなどで広くは言われなかったから結果的に知らない人も出たでしょうけど。
ただ、流山、松戸、柏あたりの母親は、水確保に23日から走りましたよ。
夕方にはどこのスーパーでも入手困難になってたり、制限かかってましたから。

[998: 匿名さん]

＞21日、22日の水の検査28日の八千代の発表を受けて保管してあったものを「あとから」依頼しています。
＞なので、それまで発表していたわけではなく、23日の水以降が25日以降発表されていただけです。

http://www.pref.chiba.lg.jp/suidou/souki/images/hendouzu0328.png
21日も22日も通常通り検査されて公開されてたんですけどね
関東圏の水道のモニタリング自体は18日から行われてますよ
で、どうして北千葉だけは検査してなかったのかな
大きい被害が予想される利根川・江戸川水系なのに

＞世間一般の企業は隠ぺいということは回避します。
＞なるべく事実を公表するという姿勢です

「世間一般の企業」である東電の記者会見の様子
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14067888

[999: 匿名さん]

＞989のようにろくにソースを確認しないで、断片的な情報をうのみにして騒ぐ。

断片的でない複数の情報ソースから判断しても
・北千葉浄水場は八千代市に言われるまで検査するのをサボってた
・北千葉浄水場は検査して数値を知っていたけど八千代市に言われるまで黙ってた
この二つしか可能性がないわけだから、
どちらを取るかはその人の政府に対する信用度次第ってことでは？

個人的にはここは数値の高低に関わらず、言われるまで出す気がなかったんだと思うけど
（ここは初期から数値発表自体やってなかったし）

＞浄水場内で検査できる道具はなく、野菜や土などこの騒ぎですから
＞各地の水道局検査受け入れ先を探すのが困難だったでしょう。

でも他の浄水場では検査されてたんだよね。
だから利根川系の北千葉だけ検査してなかったという言い訳の方がみんな信じがたいんだよ。
不信は水道局や市の行動に対する正統な評価であって、風評被害でもなんでもない。

[1000: 周辺住民さん]

隠蔽も怠慢も大差ないと思うけどな～
どっちにしても許せんわ
頭のいい人は雨の汚染を予測して水を買い溜めてたんだろうけど、それを買占めとか叩いてた人が一番被害受けたんだよね

＞浄水場内で検査できる道具はなく、野菜や土などこの騒ぎですから
＞各地の水道局検査受け入れ先を探すのが困難だったでしょう。

何でそこまで擁護するの？ＴＸ沿線のブランド価値ため？