【セゾン？】一条工務店って・・・No2【アシュレ？】

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前スレがいっぱいになったので。建ててみました。
2ch風なタイトルですが。まったり行きましょう。

<<前スレ>>
一条工務店って・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10086/

[201: 匿名さん]

198、199、200様　お返事ありがとうございます。やはり出窓は雨戸NＧ&一般形状窓（樹脂等）に
シャッターでしょうか・・・参考にさせて頂いて色々と考えてみます。
貴重なアドバイス有り難うございました。また分からない事がありましたら質問させて頂きます。

[202: 和]

ウチは１Ｆの掃き出し窓に電動シャッター
１Ｆ，２Ｆすべての窓に防犯フィルムを施工してます
掃き出し窓以外の窓は基礎が高いので容易に外から鍵に手がかからない...と思っています

[203: Hikaru]

わが家の場合も１Ｆの掃き出し窓にシャッターで対応するように計画しています。出窓に関しては、ガラスを
割らないと侵入できず、かなりの高さ（足場）を確保しないと「人知れず」侵入するのが難しいものと考えて
います。そこまでするのは周囲の５軒の「お隣さん」に察知されてしまい、侵入者にとって危険であろう・・・・
と。。。。まぁ、これらの開口部が６軒の家の中庭のような位置に面しているので、割とのんきに構えています。

出窓からの見え方ですが、カーテン程度で一応ＯＫかなと予想しています。南下がりの土地なので、１Ｆのみ
の問題ですし、和室は障子が入っていますしね。２Ｆの窓からは空だけしか見えませんから。１Ｆには南側の
家からの視線が気になるところですが、南側の家にはこちら側にあまり開口部がないので、大丈夫かなと思っ
います。

[204: 197です]

和さん、Hikaruさんありがとうございます。
立地によるところ大のようですね。。。　拙宅では昔、お隣さんの2階の窓が
雨戸なし＆娘さんが使っていたようで（こちらは雨戸あり）夜間など帰宅して
（雨戸閉めて無い状態）で電気つけると向こうの部屋で「シャー！」と
慌ててカーテン閉める音がしたりで・・・（「別に覗いちゃいないよ！」という
気持ちでしたが・・）
再度、防犯（隣近所との関係、住宅密集度、植え込み等）、雨、台風（建物の持ち、窓の汚れ等）
回りからの見られ方（隣家との窓の位置、道路から見上げられた場合の見え具合等）
を勘案して考えてみます。

[205: 和]

ちなみに昔はサッシ性能が良くなく
台風などの強風時サッシ下のレールのところから雨が室内に侵入するので
それを防止するのに雨戸が必須だったという話.....だから雨戸..なんですね。。

今はサッシの性能が上がって雨が進入することはないそうです。。。

[206: ＰＯＮ]

一条と契約をして、設計中の者です。設計さんも営業の方も話しやすくいい感じに進んでいるのですが、
設計さんが最後にその日の決定事項等を書面に残してお互いに確認をして打ち合わせが終わるんですが、
次の図面にその回の決定したことは間違いなく反映しているのですが、その前に決めていたことが落ちて
いたりします。なので中々細部まで話がいきません。皆さんの、担当の設計の方はどうでしょうか？
毎回落ち度なく図面が出来ていますか？

[207: 匿名さん]

>>199
>雨戸を付けるとペアガラスにできないということも、
>雨戸を付けなかった理由のひとつかもしれません。

これマジ？！１Ｆは出窓とトイレ・風呂以外は
全部雨戸つけるようにお願いしたけど、
プランニング中にそんな事一言も言われなかったよ。

いまさらシングルですなんで言われても困るんだけど。
誰かそんなことないと言ってくれ・・・。

[208: 匿名さん]

そんなことはありません。ペアで雨戸またはシャッターの設定が出来ます。（オプション設定）
１９９さんが言われているのは、標準内で行なうとするとペア分の費用が雨戸に置き換えられると
言うことでしょうね。ペアにして雨戸無しか、シングルで雨戸を付けるかが標準仕様の範疇であると
ご理解されて下さい。（ただし樹脂サッシはシャッター対応でのオプションです）

[209: 匿名さん]

>雨戸を付けるとペアガラスにできないということも、
>雨戸を付けなかった理由のひとつかもしれません。

私のところではそういう説明がありましたよ。
樹脂サッシはアルミよりサッシが厚くなってしまい、雨戸が付かないといわれました。
「風速35ｍでも絶対割れません！」の言葉を信用しています。
寝室には扉付きのファニチャーＷをつけましたし。。。

[210: Hikaru]

I-HEADの場合、断熱性を上げるために樹脂サッシでペアガラス、そのために雨戸は付けられない、
という説明でしたね。わが家の場合。従来工法の場合は、他の組み合わせもできるのでしょうけ
ど・・・・。樹脂サッシの場合は、「飾り雨戸」（飾りだけ、実際には機能しない）は付けるこ
とができそうですが、実際には単に壁に一枚飾り板が張り付くだけですので、あまり意味がない
ようです。樹脂でない場合にペアガラスを選択できるとすれば、雨戸は付けられるらしいです。

＞ＰＯＮさん
わが家の場合は、設計士さんがきちんとした方で、その日の終わりに方眼紙を取り出して、話の
内容を反映させた図を書いてくれて、それをデジカメで撮って帰り、次回にはきちんとした図を
持参してくれました。確認申請の段階でも、すべてお任せ状態でしたが、土地の擁壁などについ
て（わが家の場合は道路から1〜1.5mほど土地が高いのです）役所と調整してくれて、余計な申
請やコストの発生を抑えてくれたように聞いています。営業さんはほんの少しとぼけたところが
ありましたが、それでも機転の利く人で、大した問題もなく、最短距離で最終確認までいけたよ
うに思っています。一度、ガツンと苦情を言ってみるのもいいかもしれませんね。「それでも
プロか？」ってな具合に。（言葉は選びましょう）＾＾

[211: 207]

>>208
>ペアで雨戸またはシャッターの設定が出来ます。（オプション設定）
良かったです。高い金払ってシングルだったら涙も出なかったです。

>>210
>I-HEADの場合、断熱性を上げるために樹脂サッシでペアガラス、
>そのために雨戸は付けられない、
ウチはそのI-HEADなんですけど・・・。

ってごめんなさい！！！書いてて思い出しました。
「雨戸」と「シャッター」は別モンですよね。
確かに、ペアガラスだと「雨戸は付けられない」と
言われてシャッターにした記憶が蘇りました・・・(^^;
お恥ずかしい限りです。m(__)m

[212: 匿名さん]

樹脂サッシにすればシャッター、雨戸は必要ないのでは？と営業に言われました。
現に付けていないお宅多いみたいです。

[213: 207]

ウチも同じ事言われました。「正直○○さん宅より入りやすい
家は近辺沢山ありますから」大丈夫ですよと(^^;。

でもウチ旗状地なもんで、周りぐるっと囲まれちゃってて、
家の一面はタダの壁に面しちゃってるので裏入られちゃうと
結構怖いです。なもんで１Ｆだけはシャッターと窓格子で
防御です。あとはセコム「シール」ですね（笑）

[214: 匿名さん]

雨戸問題、我が家も（私だけ？）気になって気になって・・・。
Ｉ−ＨＥＡＤで、「ペアガラスが頑丈だからシャッターいりませんよ」と言われ、予定に入れてませんが、
シャッターって後付できますか？

[215: 和]

窓より勝手口のほうが心配なんですが.....

防犯には程遠い勝手口のような....

[216: Ｍ・Ｋ]

建築された方、契約された方、みなさん施主主給アイテムはどのくらいにしましたか、家は照明一部、カーテン一部
にこれから交渉ですが、エコキュートにＩＨを自分で用意か外部業者をいれたいと思っていますが、みなさんは
どうですか？

[217: 212]

樹脂サッシ・・「付けますか？」じゃなくて「付けるべし」って感じ。
それは雨戸いらずな程効果的なんです。っていうことで雨戸は付けなくても良いということになるのかね。

＞216
階段の吊り下げ照明を施主支給にしようとしたら、取り付け費1200円請求された。

[218: Hikaru]

＞214さん
シャッター、後付けできるかどうか、私はプランニングの時点で尋ねました。窓枠との関連があるので、無理だ
とのことでした。もちろん、一部壊してリフォームとして施工するなら別な話でしょうが、見映えも悪く、コス
ト的にもあまり得策ではなさそうです。そんなわけで、わが家では手動を組み込んでもらうよう、計画しました。

＞216さん
わが家ではエアコン（壁内配管にしないといけない１台を除く）４台、照明の７割程度、カーテンの７割程度を
施主支給としました。インテリア一条の見積は結構高く感じられたためです。照明を１５万（だったかな）以上
、カーテンは１０万以上発注すると、施主支給の照明機器の取り付け無料とか、カーテンレールやフックなどの
優遇があるということで、その範囲で施主支給としています。エアコンは一条に注文した台数分、施主支給品の
取り付け無料だとかで（ただし、壁内配管はしてくれない）、その特典を利用する予定です。まだ、施主支給品
は発注していませんけどね。通販で手配する予定です。

[219: 匿名さん]

樹脂サッシは、遮音・断熱・気密など一般戸建住宅用のアルミサッシと比較をすれば数倍の性能があるようです。
しかしながら、防犯や災害という観点からいえば、サッシのみで安全と言う事はどうかと思います。
防犯で言えば最近は、どろぼうもガスバーナー（スプレー缶）を持っているらしいです。防犯フィルム施工が
されている場合に使用するとか・・・また先日ＴＶで見ましたが、風速４０Ｍの風雨時に濡れたバスタオルを
窓ガラス（厚５㍉）に飛ばす実験でしたが、いとも簡単に割れてしまいました。
建築費用増加になることでしょうが、やはり何事も「自主防衛」ですので必要かと個人的には思います。

[220: 匿名さん]

２１４です。大変勉強になりました。シャッター欲しいな・・・。
後付けできるだろうな〜と思い込んでいたので少々ショックです。

エアコン、カーテン、照明、それぞれ半分は施主支給です。

[221: 匿名さん]

樹脂サッシ（シャッターなし）VSアルミサッシ（手動シャッター付）で悩みましたが、結局後者にしました。シャッターは１階だけですけど。
値段的にはあまり差はなかったです。

[222: Hikaru]

I-HEADだと樹脂サッシ標準ではなかったかな。とりあえず、わが家ではオプションにはなっていません。それで、
オプションのシャッターをどうするかで家内と議論し、「手動」で落ち着いた次第です。予算的に結構きつくなっ
てしまったので。。。。家内にしてみれば、私が仕事で出張している時などはやはり怖いらしいです。

でも、家を新築するというのは、思いもよらない費用が発生するのですね。照明・エアコン・カーテンをリストし
て、家具類（応接セットとテレビ）を加えると、施主支給品は最安値で計算しても、200万を突破しそうです。こ
れでもまだ外構が残っていますから、気が重いです。計画の段階での営業さんの話とは、50万以上開きが出てきて
しまいました。

[223: 風来坊]

和室の天井は一見、綺麗な木目でいいなぁと思っていたのですが、
木目をプリントした不燃材(石膏ボード)なのですね。
（施工してしまえば見た目にはわかりませんが）
ちょっと残念でした。

[224: 221]

＞222
「必要なもの」と「あったほうが良いもの」の区別をきちんとつけなきゃと思ってきました。それでも結果は予算オーバー。
オプションにしても欲しいといえば全部欲しいですから。夢ふくらむ一方で予算内に収めようとするのは至難の業です。
随所で出てくる「どうせなら」とか「後で付けるのは大変」とかいうフレーズに弱いです。
外構だって同じでしょう。ウチも外構の打ち合わせこれからですけど、建物に予算を余分に取られた為出てくるのはため息だけです。

[225: 九条]

一条の夢の家に住んで１週間くらい経ちます。
とりあえず、検討している方に参考になればと感想でも・・・

・新築の特有のにおいはあまりしないが階段下収納は
シップのようなにおいがする。
(そのうち消えると思うけど)

・どこにいても温度差がないのが夢の家だけど、
各部屋のドアを閉めてると、温度差は出てくる。
(当たり前と言えば当たり前)
かと言って、全て開けっ放しも何だし・・・

・各部屋に強制吸気ファンが付いてるが、
思ったより音がうるさい。
なので、寝室は眠れなくなるのでオフにしている。
(神経質な人には向かないかも)

・窓の二重サッシも思ったより音が入ってくる。
(神経質になり過ぎてるかも・・・)

・クローゼットや収納棚などの最上段は女性には使いづらい。

・トイレに手すりが付くけど、それを付けると、
トイレットペーパーに予備ペーパーを入れるスペースがなくなる。
(市販のペーパーホルダーカバーで下に予備が置けるタイプ)

２４時間換気システムでトイレもバスも２４時間換気しっぱなし。
一応、止められるけど、集中スイッチにより全て止まってしまう。
（節約好きな方には、不向きなシステム）

・女性の立場で考えた家作りではない。
部屋の高さが高いから仕方ないと言えば仕方ないかな？

・熱当番、けむり当番、窓につく警報ブザー、
トイレのウォシュレットのリモコン、全て電池式です。
(単三電池、買い置き必要)

・腰パネル素敵ですけど壁から少しででているので、ホコリが溜まりやすい。

・各ドアの下の隙間が少し広くなっているので、
掃除機のコードがドア下に入っても、問題なく掃除機がかけられる。
(これは、良かったｗ)

とりあえず、こんな所かな。

[226: 匿名さん]

>・窓の二重サッシも思ったより音が入ってくる。

二重サッシ
標準で装備されているのでしょうか？

[227: 一条毒社員]

>・新築の特有のにおいはあまりしないが階段下収納は

⇒ＡＣＱの臭いが残っているのかも知れませんね。


>・どこにいても温度差がないのが夢の家だけど、

⇒２４時間換気システムをつけっぱなしを前提としてようやく
温度差が“少ない”レベルかと。


>・各部屋に強制吸気ファンが付いてるが、

⇒かなり音はしますね。慣れてしまえばどうってことないとは
言われますけどそこに至るまでは気になるかと。
・・・たまにファン自体が壊れていて音がうるさいケースも。。。


>・窓の二重サッシも思ったより音が入ってくる。

⇒高い音はほとんど防げません。また生活騒音に関してはかなり
減音されていても「全く外の音は聞こえなくなります」と説明をうけてきた
人が耳をすましたのだとしたらはっきりと騒音は聞こえると思います。
特に意識せず、日常普段の生活の中ではそんなに騒音は気にならないかと。


>・クローゼットや収納棚などの最上段は女性には使いづらい。

⇒普段、天井近くの高さにある棚の上の物を出し入れしないでしょうｗ
それより目の少し上の高さの空間が有効利用されているとしたら
それで充分ペイできていると私は考えますが・・・。


>・トイレに手すりが付くけど、それを付けると、

⇒打合せ不足ですね。設計士に言ってあげてください。


>２４時間換気システムでトイレもバスも２４時間換気しっぱなし。

⇒節約はナシで、つけっぱなしが前提のシステムです。月々８００円位と
記憶していますが家全体が空気清浄機みたいなもので、それがその金額なら
悪くはないのでは？逆に止めてしまうと本人達には気付かない生活臭が
残りますよ。来客にはそれがわかるかと。“高気密住宅”ですから。


>・女性の立場で考えた家作りではない。

⇒天井の高さで女性向け・男性向きを決めるのは乱暴過ぎでしょｗ
・・・間取りについては設計士次第で、細かい所まで気付いてくれる
設計士（または営業）にあたるといいですね。

私が思う、一条が「女性向け」という面で足りないとしたら、演出でしょうか。
実用的過ぎ。。


>・熱当番、けむり当番、窓につく警報ブザー、

⇒配線を通した方がいいケースと電池の方が都合がいいケースと両方ありますよ＾＾


>・腰パネル素敵ですけど壁から少しででているので、ホコリが溜まりやすい。

⇒窓を閉めて、２４時間換気を回し続けていればそんなにたまりませんでしたよ。
テレビモニターの埃は明らかに減ったし、勾配天井の化粧梁にも溜まってませんし。
全く掃除しないとしたら話は違いますが。。。


>・各ドアの下の隙間が少し広くなっているので、

⇒アンダーカット・・・法的規制が発端にしろ、見た目はとてもよくないですね。


>>226さん
アルミサッシのペアガラスが標準ですね。

[228: きんせい]

＞九条サンへ
こんばんはきんせいです。
以前どこかで、このHN見た気がします。
一条の施主とカキコされていますが、信じられません、たまたまおなじHNなら別ですが？
いぜんこのHNでカキコされた方は到底一条の施主になる気のない方と記憶していたものですから、
きんせいのHNごぞんじですよね？
それにもし施主なら営業と話しなおして、２４時間喚起の設定を勉強してください、使い方半分も理解されていない！マニアルても戸にあれば読み直してください
各部屋の換気扇も旧型ならいざ知らず２がたが今春入居の方は設置されています。
これも使い方があり、お好みが選べます。
吸気ファンの音で眠れない人はおそらく強度のノイローゼだと思います。通院をおすすめします。

[229: iHead、悪くはないよ]

iHeadに住んで一年になります。

>・新築の特有のにおいはあまりしないが階段下収納は
24時間換気をしていても空気が澱みやすい箇所は必ずありますから
そういう一角では特に夏場など変わった臭いがすることがあります。
私のところでは「シップ」というよりは木の臭いのように思えますが。

>・どこにいても温度差がないのが夢の家だけど、
営業トークではエアコン一台で全館賄えるようなお話だったのですが
これはかなり誇大でしたね。
信じていったわけではないので「やっぱり」でしたが。

>・各部屋に強制吸気ファンが付いてるが、
静かとされる新型でも寝室などでは気になる方が多い、と言うレベルと思います。
気になって寝れないときは夜間だけ止めてください、と指導されました。。。

>・窓の二重サッシも思ったより音が入ってくる。
私の感覚では逆に「思ったより静か」でした。
事前の期待度によるのでしょうね。
むしろ吸気口から入ってくる音の方が気になります。
本来の発音源である窓の方ではなく、吸気口の方から聞こえるので
ぎょっとすることもあります。
雨の日や強風の日にも吸気口の風切り音が結構にぎやかですね。
それよりも排気系のファンの騒音がより大きく
とくにキッチンファンの常時換気音「ブーン」が気になってなりません。

>・クローゼットや収納棚などの最上段は女性には使いづらい。
結構便利ですけどね。。。スライド棚は最悪ですけど。
それより和室の押し入れ上部はやはり袋戸式の方が使いやすいと思います。

>・トイレに手すりが付くけど、それを付けると、
うちも同じ状態です。住んで初めて気づきましたが。

>２４時間換気システムでトイレもバスも２４時間換気しっぱなし。
それが「売り」ですからね。
動力なしで換気できるなら申し分在りませんが、無理でしょうね。

>・女性の立場で考えた家作りではない。
というよりも「あなた向き」ではなかったと言うことでは？
女性も色々ですから。

>・熱当番、けむり当番、窓につく警報ブザー、
電池切れが教えてくれるようになっているシステムだといいのですけれどね。
ちょっと高望みかも。

>・腰パネル素敵ですけど壁から少しででているので、ホコリが溜まりやすい。
腰板に限らず埃は何処にでも溜まりますからね。
朝晩、マメに掃除してください。
専業主婦でないと辛いかも知れませんが。

>・各ドアの下の隙間が少し広くなっているので、
そのせいか音漏れが大きいように思います。
各部屋、一階／二階の遮音がいまいちですね。

>>226さん
樹脂サッシのペアガラスが標準では？

[230: 匿名さん]

>>226さん
>樹脂サッシのペアガラスが標準では？

やはり二重サッシは、オプションなんですね

[231: 九条]

>きんせいさん、こんにちは。
このＨＮは初めて使いますので、人違いかと思いますが、
知っている方とうちの文脈まで似ていたのかな？少しは判断できそうですけどね。
「九条」さんって方と何か問題でもあったのでしょうか？
人をノイローゼ扱いするような方では、なんとなく分かるような気はしますけどね・・・

一条さんで施工を頼んだのは、２４時間換気が目的ではなく、
やはり木造が良いと思い決めましたことです。
２４時間換気はうちにとっては気にしてない機能でしたけど、
住み始めてからの感想として、書かせていただいただけです。
マニュアルにも、営業さんの説明もない、そうゆう情報が欲しい人って
たくさんいると思っただけです。

＞匿名さん
二重サッシではなくペアガラスで標準でした。
すみません。

＞iHead、悪くはないよさん
やはり住んでみないと分からない点は多々ありますよね。
でも、致命的な問題はなかったので総合的に見ても
一条さんは良かったと思います。
4.5畳の部屋をＰＣルームを作りましたけど、
デスクトップのファンだけで部屋の中が暖かくなってます。
冬は良いけど、夏が怖いですね。＾＾

＞一条毒社員さん
そうですね、営業さん、設計士さん、コーディネータさんの当たり外れは
ありますね。うちの場合は、設計士さんと現場監督さんは当たりでしたが、
あとは・・・（汗

[232: きんせい]

このＨＮは初めて使いますので、人違いかと思いますが

[233: きんせい]

＞このＨＮは初めて使いますので、人違いかと思いますが
こんにちはきんせいです。
九条さんごめんなさい、誤解していましたあやまります。”ごめんなさい”
九条→苦情→アンチ一条とHN分類登録していましたので、（一畳、とおりすがり、ガイジン）等一条の悪口を書くためだけのかたもいました。
24時間換気扇は一条のシステムというより、国策により強制的につけなければならないもので、吸気排気の騒音は一条の問題ではなく、
日本工業の技術レベルの問題と思っているのでむきになりました。
マニュアルには一晩くらい装置を停止しても大丈夫、と書いてありますが、停電で装置が止まっても心配しないでくださいの意味だと解釈しています。
24時間換気扇は、騒音が気になりますが、マニュアルに従って操作すると、すこし和らぎました。
UBのスイッチと給排気のスイッチは別配線にしなければいけないのでは？と感じています。
寝室の吸気口は上下2段に調整されます。流入量も少なくなりますが、音も減少します、それでも気になりますか？
できれば1年ぐらいは入れっぱなしが安心では。
決して、一条の製品に有害の可能性を指摘しているのではなく、石橋をたたいて渡る心境ではっがいしています。
HNですが削除されていると記憶していますが、ROADTOMAYHOMEに半年〜１年前登場したと記憶しています。

[234: 九条]

＞きんせいさん
誤解が解けて良かったです。
ＨＮは一応本名なのですが、まぎわらしいかったですね。
反省いたします。今後変更いたしますね。

ＵＢの換気モードはすごい音ですけど、1時間タイマーを使っているので、
我慢できるレベルですね。（あれが24時間だったら大変なことですが）

寝室の吸気口も上にあげてみました。
音がこもった感じになって、少しやわらいだようです。
ありがとうございます。

各説明書をファイリングしただけで、まだ読んでいないので
この秋の夜長を楽しみながら熟読したいと思います。＾＾

[235: 上に上げるって？]

九条さん＞寝室の吸気口も上にあげてみました。
これってシャッターを閉めるって亊ですか？
マニュアルによると強風時の吹き込みを防ぐ際に使用、
となっているのですが、モデルが違うのでしょうか。。。

[236: 匿名さん]

24H換気の話が出てるのでちょっと質問です。
吸気口の防音用のダクトと言うかカバーとか付けてる方って
いらっしゃいますか？

一応映画好きな家族なもんで、夜に見たりする場合の音漏れが
心配です。いくら窓の遮音性が高くても、結局は吸気口から
音漏れが酷いんじゃないかと心配してます。

[237: きんせい]

２３６さんこんにちは、きんせいです。
おともれの心配をなさっているように感じられますが、I-HEADは遮音性が高い建物です。
”ぽち子の音楽室”ごぞんじでしょうか？音響に考慮して満足いく家作りなさった方です。
ネットサーフでいろんな方とお知り合いになるほうが、早いと思います。
I-headの家ではTVの音量３０で試したところ、家の真下でも（吸排気口）TVの音は聞こえませんが、ワンちゃんが
玄関でほえている声は、玄関越しに庭にいても聞こえます。
我が家は隣の玄関とLDの距離は４ｍありますが、窓のカーテンを閉めていると、隣の出来事は何一つわかりません。
以前はお互いの外出、帰宅はほとんど部屋にいながら、わかったのですが。

[238: 夢の家主（旧九条）]

＞上に上げるって？さん
うちのマニュアルにも強風時の吹き込みを防ぐ際に使用と
書いてるので、同じモデルだと思いますよ。
うちは、空っ風で有名な群馬に住んでいるので、
毎日が強風なんですよ＾＾

[239: ＰＯＮ]

今、キャンペーン中の全館床暖房を検討しているのですが、坪当たりの単価が電気ヒートポンプで１５０００円
と説明を受けたのですが、申し込みの時に値上がりしたということで２００００円になったということでした。
一条のホームページですと１５０００円で紹介されているのですが、床暖房を申し込まれた方坪単価はいくらでしたか？

[240: 建築進行中]

現場への温かい飲み物の差し入れについて質問です。
私の場合、現場の休憩時間（１０時・１５時）に直接差し入れを持って行くのは困難なので、
今まで（暑い時期）は、クーラーボックスに冷たい飲み物を入れて現場に置いてから出勤し、
仕事帰りにクーラーボックスを取りに行く・・・というふうにしていました。
しかしこれからは寒くなりますので、温かい飲み物を差し入れしたいと考えています。
ただ、温かい飲み物を朝のうちに持って行くと、単にクーラーボックスに入れておくだけ
では、１０時頃になるとすっかり冷めてしまいますよね？

そこで質問なのですが、現場に持って行った温かい飲み物が少なくとも半日程度は温かい
状態に保たれるようにするための、何かいい方法はないでしょうか。
ちなみに、オートキャンプなどでよく使われる保温庫（カーバッテリなどから電源をとる）
のように、電源を必要とするものは対象外です。電池ならＯＫですが・・・
保冷剤とは逆に、温かい状態を長時間維持させるために「保温剤」なるものがあればいいのになぁ、
と思うのですが。
何かいい方法を知っていたらぜひ教えて下さい。

また、上記に限らず、寒い時期に喜ばれる差し入れの方法や内容などについても教えていただけると
嬉しいです。

[241: 匿名さん]

>>240
そういう差し入れは全て「施主から」ということに
してもらい営業に御願いするのが楽ですよ。
最近、そういう依頼が増えてきて正直困っていますが・・・
でもコストとしては営業としてもたいしてかかりませんので。

[242: 匿名さん]

魔法瓶にコーヒーでも入れて紙コップを多めに持って行っておくというのはどう？

[243: 匿名さん]

金属の湯たんぽに熱湯入れて、
魚屋にあるデカい発泡スチロール。
これ最強。

[244: 一条毒社員]

差し入れについてですが、出してもらえるだけで充分ですよ。

Ｉ−ＨＥＡＤだと尚更ですが、中はさほど寒くならないので差し入れの気持ちだけで
充分ですね。毎日買い物も大変でしょう・・・。
それでもご好意で差し入れを続けてくださるようでしたら魔法瓶にお茶やコーヒーで充分です。
その大工さんにより、好き嫌いは驚くほどあるので
　　　　　　　　　　　　　（中にはコーヒー嫌い・コーラが好きな大工さんもいます。マジ）
好みを聞いてあげると喜ぶと思います。結局寂しがりやさんが多いので（ｗ
ささいなコミュニケーションはとても大事かと思いますよ。

結論・・・普段は魔法瓶で充分。たまーにお汁粉等の差し入れも喜ばれますよ。

[245: 匿名さん]

このスレって質問して意見求めといて、それに対しての礼や書き込みしない人多いですね。
それってどうなの？

[246: まもなく着工くん]

　はじめまして、私も一条さんと、契約が終わりまもなく着工となるものです。
上棟式は行おうと考えているのですが、皆さんご祝儀とかってどうしました？
契約した時にいただいた、家づくりの流にという冊子には、※印でご祝儀や食事などＨ一切無用になんて書いてあります。
また、友人などに聞くと、食事は出したがご祝儀はなんてことをよく聞きます。
皆さんはどうされましたか？
また失礼とは思いますが、出された方はお幾ら位包まれたのかお聞かせいただけると助かります。
よろしければお聞かせください。

[247: 夢の家主]

この前、家の登記が完了して、営業さんが
登記簿謄本を持ってうちに来たのですが、
述床面積が登記と一条さんの図面とで違っていたので、
聞いてみたところ、
「どこのメーカーでもそうなんですけど、多少の誤差は出るんですよ」
との事。
たしかに、「面積相違確認書」だったかな。そんな用紙も一緒に添付されて
いたけど、１６．５㎡も違うとちょっと納得できない感じです。
一条さんは坪単価で計算しているので、
１６．５㎡＝５坪×52万で計算すると２６０万損した感じですね・・・
こうゆうことは最初に誤解されないように説明すべきではないかと思いますけど、
いかがなものでしょうか。

[248: 匿名さん]

>>247
たしか、どっちがどっちか忘れてしまったんですけど、柱の芯からの面積と、外壁（又は室内の内壁）からの
面積の測り方で登記簿上の延べ床面積が違ってくるというのは聞いたことがあります。
決して損したということは無いと思いますのでご安心ください。

[249: 建築進行中]

>>245さん
それは私に対する非難でしょうか？　私は240の質問をした者（建築進行中）です。
もし私への非難だとしたら・・・私がどのような考えでいるかも知らずに一方的に「例や書き込みしない人」と
断定されるのは、非常に不愉快です。

なぜそう決めつけるのですか？　私には私なりの考え方があったんですよ。
私が240の質問をしたのが先週の土曜日（８日）。そのときから私は、このように考えていました。
「一週間待って、その時点で一度、意見を書き込んで下さった皆さんに対するお礼の書き込みをしよう」と。
ですから、今週末の土・日あたりにお礼の書き込みをすることははじめから決めていたのです。
それで、先週土曜から毎日、この掲示板を見ていました。今までに頂いた４件のご意見、どれもありがたく読ませ
て頂きました。「週末にはお礼の書き込みをしよう」と思っておりました。
その矢先の、245さんの書き込み・・・。非常に不愉快であり、残念であり、心寂しい気持ちになりました。

１週間様子を見てお礼を書き込むという私の考えは、非常識でしょうか。もし非常識なのでしたら、素直に
謝ります。でも、私の考えとしては、１週間様子を見るのが非常識だとは思えません。
早すぎず遅すぎず適度なタイミングが「１週間後」かな、と考えた上でのことです。

以下は失礼ながら私の持論です・・・
『見返りを求める心が根底にある親切心は、本当の親切心ではない。』
これはかつてどこかで聞いたことのある言葉で、私自身共感できる言葉でもあります。
私も今までに、この掲示板はもちろん、インターネット上の他の掲示板でも、他人からの質問に対して意見
したことがありますが、いずれも「疑問に答えてあげよう」との一心で書き込んだだけで、「あとでちゃん
とお礼の書き込みしろよ〜」なんて考えながら意見したことなど一度もありません。
ただ、自分が質問を書き込んで他人からご意見をいただいた場合は、いうまでもありませんがとても感謝して
いますし、必ずお礼の書き込みをするようにしています。
きれいごとのように聞こえてしまうかもしれませんが、「他人から自分への“give”に対しては必ず謝意を表す。
自分から他人へ“take”するにあたっては決して見返りを求めない」というのは私の信条です。

感情的になったばかりについ精神論じみた、説教じみた話を長々と展開してしまい、申し訳ございませんでした。

−−−−−−−−−−−−−
>>241〜244の方々へ
最後になってしまいましたが、ご回答いただいた方々皆さんに対しては、とても感謝しております。
本当に、ありがとうございました。
皆さんの意見を参考に、これから寒くなる季節の差し入れ方法を自分なりに考えていきたいと思っています。

[250: 匿名さん]

＞建築進行中さん
冬場の差し入れ方法
お鍋で缶コーヒーや缶茶などをぐつぐつ煮ます。
手で持てない位（パカンと音がする位まで）まで煮ます。
それを発砲スチロールの箱に入れ、そのまま差し入れすると３時頃まで暖かいですよ。

[251: 匿名さん]

今度現場で家のこと説明してくれるらしい

[252: きんせい]

こんばんはきんせいです。
建築進行中さん、匿名さん
同じ目標に向かって仲良くいきたいですね？私自身、匿名さんは何人いるかわからず困っています。
一条に愛着をかんじているひと、憎しみを抱いている人、施主の一人、と複数に感じるのですが？
私はカキコに対して返事がなくとも気にしませんが、いちいちお礼を書くと板がすぐ満杯になりませんか？
私事ですが、カキコした後PCが不調になり、アドレスがわからなくなり、HPにすらたどり着けないときもあります。
＞建築進行中さん、一条は上棟等の虚礼は廃止すると聞きましたが、地域により違うのでしょうか？
　　仮説電源よりコンセントが取れますので、あまり神経を使わなくともいいのでは？
　　家が出来上がるまで、上棟を除くと数回しか差し入れしていませんが、これから棟梁とはなが〜いお付き合いになるのですから
＞まもなく着工くんさん　棟梁に２〜３万お祝いを包まれる方が多いと聞きましたが、受け取ってもらえるとは限りません。
気持ちの表し方しだいでしょう。

[253: まもなく着工くん]

きんせいさん、お返事ありがとう。
　棟梁に２〜３万ですか。
　他の大工さんには、どうされているのでしょうか？
　そっと後で、棟梁だけでよろしいのかな？

[254: 風来坊]

うちはもうすぐ引き渡しです。
うちでは上棟二日目に上棟式を行い、
その際、棟梁(ずっと来ていただく大工さん)に２万円を、
上棟だけを手伝いに来ていただいた大工さん15名程に５千円ずつ渡しました。
棟梁へ渡す祝儀袋を一番上にして、間違わないようにしました。
あと、監督さん、営業さん、インテリアコーディネーターの方も
上棟式に来ていただけましたので、５千円を入れた祝儀袋を渡しました。

[255: 匿名さん]

皆さん凄いですね＞祝儀

ウチの営業さんは「ある意味悪習であって会社としてもお断りしてる
んで、私どもに払うぐらいなら、お子様に何か買ってあげてください。」
との事だったので、ホントに何もしませんでした。

気持ちの問題なんでしょうけど、ン千万も払ってるんだから、
私は払わなくていいなら余計出費は抑えたいのが本音ですね。

[256: 匿名さん]

ウチは、I-headで建築中です。
I-headの上棟はI-head専門の大工が来て行いました。その人達には祝儀はわたしませんでした。
そのあと引き継いだ大工(棟梁)に上棟式の際、２万円をわたしました。あと営業と監督さんに気持ちで、すこしわたしましたよ。

[257: 245]

>>240
私の考えとしては、まず自分が質問を出したのなら一日に一回程度掲示板を覗き
レスがあればそれに対しての意見やお礼を言うのが常識だと思っています。
実際私がここで皆さんに相談した時はそうしました。

何もお礼を言って欲しいとかではないんですよ。
レスした側としては、自分のレスが果たしてお役に立てたのか？求めている意見に対して
的確なアドバイスができたのか？などと気になるものだと思います。

一週間経ってからお返事しようと思っていたというあなたの意見はわかりますが、そのようなことは
レスする側にはわかりませんので。
なにしろ、>>242のレスは私がつけました。しかし、その後あなたの書き込みが無かったので
魔法瓶という方法は好ましく無かったのかな？じゃあ、他にはどんな方法がイイのかな？
と、次のステップに行けないわけですし、それより自分のレスを読んでくれているんだろうかという
不安な気持ちにもなりました。

あなたの考えを否定するわけではありませんが、掲示板ではレスを頂いたら早めに返信レスをするのが
一般的であると思いますよ。

[258: 建築進行中]

>>257(=245,242）さん
>私の考えとしては、まず自分が質問を出したのなら一日に一回程度掲示板を覗き
>レスがあればそれに対しての意見やお礼を言うのが常識だと思っています。
もちろん、そういう考え方もあるとは思います。
ただ、257さんにとっては常識なのでしょうが、私個人としては必ずしもそうではないということです。
確かに、意見を書き込む側からすれば、257さんの「自分のレスを読んでくれているんだろうかという
不安な気持ち」というのもわからないわけではありません。
もし、意見を書き込んで下さった方のメールアドレスとかもわかって、メールで直々にお礼をできるので
あれば、おそらく私は１人１人にすぐにお礼をしたでしょう。
でもこの板で、私の240の質問へのご意見に対して、その都度お礼を書き込むというのは、個人的には
どうかな？と思うわけです。

人の考えが多種多様なのは当然なわけで、257さんの「レスを頂いたら早めに返信レスをするのが一般的」
というお考えもわかりますし、場合によっては私だってそうすることもあります。
ただ今回の、240の質問の場合は、252（きんせい）さんと同じく「いちいちお礼を書くと板がすぐ満杯になる」ことを配慮したのと、「複数ご意見いただいた上で総括的にお礼・感想を書き込むのが適切」と考えたまでの
ことです。

勝手ではありますが、この件はもうこの辺でやめにしませんか。私も、257さんのようなお考えの方も
大勢いらっしゃるということを考えてこれから書き込みしていきたいと思っています。
257さん、242のご意見含め、貴重なご意見・ご指摘、ありがとうございました。

[259: 建築進行中]

>>250さん、252（きんせい）さん
ご意見ありがとうございました。

魔法瓶も考えてみますが、温めた缶飲料を発砲スチロールに入れるとどの程度もつのか試してみたいと思って
ます。発泡スチロールでも「３時頃まで暖かい」ということは、クーラーボックスでもいいのかな？

あと仮設電源ですが、それがあることはもちろん知ってましたが、あれって施主が使っていいものなんですか？
もし使えるならそれも選択肢の一つですね・・・。今度営業に聞いてみます。

[260: 建築進行中]

>>246(まもなく着工くん)さん
私の場合、まず「上棟式」なるものはしませんでした。地鎮祭はしましたが。
なので、上棟の二日間に何をしたかといえば、休憩時間に飲み物と茶菓子を差し入れした程度です。

あと祝儀ですが、棟梁以外の大工（I-HEAD上棟専門）の方々への祝儀については営業から遠慮してほしい旨の
お願いをされましたので（いろいろ事情があるようです）、棟梁に２万、監督に１万、営業に１万、それぞれ
上棟二日目終了後に渡しました。

[261: まもなく]

皆さんいろいろな意見ありがとうございます。
確かに、ここに来て、合計で１０万円は正直いたい出費だなと感じております。
　営業さんから、ご祝儀に対しての注意事項があるのですね。
　そのことについて、ご祝儀について質問をしたのでしょうか？

　でも、I-HEADチームの方が来ることを考えると、お渡しするのは長いお付き合いの大工さんに渡したいなと感じております。
もう少し様子を見ながら、皆さんの意見を参考にしたいと考えております。
また他にも意見、経験等がありましたら書き込みをお願いいたします。

[262: 一条にしようかな]

すいませんが、

[263: 一条にしようかな]

262は操作間違えなので抹消します。

改めてですが、教えてください。
数社との比較が終わり、一条にすることを決めて営業と話を進めておりますが、まだ間取りの変更がある段階
で、契約を求められました（100万円払ってとのこと）。用紙をｆａxしてもらうと「建築工事請負契約書」と
なっています。
営業さん曰く、契約後も間取り等もちろんつめていくとのこと。最終的な仕様決定は「工事着手御承認書」に
サインをして決まるとのことですが、現在の概略内容の値段が記される契約書に押印してよいのか不安です。
一条で建てた方、アドバイスをお願いします。

[264: 匿名さん]

>>263
ウチも同じでしたよ。実際「建築工事請負契約」として結んでしまうので、
違和感を覚えますが、書きこみしてある通り「工事着手御承諾書」にサインと
実印を押して、本格的に決定となるので問題ないと思います。
「建築工事請負契約書」にも、解約の際は諸費用（これがいくらか？ですが）
を除いて返して貰えるので安心して大丈夫だと思いますよ。

余談ですが現在建築中です。先日現場に行ったらご近所の方が
眺められてて「若い人達だけで住むには勿体無い程いいお宅ね」
とお褒め（嫌味か？）頂きました。
確かに十分すぎる程良い家なので反論もないのですけどね。
隣も某メーカーで建築中なのですが、明らかにウチの方が
豪華に見えて自己満足に浸っております（笑）
>>263さんも良いお宅が建つといいですね。

[265: 匿名さん]

264匿名さん様

　早速のアドバイス、ありがとうございました。
　契約ということでぴりぴりしていましたが楽になりました。
　予定の着工めざして邁進します。。

[266: 和]

我が家も今建築中なのですが”一条にしようかな”サンといっしょでした。
建築工事請負契約書＝仮契約みたいなものでこれをクリアしないと
設計士さんとの直接の話し合いができないとか？？（私が言いくるめられただけかもしれませんが）

>264
ウチもご近所の方に”要塞”が出来てきたと言われ自己満足しています。
固定資産税が心配です

[267: Hikaru]

＞263 さん
私も10年前の「前科」の際には、かなり及び腰になったことを憶えています。結局、私の大病で話は流れ、
全額戻ってきましたので、今回は気楽に考えることができました。要するに「一条で建てるゾッ！！」って
いう意気込みを示して欲しい、くらいのことなのだろうと解釈しています。（ケースによっては全然返金さ
れなくてトラブルになっている方もいる、とのこと（以前の書き込みでは）ですが・・・。）

結局「契約」後、６回ほど図面の書き直しをしてもらって、７回目の図面で最終案としました。実を言うと
７回目でガラッと変わったプランに変更したいようにも思ったのですが（もし変更していたら、打ち合わせ
が、合計12-3回になっていたかもしれませんが）、くたびれ果てていて、まぁ、いいっかぁ・・・。と・・・。
それだけ練り上げたプラン（１回５時間程度、合計４０時間ほどかかりました）なので、不満はないのです
けどね。家内と二人で話した時間も入れると優にその３倍は行きますから・・・。

注意すべきは、「夢（＝建坪）」はどんどんふくらむということ、そしてふくらんだ夢（＝建坪）を予算を
にらみ合わせて押さえ込むのは至難の業だということですね。設備にも言えることですが、床暖房・ソーラー・
オール電化・ジェットバス、、、、我が家では設備面で淡泊だったので、その辺では未練はないのですが、
結局48坪超になってしまい、大工さんから「久しぶりにこんな大きな家を建てるわぁ〜」とのお言葉をいた
だき、苦笑いです。引き渡しの後、数年は豆腐ばかりの生活が待っていそうですので・・・。＾＾；；

図面だとほどほどかな、と思えたのに、いざ建ち上がってみると、うーーん、やはりばかデカイ・・・。

[268: 匿名さん]

>263
地域によってばらつきがあるようですが、基本的には現在仮契約はなくなっているはずなので、これが本契約になると思います。
そうなると、簡単には解約と言うわけにはいかないはずで、１００万円が返ってくるかどうかは調印前に確認が必要だと思います。
ちなみに、私のところはフランチャイズ系ですが、仮に一条で家を建てないこととなっても、１００万円は返金できないと言われました。

>267
やっぱり建坪は大きくなりがちですよね。
私も極力抑えたつもりだったのですが、結局44坪近いサイズになってしまいました。
子供があと一人位増える可能性があるとはいえ、親子３人ではやっぱり大きすぎたかなぁと、決まってしまってから思ったりしました。

[269: 匿名さん]

下がり気味なんでage。

[270: 匿名さん]

>下がり気味なんでage

“age”って、掲示板でたまに見かけますけど、これどういう意味ですか？
くだらない質問かもしれませんが、以前から何となく気になっていたので教えて下さい。

[271: 夢の家主]

>270
”あげ”と言う意味で、何か書き込めばスレッド一覧で最上部に来ることから
そう呼ばれています。逆に”sage”は”さげ”でここの掲示板ではsageにチェックを入れれば
”さげ”となり、書き込んでもスレッド一覧では最上部に来ないように出来るのです。
あまり目立ちたくないスレは”sage進行で”とか呼ばれます。

違っていたら、訂正お願いします。

[272: 匿名さん]

>>271
私のくだらない質問に答えて下さりありがとうございます。
ただ、半分理解できて半分理解できなかったので、自分でも調べてみたところ、やっと理解できました。
２チャンネル用語のようですね。私は２チャンネルを見ることは皆無なもので・・・

ちなみに、あるサイトには、『「age／sage」という用語が発展して、単に「話題を盛り上げる」ことや
「話題に注目」していることをageと表現したり、その反対をsageと表現したりもされるようになった。』
とも書いてありました。
269さんはきっと、「もっと盛り上げようよ！」という意味合いで269の書き込みをしたんでしょうね（私の推測）。

一条とは何の関係もない話で失礼失礼・・

[273: 匿名さん]

昨日階段が付きました。
軋みも無く、重厚間たっぷりのいい階段でした。
完成まであと3ヶ月・・・。

皆さんにお聞きいたしのですが、照明とかを施主支給した方は
いつ頃購入しました？私照明は全部施主支給なもんで・・・。
普通完成してから購入なのかな？

[274: 和]

ウチもダウンライト以外施主支給です。（便器も施主支給）
状態としては１ヶ月前ぐらいに階段がつきました。
照明は現場監督に聞いたらまだ先でよいとのことです。（便器も）

[275: ドーベルマン]

私の家も色々と施主支給品が多い状況で建てたのですが、参考までに・・・照明類は一番後で大丈夫ですよ。（引渡し寸前でもＯＫ）余り早く購入しても工事の邪魔になるだけですし（監督サンは流石にそうは言いませんですがネ・・・）やはり各部屋仕上がった後のほうがイメージに合わせられますよ。私も早く、仕上がった部屋が見たくて早めに買い込み（照明・エアコン・エアコン・TVドアフォン・はてやカーテンまで）置く場所に困りました。
但し、施主支給品でも色々ありますし、工事の進行状況や、現場監督の差配の仕方でも変わってきますから一概にはいつが良いとは言えません。
お勧めは自分で「支給品一覧表」を作成し、監督サンに支給品の持ち込み時期を確認するする事をお勧めします。
監督サンとのコミュニケーションも取れますし、彼らに気持ち良く段取り良く仕事してもらう為にも良いと思います。
273さんも274さんも 良いですね！
我が家はもう６年経てガキどもによって疵ダラケ・・・もう一回建てたいですワ！！

[276: 匿名]

つい先日、アシュレは値引きしません！　と言われているのですが、
皆様はどうでしょうか・・・。

[277: 一条毒社員]

アシュレは個人采配の値引きはできません。法人契約の値引きもありません。
値引きが出来るタイプもありますが、担当の首を絞めてまでするか
どうかは施主次第。自腹を切るかは営業次第。
ゆくゆくは一切の値交渉はなくすのが本社の方針。実際に地域によっては
もう一切できなくなっている所もあります。

[278: 匿名さん]

一条は普通、値引きはないようですね。
過去レスや他の掲示板を読んでも、
キャンペーン値引きなどのオープンな値引きだけで、
巧みな交渉結果での値引きは難しそうです。

先日契約しましたが、
値引きが全くなかったので、逆に安心出来ました。
今後も、「値切らなくていいのか」「もう少し安くならないかな」
「ぼったくられているのではないか」
と思わなくていいだけでも楽です。

[279: m.k]

５日土曜に、浜松本社工場見学に行ってきました。講義等を聞かなくてはならずショウルームをゆっくりと
みれなっかたのですが、最後の福引抽選会で一等のカップボードが当たりました。家はサービスでカップボードが
付いているのですが、他のオプションにまわそうと思います。みなさんは、どうしましたか？

[280: 匿名さん]

私もその日に見学行ったんですよ。
おあいしてたかもですね"^_^"抽選会当たりませんでした。「うなぎパイ」を頂いて帰って来ました。
所で・・・。「家はサービスでカップボードが付いているのですが」何でサービスしてもらえれるんですか？
うちは、まだ設計図段階ですがサービス云々何もです・・・。
羨ましいな〜。どういう具合にサービスになったんですか？教えて下さい。

[281: 匿名さん]

私もカップボード当てましたが、差額で
２回りデカい奴を付ける事にしました。

[282: m.k]

２８０匿名さん、偶然ですね。天気が良くて気持ちいい日でしたね。
地域の差かもしれないですが、家はカップボードB404・浴室乾燥機・屋根材平瓦
がサービスになっています。最初にかわした契約書にうたわれています。その後夢の家したら、さらに家電収納
タイプのA535に変更になりました。建坪とかは大きくないですが、妙にサービスしてもらってますよ。担当に
いいんですかと聞いてしまうくらいです。過去ログでもB404は普通にサービスで付く地域が多いみたいですよ
試しに聞いてみたらどうですか？

[283: m.k]

あと、玄関面一面タイル張りサービスです。

[284: 和]

ウチはカップボードがあたりＡ６４６が取り付け予定だったので
差額引いてもらいました。

[285: う〜ん]

エアコンについてなんですが
ダイキンの「うるるとさらら」は夢の家では取り付けできないと一条担当者から言われました。
別のレスでは「うるるとさらら」薦められたとか、取り付けたとかありますが、実際のところ
どうなんでしょうか？

[286: Hikaru]

我が家ではうるるとさららを勧められました。価格を調べる内にわかったことですが、
「うるるとさらら」のシリーズの中で最もベーシックな機種には再熱除湿機能がついて
いないらしく、従ってこの機能が備わっていないグレードは勧められない、ということ
になるのだと思います。

[287: 匿名さん]

え？私はうるるとさららはオススメしませんと言われました。
（Ｒタイプだっけ？一番高い奴。）

>>286
>再熱除湿機能がついていないらしく、従ってこの機能が
>備わっていないグレードは勧められない、ということ
私の場合の説明は寧ろ逆でした。I-HEAD自身の性能で
湿度が多少低めになる（ダニとか発生しない湿度）にして
あるので、エアコン等で無理に湿度を上げるとダニの発生や
結露の原因になるからって理由で、オススメしませんと言われました。

折角の新築なんで一番イイ奴付けたかったのですが・・・
と、言ってもまだ建築中なんで再考の余地は幾らでもあるんですけどね。
仕方が無いのでオシャレなダイキンの薄型ＵＸタイプにしようと思ってます。

[288: う〜ん]

Hikaru様、匿名さん様、ありがとうございます。
私も折角だから最新グレード（ＲorＦタイプ）を付けたかったのですが・・・
特に「うるる」は便利そうだったので
配管や加湿の件で付けないほうがいいと言われています。（突っ込んで詳しくは聞いていません）
でも、冬場の加湿については、加湿器を使ってくれと言われています。
加湿するなら、エアコンの「うるる」が便利だと思ったのですが・・
う〜ん。
ちなみに、見積もりではＳとＰです。

[289: 建築中]

私がうけた説明では、一条は「ダクト」方式の空調を推奨していません。
（ダクト内にさまざまな問題が発生しやすいからだとは思いますが
　実際にどれぐらい問題があるかは分かりません）
その方針から「うるるとさらら」の「うるる」機能が付いている機種は
外部の空気を取り入れる方式の為「ダクト」とみなしておりお勧めしませんと
いう回答になるのだと思います。
ちなみに私もＩＨやエアコンはせっかくなら一番良いものをと思っていましたが
いざ建築が始まってみると、例えば「うるる」機能がついている機種と
ついていない機種＋加湿器で差額を見てみる必要があったと思いますし
「うるる」での加湿が結構電気代がかかりそうだという事も分かり
グレードを下げても問題なかったと思っています。

[290: う〜ん]

建設中様、丁寧なコメントありがとうございます。
「うるる」の件、担当者に確認してきました。
建設中様が言われるとおりです。
２４時間換気で外部から取り入れる空気は、フィルターを通し、塵埃、花粉など除去しているそうです。
しかし「うるる」では外部にあるこれらを室内に入れてしまうため、推奨できない・・との事でした。
室内に塵埃や花粉が「ゼロ」なんて事はありえないと思いますが（換気のため窓も開けることでしょうし）
「うるる」は見送ろうかと思っています。建設中様が言われるように、初期投資、ランニングコストもかか
るようですし。。。
ただ、エアコンのリモコンに関して
隣接する２部屋（オープン）にエアコンを設置しますが、リモコン1個で２台制御出来るほうが良いのか、そ
うでない方が良いのか・・ちょっと思案中です。

[291: Hikaru]

言葉足らずでした。私が設計士から受けたアドバイスは、「再熱除湿」機能を目印に選定しなさい、
というもので、加湿機能はあまりアテにしない方がいい、程度に考えれば、ＦとかＲあたりは
もったいないという結論になるということでした。従って、「つけられない」という否定的な
アドバイスではなかった、と言いたかったのでした。建築中さんの仰るとおりだと思います。

[292: う〜ん]

Hikaru様ありがとうございます。
そうですね、「つけられない」というわけではないですね。
再熱除湿はかなり薦められましたが。

[293: 287]

なるほど。良い話をお聞きできました。

>>291
>「再熱除湿」機能を目印に選定しなさい、
加湿よりもこれが付いてるのがいいって事ですかね？
タダでさえI-HEAD乾燥しやすい（する？）のに、
さらに除湿って必要なんでしょうか？
考えている事が的外れかも知れませんが教えてください。

[294: う〜ん]

除湿：夏のみ使用（エアコンの機能として必要）
加湿：冬のみ使用（エアコンの機能として必ずしも必要というわけではない）
ということではないでしょうか。

[295: 287]

>除湿：夏のみ使用（エアコンの機能として必要）
はっ・・・そうですよね。

I-HEADが夏快適だってのが固定観念になってて、
考えてませんでした（ぉぃ。
なんかいつもカラっとしてます。ってのが頭にあるので・・・。
やっぱI-HEADでも、夏はそれなりですかね？

[296: きんせい]

こんばんはきんせいです。
4月よりI-HEADに暮らして感じたことは、過湿機能は必要でなかった。（1台購入済み、ハイブリッド加湿器）
乾燥地帯の浜松で必要ないので、JPでは冬場以外は必要のない機能とおもいます。
冬場のI-HEADの加湿器の必要性は先輩諸氏の指摘もあり、大げさに言えば水タンク容量の大きい加湿器を、生活する
部屋ごと準備するほうがいいのかな〜と考えています。
クーラーにその機能を求める考えはありませんでした。ROADTOMYHOMEの掲示板で散々話し合った結論ではなかったでしょうか？
我が家のエアコンは除湿の機能を備えたダイキン製品です。
I-HEADに暮らし始めたころ、湿度４５％を下回ると、のどが変に感じましたが、今では40％を下回らないと、湿度の異変にきずきません。
天草のTENさん掲示板で説明されている湿度の項目を閲覧なされて、満足する選択をされますように！
とにかく、家作りはたくさんすぎる選択肢がありますので、いろんな人の失敗＆成功例を参考にしてください。
我が家では正月までに、必要な性能を見極めながら追加購入する予定ですが、春以降入居の方は、今は考えなくてもいいのではないでしょうか？、

[297: うるるでは不足]

iHeadで「うるる」をすすめられて付けましたが、機能的に加湿量は不十分で、湿度を上げる効果は殆どありませんでした。
冬場にエアコン暖房すれば乾燥するのは当然なので乾燥が気になる方は加湿器が必需品と思います。
室内干しの洗濯物はよく乾きますけれどね。
夏場の湿度はそれなりです。
iHeadだからといって湿度を除去しているわけではありませんし、エアコンの除湿、冷房は無いと困ります。

[298: 山田太郎]

一条工務店で計画中です。
自分はエコカラットの壁がいいと思っています。
一条工務店でエコカラットなどの他社製品をオプションでつけた方いらっしゃいますか？
腰壁も古い洋風という感じなので、和風の杉（？）のような腰壁がいいと思うのですが、無理な注文でしょうか？

[299: Hikaru]

>298
オプションはかなり限定的なように思いますが・・・。和室の壁は珪藻土のものが選べたと思いますが、
製品としての選択肢は限られていたのではないでしょうか。

腰板に関しては、私は古風な洋館風の印象が気に入っていましたので、別な選択肢は尋ねませんでした
が、おそらく「標準」のものに限られていたように思います。色目は３色の中から選べますが、それに
よって、床や廻り縁やドアの色など、自動的に決まってきてしまいますので、その意味では窮屈に感じ
るかもしれません。ただ、タイプによってオプションの選択肢が変わってくる部分がありますので、営
業さんに聞いてみないと確かなことはわかりませんが・・・。

[300: 和]

エコカラット導入しましたよ。
リビングのＴＶ設置予定のスペースの壁１面につけました。
まだ完成していないのでどうだったかは言えませんが．．．．．
自分で施工できそうな感じもするので
家が完成したら小屋裏ぐらいで実験してみようかとも思っています。

[301: 山田太郎]

>300 エコカラット導入しましたよ。

壁一面としてオプションのコストはどのくらいでしたか？
差し支えなければお教え下さい。
我が家は寝室またはリビングにエコカラット（またはルナファーザー）を考えているんですけど。

[302: 和]

エコカラットのブリックを幅３６０ｃｍ×高さ２４０ｃｍ程
（エコカラットを貼るところだけタレ壁で少し低くしてもらいました。）で
８０２００円となっています。

[303: 山田太郎]

エコカラットについて調べてみると、結構高くなりますね。
一条さんの場合、エコカラットを貼ると、その分標準壁紙が少なくなるのですが、一般的に考えてこの分の値引きはないのでしょうか？

[304: 和]

壁紙自体は補修用に余らせて貰える（頂ける）と言う話なのでそんなにコストがかかる物では無いと思います。
（値引きされてもたかが知れてる）
手間賃の方も　余った壁紙を階段下収納に自分で貼れると言っているのでそんなに難しい物でも
技術がいる物でもなさそうです。（従ってこれもたかが知れてると思います）
交渉もしてないですが。。。。

それどころか一条で施工した場合エコカラットも一条の保証範囲となるので
割れたりしても保証して貰えるそうです。

[305: 山田太郎]

和さん　いろいろと教えていただくありがとうございます。
エコカラットは貼る面積と相談しながらといった感じです。
保障も考えて、一条さんで施行してもらったほうが良さそうですね。

話題は変わりますが、外壁材についてです。
タイルの色の種類が少なく、自分の好みとは合わず悩んでいます。
シポロックの外壁も耐久性に問題がありそうでイマイチかなと思います。

どなたか情報お持ちでしたらお願いします。

[306: 和]

私もタイルでなくレナラックと言う白い塗装にしてもらいました。
汚れにくいと言うことで選びました。
耐久性もまずまずとのこと。

[307: (//)]

(..)

[308: 子沢山]

[夢の家が平成１７年地球温暖化防止活動環境大臣表彰を受賞]おめでとうございます。
夢の家を検討しておりますが、「坪あたり僅か2万円プラスという低価格」
本当に?!
高性能樹脂サッシキャンペーンとありますが、FC店もOK？
ご存知の方、是非アドバイスを。

[309: 匿名さん]

INAXのエコカラット　玄関に使用しました。　240×130ｃｍ。材工共　52777円でした。

[310: Hikaru]

＞308さん
私が契約したときは、キャンペーンで「坪当たり２万円プラス」で、「樹脂サッシ標準」だったように思いますね。
それでもなんだかんだ入れると、最終的には坪当たり６０万超程度になっていると思います。

[311: 子沢山]

Hikaruさん　ありがとうございます。
ご契約は最近ですか？
実は、担当営業から「最近、値上がりしました。本来の坪単価は５万円UPですが、今なら３万５千円UPで…」
といわれました。
＞最終的には坪当たり６０万超程度
そうですか。やはり一条の家はお高いですね。大好きなんですけどね。
構造躯体の面でやはり一条工務店を第一候補に考えております。
私も夢の家を手に入れられるよう、頑張ります（*^_^*）

[312: m.k]

子沢山さん、家もこれから建築予定で１２月に最終確認ですが、８月契約の時には夢の家は坪２万円ＵＰでＯＫ
で樹脂サッシ標準でしたよ。家も坪単価はオプションと水回り関係養生ネット等で６０万程度です。

[313: 子沢山]

m.kさん　ありがとうございます。
夢の家、楽しみですね。
最終的に２万円UPにしてくれるのであれば、ラッキーですが(^.^)

家を建てるのは本当にお金がたくさん要りますね。
４５坪から５０坪の家になりそうなので・・・。
これからも色々と参考にさせていただきます。

[314: m.k]

子沢山さん、４５から５０坪大きいですね。家はとりあえず夫婦二人で子供がまだですので、３４坪の家になりました。
ベランダ全体に雨対策で屋根をかけたりで、建坪をとってしまいあまり大きく出来ませんでしたが、キャンペーンの
全館床暖房をいれたりしました。そのへんを抜けばもう少し大きいうちが出来たのですが。
最終確認でデザインモール等決めるのですが、皆さんはどうコーディネートしましたか？窓飾り折戸・デザインモール・
軒先施行・玄関タイル等どうでしょうか？

[315: 風来坊]

移り住んで約３週間です。
うちは軒先を標準の60cmから90cmに変更しました。
家の周りに犬走りをつけ、玄関側の一面には御影石を貼りました。
それに玄関前の階段（70cm程盛土しました）にも御影石を貼り、
年寄りがいるため階段には手摺をつけました。

[316: Hikaru]

＞子沢山さん
我が家も４８坪ほどになりました。我が家の場合はカミさんも私も比較的大きな部屋が必要で、
夫婦二人ながらこの大きさになりました。４月に契約し、７月から着工、ちょっとしたゴタゴタ
はありましたが、２月になるかならないかくらいに引き渡し予定です。出窓や玄関廻りなどを工
夫し、廊下をできるだけ減らす間取りにすることで、床面積を減らすように心がけると、結構考
えやすいですよ。

＞m.k.さん
我が家は夫婦ともいい年ですので、統一感を出すために、ベージュとブラウンを基調に考えまし
た。木質の内装ですから、壁の色、屋根瓦、とこんなふうに決めたわけです。単純な決め方のよ
うですが、永く住むつもりですので、飽きの来ないことを第一に決めました。外壁がベージュ系
ですので、デザインモールもブラウン、と自然に決まってしまいました。玄関・ポーチは御影石
が標準ということですから、玄関廻りは何も考えませんでした。そして上に書いたような理由で、
玄関ポーチの軒の出方を短くしてポーチ柱を省略し、0.5坪節約しました。出窓はふんだんにつけ
ましたけどね。

[317: 子沢山]

Hikaruさん　アドバイスありがとうございます。
お二人で４８坪とは羨ましい…２階建てですか？
我が家は夫婦と子供が４人です。間取りの工夫、大切ですね。
勉強になります。
廊下を減らすのって難しくないですか？
営業からは「平屋」も提案され、悩んでいます。
便利そうですよね。

[318: 匿名さん]

外壁全面タイル張りたいんですけど、いくら位になりますか？４面約２９０平方メートルです。

[319: 風来坊]

１面が約100万といわれましたよ。

[320: ・・・]

セゾンＶタイプにすれば、二面はサービスで付きますよ。
それにしても、タイルの色のバリエーションは増えないのでしょうか？
黒系のタイルがどうしても欲しいんですけど。

[321: Hikaru]

＞子沢山さん
我が家は第一種住専の地域なので、平屋は無理でした。階段室って１坪ほどの面積で建築の場合には1.5坪くらいに
カウントされるんですね。全く無駄な空間のようにも思えますけど、階段下を収納に使うなどすれば、ある程度は
不合理感は緩和されますね。素人考えで描いた図面では階段室の上の方に収納を考えていたりしましたが、「頭を
ぶつけますよ」の一言で却下となりました。間取りを考えるのは楽しい反面、合理的にしようとするとかなり難し
いですね。どうしても廊下が長くなったり、でこぼこの部屋になったり、気が付くと１階に収納が全然無かったり、
と苦笑いでした。

＞318さん
タイルのタイプにも依るでしょうが、外壁全面タイルは却って品位を損なうような気がします。私が契約した展示
場のすぐ横に全面タイル（煉瓦調のブラストタイルのようなタイプ）貼りの住宅がありますが、「・・・・」って
感じで、個人的には勧めにくい感じがします。一条の場合は、セゾンＦで一階部分一面サービス、ですね。見積も
りをみると、一旦１１０万計上されて、それが値引きの形で０に計算されていたように思います。これでいくと、
総二階で我が家くらいの規模だと、単純計算で880万、ってことになるのかな、と思いますね。実際にはベランダ
や出窓はもともとタイル貼りですので、除外して計算するのかもしれませんが・・・・。
私は一階部分一面（つまりは標準）と、出窓、ベランダの組み合わせでちょうどいいバランスになったと満足して
います。ブラストタイルといわれるベージュ系の煉瓦調のタイプです。実際にタイルの実物を見るとタイルとタイ
ルの隙間下地が真っ黒で、「見て通る」にはいいのだけれど、じっくり観察してみると、何か違和感を憶えます。
展示場で一度確認しながらイメージングされてはいかがでしょうか。

[322: 匿名さん]

>>172
見積もり８００マソでした。
いいタイルが安くてうらやましいです。
近所のタイル屋に依頼しよかな。
タイルだけ施主側で施工ってダメですかね？

[323: あまの]

エコカラットの下地は耐水ボードにした方がいいかも

[324: 匿名さん]

大澄元社長（通称：大澄専務）の息子が殺害した女性は、家族公認のお付合いをしていた
ピアノ女教師です。東京の彼女のマンションで殺害されました。何十ヶ所も刃物で突かれた
そうです。
別れ話の縺れからの犯行です。足がついたのは、高速道路の監視カメラです。
殺害後、浜松に戻る大澄容疑者の車を監視カメラがとらえていたのです。
殺害当日、彼は浜松にいたと警察当局に証言しておりましたが、この監視カメラの
映像が決定的な動かぬ証拠となり後日緊急逮捕されました。
その事件後、当時の大澄社長は辞任致しました。惜しまれる辞任でした。

富士ハウスは、確かに一条から独立したというより、分裂した会社です。
一条の前進は浜松の電気屋（当時社員２０名程）でした。
大澄元社長が一代で築き上げた一条帝国です。当時は雨漏りなど、クレームが
かなり多く、大澄社長自身も精神的にまいっておりました。

19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/01 09:41 ID:cwZ7tReh

＞１８

御丁寧な説明御苦労様です。
富士ハウスは一条から分裂したのではなく、
富士ハウスの下請けだった、電気屋が独立して
注文住宅を始めました。
富士ハウスは昨年で創立３０周年です。
一条工務店は昨年で創立２０周年でしたよね。
短期間のうちにＦＣ契約などで全国展開しましたので
一条が先と勘違いされている方が多い様です。

[325: sz]

一条検討中のものです。皆さんのコメント読ませていただき勉強になってます。
一度は、一条検討外にしたのですが、やはり標準でも色々な物がついているのは魅力的で。
そこで、以前にもどなたかが質問したとは思いますが改めて教えてください！
どのようなサービスしてもらえましたか？（壁一面タイル等々）
アフターなどの対応はどうですか？
以前どなたかの施行状態の悪いＨＰをみたのですが、実際隙間があったりレンガが取れてしまうとかって多いのですか？

[326: きんせい]

昨年の夏契約（6月仮契約Ｉ−ＨＥＡＤ）いろいろなオプションがサービスでつきました。
現在は2度ほどの価格改定があったようですので、オプションのサービスは変わっているかもしれません。
一条の場合は仮契約のときの条件が適用されますが、装備品は最終契約時の仕様が適用されます。
6年ほど前の方で、同じ内容のＦタイプで契約したのに、タイルと御影石造りの玄関との違いがありました。
今日契約される方と、同一の契約をあなたが、もし来月契約された場合、装備品が新しい型番に変わることもありえます。
レンガは黒い下地に、レンガを貼り付けていきますが、釜で焼きますので、手芸品感覚で考えられたほうがいいです。
我が家に場合は一枚一枚風合いが異なるタイプのレンガを選択したので、割れたレンガを交換するにも時間がかかりました。
昔のレンガは今と貼り付け方法が異なっていたので、業者泣かせのレンガもあったそうです。
一面完成して、私がいい出来だと眺めた数日後に見てみると、10枚以上のレンガがはがれていました。
棟梁に聞いてみると、ひびがあったり、トラブルになりそうなレンガは全部はがしてしまったそうだと聞きました。
きんせいも注意して眺めなおしましたが、今度もひびが入ったレンガを、見つけることは出来ませんでした。
レンガの貼り付けは手作業の部分もありますので、施工業者による違いはありえると思いますが、私の場合は満足するできばえでした。
レンガの隙間をモルタルで埋める作業は、今の貼り付け工法では必要ないことだと感じたので、オプションで施工できるかは聞いていません。
友人、知人を含めて、すばらしい家だとほめてくれますが、自分も満足しています。
レンガと壁の選択は組み合わせによっては、すばらしい外観を提供してくれます。
Ｉ−ＨＥＡＤを選択した施主しか味あえない贅沢ですよ！

[327: m.k]

325ｓｚさん、家は来週最終確認ですが、サービスは夢の家で壁一面タイル・カップボードＡ５３５・平瓦・
浴室乾燥機というとこでしょうか。地域によっての差とか、担当営業の差があるでしょうが平瓦は、契約の
営業所では標準にしているとうことでした。

[328: 和]

ウチは外壁にレンガを使いませんでしたが
カッコイイ家が出来てきました。（もうすぐ完成です）

レンガを使わないのも一つの方法だと思いますよ。（とれてしまう心配ないし）

サービスは契約がＶ．Ｆ．Ｅによって異なる様なことを言っていました。

[329: sz]

きんせいさん、ｍ．ｋさん、和さんありがとうございました。
いいですね〜平瓦標準。私が勧められたのはセゾンＦの夢の家使用でした。
でも平瓦はオプションみたいです。浴室乾燥機は標準と言っていましたが．．．
やはり、地域や担当の方で変わってくるのでしょうかねぇ？

私の勉強不足なのですが、Ｆしか知りません。Ｖ・Ｅとはどんな感じなのですか？

[330: m.k]

私も、あまり詳しくないですが。セゾンのタイプはＡ・Ｅ・Ｆ・Ｖとあり、Ａ・ＥはＦで標準でつくものがなかったり
キッチン・洗面所等がＦでｉクオリティなのがスタンダードシリーズになったりとで坪単価が安くなりますが
ランクが落ちるのかな。ＶはＦでオプションのチムニー・天窓が標準でつくといった感じだと思いましたが、
営業の方にＦ・Ｖでいらない標準の物を抜かして価格を下げていくか、Ａ・Ｅでキッチン等をランクアップさせて
オプションをつけてＦに近付けつつ価格が安いかという感じだと言われました。説明が下手ですいません・・

[331: 和]

ランク的には
Ｖ＞Ｆ＞Ｅです。
Ｅだと標準仕様がＩスタンダードになったと思います。
Ｖ、Ｆの差は標準、オプションの差だと思うのですがはっきりとわかりません。
と言うか、わからないぐらいの差だったのでＦにしました。

ウチも打ち合わせはじめの時は瓦サービスという話でしたが
地震と家のデザインでスレート（一条標準でなくグラッサという物：劣化しにくい）
にしました。（デザインというのは良く分かりませんが設計士さんがなにやら難しい話をしてくれました）

全く一条っぽくない家になりました。（中身はばりばり一条）

[332: 和]

>m.kさん
数分の差でした。連投になり申し訳ないです。
Ａは企画物で（１５００プランの中から選ぶ）柱も３寸なのでIHEADに出来なかったと思います。
あとウチもＶ，Ｆ，Ｅの選択で同じ事をやりました。
でも結局　張り物のドアはイヤだと言うことでＦに．．．．

[333: 匿名さん]

アシュレ（企画プラン）
Ａ・Ｅ・Ｆ・Ｖ（フリープラン）です。Ｉ−ＨＥＡＤ適応は、Ｅタイプ以上となります。
アシュレ・Ａタイプは、柱が混合（3.5と４寸角）の為、適応外としています。

[334: ｋ.ｋ]

はじめましてこんにちは
私は今月中に契約しようと思っているものです。
私の場合11月からの値段約16万と、法人契約3％をつけてもらっているため
トータルで200万ほど安くなっているため
その他のサービスはありませんと言われました。
しかし、みなさんとてもサービスしてもらっているようなので、もっとしてもらえると思うのですが、
もうぎりぎりなのでしょうか？
申し訳ありませんけれど、教えていただけますか？

[335: 和]

>333
Ａ＝アシュレではなかったんですね。
失礼しました。

>k.k
２００万もサービス付けば良いのでは？
ウチはそこから考えると．．．．
基本は値引き無いらしいので。

[336: 愛知子]

　私は、セゾンF、I-HEAD「夢の家」を契約し、平成17年10月末に完成、入居して約1月になる者です。
　「夢の家」は、当初の単価に２万円アップで、台所・トイレなどはIシリ−ズでさらにアップ、その時の
サービス条件は、カップボードと玄関及びベランダのタイル張りというものでした。屋根は、和風瓦にしま
したがオプションで約６０万円くらいでした。
　基本的には、契約時には値引きをしないということは、徹底していると思います。さらに、契約保証金と
して８０万円を事前に支払いました。
　この契約保証金は、家が完成し、最終的な登記が終了すると、諸経費（地盤検査、表示登記など）を差し
引いて返却されます。
　以上の内容で、建築面積３９.３３坪、照明器具、空調（エアコン２台）、カーテンを込みで約２，５００
万円でした。
　入居後の不具合は、壁紙４箇所、建具２箇所、アミ戸４箇所、障子のはがれ１箇所、キッチンの水漏れ、
外壁塗りむら数箇所などで、現場監督により対応の速さはありますが、熱心に対応してくれています。

[337: 4567]

はじめまして
一条を予定しています。
Fタイプで検討していましたが瓦がほしかったので、
瓦標準のＶタイプにしました。
それでＶタイプで何が変わるかっていうと、
・瓦もしくはデザインサイディングがつく。
・チムニーがつく。
・ロイヤルハーモニーウインドウが標準
・窓の数に制限が緩和される。
などこまごましたことをいわれました。

あまりメリットがないようですが、
瓦をオプションでつけるよりも安く済むそうです。
Ｖにすると、その他キャンペーンサービスの内容も変わってきます。
でもチムニーはいりません。

[338: 匿名さん]

コロニアルが主軸信じられないな　ここ

[339: ・・・]

Ｖタイプはタイル２面サービスです。
Ｖタイプにするメリットは、現実的にはこのタイル２面サービスと屋根瓦標準ということでしょうか？
人によってはチムニーもいいのかもしれないけれど、わたしは好みではありません。
その分チムニーつけずに、値引きしてもらったけど。

カップボードってみんなサービスしてもらってるんですか？
工場見学会では抽選会やってなかったようだし、我が家にはカップボードの話は出たことがありません。

[340: 来週最終確認]

カップボードは工場見学会に参加した特典ってことでうちはいただきました。
ちなみに北関東のほうです。

[341: 和]

ウチはカップボード工場見学会に参加し、抽選で１等賞と言うことで
サービスしてもらいました。

皆さんはつけたオプションの中で一番お勧めは何ですか？
ウチ的には台所に付けたスカイライト（天窓）キッチンが明るくなりました。

[342: sz]

＞4567さん
Ｖだと、坪いくらぐらいですか？
私はＦで坪60くらいと言われました。

和さんｍ．ｋさんありがとうございました。
Ｆで夢の家仕様とそうでないのと、標準になるものが変わるようですがご存知ですか？
これも、地域によって違うのでしょうか？

[343: 匿名さん]

和さん、こんにちは。
うちはセゾンＦでI‐HEAD、約60坪。
両親との三人暮らしです。
オプションは次のとおりです。
全のところ、全てに満足しています。
・平瓦(ベネチアングリーン)。
・軒先を90cmに。
・御影石貼りの犬走り。
・二間続きの和室に書院、床脇。
・リビングに掘りごたつの和室(4帖半)。
・主寝室の端を半壁で仕切った、書棚・カウンター付きの書斎コーナー。
・ＩＨクッキングヒーター。

[344: 匿名さん]

343です。
平瓦はエジンバラグリーンの間違いでした。

[345: m.k]

ezさん、家の地域は（本社と同じ県ですが）当初Ｆタイプの見積もりで、二回目に全館床暖房をつけてもらったら
夢の家にしないと効果がないということで、Ｆタイプ夢の家ですが（坪２万円アップ）カップボードがＢ404から
一回り大きいサイズにサービス・壁一面レンガサービスでした。その後カップボードが抽選会で当たったので他の
オプションを１５万程調整でサービスになっています。ちなみに家は建坪約３４坪、全館床暖房・オール電化（施主支給）・
夢の家・で、電気設備照明・カーテン等込みで総額約2300万ほどです。

[346: k,k]

m.kさん、今晩は、私も現在検討中ですが、３５坪全館床暖房・オール電化で見積もり中ですが
電気設備照明・カーテン等込みで総支払額額約3000万位に成ってしまいました。どこを施主支給
にすれば節約出来るか教えてください。予算オーバーで困っています。

[347: Hikaru]

>346 k,kさん
詳細がわからないと何とも言えないようにも思うのですが、施主支給にできるところは極力
施主支給にすると節約できます。特にインテリア関係は、施主支給した方が節約できます。
エアコンや照明は通販や量販店利用で２割は割引率が違ってきますし、カーテンは専門店利
用で購入した方が節約できます。エアコンでどうしても壁内施工しなければならない部分に
関しては一条で発注し、その台数分、施主支給品が取り付け無料になります。照明は一定額
以上発注すると施主支給品が取り付け無料、カーテンは一定額以上の発注でカーテンレール
の割引やフックのサービスなどがあります。木製のカーテンレールの色目を気にする場合は、
レースのカーテンなどを発注するようにして、他のものは専門店で統一感のある柄で、とい
うのがいいかもしれません。照明などは一条は15%程度の割引しか有りませんが、通販だと
４割引き程度はざら、半額以下のものも見つけられます。もちろん、通販ならではのリスク
も伴いますが・・・。

[348: 和]

>343さん
軒先90cmって良いですね。建てる前に知っていればと思います。
ウチもＩＨ入れましたがこの前ＴＶで第二のアスベストなんて言っていたので
ちょっと使用するのが恐いです。

>k.kさん
ウチは便器を施主支給しました。
Yahooオークションでで新品のINAXのタンクレスを購入し施主支給しましたが
タンクレスでなければ標準より安くなるのでは？？と思っています。

あとは設備面を付けないで値段を下げてもらう方法があるぐらいですかね。

[349: m.k]

３４６ｋ，kさん
家は、カーテンインテリア関係は全て一条に発注で約２５万・電気照明は２点を今のアパートで使っている照明を
施主支給で約２９万・クーラーはヒートポンプ式の床暖房にしたので１・２階に一台ずつクーラーがつくので一台のみ
建物の構造上先行配管でとりつけ、6畳の部屋で営業さんのアドバイスもありダイキンので約10万です。施主支給で大きいのは
エコキュートとＩＨを施主支給にしたことです。取り付けは一条です。これは親のコネですがナショナルのが4割引きで
購入します。他はオプションはそんなにはつけいないです、屋根裏収納に２階洗面所くらいです。カップボード抽選会当選で
サービス、当初からついていたカップボードの分で他を１５万ほどサービス、平瓦サービスですかね。
Ｋ，Ｋさん基礎はどうですか？家はベタ基礎で３０万ほどのプラスですが、地盤の関係でもっとかかったりしてないですか？
ないですか？家はあと大壁に変更をして多少値段がさがったのと、健保組合の福利契約で建物より3％引きで
約５５万です。

[350: ・・・]

> m.kさん
タイプＦ、夢の家で平瓦サービスですか？　Ｖタイプではないですか？
うちは平瓦だけで結構な額になるので、Ｖタイプにして瓦標準にする予定なのですが？

>Hikaruさん
一条での照明関係も15%引きってことはないですよ。
だいたい30-45%引きです。
ナショナルとコイズミで割引率が変わってきますが。
照明を施主支給にしようと思って調べだすときりがないですね。
分厚いカタログを見るだけで大変です。

[351: m.k]

350さん
家の地域だけかもしれないですが、家は最初は夢の家にしていなくて床暖房をいれるのに夢の家じゃないと
ならないということで変更したのですが、当初のＦタイプのみの時から平瓦が標準でした。営業担当に
聞くと、その展示場では平瓦をＦタイプの標準にしているということでした。最初の契約の仕様書にも
記載されています。家ではＶタイプの話はまったく出ませんでした。

[352: 4567]

＞szさん

ＦとＶの差　Ｆを基準としての坪単価
↓↓↓（おおよそです）

Ｖ：＋１２０００
Ｆ：０
Ｅ：−１５０００
Ａ：−４３０００
アシュレ：−１５００００〜−１０００００

[353: Hikaru]

>350 ・・・さん
上の照明の割引率は間違えていますね。でも私のところは、最高でも30%まででした。ネット通販で見つけた
会社で直接行ける所では約半額でした。照明ほとんど新調ですので、約２０万ほどの節約になりました。エア
コンでも２０万程度の節約になりました。カーテンも、となると、合計で５０万以上の節約になったように思
います。分厚いナショナルやオーデリック、コイズミのカタログを何日も徹夜に近い状態で選んで決めました。
あと、平瓦を和瓦に変更すれば２０万ほどの節約になりましたね。どのみち敷地が道路から1.5mほどの高さな
ので瓦はほとんど見えませんから。

[354: sz]

＞4567さん
坪単価参考になりました。ありがとうございます。
営業さんからはＦの夢の家仕様以外聞いてなかったので、ここでいろいろ知れて良かったです。

＞ｍ．ｋさん
私も、２３００万でなら全館暖房＆オール電化にしたいです。
でもｋ．ｋさんは一坪違いで３０００万、そもそも全館暖房＆オール電化はいくらぐらいでできるのでしょうか？

[355: kk]

早速返事有り難う御座います　Hikaru、和、mk参考にします。ｓｚさん全館暖房　35坪*\15.000 オール電化
¥600ｋ位です

[356: セントレア]

みなさんはじめまして！
一条で計画中のものです

うちの仕様は
・約３８坪、夢の家仕様
・オール電化（エコキュート）
・タイプは最初ＦでしたがＶにしても
　差額が変わらないということでＶに変更。

オプションサービスは
・Ｖタイプでタイル２面サービス
・工場見学会で当たったカップボード
・平瓦サービス
・ジェットバスサービス
・外壁塗装をレナラックに変更（サービス）

以上の感じです。

そこで皆さんに質問なんですが
・夢の家にすると浴室乾燥機が標準で付くと
　聞いたことがあります、実際はどうなんでしょうか？

もうひとつ
・軒先を90cmにした人がいらっしゃいますがいくらぐらい
　かかるのでしょうか？

[357: きんせい]

アシュレ、Ｆで検討していた浴室乾燥機を取りやめにして、その後、Ｉ−ＨＥＡＤにしたら、浴室乾燥機は標準になりました。
浴室乾燥機は音がうるさいので、切りたいのですが、２４時間換気扇のメインスイッチになっているので、停止できません。
浴室乾燥機はありがたい機能ですが、機能の強弱が欲しいです。

[358: 匿名さん]

>セントレアさんへ
浴室乾燥機の使用方法ですが、入浴後の浴室乾燥の使用程度です。
洗濯物の乾燥には、ちょっと時間が掛かり過ぎるでしょう。
お住まいの地域にもよりますが、過乾燥が気になる地域でしたらその対策も兼ねて室内物干しを
お考えになられるほうが良いかと思います。
また、軒の出は建物の大きさに見合った深さにて考えますので、３８坪程度でしたら
垂木の背高を変える必要の無い７５０ミリをお勧めします。
６０坪を超えるような建物であれば９００ミリもと思いますが、標準の６５０ミリでは
少しお粗末ですね。（特に出窓が軒に当たる場合など苦笑です）

[359: 風来坊]

セントレアさん、こんにちは。
うちはセゾンＦで夢の家で、約60坪です。
確かに浴室乾燥機が標準で付きました。
田舎なもので、洗濯物を干す場所は十分にあります。
ですから、浴室に洗濯物を干すことはありません。
ただ、寒い夜などには暖房を入れています。
これには助かっています。

それと、軒先を90cmにしました。
出窓やバルコニーに直接当たる雨を少しでも防ぎたいのでそうしました。
ただ、軒先が伸びると屋根に積もった雪もそれだけ外側に落ちることになります。
その際、境界線よりも外に落ちることがないよう気をつける必要があります。
90cmにすると、屋根が大きくなることで家自体も思ったよりも大きく見えますよ。
かかった費用については、今は手許に見積がありませんので、明日お知らせいたします。

[360: sz]

k．ｋさんありがとうございます。床暖房良かったので思案中です。

ｍ．ｋさんｋ．ｋさん総額と言うのは、配管工事や解体処理等も全部こみでですか？

セントレアさん羨ましいです。私はレナラックは話しに出ませんでした。
レナラック、オプションだとどのくらいなんでしょうか？

[361: m.k]

ｓｚさん
家の総額は、建物付帯工事・オプション・床暖房込みで2100+消費税+カーテン電気照明です。上下水の敷地内引き込みはこちらで手配で
100です。外構も知り合いに頼みますので、そちらをあわせると2500くらいです。単純に一条に払う金額は2300で
おさまっています。更地なので解体等はありません。

[362: 風来坊]

オプションで軒先を90cmに伸ばすのにかかった費用は216,500円でした。
因みに１階が約45坪、２階が約15坪です。

[363: セントレア]

風来坊さんありがとうございます。
６０坪とは大きな家でうらやましいです
ウチは予算がなくて４０坪弱が精一杯でした
そうですか、軒先伸ばすのに２０万以上かかりますか
うーん　いまの私には無理かな！
実際ウチは大屋根（２Ｆから１Ｆにフキサゲ）なので
建坪が小さいのにあまり屋根を大きくすると不釣合いかな？

szさん　はじめまして
ウチは外壁の色を白系にしたいと言ったら
「標準のリシンでは２〜３年で縞模様ができます」
といわれ
「白系ならレナラックをお勧めします」とのことでした
ちなみに約２０万でしたよ（Ｖタイプでサービスでしたが）
リシンより光沢があって非常に気に入っています。

[364: ・・・]

> 「白系ならレナラックをお勧めします」とのことでした
> ちなみに約２０万でしたよ（Ｖタイプでサービスでしたが）
> リシンより光沢があって非常に気に入っています。

>セントレアさん
Ｖタイプだとレナラックサービスですか？
ウチはＶタイプにしたけどサービスって話は出なかったような・・・。
ウチの場合も外壁を白系にしたく、耐久性を考慮して、レナラックにしようと考えています。

[365: 太陽光]

一条さんの太陽光って京セラさんですよね。
シャープさんの方がメジャーでは？

電気代云々よりも環境面と震災時のために（オール電化のため）太陽光発電をつけることにしたのですが、はたしていい選択だったのか、ちょっと不安です？
数年後に今よりいい性能の商品が安く市場に投入されるだろうし、その時に後付けするコストと比べたら果たして・・・って感じです。

[366: sz]

m.kさん
知り合いにやっていただける人がいるなんてよいですね。
私にはいないので、一条に全てという感じになってしまいました。

セントレアさん
こんばんは、私の担当の営業はリシンより、レナラックの方が耐久性が短い！と言ってました。
私も光沢ある感じのほうが好きなのですが、どちらが耐久性あるのでしょうね？

[367: セントレア]

・・・さん
Ｖタイプだからレナラックがサービスというわけではないですよ！
Ｖタイプで付くオプションサービス×２の内の１個をレナラックに
したということです。（ウチはカップボードが抽選で当たったので）

szさん
こんばんは、私のとこの営業は「レナラックのほうが耐久性がよい」
と言っていましたよ？
実際、何かの資料でリシンの標準耐用年は５年〜１０年（目安）
レナラックは１０年〜２０年（目安）というのを見たことがあります。
１０年〜２０年って　すんごい幅があり、信用できるのかわかりませんが？
実際どうなんでしょうね？？
親水性の関係で汚れにくいのはレナラックだと思うのですが・・・。

[368: 和]

>太陽光さん
太陽光考えましたが元を取るのにどれだけかかるか
果たして回収できるのか？？と思いやめました。
家庭用コージェネレーションが発売されたと言う情報もあり
数年後には太陽光→コージェネになるのではないかと思っています。
たぶん頼めばどこの物でも入れてくれると思いますよ。
（割引率が異なると思いますが）
>sz、セントレアさん
ウチの営業もレナラックの方が汚れない耐久性有りと言っていました。
Ｆでサービスにしてもらいました。
日中は真っ白ですが夕日の中では黄色く見えます。
リシンの方が真っ白ですよね。

[369: 太陽光]

太陽光発電で完全に元を取ろうとは考えていないので、回収できるかどうかはあまり問題にしません。
大きいのは震災時の停電でも自宅で電気が使えること（免震＆オール電化）と環境にやさしい面。
ただ、近い将来同じ面積で更に発電量のいいものが出来るは目に見えているので、タイミングをどう見計らうかだと思います。

[370: sz]

＞和さん。セントレアさん
レナラックもう一度営業に聞いてみますね。

バルコニーについてなんですけど、ガイドには標準とありましたが違うのですか？
出窓のタイルは標準だけどバルコニーは違うのですか？どのくらいかかります？

[371: 匿名さん]

>>369
>震災時の停電でも自宅で電気が使えること
よくカタログを見て確認した方が良いですよ。
停電時に使える電気は、専用コンセントからで容量も低いです。
普通に生活ができると言う意味ではありません。
もちろん、日が暮れても電気は使えませんが…

[372: Hikaru]

>370さん
ベランダの外壁はタイル貼りが標準でしたよ。我が家のベランダは特にオプションにはなっていません。

[373: 和]

>sz
ウチはタイルを使いませんでした。
レナラックで真っ白な家です。結構良い感じですよ。

>太陽光
将来の面で言ったらやっぱり太陽光ではなくコージェネレーションとなるでしょう。

[374: m.k]

370ezさん
家もベランダのタイル張りは標準でつきましたよ、唯一のベランダでのオプションは物干し台です。上から
吊り下げるタイプですが、１万でした。

[375: sz]

>Hikaruさん、和さん、m.kさん返答ありがとうございます。

トータル金額が予算オーバーになってしまったため、標準品でやめると値引きできるもの知りたいのです。
一応セゾンＶです。チムニーはやめるとー４万、それ以外がわかりません。
どなたかご存知の方教えてください。

[376: 和]

セゾンＦで、今手元では金額がわからないのですが
テラス取りやめ、玄関ポーチ階段取りやめ→外構でやってもらう。
その他、玄関御影石→ヨーロピアンタイル変更や
キッチンつり戸棚やめてオープンなキッチンにしてもらう
が有りました。一度営業さんに聞いてみて下さい。

[377: Hikaru]

>375さん
セゾンＦに下げるという手もありそうですね。基本的にはＶもＦも躯体そのものは変わらないようなことを
聞きましたので。そうするとＶでは標準だったものが標準から外れるため、予算的には楽になるようですね。

[378: 4月ごろ上棟かも]

標準品で減額になるものだったら、真壁和室取りやめるとかなりの減額になりますね。
あと、うちであった減額は、ガス給湯器を施主支給
（と言ってもガス屋が無料レンタルしてくれる契約になったのですが）で減額もありました。

セゾンＦにするのが一番顕著に出るかもしれませんが・・・・。
但しセゾンFは地域によっては瓦屋根はオプションですね。

[379: きんせい]

真壁和室を大壁にすると数十万の減額になります、でもこれだけはやらないほうが良いです。
真壁和室（じゅらく塗り）の性能はすばらしく、寝心地が一番良い部屋です。

[380: Hikaru]

>379
私もそう予想しています。我が家では１０畳の真壁和室に広縁を設定していて、現在できあがりつつあります
が、とてもすばらしいものになりそうで、楽しみにしています。天井が石膏ボードにクロス貼り、というのが
気に入らないですけど。。。

[381: 風来坊]

＞天井が石膏ボードにクロス貼り
私も驚きました。見た目はいいのですが・・・。
唯一の残念に思えるところですね。
うちは８帖・６帖の二間続きの和室で、８帖側に広縁を設けました。
広縁の外側には脱ぎ石？というのでしょうか、大きな自然石をつけています。
また、床の間を畳床にして、床脇や書院も設けました。
もちろん壁は真壁です。

[382: Hikaru]

＞381さん
広縁の外に沓脱石は必需品のように感じますね。でもこれが結構高いですね。私の所でも自然石を探して
この程度なら、というのをようやく見つけました。床脇や書院は残念ながら見送りましたが、実用本位で
考えて、和室出窓なら、と家内の了解が得られましたので、和室出窓になりました。わずかながら収納に
も役立ちそうですので・・・。味気なくなりそうかな、と思いましたが、さすが和風を得意とするＨＭで
すね、あっさりしていながらなかなかいい感じです。床の間を畳床にしたのが良かったのかもしれません。

[383: 筋交と野物]

6年前、初期のセゾンFタイプで建てました。木軸のしっかり感を気に入っての選択でした。
「I-HEAD」ではありません。カーテン、照明、諸費用全て込みで計算して60万／坪程でした。
雪国に住んでいますが、冬は今様のハウスメーカーの仕様と比べたらきっとずいぶんと寒い家でしょう。
でも、石油ＦＨ1台で18畳のLDはもとより、一階は、まあ寒くない程度に過ごせています。
「暖かい！」まではいかないので、寒がりの妻には幾分不満げです。ちなみに夏は窓を開けて快適です。
情報不足からでしょうが、どうも、９ｍｍベニア張り、機械のシステム尽くし、密封されて、高価な「I-HEAD」の良さが分かりません。
40〜50年住むとしたら、以前の木軸の方が、ほおっておいても丈夫さがキープされそうに思うのですが。

[384: 匿名さん]

筋交と野物さんへ
自分もその通りだと思いますよ。I-HEADの場合、構造用合板９ミリで１階はACQ漬けされているんでしょ。
水分をたっぷり吸わせてから乾燥させてるって聞いたけどそれでいいのかなぁ？それと壁体内換気が
システムで確立されていないのも気になるし・・・
そう考えると耐久性は、筋交のほうがありそうですよね？

[385: 筋交と野物]

世の中の流行、ニーズがあります。企業として参加せざる得ないでしょう。で、一条もこんな商品がありますよ。
さらに、他メーカーよりひとつ抜きん出た数値、こだわりもアピールしてますよ。で、I-HEADなのかと思います。
雪国では冬暖かいというのはおおきなセールスポイントです。特に御婦人、高齢を迎える方にとって。
ある知人は現在メーカー、工務店選びをしています（とても楽しそう）。
ポイントは自然素材で、自然に暖かい家だそうです。
話に出てくる、SWハウス、○季工房などは、どうも一条よりも高そうですが、
自分もよく納得していないI-HEADは、なかなか「いいらしいよ」とまでは言えません。

移築公開されている古民家、武家屋敷など、とてもほっとするものがあります（冬はとても寒そうですが）。
その雰囲気に、高い耐久性、耐震性とほどほどの快適性を、リーズナブルにバランスさせた家を求めると、
「木軸＋筋交」の一条になりそうですが。う〜ん、でも、どうも、頭が建てた当時のまま固まっているだけかも。
　

[386: Hikaru]

>筋交と野物さん
私もどちらかといえば、木材と直接に近い状態の木造軸組の方が好みに合っていました。でも、現在の
住居は法的な規制のせいで、壁下地には石膏ボード、壁には２４時間換気、などなど、木材とは直接に
ふれあうことのないモノになってしまっています。それならばと、木材の良さをそのままに構造躯体に
残し、選択できる範囲で快適さを追求すると、私の答は一条ということになりました。

でも、私は内断熱の合理性を絶対的に信用しているわけではありません。外断熱と比較して、良さそう
かな、程度に感じています。「大工」さんに何を言われても「そうですか〜」と了解していた時代と比
べても、構造に「好み」を言える点では、最近はかなり改善されているのかな、とも思い、それなりに
納得しているレベルです。まぁ、10年前に建てようとしたときから、一条の「骨太さ」に思いを寄せて
いたことは確かですけど・・・。後１ヶ月ほどで体験できるようになります。楽しみでもあり、興味津
々といったところです。

[387: 風来坊]

私も家には当然の如く筋交が入るものと思っていました。
小さい頃、筋交を入れることにより家が歪まないとも習いましたし。
ただ、一条で建てたいと考えるようになってからは、
「I-HEAD構法の構造体であるモノコック構造が高い耐震性能を発揮する」との説明に
「あ〜、そうなのか。」と何となく納得している状況です。
また、建築途中の家を見ても、その柱の多さに驚くとともに頼もしさを感じました。
うちは山からの吹き降ろしの風が強く、以前の家では普段から２階などでの揺れが凄く恐くなるほどでしたが、
新しい家では揺れを感じるどころか、風が吹いていることすらわからないほどです。
頑丈で遮音性が高いことを体験しています。
最初は見た目で一条を候補に入れたのですが、
構造から言ってもI-HEADの一条にしてよかったと思っています。

[388: 匿名さん]

今年の春にＩ−ＨＥＡＤで新築した者です。
Ｉ−ＨＥＡＤはファンヒーター使用禁止となっていますが、みなさんどうされてますか？
エアコンだけだと、ものすごい電気の請求が来そうな気がして最近ファンヒーターも使ってるんですが・・
Ｉ−ＨＥＡＤで建てられた方、教えてください。

[389: 匿名さん]

ファンヒーターでもFF式なら問題ないですけど、一般的（移動可能）な物でしたら
吸気と排気のバランスが崩れてしまう可能性が大きくなります。もしLDKならば
窓を少し開けて吸気を補い、キッチンの換気扇を回して排気を行うなどの工夫を必ず
されて下さい。

[390: きんせい]

＞３８８さん
Ｉ−ＨＥＡＤで建てられた方で、床暖やＦＦを選択しなかった人の、共通の悩みではないでしょうか？
私も、悩みましたが、ＴＥＮさん（天草）のＨＰで皆さんの知恵を拝借しているところです。
ファンヒーターは、皆さん使われていないようですが、内緒で使おうとしている方もいるはずです。
今現在、私の家は暖房にエアコン使用していますが光熱費の上昇はありません。
同じ状況でテストすると（同じ床面積）光熱費は灯油を使用していたときと同じであって欲しいと期待しています。
いろいろ情報を交換して快適な暮らしを実現したいですね！

[391: 匿名さん]

新築して約半年、不具合のあったところの修理等をお願いしても、なかなか対応してくれなくて頭にきました。
本社の窓口相談に、電話したら翌日修理にきました。
こんなもんなんですかね。

[392: 匿名さん]

そんなもんでしょう。

[393: 二条]

> そう考えると耐久性は、筋交のほうがありそうですよね？

一条で建築中です。
柱と梁の結合部などは、一条さんの仕口、継ぎ手より、積水さんのシャーウッドの金属を用いた接合（MJ接合システム）の方が確実に強いと思います。仕口部の木の欠損を見れば明らかです。
でも、集成材が嫌でシャーウッドをやめました。
筋交いのみよりモノコック構造の方が強いものまた事実。
現実を認識されたし。

ただ各々一長一短があります。

しかし、I-HEADで石油ファンヒーターを使っていはいけません。
換気不足で最悪に場合、一酸化炭素中毒になって死亡します。

[394: 風来坊]

九州北部ですが、エアコンだけで十分です。
就寝時、22℃に設定していたエアコンを消しても朝まである程度の温度は保ちます。
今朝も外が3℃くらいなのに、部屋の中は17℃くらいありました。

[395: 匿名さん]

>二条殿

筋交いのみよりモノコック構造の方が強いものまた事実。
現実を認識されたし。

ここで問題にしているのは、合板の耐久性の話。合板の耐久性の現実を表現されたし。

[396: 匿名さん]

質問です。
新築時の強度は、金属を用いた結合のほうが強そうですが、金属の劣化は大丈夫なのでしょうか。
やはり、395の人と同じように、新しい工法でもあり、耐久性が？です。
中には、釘を使わないで建てたいというひともいるほどで、木造建築の金物は補強用というイメージがあります。

[397: 正論者]

> 新築時の強度は、金属を用いた結合のほうが強そうですが、金属の劣化は大丈夫なのでしょうか。

鉄骨の家の耐久性に問題がありますか？
結合部の金属が劣化により崩壊するのであれば、鉄骨で家を作ることが出来ません。

正しく設計、施工されれば、木造従来の方法でもMJ接合でも鉄骨でも問題ないレベルです。
通常の想定内の地震等では壊れません。
差は存在しますが、意味のない差です。

[398: 二条]

> 合板の耐久性の現実を表現されたし。

合板じゃなくて無垢の板を使ったら信用するということですか？

まず、構造用合板とベニヤ板は全くの別物です。
それから、構造用合板とEPS断熱材、通気層によって合板に結露が付くことはありませんので、ご心配には及ばないというのが公式見解です。
ただ、積水さんでも以前断熱材の内側の通気が不十分で壁にカビが発生した事例がありますので、本当に大丈夫かは一条さんでないと分からないのかもしれませんが。

一条さんの場合、構造用合板は壁だけでなく、床下や屋根にも用いられています。
これらを全て無垢材でということになると、一条さんでは家は建てられません。

[399: 一条の回し者ぢゃないよ]

夢の家IIが本日発売されました。
夢の家を凌ぐ性能が表示されています。

[400: 匿名さん]

接合部の金属も防錆加工ちゃんとしてんの？