一（はじめ）建設の建売【その２】

[匿名さん]

あらたにスレット立てました。続きはこちらへ

[279: RX]

そう言えば、地震や台風が来ても家はあんまり揺れません。（前の家に比べて）
ただ、この板でしたか　建売の大方は大地震で崩れると。それを見てからは崩れるもんだ　と
思って生活しています。運が無いものと考えるしかないでしょうね。

それより問題はシンクの下の収納かれ異臭が…

[280: 匿名さん]

グレード感の低さ…、各部材を見てると、あちこちでちょこちょことコストダウン
してるのがよく分かります。TVインターホンのモニターが白黒だったり、ユニット
バスが洗い場床・浴槽一体型でドアが折戸に通常換気扇だったり、洗面化粧台は
一面鏡タイプだったり、屋外ポストや玄関ドアが妙にあっさりしてたり…。
ただ、だからといって使い勝手が悪いといったわけでもなく、それに各部の仕上げ
自体はぜんぜん問題ないといった印象。まあ値段なりかな？といった感じでとりあえず
快適に暮らしてはおります。

[281: 通りすがり]

私が住んでいる近所に一建設が３件の建売らしき家を新築中です。
通勤道路沿いのため毎日のように工事を見てますが、非常に不可思議な基礎のやり方でした。
その物件は、道路と家との高低差が約1.5m有、基礎と土留めを共有しており、通常なら２ｍのベースに２ｍの立ち上がりでコンクリートを打つはずですが、
ベースは通常の基礎幅程度しか打たず、立ち上がりは通常の基礎と同じ高さで4回に分けてました。
これってコストダウンが目的ですか？十分な強度が保てるのか非常に疑問です。

[282: 匿名さん]

>>281さん
何が言いたいの？
別に自分が買うわけじゃないならほっとけば良いじゃない？
それだけ知識があると言う事は同業でしょ？
正義感からなら、こんな掲示板でぐだぐだ言ってないで
ヒュー○ーみたく第3者機関に訴えれば？

そういう中途半端な煽りやってると、
負組同業者さんｗってばれちゃうよ？

[283: 281]

281です。
私は同業者ではありません。ただ、昨年にマイホームを建てたので住宅知識は少々あります。
私は専門家でないので281で述べたような工法で問題がないのか、このスレを読んでいる専門家の方の意見が聞きたいだけです。
建売物件なのでコストを最大限抑えるための工法であると推測されますが、耐久性が確保されているのか素人の観点で疑問なだけです。

[284: 匿名さん]

ベースと基礎しっかりしてないのは、コストダウンとはいわないよ。問題外

[285: 匿名君]

自分も一の住宅を契約しました。今度の土曜（17日）に最終内覧をし19日に引渡しのよていですが・・・。
その際何をどうチェックすればよいのでしょうか？住宅事情に精通していないため何もわかりません。
また埼玉県の坂戸市近郊にて既に入居されてる方、購入予定の方いらっしゃいますか？？購入のため一の営業所
に行ったのですが・・・。担当者が若く現代的な襟足長い系だったんでチョイ不安で・・・（人を見た目で判断
する事はいけないことですが・・・）

[286: 匿名さん]

>285
一に手を出してしまったのですね・・
基礎の厚み、床下・屋根裏の断熱材の入り方のチェック(壁もやりたいけどね)、台所の排気口の接続、
床にゆがみや傾斜の無いこと、地盤もしくは地盤改良の結果の測定値、建て付けの確認、
クロスの貼り方の確認etc・・
要は本当に基本的なことがちゃんと出来ているかをチェックしましょう。
細かい床のキズとかを気にしている場合ではないです。

[287: 匿名さん]

仲介やってます。
確かにお客様のほとんどが床キズなど見た目に関する部分を気になさる方が多いみたいですね。
そのような部分の指摘も必要かと思いますが、もう少し大事な部分も気にされた方がいいかと思います。
お客様ご自身でも建物に関する勉強をし、構造などについて指摘するようになれば、
建てる側ももう少し注意して造るのではないでしょうか。
現状では手抜きとも思える部分が多々あります。

[288: 業者]

281さん　昔の考え方での　工法なのではないでしょうか？
昔、布基礎と呼ばれる工法が主流な時では　そういうのがあったとは思います。
私は　設計方面ではないので　細かな所までの検査やらなんやらはわかりませんが
今現在、基礎は　ベタ基礎（スラブシステムだったような？）と言う工法が主流になってきているので
決して２メートルの基礎には２メートルのベースではいと思われますが・・・・？

[289: 匿名さん]

ここ見て心配になったから調べてもらったけど、大丈夫だった。
ここ見なけりゃ金損する事もなかったのにな。

[290: 匿名さん]

先日一建設の物件を見てきましたが、ちょっと気になったことがありました。
たまたま発見したのですが、筋交いの根元？柱や土台との接点の部分と言えばわかりやすいでしょうか。
その部分が大きく欠き取られていたのです。
私もそんなに詳しくないので大きなことは言えませんが、筋交いは確か断面の大きさが決まっていたと思います。
よって、このような場合は耐力が十分に得られていないのではないのでしょうか？
もし詳しい方がいらっしゃいましたら教えていただきたいです。

[291: 匿名さん]

>289
何をどういう風に調べたんですか？いくらかかったんですか？
どうも胡散臭い。

[292: 匿名さん]

289じゃなくて278だけど、竣工検査で6万円。
３時間近く見てくれたので、損したとは思わないけどね。

ちなみにフロアコーティング業者が誉めてたよ。
建売にしては施工精度が良いって。

[293: 匿名さん]

一建設のマンション・アイディーコートシリーズ、安すぎて怖いんですが・・・。
姉歯も総研も関係ない会社だから大丈夫ですよね。

[294: 匿名さん]

一物件購入者です。
更地の状態での購入で、私は素人なのですがカミさんの父親が一級建築士で
今はリタイアしてる身なので、ヒマだったのか竣工から完成まで毎日のように現場を見に行ってくれました。

感想は建材、内装とも材料に優劣はあるものの、欠陥があるような事はなかった、と言ってました。

非常に標準的な品質だそうです。
あとは好みの問題だと言ってました。

[295: 匿名さん]

たいへん良識のあるいいお父様をお持ちで・・・。

[296: 匿名さん]

>>290
建築基準法施行令
第四十五条
４　筋交いには、欠き込みをしてはならない。
ただし、筋交いをたすき掛けにするためにやむを得ない場合において、
必要な補強を行ったときは、この限りではない。

その場所はたすき掛けの筋交いでしたか？
確かにたすき掛けの筋交いの接点は取り合いが悪くて欠き込みが必要な場合も出てきます。
しかし上記の通り補強をしていなければ必要な力を発揮することはできないので、
もし補強の形跡がなければ欠陥と言えるかと思います。

[297: 匿名さん]

安いけど一定の基準は満たしているのが一の家？
大工さんの腕によるばらつきはありそう。
俺のイメージだけど。
まあ、賃貸に住むよりは良いと判断した。
雨漏りしたって書いたけど、これだけは今でも不安。

地震の揺れは少なかったよ。
震度4の時に、それまでの一般的なアパートでの震度2か3くらいにしか感じなかった。
ゆっくり揺れる感じでした。

長持ちするといいけど、20年住んだら十分元を取ったと思う。

[298: 匿名さん]

>>292
フロアコーティングの業者がわかるのなんてレベルくらいでしょ？
それに一建設経由で頼んだなら、そういうお世辞はよく言ってるよ。

[299: 匿名さん]

うちの場合、洗面所入ってすぐの対面位置に洗面化粧台がある。それはいい
として洗面所のドアが引き戸ではなく内開きの開き戸なので、ドア中途半端
に開けたまま洗面台でうがいしようとしてのけぞると、思いっきり頭ぶつける。
これって一種の欠陥設計だと思いますね。

[300: 匿名さん]

そうだね。
ドアはすべて廊下側に引く設計の方が部屋を広く使える。

[301: 匿名さん]

のけぞりすぎ

[302: 匿名さん]

うちも2階のトイレと部屋のドアが干渉します。
トイレを引き戸にしてくれたらよかったのになぁ。。。スペース広くなってさぁ。。。
夜中寝ぼけてたらドアに体当たりして目が覚めました。

[303: 匿名さん]

>>298

フロアコーティングは一建設紹介の業者じゃないですよ。
ちなみにフロアレベルは竣工検査時の測定データで0〜1.5/1000だった。
階段などの仕上げも丁寧だそうで、当りの大工さんでしょう。

逆に電気工事が無茶苦茶だった。
手直しだらけというより、施工してないところが多かったし、コンセントや照明の位置もセンスが無い。

電気なら手直しすればよいから、割り切ってますがね。

[304: 匿名さん]

ＨＰ上で自ら姉歯と関係がないとか言ってるけど、どっかで関係の噂が流れたのか？

[305: 匿名さん]

>304
建築業界全体に関係調査をするべしという一連の流れに追従してるだけで、一建設だけではない。
そこそこ大きい会社は皆載せてます。

[306: 匿名さん]

一建設さん、都市計画道路上に建売するの止しましょう
確かに木造２階建だと確認申請はおりますから法的に
問題はないですが、道義的に如何かと思います
それも約２００ｍ先に事業決定されてる現場ですから。

[307: 匿名さん]

永住志向でなく、都市計画道路上が好きな人もいるからいいんじゃないかな。値段も安いんだろうし。

[308: 匿名さん]

＞それも約２００ｍ先に事業決定されてる現場ですから
え、マジ？計画決定じゃなくて事業決定なの？ふつうそんなところ
に建てないんじゃないの？

[309: 匿名さん]

物件自体は事業決定してないでしょう。

[310: 匿名さん]

近いうちに、その物件も事業決定して
立ち退きになる。
昔からその計画道路上には誰も建築してない地区だぜ
一建設だけだ！！

[311: 匿名さん]

どこの物件だよ？
正確に答えろｗ

[312: 匿名さん]

それを知ってどーするんだい？
約１２０坪の土地に４棟現場の
１物件だよ、その内の１棟に３ｍの
計画道路があるのさ。

[313: 匿名さん]

306さん
>道義的に如何かと思います

一建設に道義など求めるのは無理です
利益だけを追求することしか考えてません
社会貢献など毛頭ありませんからぁ・・・残念！！

[314: 匿名さん]

>ふつうそんなところに建てないんじゃないの？
一建設は、ふつうじゃないんでしょう（藁

[315: 匿名さん]

>>312
たぶん嘘だと思われているんだよ。
俺も知りたいな！

[316: 匿名さん]

計画道路はまだ計画段階。
いつ事業化するかわからないまま更地にしても仕方がないだろうが。
俺の実家も計画道路がかかっているが２０年経過してもまだ計画のまま。
今後も１０年以内は事業化しない。

[317: 匿名さん]

＞昔からその計画道路上には誰も建築してない地区だぜ
一建設だけだ！！

そうですか、困った業者ですな。

[318: 銀行員]

＊一（はじめ）建設の案件＊

１、計画道路上の物件である
２、近隣住民はセットバックしている
３、２００ｍ先で事業決定されている
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
以上からして確認申請は下りても
当行としては融資は出来ません。
　　　　　　　　　　　　　　　敬具

[319: 匿名さん]

まぁ計画段階なら融資可能な銀行はたくさんあるから問題ないでしょう。
計画決定　と　事業決定　の違いが天と地の差があるのは不動産の常識です。都市計画法を勉強してね。
まぁ仮に事業決定してもヒューザー案件と違って合法的に充分な保障が出るしね。

[320: 匿名さん]

どこだよ？早く言えよ。
クビになった社員の戯言なのかな？

[321: 匿名さん]

↑　そこのカス！！
てめーで電話して聞けや
ヴォケ！！

[322: 匿名さん]

カス君

ホレ　ここへ電話しな
「計画道路にかかってる物件教えて下さい」ってな
電話対応は丁寧にしなよ。

http://www.agentsaitama.co.jp/hajimekensetu/aisatu.htm

[323: 匿名さん]

このカス君は一建設の社員だろう
他人からもの事を聞く態度は醜いね
所詮こんな社員が集まるのだろう
”類は友を呼ぶ”て言うからな（嘲笑

[324: 匿名さん]

>>323
そんなのみんなわかりきってるって。
お客にキレる営業なんていないと思ったけど一建設にはいるから驚いた。
マナーも礼儀もあったもんじゃないし。
髪型だけばっちりきめてても中身のない人間、情けないね。
まああんなのの集まりで成り立ってる一建設はある意味すごいね。

[325: 匿名さん]

一にクビになった社員必死だな。連投までして。
知っているのならここにあげればいいのに。

[326: 匿名さん]

はじめの社員で本当にそんな物件が存在してるんだったら
晒せっていわねえんじゃね？もし仮に社員だったら、そんな物件
ない事を確信しているヤシだね。

それより俺も気になるから教えてくんね？別に事実だったら全然問題ない
でしょ？逆に虚偽だったら法的措置とられておめえアボーンだよ。
はじめの社員もここ見てたら、もし事実だったら公表。
虚偽だったら法的措置キボン。

あと321から324の自演。みえみえで鬱。

[327: 匿名さん]

リストラされた元社員か、無理な値下げ要求して
キレられたか、断られたゴネ客のようですね。
営業は怒ってはいけないし、百歩譲って怒る
場面はゴネ客ぐらいでしょう。

少なくともよっぽど一建設に恨みがある事は確かですね。

[328: 匿名さん]

＞326
その物件はマジにあるぜ。
でよ法的措置ってどういう措置だい？（藁

[329: 匿名さん]

３２４だけど、別に恨みとかそういう話じゃなくて、それ以前の問題。
ちょっと建物の構造について深く突っ込んでみたら態度が急変してピリピリし始めてね。
仕舞いにはキレ気味だったんだよ。
こっちもそれで驚いた。なにか変なことを言ってしまったのかとかいろいろ考えて、
一緒にいた女房にも聞いてみたけど思い当たる節もないし。
営業に建物のことを聞くのはタブー？
もちろん上に書かれてるような値下げなどの無理な要求は全くしていないし、逆に相手側から
値下げの金額を提示されたくらいだったよ。
一建設の物件はそのときが初めてたっだし、他社と比較して明らかに対応が違ってましたね。
このスレに書いてあることを全て鵜呑みにするつもりはないけど、
購入をためらいたくなる要素がたくさんあるなぁっていうのが正直な感想です。
もちろん他社にも悪い部分はあるし一長一短はある。
ただトータルで比較すると一建設はだいぶ劣る印象だね。
まだ上場しているアーネストワンや飯田産業の方がまともです。
(スレ違いかもしれないけど、城南建設で担当してもらった営業も態度悪かったです。)

[330: 匿名さん]

＞326
>それより俺も気になるから教えてくんね
別に教えてもいいが、このような掲示板で公開するのは控えます
もし、どうしても知りたいのであれば
合法物件ですから一建設（株）に電話すれば教えてくれるでしょう。
ただ、その街道沿いの家（建売）＆店舗等がすべてセットバックしているのが現状です。

[331: 匿名さん]

329さん。。。あなたズレテイマス。。。飯田産業は系列ですよ。。。

まともな営業さんに当たることを今後祈ります。アーメン

[332: 匿名さん]

計画道路上の物件なんて意外とあるもんで、買主が価格に納得して購入するなら問題ありません。
>329　アーネストや産業のほうがまとも・・・
これに関しては大本である一建設（飯田建設工業）のほうが、ローコストが徹底してるという見方を
すれば一番優秀という見方もできる。
バブル崩壊の影響を受けた一建設が上場遅れているだけで、棟数などは今でも一がダントツだし。

[333: 匿名さん]

そうやって数字ばっかあてにしてるからダメなんじゃない？
大事なのは中身でしょ。
それにローコストへのプロセスが少し反れているから
(安定した)品質が他社に追いついていないのが現状。
これはもちろんアーネストワンや産業、タクトなどにも言えること。
一建設も中には当たりの物件がある。数は少ないが。
そういう物件に当たれば安い買い物だと思うよ。
そういう物件を見抜くには勉強が必要ってことよ。
それが無理ならちょっとお金だして信用できる建築屋さんに頼むのが一番。

[334: 匿名さん]

一建設では建築系未経験者でも施工管理職として採用しているようですね
戸建の施工管理というのは未経験でもできるほど簡単なものなのでしょうか
棟数が多いというのは聞いていますが建築の知識の乏しい人間を施工管理者として据え置き棟数を増やしているとすれば少し心配になってきます
何かトラブルがあっても対応が遅いというのはそういうところに少なからず原因があるのではと思います

[335: 匿名さん]

ローコストを追求すると安い賃金の労働力にしないと成り立たないんでないでしょうか。
でも、未経験でも監督できるシステムの一建設はある意味すごい会社ですよ。
なんせ年間５０００棟近い住宅を供給する日本一のビルダーですから。
安くて『まぁ住める家』を供給するのが一建設の存在意義であって、
一建設に品質やサービスを期待すること自体ナンセンス。
品質やアフターサービスを重要視する人は一建設は買わないほうがいいと思います。

[336: 匿名さん]

>安くて『まぁ住める家』

10年くらいならな。

[337: 匿名さん]

販売量一流・品質三流・社員番外

[338: 匿名さん]

はじめの家は、給水給湯管が先分岐工法。他のパワービルダーでもいまどき
ほとんどがヘッダー工法なのに、これはなんとかしてほしい。
2ヶ所以上でお湯出すと、水圧（湯圧）が極端に不安定になるんだよね…。

[339: こん]

初めてこのスレ読んだけど、私も2004年だから11年前に当時の飯田建設の建売を買ったものです。当時、物件は更地で建物について、設計段階から色々と融通を利かしてくれましたし、今でもアフターはよくやってくれます。アフターについては、この1〜2年間は、ちょっと人手不足かどうかは知りませんが、連絡してから訪問まで時間がかかるようになったとは思いますが。ただ、アフターサービスはちょっとしたことならば、いまでに無料でやってくれることも事実です。

[340: 匿名さん]

↑339　社員だろ！　

[341: 匿名さん]

怨みある人の自演が続くなあ。

[342: 匿名さん]

もし、一が計画道路上
に建売してなかったら、営業妨害にあたるんじゃねえか？

[343: こん]

2004年じゃなくて、1994年の間違いだった。社員じゃないよ。社員が早朝３：１１に投稿するか？

[344: 匿名さん]

掲示板なんて誰でも投稿できるんだし、その内容を信じようが信じまいが個人の自由。
社員が投稿しただの恨みがあるやつだの言ってるやつってかなり★ば★か★じゃない？
あんたを否定するわけじゃないけど、世の中ひねくれたやつなんていっぱいいる。
そんなの相手にしてるのってば・かげてると思わないか？
そういうやつは言わせておけばいいんだよ。
そのうち気が済むだろうから。
煽れば煽るほど調子に乗ると思うぜ。

[345: 匿名さん]

344>　信じようが信じまいが個人の自由。
確かにそうですね。
この一建設のレスにかからわず投稿者が社員か消費者か第三者かは確かにわからないですが、
全体的にあるいは社会的に不満が多い会社かどうかはなんとなく想像はできますね。
またその会社の方向性なんかも通常はわかりにくい情報も掴みやすかったり。
そういう部分でこういう掲示板の存在意義ってあるんでしょう。
ちなみに私は一建設の第三者ですが、一建設は低価格建売のパイオニア的存在なのはわかります。
当たり外れはありますが、安いので見栄えや設備、アフターには期待できないことも予想できます。
また他サイトなども参考にしましたが、計画道路上の建築は納得できれば別に問題はないと理解しています。

[346: 匿名さん]

建物に当たり外れがあっては困りますね。
私は建築業者です。

[347: コピペマン]

ここも一建設です。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/14131/

[348: 一言]

はっきり言って建築で安い早いは要注意ですぞ、木村建設がいい例です。

[349: こん]

うちは杉並区の１0数棟のミニ開発物件だけど、一つ一つの部材（ドア、浴槽、キッチンなど）は結構いいもの使ってもらっている。細かいこと言えば、玄関外のライトがダサイとか、出窓棚の色が注文と違っていたとか、庭のコアガリが2つあってその一つが邪魔で車が入れられないので外してもらったとか、そりゃあったけど・・・。1994年当時は基礎もベタじゃなかったけど、サッシも玄関ドアも２ｍ高さが入っているし、11年経過しても特に不満は無い。下流者の安物買いとの批判もこのスレにたくさんあるけど、うちのミニ開発内では医者が少なくとも４件、外車もゴロゴロ、車2台所有が過半数だよ。

[350: 匿名さん]

今と違って昔は高額仕様がありました
いまはほとんどがベーシックな仕様です

[351: 匿名さん]

＞349・350
まさに1994年当時の、某住宅情報雑誌に載った不動産会社特集記事を切り抜き
保存してあります。
飯田建設工業のページに載ってる物件外観写真を見ると、非常に瀟洒ないい感じ
ですよね。やはり時代相応の古さは多少感じるものの、今みたいなのっぺりした
ローグレード的な印象はない。こういう時期もあったんですなあ、中身は分から
ないんだけど。

[352: 匿名さん]

さすがに今の仕様では医者は買わないよ。（笑）

[353: 匿名さん]

>351
たぶんその“瀟洒ないい感じ”が東栄住宅の流れに分かれてしまったんでないでしょうか？
東栄は沿革上は昭和２６年設立になってますが、実際に“瀟洒ないい感じ”で躍進したのは９０年半ばから
後半にかけてだったと記憶してます。

[354: こん]

そうそう、外壁もうちは１階だけレンガ貼りなんだけど、全面レンガ貼りもオプションであったし、数軒はそうしている。先日も床下収納の取っ手が割れたが、アフターの人がきて無料で交換してくれたよ。

[355: 匿名さん]

外壁材に関してもできる限りバリエーションを減らしてコストを下げてますからね。
とにかく徹底的にコストを抑えて低価格路線でいてるんだと思います。

[356: 匿名さん]

それで、値引きなしで、売ろうとするのが、無理。在庫残って当たり前。

[357: 匿名さん]

>>356
一建設は値引きバンバン。
やっていないのは東栄のほう。東栄は在庫抱えすぎ。

[358: 匿名さん]

在庫を抱えられるほど資金が潤沢なんじゃないですかね。
一建設はお金の回転をあげないと厳しい状況であることがうかがえます。

[359: 匿名さん]

単に上場しているかしていないかの違いだろ。
直接金融はおいしい。

[360: 匿名さん]

>> 356
一建設の家を購入した者です。値引きは激しいですね。だからこの板が繁盛する理由なのでは。値引きしてもらえずに買った人とかね。私は納得してますよ。値段相応に。
とにかく薄利多売を考えてる業者だと思われますから在庫を抱えてはいけないのです。私の物件は土地に結構な利子の抵当権がついてました。登記簿みて我々の住宅ローンとは比べ物になりません。だから値引きしてでも売ってしまう方針なのでしょう。
その分つくりが寂しい部分もありますが、今のところ気にはなりません。自分で直せば良いのです。「直しきれない時や保障に関する部分のみアフターで頼む」と割り切っています。
購入してから結構近所の広告チラシを見ますが、値引きをまったくせず半年以上寝かせておく物件がざらです。その広告費を一のように値引きにすればいいのにね。ほんとに数百万単位で落ちますよ。うちは複数棟建ての中で一番日当たりがいいのだけど地型が悪く売れ残ってたので一番安く買えました。一様様です。
で　アフターですが過去のレスで結構いい加減であるといわれてますが、宅はわがまま言い放題ですが、すべて無料で行ってくれてます。
今のところ何の文句もないなあ。多少反応の遅いところはありますが、約束時間はきちんと守るし、住宅業者としてはアフターは良いほうではないでしょうか。ミサワはいいらしいが、積水、大和はあまりいい噂をきかない。

[361: 匿名さん]

上場目指してがんばってみたいだから、アフターも一時的に良くなったんでしょうね。
しばらくは良い状態が続くと思われるので360さんは一番いい時期に購入されたのかもしれませんね。
でも謄本に借りている金利なんてのるんでしたっけ。『遅延損害金 年○○％』のことでは？
大体建売事業の借入金は大体年率３％前後、一くらいの規模ならもっと低い金利を引っ張れると思うけど。
根抵当だったら、その現場自体は実際には販売済みの区画の利益で全額返してて、金利は発生していない
可能性もあるし。

[362: 匿名さん]

今日、友人が一建設の家を買って引越しだったので見てきました。
外観は普通の建売と同じ感じでタイル調のサイディングが全体的にありました。
問題は中です。とにかく安っぽい仕上がりで、ビックリしたのが窓がペアガラスじゃない事。
裏道的な道路に面しているし小学校が目の前にあるのにうるさくないのかな？と心配になりました。
今時どの建売もペアガラスですよね。
あと収納なんかが「何でここ？」と首を傾げたくなるような所に付いていたりお風呂に入る所の洗面台も
隣に洗濯機を置いたら他は何も置けないくらい狭くて・・・と色々と感じました。
友人は建てる前の土地の時に契約したので建て終わってから売り出ししてる所に比べて割高です。
確かに道路に面してるから割高なのも分かるけど後ろの家と８００万位の差があるのには疑問です。
一の物件は値引きが激しいと聞いてますがビックリしました。
台所も狭くて冷蔵庫とレンジ台を置いたらいっぱいで食器棚はリビングに置く感じです。
もう少し間取りを考えて建てればいいのにと考えさせられました。

[363: 匿名さん]

ペアガラスにするかしないかは物件次第。
一建設の仕様ではペアガラス仕様が９割くらいある。
残りの１割は何らかの事情でペアでないことがある。
間取りは一の物件だからでなく、事情が合ったのでしょう。
一の物件らしからぬ物件らしく興味深い。
いずれにしても安普請でプラモ感覚なのは否めませんね。

[364: 匿名さん]

一もペアガラスになってたんですか！　ほかの業者が軒並みにペアガラスを標準にしていく中、
ほんの数年前の記憶では、低価格ビルダーのパイオニアの意地として？唯一、シングルを貫いている姿勢に
『さすが飯田建設工業！』と、一目を置いていたんですが、いつのまにダブルにしてたんでしょう。
ひょっとしてサッシメーカー側からの仕入れがシングルもダブルも同じ金額になってたのでは？
あるいはシングルの生産量が一建設の消費量に追いつかなくなったとか・・・きっとそうだ。
会社のポリシーを感じるシングルガラスの一建設が好きです。

[365: 匿名さん]

＞あと収納なんかが「何でここ？」と首を傾げたくなるような所に
うちの場合、照明スイッチやリビングのコンセント位置が「何でここ？」です。
2Fトイレの照明スイッチがドアの吊元側にあったり、2F側の階段照明スイッチ
が階段昇り切った廊下突き当たりの壁に付いてたり、1Fリビングでコンセント
が丸々1個も付いてない壁が一面あったり…。
特にリビングの件、そのコンセントが1個もない壁が通常どうみてもテレビは
ここだろ？と思われる位置のため、対面側の壁のテレビジャックやコンセント
からアンテナ配線やテーブルタップを延々と床に這わせて引っ張ってきてます。
その他はとくに大きな不満はありませんが、この点は使い勝手良くないです。

[366: 匿名さん]

>> 361さん
360です。ご指摘のとおり。『遅延損害金 年○○％』でした。あれって金利じゃないんですか？不勉強ですいません。
でも私が購入しないと返しきれない根抵当はついてましたです。
>> 364さん
宅もペアガラスですよ。でも石油ファンヒーター使うと結露はしますが・・・・　「良いものだと結露しない」と注文住宅を建てた人に聞きました。
>> 365さん
一の収納の位置はいいですよ。でもコンセント、照明スイッチはだめ。使い方にもよりますが、「なんでここに？」はたくさんあります。
あと蛍スイッチぐらい付けてほしいですよ。奥さんが寝てしまったあとの帰宅で廊下と居間のスイッチが未だにわからん。
自分で取り替えてもいいんだけど、一応法令では電気工事の資格者しかスイッチを変えてはいけないんですよね。
摘発されるのかな？

[367: 匿名さん]

うちもコンセントの位置には疑問を感じる箇所がいくつかあります。
あの位置っていうのは電気の施工業者が決めているものなのですか？
それとも設計会社さん？

[368: 匿名さん]

>> 364さん

我が家は居室以外も全窓ペアガラスでしたよ。
さすがにトイレと小屋裏のルーバー窓は違いますが・・・
建売物件を色々見て回りましたが、居室以外はシングル窓が普通でしたから、良いほうですね。

>> 366さん

石油ファンヒーターを使ったらどんな高級な注文住宅でも結露しますよ。
古いお寺などスカスカな家であれば大丈夫でしょうが・・・

蛍スィッチは同意。
安いものだから付けてくれれば良いのにと思いますが、この費用が２階のウォッシュレットに化けてるんでしょうね。

最大の不満は１Ｆトイレに換気扇が無いこと。
少し考えればどうなるか、すぐわかるだろうにと・・・

[369: 匿名さん]

>最大の不満は１Ｆトイレに換気扇が無い

マジ？！
そんなものケチったって、いくらもコストダウンにならんだろうに・・

[370: 匿名さん]

建築基準法では、窓で換気がとれればトイレに換気扇は不要。（法改正してなければ）
換気扇１個、クロゼットの棒１本に至るまで、そこまでか！というコストを追求するのが一建設のすごい
ところ（いい意味で）です。
１個３０００円でも年間５０００棟あれば１５００万円で、一の建物建築費２棟分賄っておつりがきます。

[371: 匿名さん]

うちはコンセント位置は問題ないのですが
照明スイッチが、これはドコが点くの？って感じでついています。
まぁ、慣れるしかないのでしょうが。。

[372: 匿名さん]

>368さん
うちも１Ｆトイレに換気扇無しです。
１Ｆのトイレの窓を開けキッチンで換気扇使ってると臭いが入ってきたりします。
何かいい手ありませんか？

[373: 匿名さん]

>372
キッチンの排気に引っ張られてしまってるのかぁ。
こうなるとお金をかけないと、どうしようもないですね。
抜本的には良心的なリフォーム屋さんにトイレへの換気扇取り付け工事を頼むのがいいでしょうね。
キッチンで換気扇を使っているときはトイレの窓を開けない（トイレでの臭いは我慢）とかしかない。

[374: 匿名さん]

はじめまして。私は一建設さんで注文住宅を検討してます。というかもう土地の契約は終了してますので、あとは一さんの各種担当者の良心を信じるしかないのですが。。。
購入後に他の不動産の営業さんから一さんの悪評を聞きこの掲示板に行き着きました。不安になりいろいろと知人の不動産に聞いてみましたが、同業種の中でも賛否両論みたいですね。
ア○ダ建設さんはどの不動産関係者も口を揃えて「止めたほうがいい」との評価でしたが。。。
床下の断熱、コンセント・スイッチ位置、ドアの開閉方向、トイレの換気扇などは非常に参考になります。今、間取りの打ち合わせ真っ只中ですけど、この掲示板で得た情報を有意義に利用させて頂きたいと思います。
既に一さんの物件にお住まいの方で“（一建設の仕様で）ここは使い勝手悪いから気をつけな！”的なアドバイスもらえませんか？宜しくお願いします。

[375: 匿名さん]

スイッチ・コンセント位置、トイレ換気扇無しに加え、
屋根裏収納の可動ハシゴを下ろそうと思ったらカーテンレールとぶつかってしまって
カーテンレールを壁から木枠の内側に取り付ける羽目になった。

[376: 匿名さん]

>>374さん
え？一建設って注文住宅もやってたんですか。
それは知りませんでした。(@_@)

>>262さん
> もう少し間取りを考えて建てればいいのにと考えさせられました。
こういう大手のパワービルダーは真の意味での『設計』はしませんよ。
設計もかなりのコストですから。実際には手持ちのプラン集を土地に
はめ込むだけ。うまくはまらないときは、なんとか収めるためにモジ
ュール単位で切った貼った。という結末が、『食器棚がおけない中途
半端な広さのキッチン』だったり、『ドアとドアが干渉する間取り配
置』だったりします。90平米程度でも、無理やり和室を作ることなく、
3LDKに割り切るとかすれば使いやすくもなるんでしょうけど、その分
売りにくくなる（＝よりニッチになる）ので、建売りとしては難しい
ところですね。

[377: 376]

>>374さん
> え？一建設って注文住宅もやってたんですか。

ちょっと調べてみたら、長野や長崎に『注文住宅』をやってる
『一建設』がありますね。ひょっとしてこれらと間違えていま
せんか？ (^^;
このスレでは、練馬に本社があるローコストな『建売り』専業
（だと小生は理解していますが）業者の『一建設』（旧飯田建
設工業）を対象にしています。

> ア○ダ建設さんはどの不動産関係者も口を揃えて「止めたほう
> がいい」との評価でしたが。。。

建設→設計ですね。ここは注文もやっています。

[378: 匿名さん]

>> 372さん

368ですが、家人からのクレームが高まればトイレ ドア下の隙間を塞ごうと思ってます。
24時間換気用の空気通路があるから、他の排気に引っ張られるのでしょう。
今のところ、2Fトイレは換気扇があるので、臭う方はそちらで済ませてますが。

[379: 212]

こんばんわ！

去年5月一建設の物件を購入したものです。最近この掲示板をよく拝見しますので、自分なりの感想を言わせて頂きます。
それまでは賃貸でしたが、マイホームを購入しようと思ったところ、たまたま賃貸の管理会社に話したら、いまの住んでいる物件が紹介されました。
そのとき、まだ空き地で建てる前だから、図面を見たり、確認できたから、１Fトイレの換気扇を追加発注したので、ほかの方のような悩みがなかった。まあ、費用は3万ちょっとかかりましたけれど・・・
引っ越してからもうすぐ一年になるけれど、いろいろな感想があるので、また後日書き込みます。
とにかく今日皆さんに言いたいのは、一建設の物件がよいのか、悪いのか、一概に言い切れないことかな・・・

[380: 212]

補足ですが、うちはペアガラスです。今年の冬は殆ど結露がなく、妻は以前賃貸の時より楽になったと言ってくれました。

[381: 匿名さん]

みなさん嘘が上手ですね（笑）

[382: 匿名さん]

>381
気持ちはわかるが、情報価値の低い発言は控えるべきだと思うぞ。
あ、これもそうか。すまん。

[383: 匿名さん]

３７４です。練馬に本社のある一建設の注文です。土地を仕入れたはいいけど、２棟、３棟現場として間取りが難しいと注文もやってるみたいですよ。
ただ打ち合わせを重ねて思うことは通常の注文じゃないですね。３７６さんの言うとおり、こちらの要望はほぼ通らず、３案ほど出してもらいましたがどれも似たり寄ったりです。
辛うじて１５畳のリビングが欲しいとか、ヲークインクローゼットが欲しいとかいった要望をギリギリ入れてくれる程度です。
でも安かろう良かろうはないですから、どちらに主体を置くかですね。貧乏人には相応の上物でも仕方ないのかなと感じてます…。

[384: 匿名さん]

一建設にとって間取りが難しいという発想は成り立たない。
飯田建設工業時代から培ってきた一建設プランともいえる間取りに変化なんてあろうはずないから。
実は契約形態だけが請負契約になってるだけで、仕事は完全に建売だ。
なにがあろうと一建設の型にはめられる。
それが、一建設。すごい会社だ。

[385: 匿名さん]

はじめの物件を購入しようか迷っています、場所に問題は無いのですが、
作りがちゃちぃ、1Fトイレに換気扇が無いなど、
思ったことがここに出ていて、みんな思ってることは一緒なんだ。。
すでに建っているので、基礎の問題や、柱、断熱材など心配要因がいっぱいです。（雨漏りも）

3階建ての建て売りなので、地震などの耐久性は大丈夫か、建築士に見てもらってから、
考えようと思います、ちなみに媒介に入っている一系の不動産がやたら急かすんですよね、
火曜に見に行って、土曜に手付け払ってくださいって、契約まで4日間で決めるのって普通ですか？
無理なんで一応1週間以内には返事することになっているのですが、
安物買いになりそうでとても不安です。やめよっかな。

[386: 匿名さん]

>>385
あんた、意思がが弱すぎる。
そんなもん蹴っ飛ばしちゃえ。

[387: 匿名さん]

> 契約まで4日間で決めるのって普通ですか？

仲介業者の都合でしょうね。
契約前に買い付け申し込みするまでは、どれだけ悩もうが好きにすれば良いはずですよ。

[388: 匿名さん]

>>385
一系の不動産会社なんてありましたっけ？　何かの勘違いだと思いますよ。
ただ一の建売は安いので文句言っちゃいけない。おそらく地域で最も安い部類。
一建設に対して『安物買い』という表現はなんか適切すぎて、不安なんて表現はおかしいですよ。

[389: 匿名さん]

[390: 匿名さん]

一般媒介物件の場合、基本的にどの仲介業者が売ってもいいわけですから
他の業者が他のユーザに売る前に契約させてしまおうと思うのは必定。
１００％成功報酬の世界ですから。せかされようがじっくり構えて、
もし契約前に売れちゃったら縁がなかったってことなのね、と思ってる
くらいでいいと思いますよ。

[391: 匿名さん]

[392: 匿名さん]

385さん
一建設ホームページから、物件検索してみてはどうでしょう？
あなたの言っている物件が有れば、そちらから購入検討してみては、如何でしょう？
仲介料３％＋６万円（だったかな？）は、節約になると思います。
当方そのような購入をしました。修理などのレスポンスも、直に電話（仲介で購入の方
は、どうなのかわかりませんが？）すれば、即対応してくれます。

[393: 匿名さん]

安い、早い　←これは手抜きと言っても過言ではありませぬ
耐震偽装マンションがいい例でしょう。

[394: 匿名さん]

>>393
それはちょっと違うな。
注文住宅と違ってパワービルダーの建売住宅の部材は
プレカットなので、現場で加工する手間が大幅に少ない。
平たく言えばプラモデルみたいなもの。だから工期が早い。
建物の出来は一戸ごとに違う。
プラモデルも作る人によって出来はかなり違う。
それと同じ。建売にしろ注文にしろ、要は職人次第なんだよ。
注文住宅でもプラモデル型はセキスイハイムが代表格だが
出来はバラツキがある。

[395: 匿名さん]

[396: 予想屋]

>394
在来工法であれば注文住宅も今はプレカットですよ。
あとセキスイハイムは鉄骨ラーメン構造で、木造と一色汰にするのもちときついかな。
他の部分はそのとおり。プラモデルの例えはわかりやすいので大きくうなづける。
揚げ足ですまん。

[397: 補足]

「セキスイハイムは、鉄骨ラーメン構造の住まいを
80％まで工場で仕上げてしまうユニット構法を採用しています。」
それでも仕上がりが雑だったりしますね。他スレや２ちゃんねるで
かなり突っ込まれています。

[398: 匿名さん]

うちも一建設建売です。とにかく寒いです。（泣）ペアグラスなんて何にもならん。木造ってこんなものなんでしょうか。
壁やタイル張り部分にズレやムラ多し。絶対職人は素人に近いんじゃないでしょうか？
構造的には収納も狭いし、少ない。６畳のはずのところが６畳の広さは無いです。これでも規格にあっているのでしょうか？
トイレは狭いしご指摘通り1階トイレには換気扇無しです。

[399: 匿名さん]

>>398
今年は特に寒い。
1Ｆのトイレ換気扇については無いことを承諾の上買ったわけだよね。
何をいまさらって感じ。
嫌ならリフォームして後付けすればよし。
収納は安普請の建売ならどこの物件でも狭い。
狭いとか換気扇が無いなんて買うときにわかっていたんだから
自己責任だぜ。アフォかいな。

[400: 匿名さん]

仕上がりが雑ってはじめからわかっているなら
なぜ買ったの？安いからでしょう？

[401: 匿名さん]

一建設、当たりはずれの差が大きいのが特徴。

[402: 匿名さん]

[403: 匿名さん]

[404: 予想屋]

>402
調子に乗らせましたねぇ。低能な人格崩壊投稿者の思う壺ですよ。
自分の世界で勝手に喜んでるだけの人間は放置しておくのがお互いのためにいいんですよ。

[405: 匿名さん]

安けりゃ悪いに決まってると思うしかないですもんね。
底値かと思ったらもっと安く買ったやつがいてどうなってんの？って感じだった。
見る目が無いとあきらめるしかありませんね。10年後が恐ろしい。

[406: ４０１]

>405　安けりゃ悪いに決まってると

そんなことは言っていない。
当たり外れが激しいだけだ。

[407: 匿名さん]

>403
思った通り乗ってきた！
頭の悪いヤツは必ず乗ってくると思ってたよ〜ん。
もっとやって自分の頭の悪さ出しちゃいなっ！！

[408: 匿名さん]

[409: 匿名さん]

言ったそばから乗ってきた！
こういうヤツ必ずいるよね。
もっと主張することないのか？

[410: 212]

379に書き込んだものです。

アドバイスが欲しい方に私達は所有する情報を知らせ、損した選択をしないよう、これはこの掲示板の目的です。

うちは去年5月引っ越したものですから、春から、夏、秋、そしていま冬を経験しています。場所というと、埼玉県東部。担当というと、一のT支店です。

１、冬は寒いというと、うちは毎朝6時20分にストーブをつけます。その際、室温が表示されます。最低9度位、今日は12度位。以前積和不動産のテラスハウスに住んでいた際、同じ位です。あれは大手が作った2階建ての物件ですけれど、両者の差がないようです。

２、建てる前に契約したものですから、壁の色とキッチンの色が選べました。まあ、選択の色が差ほどありませんでした。また、先日話したように１Fトイレに換気扇を取り付けました。

３、基礎の図面が欲しいと申請したので、営業担当からもらっています。後で分かったことですが、知り合いの中、建築関係の仕事をしていて、その人の知り合いの会社はうちの物件の基礎を一から受けて、施工していたそうです。うちの基礎は大丈夫だと言ってくれました。出来すぎた話と言われるかもしれない、本当の話！当たり外れというと、このような話かな・・・

とにかく、使ってみて、不満のところがありますけれど、大手の物件と比べば、まだ安いものですから、仕方ないことではないでしょうか。この前テレビを見たら、ヒューザーの物件を6,000万円近い金額で購入した方がいます。それと比べたら、うち田舎なんですけれど、その金額の半分ちょっとで買ったし、土地まで所有しているから、損はしていないかな！

これから買う方に対して、一の場合は支店によって、違うので、よく確認した上で選択したほうがよいと思います。もちろん資金力のある方、大手の物件をどうぞ、なぜなら、クレームが出たら、強く文句を言えるから・・・

[411: 匿名さん]

385です、

飯田と、一と、東栄が並んで作っているいる物件で、飯田現場の職人に聞いて、
一に直接電話しました、媒介は、一に紹介されたところなので、仲介金は無いんです、
って言っても、おそらく30万は上乗せされていると思っていますが・・・。
一のHPにもなかった物件ですね、Y支店です。
「ハ○○○って任せている不動産があるから、そっちから電話させる」って
言われたので、一系ってそういうことだったのですが・・。

今、鉄骨アパートだけど、帰っても暖かい、外気との差は間違い無くあります、
木造は寒くてもしょうがないでしょうね。
実家の注文住宅がそうでした、フローリングだと余計に寒く感じる、
クッションフロアで冷たさを感じさせないやつってありませんでしたっけ？
床暖でもつけたいな。。

土地買うつもりなら安上がり?だったら、日当たり悪いけど、
資産価値の高い道路側が良いかな？
前の家は引き渡しチェックしてた、買ってる人がいてちょっと安心。

[412: 匿名さん]

一建設の家は、土地の仕入れに仲介業者がかかわっている場合は
その建売物件はその仲介業者が幹事役みたいなことをします。
一系の仲介業者はありません。
また、その支店にちょくちょく出入りしている仲介業者が
幹事役みたいなことをしたりすることがあります。

[413: 匿名さん]

私は子供の頃からマンション住まいで、一年前一の物件を購入した者ですが、
冬の寒さはマンションよりはありましたが、「こんなもんか」という程度です。

リビングにガス栓がありますので、ガスファンヒーターを使っています。
これとホットカーペットでかなり暖かくはなりますよ。

カミさんの実家は昭和50年代に建てられた木造住宅ですが、土地の外気温の差もありますので、
一概に比較はできませんが、そこよりは暖かいと思います。

[414: 匿名さん]

昨年の夏に一さんの建売を購入いたしました。
たしかに値段なりの建物だと思いますが、これだけの施工数でいろんな問題が起きていればとっくに新聞沙汰に
なっているはずです。営業の方も誠意的な人でしたしここでどりあげられている悪評は感じていません。自分が納得して買えればいいんとちがいます？

[415: 212]

私もそう思います。去年５月一さんの物件を買ったのに、なぜ最近この掲示板を見るのか、というのはやはり耐震の問題が気になるから、いろいろと確認したかったのです。

一さんの物件を買おうと思う方は、やはり地元の不動産屋さん、きちんとした不動産屋さんにいろいろ確認し、分譲する前に検討し、いいと思うであれば、契約すると、全過程を最初から見れるので、いいと思います。

一さんの物件の足りないものはやはりオプションかな、選択できる余地が少ない。後はやはり設備の中、扉など、やすぽっい感じですね。最後というと、やはり売れない物件（立地条件の悪い物件）の値下げが早いかな。

うちの場合は６軒一緒に建てて、うちは角地一番で一番高かった。奥に入って、日当たりが悪い物件について、完成後なかなか決まらなくて、すぐ５０万位値下げしたかな。まあ、うちは損したと思わない。立地条件が悪かったら、ダイワでも、ミサワでも、住友でも買わないと思います。皆さん買う前に立地条件をよく検討したほうがよいと思います。

[416: 匿名さん]

一物件を買うなら、それこそ一番良い（高い）区画を、真っ先に青田で
買って建築中こまめにチェックするか、叩き売りの最後の一軒を買うし
かないでしょうね。もし一番良い区画なら、後から他区画を値引きされ
ても自分を納得させることができます。212さんのようなケース。

最悪なのが、中途半端なタイミングで、予算不足で渋々ベスト区画を
外して２番手以下を買う人。あとでベスト区画が値引きされて自宅の
購入価格より安くなっちゃったりしたら、さぁ大変、夫婦ケンカのネ
タにもなるでしょうし、それこそ一生後を引きます。また、ベスト区
画を、より安く買った家族とも、心情的にうまくいくわけがありません。

そのようなユーザクレーム防止のためか、一のチラシには、『ネット
広告厳禁』なんて書かれていたりしますが、近くに住んでいると値引き
情報などたいがいわかってしまうもんです。
最終叩き売り定価の500万引き、もってけドロボー！なんてケースもあ
りますね。実に罪作りな会社です。

[417: 匿名さん]

500万引きが元の値段によって意味が違いますが、どこの建売でも建てて売れなきゃ１０％くらい引いてますよ。
さらに立地に関係なく、建ててから時間が経てば経つほど、どんどん値段は下がっていきます。

当たり前のことではありますが・・・

[418: 匿名さん]

どこの業者も売れない物件を在庫として抱えてるだけでドンドン固定資産税の負担が増えていきますからね。
一日でも早く売りたいんでしょう。

値引きは当たり前の手段ですね。ただやはり値引き物件は立地条件は悪いですよ。

[419: 匿名さん]

立地とか言うけど、そんな場所いいとこ建ててる感じしないけど？不便な土地の一番良い所って意味？それなら、値引きで買ったほうがいい。７００万ちがうとね。

[420: 匿名さん]

知り合いに仲介業者がいるので、雑談をしながら何軒か案内して
もらったことがあります。当時まったくの素人だったので、建売
りは需給バランスによるので値引き額は業者とユーザの我慢比べ、
値引きがとある境界を下回ると一気にサクッと売りきれる、建売
り現場には『演出』がしてある、仲介業者の合言葉は『何が何で
も建売りを売れ！』、売却済みのことを『おわってます』という
なんて興味深い話を聞きました。

『演出』というのは、もちろん派手に飾るわけではなく、『中古
っぽさ』を出さないことだそうです。見学者はほとんど建築現場
を見て無いので、たとえピカピカの新築でも、完成済みだと中古
感がでてしまうのだそうです。で、案内するのは完成直前ぐらい
が一番最適なんだそうな。ほとんど完成済みでも、敢えてクリー
ニング業者を遅らせたり、外構など一部をやり残したりして、
週末には『現場感』を残すのが演出。
なぜか和室のタタミがあげてあるのでこれも演出？って聞いたら
おそらくそうだと思います。って言ってました。（ｗ

[421: 匿名さん]

420の知り合いはちょっと認識不足。あるいは自分の世界を作ってる。
演出なんて高度な技術は意図的にしてません。低価格建売業界にそんな優秀な発想ができる
人材はいませんし、余裕もないですよ。大手デベ系なら充分考えられるが。

[422: 匿名さん]

売れ残った在庫を値引きして売りきる。これってどの商売でも当たり前のこととちゃいますの？

[423: 匿名さん]

>422
その通り。
ただ、パワービルダー系だと、ほんとにどうしようもなくって売れ残るってケースも有り。
高級分譲系だと、だいたいはローンキャンセルか買い替え失敗で、箸にも棒にもかからない
売れ残りというのは、まず無いですね。

[424: 420]

>>421
たしかに『演出』は言い過ぎかもねぇ。（ｗ

こんな話も聞けました。以前、一の物件で（分社前）トラブル続出の欠陥住宅を
仲介してしまい、ひどい目にあったので、今でもなるべくならやりたくないんだ
って。でも、客の希望エリア内で物件を探すと、たいていは一物件が１軒や２軒は
紛れ込んでくることは必定。（ｗ
そういうときには、よく言えば、『ベーシックな仕様のベンチマーク』悪く言えば
『安物の見本』に使うんだってさ。数軒下見すれば、たいていどれが客が気に入る
かは行く前に予想がつくし、気に入る物件は中でも一番高いもの（＝自分も売りた
いもの）になることが多いから、『さきほどのちょっと安っぽい物件と比べたら、
こちらのほうが圧倒的に良いのが一目瞭然ですよね！』とやって盛り上げるわけだね。
それでも、予想を覆して予算上とか立地で一物件だって売れるだろうから、あとのフ
ォローが....（ｗ

[425: 420]

まだあるよ。仲介業者の決めセリフ。

『今回で、○○さんのご希望のエリア内で、今売り出されている物件の
中で私の目にかなった物件はすべてご案内いたしました』

客はどうしても、『もう１度探せばもっと良い物件があるかも？』と思い
がちなわけで、『でさ、結局どれ買うのよ？えーかげんにせえよ』と婉曲
した恫喝になっているわけですな。（ｗ

[426: 420]

これでおしまい。仲介業者の専門分野。

そりゃぁ、地域の事情とか業者の評判とかには詳しいけどね。
沿線上の建売りはどの業者が建てて、いくらぐらいだったのかと
か、クルマの中から逐一教えてくれた。
でも、いわゆる建物の構造とか法規のことまでわかる仲介業者な
んか皆無なんだそうだ。だから、『いやぁ、やっぱりこの物件は
しっかり作ってありますねー』なんていわれても、根拠レスのリ
ップサービスなのであてにしないほうがいいってさ。
ためしに当人に聞いてみたら、在来と２×４の違いくらいは現場
を見ればわかるって言ってた。
をいをい、そりゃ誰でもわかるって（ｗ

[427: 匿名さん]

一の値引きの理由

だって分譲地に抵当権つけて、開発してるんだもん。
そこまで金がない。
だから期限までに売り切らなきゃいかんじゃん。

[428: 匿名さん]

みんなははじめの値引きの理由をちゃんと理解していないね。

[429: 匿名さん]

>427
抵当権つけて開発は普通。

[430: 匿名さん]

元銀行員

開発物件に抵当権を付けないほうが珍しい。
というか聞いたことない。

[431: 匿名さん]

元銀行員

抵当権というより根抵当だね。普通。

[432: 匿名さん]

根抵当だから期限なんてない。
みなさん権利関係をちゃんと理解してないね。

[433: 匿名さん]

で、結局>>420は知り合いに案内してもらって、どういう物件を購入したの？
いや挑発してる訳じゃなくて、一の物件も見て、他の物件を買ったのなら相対的にどういう違いがあるのか聞いてみたい。

[434: 匿名さん]

　はじめは売り切らないとお金返せないみたいね。

[435: 匿名さん]

＞＞434　だから根抵当権というものを勉強しなさい。

[436: 匿名さん]

434は根抵当の意味は理解したうえで、実態をいってるのかもしれんよ。
それだけ薄利の自転車商売だし。
根抵当の枠を既に全部返してるかどうかは関係者以外はわからんけんね。

[437: 匿名さん]

元銀行員

436＞＞売った都度、返さないといけないの。じゃないと販売した棟の根抵当権を銀行は抹消しませんから。

[438: 匿名さん]

もういい。

[439: 匿名さん]

たしかに。。。もいい。。。借金の話する所とはここは違いますから。。。

[440: 匿名さん]

まあ、知ったかぶりもほどほどにしろってことですね

[441: 匿名さん]

1Fトイレに換気扇が無いのは、去年９月に一物件買った私も
同じなんですが、脱臭機能付便座を使うって手はだめですかねぇ？
最初から付いてるヤツは温度調整も出来ず、結構高い温度なので
省エネも兼ね、換気扇増設より手間かからないし、いいかな、なんて。

しかし今年は寒いですね。一物件だからですか？
廊下や脱衣所、息が白くなります。。。

[442: 匿名さん]

>>441
それちょと異常じゃないですか？
もしかして結構山の方ですかねぇ？

たぶん違うとは思いますけど、断熱材が入っていないとか施工不良の可能性もありますよ。
一建設とか飯田系列は断熱材の施工不良が目立ってましたから。

[443: 匿名さん]

>>441
思わず廊下で白い息吐いてる姿、想像して笑っちゃいました。
一建設なら現実にありえるかもって思っちゃいました・・・。
くれぐれも家の中で凍死しないようにお気をつけください。

[444: 441]

>>442
>>443
いやほんと、まじめな話なんですよ...
建売だから断熱材はもう見えませんしねぇ。

＠関東北部県南、フローリングが冷たすぎて足が痛いです。。。
大人の私はいいですけど子供に申し分けなくって＿|‾|○

[445: 匿名さん]

＞建売だから断熱材はもう見えませんしねぇ
ユニットバスの天井点検口を開けて中を覗く、または2Fグルニエの点検口
を開けて小屋裏を覗く。断熱のグラスウールの状況がある程度分かります。

[446: 441]

>>445

さすがにその辺は購入の際に見ました。
ふわふわしたビニール袋入りの断熱材。
潰せば厚さなんかいくらもなさそうな・・・。
壁の中のも状態がしりたいですねぇ(´・ω・`)ショボーン

壁に貼るときは市の検査の下でやらなければならなかったそうで、
確実に入っています、とは営業のお言葉。

[447: 匿名さん]

まあいいじゃん。安いのだから。
寒い場所に住んでいるのが悪い。

[448: 匿名さん]

外に面してる壁のコンセントなどをはずして手を入れると
断熱材が入っているかわかりますよ。

まぁ、一建設は業者に値下げｘ２で業者もやる気ないですからね

[449: 匿名さん]

断熱材が入っていないことはまずありえないけど、問題は施工法なんです。
これだけの棟数をやってると、あちらこちらで一建設の物件を目にしますが、
大半が正しい施工方法をしていないんですよ。
もし興味があればよく観察してみるといいですよ。

[450: 匿名さん]

正しい施工方法とは？

[451: 匿名さん]

ここに悪い例が出ています。

http://www.glass-fiber.net/manual/sekou6.htm

３つの悪い例が取り上げられてますが、一建設の物件はこれらような不良箇所が非常に多いです。
実際に現場を見ていただければわかると思います。
一目瞭然なので。
またひどい現場では断熱材の保管もいい加減であったりしますよ。

[452: 匿名さん]

うちは外気温マイナス７度の時室内が７度くらいだったから大丈夫かな？

[453: 匿名さん]

>>壁に貼るときは市の検査の下でやらなければならなかったそうで、
>>確実に入っています、とは営業のお言葉。

入っているかいない、施工が正しいかどうかは？？？
でも、市の検査はうそ。　そんなに建売まで見に来る余裕があれば、
ヒューザみたいな事にはならない。　基礎の施工を見に来て、
筋交を見に来て、断熱材を見に来くなんて、無理でしょ？
どうして、その日が分かったの？　日程表なんて無いよ。
検査の方法に無理があるのが、今の基準。
公庫だって見に来ない。　銀行も見に来ない。
またはた、現場監督も。　だって、問題が見つかれば、
現場さんが直すんだもん！　一番頑張れないのが現場。
現場で一生懸命頑張っても、自家用機なんて持てないよね。
一さんだけが悪いわけではない。　ただ、業界の雄であれば、
自ら信用を売る努力をされないのがこの会社の情けないところ。
頑張れ！　信用第一・お客様第一。　あんたが、大将！

[454: 匿名さん]

わたしもそのことについて疑問を感じました。
市の検査で各工程ごとにその都度検査をしに来ていたら職員が何人いても足りない気がします。
マンションと同様で中間検査と完了検査の２回の立会いが通常行なわれるんですよね？

４４６の方の言う営業というのが一建設の営業だとしたら、虚偽の説明をしたことになりますよね。
上記の方が言うとおり、信用度を上げる努力を早急にするべきじゃないでしょうか。

[455: 匿名さん]

検査はあるけど、断熱材の部分はどこどころしか見ません。（見れません）

[456: 匿名さん]

日曜、近所にある一の現場を見に行ったら断熱材は外で保管されてました
もし、雨が降ってたら。。。

[457: 212]

どうやら「一」の物件について、不満を持っている方は多いようです。「一」の物件を購入したものです〜

断熱材というよりも、外の貼っている壁に注目してほしい！

外の壁は１２MM厚さのものを使用しています。契約する前にミサワの物件を検討しました。あれは確かに壁１６MMのものを使っています。両者の金額の差は1,000万強、いいのは分かりますが、貧乏だから、買えません〜

断熱材は入っていますが、ただ取り付け方は丁寧かどうか、更地の時から、契約を結んだものですから、「一」の問題はやはり細かいところは大手と比べたら、丁寧さが足りない。時々見にいけば、プレッシャーとなり、いいことだと思います。

安いものだから、そのわけありますから、そのは仕方ないですよ。マイホームを購入しようと思ったら、早めに情報収集し、間違わないようにホウスメーカーを選べましょう。大手だって、当たり外れがありますから、慎重に選べましょう。

他人事のように、ただこの掲示板に煽いでいるやつは一番責任感のないやつ！！！

[458: 匿名さん]

４５７さんよぉ、でかい口叩く前に自分の文章よく読んでみ。
間違わないようにってあんたが一番間違えてるんじゃないの？
何箇所も。
責任がどうこう言う前に、自分のそのそそっかしい性格なおしなよ。

[459: 匿名さん]

某匿名掲示版である公営競技に関して
ある事ない事、書き込んでいた椰子がいたとさ。

で誰が書き込んでいたかっていうと経費削減で辞めさせられた
元職員だった。

みんな人間だから大きな理由があって書き込んでいるのさ。

[460: 匿名さん]

セイセイセイ！
話を「一（はじめ）建設の建売」にさぁ 戻そうよ。

自分も「一」の家へ月に引っ越した者だけど
みなさんの書いてる通りで正直笑ってしまった（笑）
その通りなんだもんなぁ〜（笑）
今日地震があったらしいけど、とりあえず
平気でした。

[461: 匿名さん]

（誤）自分も「一」の家へ月に引っ越した者
　　　　　　↓
（正）自分も「一」の家へ12月に引っ越した者

　　　ゴメン…orz　　　　　

[462: 匿名さん]

はい、うちも昨日震度4クリアっと。

[463: 匿名さん]

昨日の地震で倒壊している家あるか？
わざわざここきて、頭おかしーちゃうか？

[464: 匿名さん]

おちゃらけだってことぐらいわかってやれよ！
頭の固いやつだな。

[465: 匿名さん]

チャラケでかけるんだからまだ良いよね。。。
昨日の地震で寿命ちじむ思いしたマンション購入者。。。

実は多かったんじゃ？去年うちは震度５クリアしました！！

[466: 匿名さん]

あのマンション購入者なんて崩壊したところで
どうなってももいいけど近隣住人は本当に可哀相だ。
しかしそろそう来そうで来ない東海地震に関東直下型地震。
ウチは大丈夫かな・・・(´・ω・｀)

[467: 匿名さん]

そうやってマンション住民やじるやつも４６３とたいして変わらないな。
頭の弱いかわいそうなやつ…。

[468: 匿名さん]

今年の冬はほんとに寒いですねえ。今朝起きて2F寝室出窓のカーテン開けたら、
サッシ枠の下の方にうっすらと白い埃が。何気なく拭うと、「氷」でした。
夜のうちに軽く結露した部分が明け方の寒さで凍ったらしい。
この冬の異常な寒さのせいかなあ、それとも一の家だからかなあ…。
いやあ、それにしてもびっくりした。

[469: 匿名さん]

新たにスレたてました。
こちらはこれにて終了してます

http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/11868/

[470: 匿名さん]

購入して１年過ぎました。安さで選んだので造りのしょぼさは妥協してますが、住んでみると、この掲示板に書かれているような不備な事が確かに多く先々に対して不安を感じるのも事実です。入居してすぐに浴室ドア下の床のきしみ等の手直しへの対応が結局忘れてたらしく半年後になったり、漏水への修理で下請けに工事させたら実は市の認可が下りてないモグリの業者で、修理はやってもらったものの漏水で損した水道代の減免が業者の方でしておらず、はじめからは直接業者と折り合いつけてくれといった無責任ともとれる対応をされ、モグリ業者を前に連絡してもノラリクラリとかわされ泣き寝入りしたり、物件購入時の約束として植栽を植える件を何度も連絡しても、準備中です樹は植える時期がありまして…と言った返答でやる気がないように感じます。13棟ある中の近所内での話では、夜中トイレの水が溢れて止まらないといった家や、断熱材が入ってなかった家もあったとの事です。幸い自分の家にはトイレに換気扇が１、２階ともついてましたが、ついてないとこや、屋根の雪止めがないとこなど同じ宅地でもあったりなかったりしてるようです。ニュースで一建設で筋交いに欠陥とゆう記事を先程見ました。それではじめのHPに詳細載ってないか調べようとしたところこのサイトを見つけました。知らずとはいえとんでもないとこから家を買ってしまったのかなとゆうのが今の素直な気持ちです。

[471: 金太郎]

ついに報道されてしまいましたね。
手抜き工事が発覚。618戸！本当にそれだけかよって感じですが。
「下請けに設計を任せた分だけが、基準値を下回っており、自社で設計したところは大丈夫です」って。
それは弁明になってないだろって思います。
僕が聞く限り、「一棟なにがあっても800万で抑えろ！」なんて指示もあったと、下請けさんから聞きました。
そりゃ筋交いの1本や2本抜きたくなりますよね。
恐ろしや〜
ついでに保証は下請け任せらしいです。僕の知ってる外構屋さんが「保証は永久におまえのところでやれ」と言われて断ったらしいです。そりゃそうだ。

[472: タウ]

　今日の朝刊を見てびっくり！早速電話しました。
耐震基準不足の該当物件住居者には既に連絡済との事、怪しい・・・。
　去年の今頃に新築で購入、基礎段階から何度も足を運んで筋かいも
確認したんですが写真取りまではしませんでした。今になって＊＊＊＊。
　とりあえずは該当物件ではないらしいですが、耐震強度検査を無料で
やってくれるとの事でしたので頼んじゃいました。
　『詳しいことは後日連絡します。』って言ってたけれど、何時になるのかな？？？

[473: 姉葉建築士]

金太郎さん私もそう思います。「下請けに設計を任せた分だけが、基準値を下回っており、自社で設計したところは大丈夫です」って。私達には火がありません。下請けに問題があります。って感じですよね。言い逃れにも程がある。どっかの建築主と同じでは？？？下請けの設計図面も一時はチェックしてたと聞きます(筋交計算含む)。でも営業所が増えていって図面チェックがおっつかないので適当になったらしい。そしたら今度は下請け責任にする。それは売主責任として責任が無さ過ぎるのでは？下請業者への図面作成もかなり安いらしい。1棟5.6万円とか。普通は監理料とか含んで200万とか300万とかって聞きますよね。どうなんでしょう？1棟値段を押さえる分いろいろな所で図面のチェック現場のチェックとかが疎かなんでしょうね。

[474: 匿名さん]

一のある所長が言ってたのだが、どうやら…

[475: 匿名さん]

どうやら？

[476: 匿名さん]

姉歯の耐震偽造事件の影響を受けて自主点検したというのはウソだと思う。一がそんなに気の効く業者のはずない！
客に建築士がいて、それが調べて筋交い不足が判明したんじゃないかな？
客が公表するのを察知してその前にマスコミへ…まるで被害者であるかのような FAXを送るのはいかにも一って感じ。新聞で初めて知った社員もいるらしい…
謝罪文がウソだらけだとしたら本当に悪いとは思ってないのでは？こういう体質にしてしまった本社の上は本当に反省してるのかな？

[477: 匿名さん]

476さん
あなたの書いているのは全て推測
事実に基づいた話をして下さい
アンチ一はなんで推測ばかりなの？
私は先月入居し、雨どいなど気になる場所があると電話したらすぐ来てくれたよ。
対応も申し分なし
ちなみに東京の左の営業所です

[478: 匿名さん]

472さん
一が連れてくるところはあやしいですよ。
ウチも強度不足の一棟でしたが一が連れてきた会社が検査結果筋交いがあると断言した場所には実際に入っていなかったですからね。