マンション雑談「10年版、千葉県お得な物件、悲惨な物件を語りましょう‼」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. マンション雑談
  3. 10年版、千葉県お得な物件、悲惨な物件を語りましょう‼
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2011-04-09 07:35:52
 
【地域スレ】マンション市況総括(首都圏版)| 全画像 関連スレ RSS

2010年も残すところあと2ヶ月ちょっと。
神奈川県版に対抗して千葉県版2010年、お得な物件と悲惨な物件を語りましょう。

[スレ作成日時]2010-10-20 23:46:44

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

10年版、千葉県お得な物件、悲惨な物件を語りましょう‼

1: 匿名さん 
[2010-10-20 23:56:37]
2010年はほとんど新規物件がなかったからな…。
むしろ2000年から2010年までの10年間で考えた方が良いのでは?
2: 匿名 
[2010-10-21 00:10:27]
悲惨な物件と言われたら、購入者がキーキー言うだろうな。
某京成線の習志野市のはじっこにある大規模マンションとか。

そっちは手をつけずに、お得な物件の話だけでいったほうが良いと思う。
3: 購入経験者さん 
[2010-10-21 00:15:32]
ちょっと前だが日綜破綻直前のヴェレーナやらレイディアントシティやら。
結局うちは買わなかったけど破綻前はあっさりと1千万以上の値引きを提示してきてたよ。

今後、会社がちゃんと更生できればお買い得だったのでは?
更生できず運悪く構造等に致命的な瑕疵がみつかればご愁傷さま…。

僕はそんな心臓に悪い生活はしたくないから買う勇気が持てなかったけど。
4: 匿名さん 
[2010-10-21 00:34:01]
シャリエ市川は悲惨マンションに堂々ノミネート!
5: 匿名さん 
[2010-10-21 00:54:33]
今売り出し中のマンションをあげるには悲惨過ぎませんか…。
6: 匿名さん 
[2010-10-21 06:12:08]
柏の○○に一票!
なかなか完売しない。

てか、柏は完売まで時間かかるのが多いよね
7: 匿名さん 
[2010-10-21 10:54:42]
ゴールドパイン。
8: 匿名さん 
[2010-10-21 10:58:14]
ユト◯か、シャリ◯市川の二択かな。
9: 匿名 
[2010-10-21 17:03:59]
サン〇ランデ千葉みなとに一票
10: 匿名 
[2010-10-21 17:13:21]
お得はホライゾン。残念はユトリかな。
11: 匿名 
[2010-10-21 18:05:59]
住民板で稲毛のタワーが隣にマンション建つって大騒ぎしてるな
12: 匿名さん 
[2010-10-21 18:35:27]
船橋のプレシア。
最近の大幅値引き&解体費用持ちのサービスを聞いちゃうと発売初期に買った人は残念な物件としか思えない。
まぁ、発売初期に買った人はお金持ちだから関係無いのか。
13: 匿名 
[2010-10-21 21:42:01]
この話題、買った人が可哀想だな。
でもさ、満足してるなら人にどう言われても、気にすんなよ。
周りからの評価を気にする人は、そういうマンションを買わないように、気をつけな。
まあ、完成前に売り切れなかったマンションは、定価で買っちゃだめだよ。
二割三割当たり前だから。
14: 匿名 
[2010-10-21 21:49:09]
ユトリも一番街を15パーセント引き未満で買ってたら二番街の定価の方が安いから悲惨だけど、二番街を二割引で買ってたら一番街の三割引以上だし、住みたいならありかもね。
あそこはそれくらいの価値でしょ。
15: 匿名さん 
[2010-10-21 21:57:53]
検見川浜レジデンスもよかったね。
販売スピードを考えると、もうちょっと高くても売れただろうに。
16: 匿名さん 
[2010-10-21 22:01:15]
検見川の様な中国人街に買った人は可哀想。
17: 検討者さん 
[2010-10-21 22:08:53]
>14さん

ということは、一番街で3000万のタイプだと、二番街では2550万円になっていて、それを2040万円で買えたら良いって事でしょうか。

確かにそれならデメリットが多くてもお得な気がしますが、本当にそんな買い方ができるのかな。
もしできたとしたら、巷に言われている不人気マンション1000万円引きですから、一番街を定価で買った人は悲惨ですね。
18: 物件比較中さん 
[2010-10-22 09:15:14]
柏のタワーも残念じゃない?
柏にしては高すぎ、なかなか完売しないしね
19: 匿名 
[2010-10-22 21:47:20]
柏の葉二番街は来年悲惨な物件になってなきゃいいけど。
おおたかと三郷にかっさらわれる可能性もあるだけに来年注目。
20: 匿名さん 
[2010-10-22 22:18:55]
でも三郷って千葉じゃないけれどどうなんだろう。
TXができて三郷三郷と言われるようになったけれど
昔は住宅地としてあまり評価高くないというか低いほうだったよね?
21: 匿名さん 
[2010-10-22 22:21:27]
三郷はかつては松戸や流山以下の評価でしたが、最近では同等と見なされることが多いですね。
柏は地盤沈下が著しく、第二の松戸となる可能性すらあります。
22: 匿名 
[2010-10-22 22:27:09]
そろそろさかき大先生が現れる流れです
23: 匿名 
[2010-10-23 00:08:17]
確かに、TXができたのは流山・柏・野田・松戸・我孫子といった市町村の力関係が変わりそう。
24: サラリーマンさん 
[2010-10-23 02:09:26]
私は純粋な千葉県民だけど正直、松戸、流山、柏などTX の路線は嫌だ。
やっばり王道は総武線。安定してるから。
だから総武線15分Areaはなんだかんだ言って勝ちだと思う。ただし、津田沼まで。
25: 匿名さん 
[2010-10-23 02:52:56]
いくら総武線と言えども駅30分のシャリエはアウトだな。あまりにも立地が酷過ぎる。
26: 船橋在住 
[2010-10-23 08:39:25]
最近販売始めた船橋のアンビシャス。
あそこは狭い、電車の横でうるさい、丸見え、なのに高い、世帯数少ないと悪条件が揃ってると思うが。
27: 匿名さん 
[2010-10-23 09:07:24]
>>25
確かに。ここまでアクセスが悪い所に200規模ってやっぱり長谷◯は何でもありだな。
市川の僻地に【市川山の手】とネーミング。本当に悪寒がするわ。
28: 消費者 
[2010-10-23 13:27:47]
>>22

>>そろそろさかき大先生が現れる流れです

現れるのはブログだけだと思う。

京都のク○野郎に千葉がわかる筈がない。
29: 匿名さん 
[2010-10-23 15:10:52]
羽田国際化で成田空港に何ら価値がなくなったね。
周辺は暴落かな。
30: 県職員 
[2010-10-23 16:01:18]
>>29 一般的な見解ですね。多くの方がそう考えています。

ただ一方で成田も国内線やLCCを拡充していく方針です。
周辺住民にとって国際線が減っても国内線が増えるということは利便性の面から悪くないという
見解があります。やはり国際線に乗る機会より国内線に乗る機会の方が多いですからね。

また飛行機は電車と違って並んで待つ乗り物ではなく決め打ちして乗ります。
本数は多いに越したことはありませんが然程発着本数を求められる乗り物ではなく、
飛んでるか飛んでないかが重要となるそうです。

今、県や関係者が懸念していることは、成田空港の国内線拡充が一部の周辺住民だけに利益を
もたらす結果にならないかどうかということです。

御存知の通りこれまで成田空港へは皆さんの莫大な県税を投入し、それは今後も続きます。
一方で成田空港に国内線が充実されたとしても、空港に直結している成田線、北総線沿線の
住民以外は、今まで通り羽田を利用することが予想されています。
なぜなら空港までの時間的距離に、両者に大差がないからです。

そうなると今後も注ぎ込む県税は上記一部住民、ここでいう成田・千葉両ニュータウンを中心
とした住民の利便性向上ために使われる結果になり、公平さに欠けるといった指摘があります。
正直想定外でしたが『税の公平』という面で意義を唱える有識者が実際にいるのです。

皆さんはこの点、どうお考えでしょうか?
自分の払った税金を消化する意味でも、今後も成田空港を積極的に利用してもらいたいものです。
31: 匿名さん 
[2010-10-23 16:37:32]
成田空港に国内線はいらん。
便利を追求しすぎた結果今の航空業界みたいに地方路線廃止が出てきたり空港がマイとし大幅赤字だったりする。
何事も程よい便利でやめときましょう。
32: 匿名さん 
[2010-10-23 16:42:54]
酷い話だな。その有識者の言うとおりだよ。公務員にはそういう感覚すらないのか?税金返せよ。
何で俺が千葉ニューのために税金払わにゃいかんのだ!成田廃港でいいよ。
33: 匿名さん 
[2010-10-23 17:15:21]
>>30
もうすぐ東北新幹線が青森まで繋がり更に函館まで延伸する
品川からリニアで名古屋、更には大阪まで延伸予定
そうなったらみんな飛行機じゃなくて新幹線やリニアを使うよ
新幹線やリニアなら東京駅や品川で乗れるし
発車寸前に飛び乗り可能、時間が正確、事故の心配も無いしね
その分羽田の国内線の便が減り、国際線の枠も増えるんじゃないか
そうなったら成田の国内線なんてますます利用されなくなるんじゃないかな
34: 匿名さん 
[2010-10-23 17:34:46]
それを危惧して成田空港の周辺住民は「増便歓迎」してるみたいだね。
反対運動して税金をガッポリ持って行った住民が今更何言ってんだか、って感じだけど。
35: 匿名さん 
[2010-10-23 18:11:36]
>>33 函館まで新幹線って…、キツイよ~。
今年出張で青森で50泊以上してるけど、青森からの帰りは毎回死になる。
やっぱり新幹線なら盛岡までだよ。盛岡からが遠すぎる。

ちなみに青森空港が青森駅からこれまた遠く、便数がない…。

ちなみに青森延伸って言っているけど正確には新青森。
でも駅前には宿泊施設が一件もない惨状…。
駅前は普通に振興住宅地で民家がポツリポツリ建ってきてるけど。

だけど成田・千葉ニュータウン住民御用達空港化ってのは納得行かないかも。
36: 匿名さん 
[2010-10-23 18:16:34]
青森なんて興味なし。CNTなんてもっと興味なし。
37: 高橋さん 
[2010-10-23 18:57:36]
そういう意味ではユトリなんかはTXはおろかCNT・NNTより悲惨だね。
駅からは中途半端に遠い、都心、空港にも中途半端に遠い。自然環境に恵まれてるわけでもない。
全てが中途半端な立地。
マンションは駅近が原則。立地が全て。これが定説。
38: 匿名さん 
[2010-10-23 20:00:40]
立地と駅近は大事だけどそんなことは誰でも知ってる。
だから良い条件高い。でも買物には必ず予算がある。
例えば同じ3000万で船橋駅で15分を取るか、前原で徒歩5分を取るかだと思う。
私は立地優先で船橋を取りますが価値観は人それぞれですよね。
39: 匿名さん 
[2010-10-23 20:26:54]
限られた予算内でどれだけ妥協できるかですよね。
40: 匿名さん 
[2010-10-23 20:37:26]
前原から5分、上本郷から5分、柏の葉から5分、実籾から15分・・・。
どれが一番良いか迷いますね。
41: 近所をよく知る人 
[2010-10-23 20:38:35]
我孫子駅北口のマンション群はいいんじゃないですか?
ここ数年で日立精機の跡地にドカンドカンと建設ラッシュで、
実家がその近くなのだが、帰省する際辺りを見回すと殆どが子連れの波。
それらの中古販売のチラシ(シティア、グランレジデンス、アクアレジデンスほか)が、
よく投函されていたが、値下げもされておらず結構な値段でてたよ。
駅近とそれなりの仕様に対してのコストパフォーマンスがいいと思った。
あんまりゴージャスで価格が高いんじゃ食いつきは悪くなる。
そういう私は、賃貸でまだまだ購入は考えてません。
まずは嫁を見つけてからですね^^;
42: 匿名さん 
[2010-10-23 20:45:03]
>40
すべて同条件なら迷わず前原!
実質、津田沼や湾岸エリアが生活圏なのはとても便利です。
贅沢いえば総武線沿いが間違いないですが前原だったらそれにとても近いでしょう!
43: 匿名さん 
[2010-10-23 20:45:58]
我孫子と柏の葉も悩みますね。
44: 匿名さん 
[2010-10-23 20:47:25]
前原とか薬園台ってマンション名に「津田沼」ってつくからなー。
45: 匿名さん 
[2010-10-23 20:55:51]
TX沿線は確かにキレイだけどこれから人が減っていく事を考えればこれからを期待していく街は難しいと思う。
それは北総、東葉にも言える。
別に全部ダメだという事は無いが成功する街(駅)は少ないだろうなあ。
何だかんだいって都内から30〜45分圏内だと思う。
46: 土地勘無しさん 
[2010-10-23 21:07:06]
これ以上成田空港に私たちの県税を注ぎ込むのは同じ県民としてやめてもらいたい。
そこは成田市、印西市などの周辺自治体の市町村税でまかなうべき。

よく調べたら、空港だけでなく、成田高速鉄道といい、国道の8車線化といい、あの地域には
無駄過ぎる公共事業が多すぎる。そこには県税は一切使うなと言いたい!

人口12万の成田市、8万の印西市のために620万の千葉県民の税金が使われるのは、
公平性云々以前に政策として明らかにおかしいだろ。
たった3%の人のために幾らの県税を投入しているのか、しっかり精査して謝罪してもらいたい。
47: 匿名さん 
[2010-10-23 21:22:13]
40の条件なら柏の葉。
旧線沿線にしか住んだことない人間にはわからないけど
新線沿線にすむ快適さは言うことができないほど
48: 匿名さん 
[2010-10-23 21:28:45]
CNTは税金泥棒。
49: 匿名さん 
[2010-10-23 21:41:19]
確かに、有権者が多く住んでる所に税金使わなくてどうするんだろう
まあ、今みたいなやり方してたら森田知事の次の当選は無いだろうね
50: 匿名さん 
[2010-10-23 21:44:20]
成田に国際空港があるということは千葉県にとっていろいろな意味で生命線だからで
千葉ニュータウンに金を投じているわけではない
51: 匿名さん 
[2010-10-23 21:53:15]
幕張のライオンズと船橋法典のアデニウム。
細かい事を考えなければお得な値段なのではないのかな?
52: 匿名 
[2010-10-23 21:57:28]
え?
成田なんて無くなっても大丈夫だけど。
県民も湾岸なら羽田で十分。
53: 匿名さん 
[2010-10-23 22:04:10]
52は意味がわかってないね
54: 匿名さん 
[2010-10-23 22:05:51]
千葉県はやっぱ湾岸。
便利だしね。
55: 匿名さん 
[2010-10-23 22:11:14]
>>50 千葉ニュータウン住民か?
俺達の税金でインフラ整備した町に安く住んでるだから感謝しろよ。

>>52の言うとおり空港なんて羽田があれば十分だろ。
8車線化って印西・成田のかた田舎ででそんなことする前に、慢性的な渋滞を緩和する必要が
ある地域がたくさんあるだろ。享受人口が多いそこに投じろよ。

森田、次はないな。
56: 匿名さん 
[2010-10-23 22:11:37]
大地震には一番弱いけどね
57: 匿名さん 
[2010-10-23 22:15:58]
外環道につながって成田まで通じる北千葉道路
58: 匿名さん 
[2010-10-23 22:53:43]
100年経っても繋がらない。予算ついてないからなw
59: お客様 
[2010-10-23 23:10:59]
成田空港問題ネタが続いているが、何故三里塚に新東京国際空港を設定したのか、
知らない方が多いですな。

最大の原因者は誰だと思いますか?
日本政府ではないんですよ。
連合軍、つまり合衆国であるのに理解されている方は?

今だに占領状態である日米地位協定もあるが、高空の航空路以外西東京上空は日本の領空ではないのです。
横田空域と言って管制権は米軍にあります。
60: 購入経験者さん 
[2010-10-23 23:20:03]
CNT(千葉ニュータウン)住民です。

成田の件は確かに国内線が増えてくれると嬉しいですね。仕事で福岡便はよく利用してます。
羽田も乗り換えなしで一本で行けますが、今年になって成田まで3駅となったので、近い方で
済むなら助かる感じです。
普段投入された税金のことなどを意識することはさすがにないので、税金泥棒と言われると…。

一方、北千葉道路が外環につながることは、私もしばらく無いと思っています。
逆につながって幹線道路となってしまうと物流関係のトラックも往来することになり、静かな
環境を求めてきた意味が薄れてしまうので、つながらないで欲しいというのが本音です。
このまま8車線化工事を終えて地域の生活道路としてあってもらいたいものです。

ちょっとローカルな雰囲気や自然が好きな方には住みやすいと思いますが、都会の華やかさや
ブランド品、車を持たない生活を求める方にとっては正直住みづらい地域だと思います。
前者にとってはお得な地域、後者にとっては悲惨な地域なのでしょう。
61: 匿名さん 
[2010-10-23 23:20:31]
もう、空港ネタあきた。
62: 匿名さん 
[2010-10-23 23:22:27]
じゃあ成田空港より羽田空港というわけにはいかないんですか?
63: 匿名さん 
[2010-10-23 23:28:35]
2010年で悲惨な物件とはあそこしかない。
なぜあんなに大量の供給を考えたのか今になると疑問。
それから通勤圏にならないと思われる○街道の物件
64: 入居予定さん 
[2010-10-24 09:35:00]
>63
私的にも都内勤務なので千葉の奥地の方に行くなら絶対一軒家を候補にします。
正直なぜあの立地で大型マンションかな?って思います。
私も本当は都内にマンションが良かったけど予算的に良い立地は難しかったので頑張って船橋駅の徒歩圏内に買いました。
65: 匿名さん 
[2010-10-24 09:52:32]
>>63
千葉県道47号守谷流山線の事ですか?三井がやってる?
確かに売れ残りがあるのに次々と大量供給して悲惨ですね。
66: 匿名 
[2010-10-24 10:03:47]
ん?
実籾のことでしょ?
67: 匿名さん 
[2010-10-24 10:10:14]
ん?
柏の葉のことでしょ?

68: 匿名 
[2010-10-24 10:11:07]
イトーヨーカ堂の隣でしょ
69: 物件比較中さん 
[2010-10-24 10:18:22]
たまには良い物件の情報も欲しいですね〜
70: 残念 
[2010-10-24 11:19:41]
ノミネート


シャリエ市川

オーベルグランディオ流山おおたかの森

パークシティ柏の葉キャンパス

パークハウスプレシアター

感動大陸ユトリシア

サングランデ千葉みなと
プラーサヴェール

ビオウィングユーカリが丘


さあ、グランプリ・準グランプリ・特別賞はどこだ!
71: 匿名さん 
[2010-10-24 11:30:35]
>>64

お宅の物件もここにマイナスイメージのほうにのる物件だと思いますが?
72: 匿名 
[2010-10-24 11:36:10]
>71
やっぱりそう思います?
やられた〜
73: 匿名 
[2010-10-24 11:39:15]
>71
サー○ス?
75: 匿名さん 
[2010-10-24 13:19:53]
カシワタワーが最悪でしょ。
3年売ってあれなんだから。
76: 匿名 
[2010-10-24 14:21:08]
南船橋の駅周辺がもっと開発されればホライゾン買った人達はお買い得だったのかな?
77: 匿名 
[2010-10-24 15:51:00]
24時間営業の羽田は、周辺は騒音無し?
78: 申込予定さん 
[2010-10-24 15:57:39]
↑23区スレでお願いします。
79: 70 
[2010-10-24 18:13:42]
やったー!
戸建てなのに残念なマンショングランプリもらった!
80: 匿名 
[2010-10-24 18:24:10]
それでは、選考の結果をお伝えします。

本年度の「えっ?あそこ買っちゃったの!へ、へぇー。い、い、いいマンションだよね。」大賞に選ばれたのは。。。



ぶっちぎりでユトリシアとなりました。

私が上記マンションを全て検討して値引きを引き出せた率が圧倒的な大差となっていました。


おめでとうございます!
値引きで買ったみなさんも、定価で買ってしまった残念なみなさんも、体育館で頑張って老後まで遊んでくださいね。
81: 匿名さん 
[2010-10-24 18:26:44]
カシワタワーってマンションの売れ残りもひどいけど下の商業テナントも埋まってないよ。
駅前タワーの中では孤高の恥晒し状態だよ。
82: ビギナーさん 
[2010-10-24 19:04:21]
意外に千葉ニューのマンションがエントリーされてないのは何で?
物件ないの?
83: 匿名さん 
[2010-10-24 19:08:47]
お買い得だからです
84: 匿名さん 
[2010-10-24 20:34:46]
悲惨だとみんな知ってるからです。もしくはスレ建てた人が千葉ニュータウン住民か。
85: 住まいに詳しい人 
[2010-10-24 20:45:31]
どの物件も駅近だからですね。
あそこは浅草線沿線を利用するサラリーマンが住む街で、今年から通勤時でも40分ちょっとで
日本橋に行けることになったのもあるでしょうし、価格設定が低いのもあるでしょう。
サラリーマンしながら、ちょっと田舎暮らししたいという人が好んで住む街で、一般的な価値観
とも違うので比較しようがないというのもあるでしょう。

でもやっぱり駅近ということに尽きると思います。マンションはそれが第一条件です。
86: 匿名 
[2010-10-24 20:54:39]
千葉ニュータウンでマンションとかギャグにもならないです。
87: 匿名さん 
[2010-10-24 20:58:56]
そうですか?
住みやすくて良いですよ。
マジレスすると
88: いつか買いたいさん 
[2010-10-24 21:43:21]
誰か〜今年販売の良マンション出して下さい!
89: 購入検討中さん 
[2010-10-24 21:49:19]
駅近5分以内、快速停車駅、思ったより価格が安い、の条件が揃ったところを教えてください。
これら条件が揃えば良マンション候補だと思うので。
もちろん都心通勤圏(Door to Door1h以内)でお願いします。
90: 匿名 
[2010-10-24 21:50:43]
お幸せに。

丸の内・新宿・品川

ここにどうアクセスできるかで価値が決まるよ。
総武線はその意味で最強。
91: 匿名さん 
[2010-10-24 21:53:32]
浅草線のサラリーマンではなく仕方なく住んでるんでしょ。
公務員が多いみたいね。価値観がどうとか関係ないよ。
中古価格下落率首都圏一位という現実は動かしようがない事実。
92: いつか買いたいさん 
[2010-10-24 21:56:57]
>90
って事は市川、船橋、津田沼が候補ですね。
この駅で立地、価格、仕様のバランスがとれた物件を良マンションにノミネートして下さい。
93: 匿名 
[2010-10-24 22:12:26]
>92さん、プラウド市川なんてどうですか?
94: 匿名 
[2010-10-26 00:00:04]
津田沼は南口の再開発が期待だよね。
資金に余裕があって、数年後に買いたい人は狙い目じゃないですか?
ただ、皆が待ち望んでいるので、倍率と金額に注意です。
95: 匿名さん 
[2010-10-26 00:05:50]
2000年/2009年比
中古マンション下落率

総武線      東西東葉
市川+5.8    浦安+14・0 
本八幡+24.8   行徳+6・8 
西船橋+8・0   妙典+14・6 
船橋+6.1    緑が丘-1・8
津田沼-7・5   中央-17・6 
96: 匿名 
[2010-10-26 00:42:05]
津田沼南口は習志野市だから、北口の船橋市と違って風俗関係もなく、学校などがあって落ち着いてますね。
97: 匿名さん 
[2010-10-26 00:45:32]
パチンコ屋ありますよ
98: 匿名さん 
[2010-10-26 00:49:01]
あそこは習志野市でなければ良かったね。
99: 匿名 
[2010-10-26 01:04:35]
北口のキャバクラとかピンク型な比べればパチンコはマシだけど、私も高校時代にナイフ出されてカツアゲされそうになったことはあったなぁ。
10年以上前で、KGBがあったころだけど。
100: 匿名さん 
[2010-10-26 01:06:29]
▲7.5%の衝撃
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

アークレスト

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる