タマホームご存知ですか？その12

[匿名さん]

誰も作らないから作っておきます…

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9785/

[601: No.33]

>600
タマルールと言うか、在来の場合は４m×４mの部屋しか出来ない、それ以上だと柱とそれを支
える壁が必要とか、（梁を太くすると言う手もありー天井は低くなりますが）１ｍの体力壁が
必要なため窓の広さが制限されたりとか、ではないですかね？
　タマの場合は、それとは別に、階段は１ｍ、一階と二階の差は１ｍ以上、外壁のさも１ｍ（た
だし、凹になる場合は５０cmでも）可、とかではないでしょうか？

[602: 匿名さん]

今年の夏にタマで立てて入居した者です。
エアコン2台と電子レンジとＩＨ調理器を使い、３部屋で照明とＴＶを見ていましたらブレーカーが落ちました。

営業の話しではブレーカーは個別？にとっているので落ちることはありませんとの説明だったのですが３回ほど落ちました。

これからはホッとカーペットやコタツなども加わるのに心配でなりません。
これってうちが電気の使いすぎなのですか？それとも営業の言うようにブレーカーが落ちるほうがおかしいのでしょうか。

どなたかお教えください。

[603: 匿名さん]

エアコン、レンジ及びＩＨ関連は個別に取ってあるはずなので、
配電盤をご自身で確認してみて下さい。
しっかりしたと言うか、まともな業者なら
配電盤内の各ブレーカーに表示がしてあるはずです。

個別に取ってあるのにブレーカーが落ちるのなら
問題ありですよ！
タマに連絡して、早急に改善してもらって下さい。

ちななみにウチのは全て表示してありました…

[604: 匿名さん]

追伸

配電盤を確認した時に、どのブレーカーが落ちていたか
覚えておくのも忘れずに！

メインが落ちていたのならコレまた問題ですよ！

[605: 匿名さん]

私も603さんと同じ意見ですが、各設備の不具合も考えられます。
どちらにしても、一度確認して頂いた方が良いですね。

[606: たまくま]

今度、愛知県小牧市の営業所で建てようと思うんですが・・・
ここの評判はどうなんですか？

[607: 602]

みなさんレス有難うございます。
落ちたのはいずれもメインです。
とてもとても心配です〜〜〜〜！明日、工務に聞いてみます。

[608: No.33]

前の家でたびたびあったのですが、各部屋の用量は収まっていても（たとえばひとつのブレーカ２０A）、総合でオーバーすれば（メイン用量５０Aとか）メインが落ちます。

[609: 匿名さん]

602さん一番大元のブレーカーは何アンペアでしょうか　オール電化で
メインが落ちるとは嫌ですね。うちは、引き込み電線14mm2の電線で、メインブレーカー
50Aです。14mm2は75Aのブレーカーで行けますので、工務にメイン落ちることを言い、
電気契約替えることを、おすすめします
602さんの引き込み電線は何mm2ですか？ブレーカーのある部屋の天井点検口のぞけば
分かりますよ

[610: 602]

大元は６０Ａです。
工務に電話で伝えました。様子を見てくださいといわれるかと思ったけど”メインが落ちる”というとすぐに「電気屋を行かせます」と。
やはり普通の状態ではないようです。

>>609さん
引き込み電線の長さ、どこを見ればいいのかわかりませんでした。

[611: 匿名さん]

タマって電線14mm2なの？
ウチは22mm2使ってるので安心できそうです。

[612: 匿名さん]

609です。すみません家も22mm2でした。610さん電線を見れば 書いてありますよ
長さでは無く、太さです

[613: 匿名さん]

契約するとき、ソーラーのエコノナビットは標準で付きますよと営業から説明を受けたので、
ソーラー単体ではタマよりかなり安いＨＭがありましたが、タマで契約した。
ところが、完成してみるとどこにもエコノナビットがない！！営業は、えぇーっと...な感じで
分からないようで、工務の方に聞いたらうちでは付きませんよ。こんなの詐欺だ！！
ここの営業は決裁権がやはりないのか、営業ではどうにもできません。すみませんｂｙ上司だった。
口頭での説明だったとはいえ、何とかならないのでしょうか？
他にもオプションをタダ又は安い値段で言われて精算の際にびっくりが３件ありました。
完成してみて家自体は満足できる内容だと思いましたが、営業がね....

[614: 匿名さん]

>>613さん
本契約の時までの図面にそのエコノナビットというのが盛り込まれてなかったのでしょうか？
描かれていれば意地でも付けさせるか代価に相当する何かを頂くのは可能な気がしますが。
描かれてなくて６１３さんがそれを見落としてたとしたら口約束で証拠も無いのでどうしようもなさそうですね。

オプションをタダ＝サービス　ならばうちも付けてもらいましたが契約時にしつこく「つきますよね？」と聞きましたのでつきました。
図々しく念入りに確認しなければ営業、工務はのほほんとしてますよ。
ミスしても開き直るしでうちも大変でしたよ。

[615: No.33]

　営業は認めているのですか？認めていれば口約束でも約束ですから、こっそりレコーダー
を忍ばせてもう一度言質を取っておいたほうがいいですね。と、ここで書いた時点でＯＵＴ
かな？
　ただ、途中何度も図面確認があったはずですが、見落としてたとしたら、それでＯＫを出
したことになるし、微妙ですね。

[616: 匿名さん]

613です。エコノナビットというのはソーラーの発電状況を表示する無線送信機と
液晶画面で、標準と言われたので付いている物だとばかり思っていました。
液晶画面なんて図面に出てくるわけないし、リストもタマの場合、標準で付く物だと
あまり詳細に記載されていないし。こちらの見落としとはとても思えません。
無線で表示する液晶画面なのでどこかにしまってあるのかな？みたいな感じで引き渡し
の当日まで気づきませんでした。初めからオプションと言われていればお金を払ってでも
付けたいオプションでした。そもそもソーラーが割高なタマとは契約してなかった
かもしれません。
オプションをタダと言われたのは私の表現が悪いのですが、エコキュートの薄型も
標準で選べますと言われたので土地を有効活用するために選んだら\60,900でした。
スリム型でもギリギリ設置できる広さがありましたが、そもそも薄型のつもりで家の基礎の
位置も決めていたので奥行きの大きいタマ標準のスリムにすると外構の際にブロック塀の
施工に無理が出るので仕方なく\60,900払いました。
後、\120,000するオプションを\40,000と言われていたり、決定図面を作る前に外観を
こんな感じで...、幕板付けて...と話していたのに決定図面に幕板が記載されていないとの
ことで幕板費を\120,000請求されたり。ただ、幕板は決定図面を作る前から必要と言っていた
主張が通りサービスとなりましたけど。
その他、営業には不満点が多い結果となってしまいました。

[617: 匿名さん]

No.606 by たまくまさん工務次第ですよ
○森さんだが工務だといいですね。

[618: No.33]

＞６１３
私は、そのようなトラブルはなかったですが、チョットひどすぎますね。ただ、うちの提出
された図面は、スイッチの位置、インターホンの液晶の位置、エコキュート、床暖房のコン
トローラと、標準のものも、すべて図面に書き込まれていましたよ（電気図面のほう）

[619: たまたまほーむ]

３者面談直前のものです。シンプルフレームの建具を選んで、１階はホワイトビーチで２階はダークと色を使いわけようとしたら、「１色でしか選択できません」と営業に言われました。またフローリング色も同様に言われました。タマで建築された人のブログで色を使いわけている家を見たことがあったので、当然できるものと思っていました。支店によっては可能なのでしょうか？（ちなみに岐阜の支店です。）

[620: No.33]

床、建具の色は、私は使い分けています。同じフロアーで、廊下と部屋と色を分けたいと
言ったところ、ドアの隙間からからみえる色や、ドアをどっちの色にしますか？等、結構
難色をしめされましたが、１，２階の色分けに関しては、何の問題もなしです。

[621: 匿名さん]

619＞岐阜の支店というと
穂積ですか？
僕は穂積で契約しましたよ
よければ仲良くしましょう
同じ支店で建てるということであれば
とても有益な情報交換ができるでしょうし

[622: 匿名希望]

>619さんへ
先日、営業の方と話していて判ったことですが、以前はＯＫだったことが、どんどん出来なくなってきています。
フローリングのはり分けもそのひとつです。
フローリングをはる場合、どうしても、無駄になる材料が出ます。（３０坪でも３５坪分の材料が必要になったりする。）
はり分けをすると、無駄な材料が倍になるわけですが、その分も今まではタマホームが持っていたわけです。（ま、実際は諸経費に含まれているでしょうが）
値上がりの噂がありましたが、結局値上げは踏みとどまった分、その辺で利益を少しでも上げようと言う考えのようです。
支店により、まだばらつきがあるようですが、近いうちに全国的にそうなるようです。
うちの営業の話では、無駄になる材料費を施主がもてば、はり分けも可能だと言うことですが・・・

[623: ほぼタマ]

営業から、「今月から樹脂サッシ（半樹脂）は標準ではなくなりました。」といわれてちょっとへこんでいます。九州ですけど、これってほんとですかね？諸経費は上がったけど、二階トイレの設置費ダウンでチャラになってたのだけが救いかなって感じです。

[624: 匿名さん]

建材の値上がりもあると思いますが、地元の工務店でもスペックダウンしてき
てますよ。（なかなか値上げはしにくいですからね。）

フローリングのはり分けはどこで分けるかにもよるのですが、できた後に
施工主からのクレームが結構あるそうですよ。自分の思ってたものと違ったと
かね。ドアやサッシとのコーディネートも変わってくると思いますから、こち
らの件と含めてなかなか難しいと思います。

大手ＨＭでしたら、寝室だけとか、書斎、子供部屋だけはり分けてるのは、モデル
ルームで何度か見たことがあります。なかなかお洒落でしたよ。同じ家だけど、
全く別の空間に入ったって気がしました。リフォームするときには参考にした
いなって思いました。
　ただ、一階と二階のはり分けは勉強不足のせいか、まだ見たことないです。。

[625: たまたまほーむ]

＞621さんへ
多治見支店です。支店は違いますが同じ岐阜なので、情報交換しましょう。

[626: 匿名さん]

千葉ですが、フローリング・建具共に色分けはダメでした。

[627: 匿名さん]

>営業から、「今月から樹脂サッシ（半樹脂）は標準ではなくなりました。」

先月までは標準だったんですか？
うちは半年前に建てましたがオプションでした。

[628: 匿名希望]

＞６２３さんへ

６２７さんと同じで、うちも半樹脂サッシオプションでしたよ。

二階のトイレ設置費ダウンっていくらですか？

タマキュウじゃないですよね？

[629: yosi]

こんばんは、半樹脂サッシってどのような構造をしているのですか？
教えてください。私のところでは、フローリングのはり分けはできましたよ。
ドアも出来ましたよ。ちなみに、私は九州です。

[630: ほぼタマ]

＞６２９さんへ
営業の話によると、半樹脂とは、窓枠の素材のみがアルミ→樹脂素材に変わっているものを言うらしいです。
＞６２８さんへ
二階トイレ設置費ダウン額は１３万円だったと思います。（というのは、月変わりに諸経費その他の変更のため、一旦全資料を返してくださいといわれ、営業に全部返還してしまったからです。）
ちなみにタマキュウではありません。私の担当の営業は半樹脂標準のことは何も言いませんでしたが他の支店の営業の方に「トステムさんだけが樹脂サッシ標準ですから選ぶならトステムがいいですよ」とアドバイスしてくださり、営業にその話をぶつけると、「はい、しかしそれを選ばれたら玄関ドアもすべてトステムさんで選んでもらいます」と言われました。

[631: 匿名さん]

二階のトイレは、確かに値段が高かったからね。１３万ダウンならいい値段じゃないかな。
半樹脂サッシは、つけておいたほうがいいと思いますよ。いくらペアガラスでもサッシが結露
したらもったいないですからね。

[632: 匿名さん]

二階トイレの13万ダウンっていつからですか？
我が家は契約が4月で今月引渡しなのですが、
今週、仮清算があります。
その時に聞けば二階トイレ分のダウンはマイナスになるのかな？

それとも、規約時の規約内容通りなのでしょうか？

13万って大きいですよね〜！

[633: 匿名さん]

>632契約時のものですね
タマは、標準その他契約時によって結構変わってきますので、後から変更されたものを摘要
と言うわけには行かないと思います。

[634: 匿名さん]

間違いなく契約の時の値段になります。契約したときから引渡しの間に諸経費
が値上がりして、清算時にその分上乗せされたらたまらないですからね。

[635: 匿名さん]

>633/634
632です。
レスありがとうございます！
契約時のままですね！
トイレの差額は大きいけど、諸経費等の値上がりを考えたら
契約時の方が良いですよね。

ありがとうございました。

又、質問なのですが、
引渡し時に注意した方が良い点等がありましたら教えて下さい。

建具の傷、不具合
床・クロスの傷
お風呂・キッチン・トイレなど水回りの不具合
照明の不具合

位しか思いつきません…

水平器で床などもチェックした方がいいのでしょうか？

[636: No.33]

>水平器で床などもチェックした方がいいのでしょうか？
　これとかビー玉を転がすのって、自分でどこまで許容範囲か決めとかないと、大抵の家は
ＯＵＴと聞いたことがあります。
　うちの場合は、ネジがゆがんで付いてたりとか、玄関ドアの小窓にひびが入っていたり、
後で気付いたのですが、床に壁紙ののりが付いていたりですね。
　引渡し前に、向こうでチェックをしますので、すぐ目に付くところはないと思いますよ。
設備やに、トイレは実際トイレットペーパーなど流して枡で確認したほうがいいですよ。と
言われました。−自分で設置しながらね！−
　我が家は問題なかったですが、２,３軒、雨どいの不具合を聞きます。モチロン無料で修理
してくれますが、雨が降ったら確認を怠りなく。

[637: タマ築１年３ヶ月]

皆様にご質問ですが、もし築１年３ヶ月で雨漏りが発見された時
建築メーカーがそのことを認めた時、どこまで直してもらえるのでしょうか？
法律的にはどこまで可能かご存知の方おられましたら教えて頂けないでしょうか。

[638: oyajihasakan]

品格法で定められている。
瑕疵担保責任の内、長期保証（引渡し日より10年間）の対象である構造耐力上主要な部分の他、雨水の浸入を防止する部分についても
対象内である。

住宅取得者は以下のような請求ができる。

《修補請求・修補に代わる損害賠償請求・修補に共にする損害賠償請求》

今回のようにタマホームに修補を請求される場合、雨漏りの原因、雨漏りに伴って生じた建物の不具合（壁や天井の染み等）
及び家具の被害があればそちらも請求できると思われる。

まずは、タマホームの保証書を確認してはどうだろうか？詳細がそちらに書かれているはずだ。

[639: 匿名さん]

程度にもよると思うけど、雨漏り直して終わりでしょうね…
問題はその雨漏りの原因と箇所じゃない？

ま、１年ちょっとで雨漏りするような施工した業者も問題だなぁ…

素人考えで申し訳ありませんが、通常（タマ）の施工で雨漏りする事は考えられないので
施工業者のうっかりミスか手抜きではないですか？

法律云々よりも、きちんと直していただけるのならＯＫとした方が宜しいかと…

[640: 匿名さん]

雨漏りの見解が難しい

ドリフのコントのようにボタボタ落ちて食事も出来ない場合は完全に雨漏りで瑕疵担保責任
屋根裏に上がって多少しみが出ている程度では見解が難しい

法律を盾にする場合は自分の身の回りに強い法律家がいないと勝ち目はないです

[641: タマ築１年３ヶ月]

皆様ありがとうございます。
状況は、１階・天井クロスに８０センチくらいのふくらみ
を見つけ触るとちゃぷちゃぷと音がしたので針を刺すと
水が　ツーと　調理用ボールに２〜３センチほど溜りました
現在のところ誠意ある対応をとってくれておりますが・・・
切ない・・・

[642: 匿名さん]

平屋造り、もしくは下屋部分ってこと？

[643: タマ築１年３ヶ月]

２階建てで１階天井部です。

[644: oyajihasakan]

2階建ての下屋部分の1階天井ですか？それとも総2階の1階天井？

[645: 匿名さん]

〜(；一_一)　ひょっとして嫌がらせですか？

他メーカーだったりして…

[646: 匿名さん]

11月までの諸経費（タマ儲け分）と１２月現在の諸経費のパーセントが解る方いらしゃりましたらお願い致します。どのくらい（％）値上がったのでしょう？

[647: 匿名さん]

この前８,５％(４月現在)から１１％(１１月現在)に上がったと聞いたけど、１２月でまた
上がったの？

[648: たまっこ]

諸経費も支店もしくは、地区により、もともと差があります。
１２月に急に上がったわけではなく、多くの支店が、１０月契約あたりから、諸経費を徐々に上げていくというのが、営業の話でした。
私は、今年の２月末の契約でしたが、１０％でした。その時期、他の地区では、８％のところもあったようです。ちなみに私が契約した支店では、１０月から徐々に１２％まで上げていく予定だそうです。
６４６さんが、契約前なら、近くの２つ以上の支店から、見積もりを取って見ることをお勧めします。支店の管轄エリアは決まっていますが、たいていの場所が２つ以上のしてんで重複しているようですので、調べてみてはいかがですか。

[649: 匿名さん646]

＞たまっこさん
ありがとうございました。
あらら、支店によって違うのですね！
契約がちょうど微妙なころでしたので…

[650: たまたまほーむ]

タマ営業から「地盤調査結果から地盤改良が必要になりました。柱状改良4.0ｍ×36本で概算100万くらいです。」と連絡がありました。「え？柱状改良で4.0ｍもやるの？この周辺の地盤は、岩盤位置がGL-4.5ｍなので、大抵どこのお宅も岩盤まで鋼管杭で施工しますよ。鋼管杭だった場合にいくらになるかを聞いてから了解します。」と答えました。後日、案の上「鋼管杭の方が安かったです。77万です。保障はどちらでも付きます。」と連絡がありました。「やっぱりか・・・」
タマ営業も忙しいかと思いますが、事務的に地盤調査屋のいうことを鵜呑みにするだけじゃなくて、もう少しお客の側にたって家造りを進めてほしいと思いました。あと、工務担当の人に現場打合せをぶっちされました。
施主が気を張ってないとどうも不安です。

[651: 匿名さん]

>649
但し、アンケートで名前を書いたらおしまいです。他の支店を廻るときは、偽名偽住所で。

[652: パーパ]

はじめまして。
基礎の部分についてご意見をお伺いしたいのですが、
タマホームはベタ基礎で基礎高45ｃｍそこに埋める鉄筋15ｃｍ間隔ですが、
他のHMではベタ基礎で基礎高40ｃｍそこに埋める鉄筋20ｃｍ間隔のところもありますが、
強度はどの程度違うのでしょうか？
後者だと不安な強度でしょうか？

[653: ギョクさん]

少し前のレスで１２月から仕様や諸経費が変わっているようですね。
支店によっては差があるとは思いますが、
樹脂サッシ？２階トイレ金額ダウンなど他に変更になったところがあれば教えてください。

[654: No.33]

今日、市の方が算定に来られました。話を聞くと、タマホームで建てた場合、まれにですが、
建築価格を評価が上回るらしいです。坪６０万の家も２６万の家も評価が同じなんてと文句を
言いましたが、「決まりです」と言うことみたい。大体私の家のあたりでは、坪当たりの評価
が２６〜２８万円ぐらいになるらしい。（坪８万＋付帯設備）納得できないような、仕方ない
ような。

[655: 匿名さん]

納得できないけど、それは事実ですね。フローリングや、畳もいろいろな種類があるけど、
金額の評価は同じみたいです。商売とかしてるのなら家や土地の評価は高いほうがいいですが、
（事業での銀行からのお金の借り入れ等）普通の人は評価低いほうが、固定資産税も安くて
いいのですけどね。

[656: TEMT]

＞No630　ほぼタマさん
トステムのサッシを選ぶと樹脂サッシが標準というのは本当ですか？？
私の担当の営業さんに聞くと「初めて聞きましたので確認してみますが、たぶんそれはないと思います」との返答で、今どちらか問い合わせてもらってます。
やはり樹脂サッシの方が断然良いですもんね。
差し支えなければ、地域か支店名と予定坪数を教えていただきたいと思います。
よろしくお願いします。

[657: たまっこ]

トステムと新日軽は、サッシの室内側の枠の一部分が、樹脂ですが、そのこととは違いますよね？

[658: ｎ]

一部、今まで書き込んだことは忘れてください。タマホームでは、外構、リビングなど、
タマの指定業者以外を紹介すると、営業マンらにペナルティーが発生するようになったら
しいです。よって、過去スレのカーテン、太陽光発電、外構などは、私の個人の友人に頼
んだものであって、タマホームの営業・施工から紹介されたものではございません。

[659: 三重人]

初めまして。皆さんの意見等、いつも参考にさせて頂いております。
先日、ある程度の間取りも出来上がり、概算の見積もりも出して頂きました。
ある程度の金額は予想してましたが、予想金額より100万円以上のオーバー…遠隔地対応費というのが予算オーバー大半でした。(ちなみに100万です。)あくまでも、概算見積もりの金額なのですが、あまりにも多額なので驚いてしまいました。　これはまだまだ減る余地はあるものなんでしょうか???

[660: 匿名さん]

はじめまして。ベースコンクリートを打ってすぐ翌日立ち上がりの型枠を取り付けるのは
かまわないのでしょうか？表面しか固まってないと言いながら、でも大丈夫ですとは変ですよね。
連日の雨で基礎が遅れているのか、立ち上がりのコンクリート打設から7日後に上棟すると言ってい
ます。
年内でないと大工の都合がつかないと言われ延期してくれません。養成期間が少ないのではと
不安です。問題ないでしょうか

[661: 匿名さん]

立ち上がりのコンクリート打設から7日後だったら特に問題ないんじゃないですか？

[662: No.33]

＞No,659さん
遠隔地対応費というのがこちらのほうではよくわかりませんが、全体の予算としては、坪数
を落とすしかないですね、タマは値引きしませんから。ただ概算の段階だと、基礎、水道管引きなど、今後変わってくるところが出来るんじゃないですかね？ちなみに我が家の場合は、営業が、あとから追加はお互い嫌なのでと言って、多めに見積していて、その分安くなりました。

[663: 匿名さん]

こんにちは。土台をアンカーボルトで留めてあるのを横から見ると、土台の側面を突き破って芯がのぞいているアンカーが一本あります。他にもかなり端に寄りすぎのアンカーが多いので被り圧も心配です。筋結する方向が内と外を逆だった為コンクリを入れた時に動いたようです。担当は１ｍピッチにアンカーを入れてあるので強度的には大丈夫と言いますが不良施工ではありませんか？

[664: TEMT]

サッシについてお聞きしたいと思います。
標準では、トステムならデュオPGで、YKKならフレミングⅡとの事です。
どちらも断熱性能はH-2相当でグレードは同程度だそうですが、
どちらがお勧めかなどありますでしょうか。
グレードを上げた方はおいくらぐらいアップでしたか。
ご存知の方おられましたらよろしくお願いいたします。

[665: 匿名さん]

>663
はい。不良施工です。

[666: 三重人]

>NO662さん
ありがとうございます。まだ概算段階だから、色々と変わって来るようですね。
遠隔地対応費は、タマの支店からかなり離れている地域に住んでいるので、大工さんさん等の交通費とかに当てられるようです。地元の大工さんとかが見つかれば、値段が下がる見たいです。

[667: 匿名さん]

663です
監督に問い合わせたところ被り圧は取れているそうなんですが（中は大丈夫でしょうとのこと）
筋結の内と外が逆との意味がよく分かりません。アンカーが動かないよう筋結してもらったのに。
明日の上棟をやめて調べてもらったほうがいいですか？

[668: ムッシュ]

埼玉県と千葉県の全12店舗が平成18年開店です。
地元の大工に委託して建てるそうですが、大工さんは普通に考えてタマホーム仕様の建て方にまだ慣れていないですよね。
どなたか埼玉・千葉エリアでタマホームで建てている方いませんか？

[669: 匿名さん]

タマが特別な工法ではないからそれほど心配することはないと思いますが、大工さんの
質には問題がでてきそうですね。どこでもそうですが、悪い大工さんは契約を切られます。
そのへんの見極めはやはりオープンして２〜３年くらいは見ておいたほうがいいかもしれ
ませんね。

[670: 匿名さん]

職人さん方の出入りが激しいメーカーや工務店は絶対お勧めしない。
会社の支払い能力か職人自体の能力（性格込）のどちらかが悪いのが大半だからだ。
手形を切るのが当たり前の会社なんて、自転車操業もいいところだと私は思う。
賃が安くても職人は一度下請け契約したなら、図面通りの質を維持しなければならない。
無理なら最初から契約なんてしなけりゃ良い。
でもそれが出来てないのが今の世の中なんだが・・・

[671: 匿名さん]

タマは支払はいいですよ。仕事も切れないですしね。ただ、大工手間は安い。
地元の工務店で建ててた人なんだけど、やはり仕事が少なくなってきてそ
ういうときにタマや他のＨＭに流れていくそうだよ。

[672: 匿名さん]

>667
はい。不良施工です。

[673: 匿名さん]

本日モデルルームに行ってきました。

地域的にタマホームではなく、タマキューホームなのですが、大安心の家の仕様がかなり落ちていました。

ＨＰを見て、標準だと思っていたもので違っていたもの

エコキュート　　　　　　→　電気温水器

LOW−E複層ガラス　　→　普通のペアガラス（一部はシングルガラス）

ＩＨの最大火力３Ｗ　　　→　２．６Ｗ

断熱玄関親子ドア　　　→　断熱なしの親子ドア

カラーインターホン　　　→　オプション

これはタマホームでは標準なのでしょうか？
（フランチャイズのタマキューだから仕様が落ちている？）

非常に気になります。

[674: 匿名さん]

＞673さん
タマキューで昨年建てましたが、
電気温水器でしたが、契約の前にサービスでエコキュートにしてくれました。
普通の雨戸付シャッター付ペアガラスでした。（居室のみですから、トイレと洗面は普通の
サッシです。）
ただ、サイトで調べると、LOW-Eガラスにした場合、雨戸付シャッターがオプションになると
聞きました。
ＩＨは、２．６ＫＷでした。日本のＩＨは定格で５．８ＫＷですから、右３．０ｋｗ、
左３．０ｋｗとしても、６．０ｋｗとならず、自動的に火力を制御して落とされます。ですから
私は気になりませんでしたが。。。
断熱親子ドアとカラーインターフォンは最初から付いてました。ちょっと、びっくりです。
建材・鋼材が値上がりしてると聞きますから、設備のグレードダウンをしてるのかもしれませんね。

[675: 匿名さん]

私が知っている、半径約５キロ内に、新築のタマホームが４件ほど建ちましたが、どの家もすべて、コマーシャルに出ているあのタマホームと同じ茶色の外壁です。外壁は、約２００種類から選べることになっているはずなのに、なぜ皆さん茶色ばかりにするのでしょう。そういう私の女房も茶色が良いと言っていて、私は頭を抱えています。ちなみに私は、真っ白の家にしたいのです。完全なグチになってしまいました。

[676: 匿名さん]

茶系の方が少しでも高級？にみえるからじゃないですか？

そう言えば、ウチも茶系だ・・・(；一_一)

[677: 匿名さん]

ツートンはいただけないね・・・

[678: 匿名さん]

注文住宅だと茶系が一番人気があるような・・・特に田舎。

[679: 匿名さん]

＞673さん
私も、だまされた（言い過ぎかな？）一人です。
一昨年の11月末にタマキューで新築、引き渡されました。
タマホームのフランチャイズということは知っていましたし、微妙な仕様の違いはあることは認識していました（防蟻工事の有無等）。ただし、基本的な構造に違いはないものと思っていました。しかし、建った後にタマホームでは24ミリ剛床工法（根太レス）なのにタマキューでは根太工法であることが判明しました。多分、調べたら色々と判明しそうで、不安です。いっそのこと知らない方がいいのかなあ。とにかく、タマホーム直営店で建てた方がよいと思いますよ。

[680: 匿名さん]

都会はグレー系かな？

[681: 匿名さん]

ん？今は、タマキューも根太レスですよ。タマキューでも地域によって違うのかな？
地域によってはタマと、タマキュー両方あるところがあると思いますが、その場合
は両方競合させてみるのもいいかもしれませんね。

[682: 匿名さん]

どうせ、田舎さ…(‾〇‾;)

[683: No.33]

今日展示場に行ってSEREBを見てきました。これで注文ならいいのにね。

[684: 匿名さん]

九州は、言わばタマホーム発祥の地であり、今日のタマホームの礎を築いた場所です。江戸幕府で言えば、直轄地ですよ。タマホームは、何故そのような大事な九州の地をフランチャイズにしているのか、不思議でなりません。全国制覇は、もちろん大事ですが、揺るぎない地盤を持ってこそ、外地に打って出られるわけですよ。

[685: 匿名さん]

本社、東京に移転したからじゃないのかな？

[686: 匿名さん]

＞681さんへ
そうです、今はそうなんです。私が新築中の一昨年夏〜秋頃も、タマホームのHP上やタマキューでいただいた資料に根太レスがうたってあったので、当然そうだろうと思っていたら、引き渡し後違うことが分かったのです。工務担当者に真相を尋ねたら、「そうなんです、最近（昨年春頃？）変わったんですよ。床の断熱材も代わったんです・・。根太レスでは換気システムのダクトの云々？が大変で・・・・。根太があった方がいいですよ、根太レスだと木が反ることもあるし・・・・」などとにかく私の感情を鎮めるような内容に終始していました。まあ、欠陥であるわけではないのでどうしようも出来ないのですが・・・。とにかく、フランチャイズであろうとなかろうと、タマホーム○×支店と標榜している以上仕様は統一していただきたいものです。消費者が混乱します。

[687: No.33]

引き戸について、ホントにゆっくり丁寧に閉めないと、数ミリあいてしまいます。
タマで建てた方、お宅の引き戸はどうですか？薄いマグネットでもあれば張りたいほどですね。0.5mm以下だと両方で1mm、ポッチの厚みがこれくらいあるので、その位の物があればありがたい
な。

[688: 匿名さん]

＞687さん
２４時間換気の通気確保のため、隙間は埋めないほうがいいですよ。確かに今の時期は寒い
ですからお気持ちは分かりますが。

換気経路にある扉には有効開口面積で100〜150㎝2の開口が必要とされます。通常の開き戸には 高さ１cm程度のアンダーカットやガラリが必要です。一般的な折れ戸や引き戸などの比較的隙間の多い建具の場合はそのままで換気経路として有効です。

　ttp://www.alianet.org/homedock/kanki/5-1.html

[689: 匿名さん]

引き戸でピッタリ閉まるヤツは、トイレの防音扉で見たことあるよ。
基本的には、隙間あいてるんじゃないかな？

[690: がんばるぞ]

>687さん
確かに引き戸の場合は調整が難しいですね。
うちも今入居して3ヶ月がたちますが、この間隙間の件で扉のレール部にある段差？を
調整して隙間なく閉まるようになりました。ただ、バーンと閉めては戻って隙間があき
ますけどね。
それと、換気の関係の隙間は固定側との側面に隙間があるので、それで、換気は十分では？
その隙間もビスを閉めていくと、ビニール？のようなものが出てきて、隙間を調整出来ます。
あまり出すと、扉にすれてスーっと音がするので、調整は微妙ですが・・・。

それよりもこの時期つらいのは、24間換気の吹き出し口から出る風が冷たいことです。
多少は向きを回転させて調整出来ますが、なかなか難しいです。
どなたか、止める　以外でいい方法はないですか？

[691: がんばるぞ]

みなさんにお聞きしたいのですが？
エコキュートの湯量ってこの時期足りていますか？

うちの場合、ダイキン製の460Ｌを使って　モードは『おまかせ』にしているのですが
4人で生活していると、最後の人が風呂に入る時には残り50Ｌになってしまいます。
特に、贅沢にお湯は使用していないと思いますが、どうでしょうか？
ちなみに、朝はメモリＭＡＸで使用量650Ｌとなっていますが、なにもしないで、夜になると
使用量が500Ｌに減ってます。タンクの湯温が下がるからとのダイキンからの回答がありました
が、下がりすぎでは？
　知り合いが、型の古い（台所リモコンにナビがついてないやつ）ダイキンのエコキュート370Ｌ
を5人で使用しているが、メモリは半分までいかないらしいです。

[692: No.33]

引き戸の件、色々ありがとうございます。
＞６９１さん、私は標準が３７０Lだったのでそのままにしました（４６０Lとの差額20数万円）
子供をお風呂に入れて、湯を入れ替えると、私たち用にお湯張りをしていると、勝手に沸き上げ
をしています（少なくなると自動沸き上げ設定）。11時過ぎに風呂に入るかな。

[693: 匿名さん]

電気代いかがですか？
割り増し時間帯になってしまうと…

[694: No.33]

>693
　本格的に引っ越したのが先月の27日なもので、電気代等はまだよくわかりません。ただ
子供も7ヶ月だし、妻も在宅なので、1万5千から2万ぐらいかかるかも？太陽発電はまだ稼動
していないので、電気代がチョット怖いですね。

[695: 匿名]

我が家は、５５０Ｌぐらい使いますよ。
しかも　設定で残湯量なしに設定しているので
２３：００までは　一切　炊き上げませんが　十分足ります。
その為　電気代も　ＴＯＴＡＬ¥１５０００／月以下が普通ですよ。
最初で容量のあるのをつけたほうがランニングコストが安くなると
アドバイス　＆　説明がありましよ。　今助かってます。

[696: 匿名さん]

No.690さん
２４時間換気の噴出し口（給気グリル）下のことは、私も考えたのですが、いい案が浮かば
なかったですね。

考えたのは、既存の丸型の給気グリルを角型給気グリル（下記サイトのやつです）に交換
することだったのですが（風向板がるため、寒さが和らぎます）
これだと、直接下に風がこなくていいと思ったのですが、圧力損失が丸型より大きく、
十分給気できないということで断念しました。風向き板が、抵抗になるのですね。
デザイン的にもスマートですし、是非してみたかったのですけど。。
　風向板は取り外せますから、寝るとき、寒いときは取り付けて、普段はのけておけばいいの
ですが、ずっと続けるのもしんどいですしね。


http://wis.max-ltd.co.jp/dry-fan/product_buzai_catalog.html?product_co...

[697: 質問]

現在タマホーム検討中ですがみなさんはいくらで建てられたのでしょうか。
建物のほかにどのくらいかかるのかも知りたいのです。（トータル価格）

現在延べ床３５㎡で建物本体１３００万円に外構、給排水、地盤など諸経費２００万円とトータル１５００万円で考えてます。

[698: 匿名さん]

オプション無い家ならぎりぎりOK!
まあ、いい客だよ。
月末とかで粘れば、けっこうおまけ（グレードアップなど）つけられるからがんばれ！

[699: 匿名さん]

35㎡って10坪位か？　俺んちは、何もかも合わせると（諸経費も）坪単価40万切る位だった。

[700: 匿名さん]

諸経費が地域によって違うらしいから、そのへんで坪単価変わりそうだね。
タマで検討してるのでしたら、アイフルやユニバなんかにも行って比較
してみてください。

[701: 697]

３５坪の間違いでした！

>>698
良い客とはどういう意味でしょうか？

この前モデルハウス見に行ってきたんだけど
寒冷地仕様（？）とかっていうモデルハウスがあって、サッシがすごい良いやつついてたけど、あれはなんていうサッシでしょうか？
あと断熱材も７５ｍｍでけっこうよかった。

[702: 匿名さん]

建築確認の書類を見て気が付いたのですが、リビングの24時間換気の吸気口が１個足りません。完成検査でチェックしないものなのでしょうか？近々工事に来るはずですが、該当箇所の下にグランドピアノがあり、工事で傷つかないか心配です。

[703: 匿名]

えっ　たま　って　２４ｈ喚起ですか？
家は、別のＨＭで建てましたが、喚起に　入・切　が　ありますよ。
更に　入　にも　標準・弱がありますよ。
『　取り付けが義務ですのでついてますが、なくても問題ないくらいの値なので
　　必要ないときは　切ってても問題ありません。夏場　留守の時は　室温の
　　上昇を若干抑えます。　』って言われて最近　よく切ってますが・・・
２４ｈ　つけていたほうがいいのでしょうか？
２４ｈ　つけていなくては、室内の空気に問題のある　家に住むことが・・・・
ま　何処のＨＭを選ぶかは個人の自由ですが・・・
長く住むからこそ　とも思いますが・・・・
¥１５００万だと有名ＨＭでは、３０坪弱ですが、本当に必要な最低限の間取りで
考えれば３０坪もいらないですし　それ以上は　贅沢ですから先を考えると・・・
前述してますが　個人の自由ですが・・・

[704: 匿名さん]

703

なんか紛れkん出来ましたね。

[705: 匿名さん]

＞７０３
とりあえず・・・落ち着こうね！

[706: 匿名さん]

＞695さん

＞設定で残湯量なしに設定しているので
２３：００までは　一切　炊き上げませんが

我が家は先月に入居したのですが、
設定方を取説＆HPでを読んでもいまいち理解できなくて…
お風呂に入る度に沸き上げになってしまいます。

良かったら設定方法を教えていただけませんか？

日立エコキュートですよね？

[707: たまっこ]

＞６９７さんへ
寒冷地仕様のサッシだと、半樹脂サッシの事かな？
何でも疑問に思った事は、営業さんに遠慮なく聞くといいですよ。

断熱材もサッシも、『大安心の家』でも、オプションで寒冷地仕様と同じに出来ますよ。もちろん床暖も。
寒冷地に建設予定なら、寒冷地仕様がもちろん良いでしょうが、標準装備が『大安心の家』よりも落ちるところもありますから、寒冷地で無いなら、ご自分が必要と思う所だけオプションで取り入れた方が良いかもしれませんよ。
其の点も、タマの営業さんに相談してみるのが良いと思います。

どこのＨＭで契約するにしろ、契約前に納得いくまで色々質問してみたほうが良いし、質問しているうちに営業さんが頼りないと感じたり、合わないと思ったら、早めに担当を替えてもらえば、気持ち良くお家を建てる事ができると思います。
いらないお世話かも知れませんが・・・

[708: たまーん]

>697
施工面積３５坪で、１５００万ですと、
外構込みだと、かなり苦しいと思います。
タマ標準といっても、エアコン、ＴＶアンテナ、配線追加、水道メータ枠などなど、
思わぬ出費が発生します。誰しも、結局オプションは、多少つけたくなると思われます。
１６００万で、ボーダーラインでしょう。

[709: 匿名さん]

コンセントは多めにとっておいたほうがいいよ。一箇所３０００円くらいだったかな。

[710: 匿名さん]

昨年夏くらいから営業を話しをしているが、すでに三人目の営業マンです。
前任者の引継ぎが不十分な為、替わるたびに初めから話さなければならず面倒だ。
前の二人とも替わる（辞める？）話しなど全くせず、いきなり後任の営業マンから挨拶の電話が来る。
このままだと家を建て終わるまでに、あと何人営業マンが替わることかｗ
みなさんの担当営業は替わったりしていませんか？

[711: 710]

誤り　営業を話しをしているが

正　　営業マンと話しをしているが

すいません

[712: 匿名さん]

>>703
タマやアイフルなどのローコストは基本的には新省エネ基準レベルなので、24時間換気システムは本来必要ありません。法律で換気システムの設置が義務付けられたので標準装備となっているに過ぎません。通常の生活で発生する自然換気で充分です。
しかしそれを文面にすると国に歯向かうことになるので、営業マンが会話の中で本音を言っているのでしょう。
なお、タマの熱交換式タイプはダクトにチリやホコリが少しずつ溜まってきますので、定期的（10〜20年ごと？）にダクトの交換が必要になります。これには数十万円かかるそうです。

[713: 匿名]

７０６さん
モニターのメニューに残湯量設定があります。
残湯量設定で確定を押します。
残湯量で　多目　・　少なめ　・　なし　があります。
なしにすると　２３：００　〜　の炊き上げで省電力になります。
日立かは　ふめいですが

[714: 匿名さん]

今日、一ヶ月点検でした。２４時間換気のことを話してたのですが、やはり冬は
寒いということで２階の２４時間換気をとめてるかたは多いそうですよ。

[715: 匿名さん]

>713

ありがとうございます。
我が家のモニターには
多目・少なめ・なし
というのはありませんでした…

たっぷり・自動　高・標準　高
しか無いので違うタイプなのかもしれませんね。。

丁寧な対応ありがとうございました。

[716: もじもじ君の先輩です]

エコキュウトですが深夜電力で沸かす設定に工務がしてくれるはずですが・・・工務担当に聞いてみて下さい。私の所は日立ですが１２月〜３月までは”たっぷり高”で４月〜１１月は”標準高”で設定してます。後、湯切れ防止は常時onです！

[717: No.33]

　ウチは寒冷地仕様にしました。断熱材が厚いのはおまけとして、半樹脂サッシ、床暖、
エコキュートを、坪1万UPは安いですから。しかし、床暖が選べなくなるとか、シャッタ
ーがオプションになるとか、どちらを取るかはその方しだいですね。
　エコキューとも４６０Lにしたかったけど・・・。ちなみに、山陽地方ですが、湯船を
二度張るとお湯が足りません。一度残量０に設定したら、途中で冷たい水が・・・。

[718: 匿名さん]

うちは施行面積65坪の大安心の家ですが、断熱材変更が約20万円、半樹脂サッシに変更が約30万円でした。ところで、半樹脂サッシですが、標準サッシに比べて、気密性が高いせいか防音も良いようです。うちは浴室窓だけ、どうせ結露するので半樹脂にする必要ないと思って、標準サッシにしたのですが、他の部屋よりかなり外の音が入ってくるので、浴室窓も半樹脂にすれば良かったと後悔しています。

[719: 匿名さん]

半樹脂サッシは、アルミより断熱効果は高いですが防音性能は大差なしです。
また、断熱効果は高まりますが、気密は関係なしです。
断熱材変更（ロックウールは防音性能がある）が効いてるんじゃないかな。
浴室は、室内の大きさが大きくないから、そう感じるのじゃないかな？

[720: 匿名さん]

さすがに浴室は、ペアガラスとか関係なしに結露しますね。
毎日風呂上りに、ガラス拭いてます。

[721: 匿名さん]

>半樹脂サッシは、アルミより断熱効果は高いですが防音性能は大差なしです。

よくそういう話は聞きますが、実際に見たところでは、半樹脂サッシの方がサッシのレールと窓の間の隙間が標準サッシよりも少ないように思いますが。。。標準サッシは窓枠と窓の隙間から音が漏れてくるのがはっきりと聞こえます。
もしかしたら、浴室窓の標準サッシが不良品なのでしょうか？

[722: 匿名さん]

サッシは現場で調整するから、あまり隙間があるようならサッシ屋に調整させたら
いいと思いますよ。
説明が難しいけど、レールとサッシを密着させている「気密ピース」の調整をします。
自分でも簡単に出来るけど、建てて間もないなら、業者に調整させたらいいと思うよ。

ちなみにアルミは耐久性が樹脂よりもはるかに高いし、扉の開け閉めも軽いし、
樹脂よりは傷もつきにくいし、メリットもたくさんあります。

[723: 匿名さん]

722さん

アドバイスありがとうございます。
業者に見てもらいます。

[724: 697]

私が行った展示場には普通のタイプと寒冷地仕様（？）が並んで建っていて
寒冷地仕様のほうが明かに防音性能が良かったです。
断熱材は寒冷地仕様（？）はロックウール７５ｍｍで普通仕様はグラスウール５０ｍｍでしたでしょうか。
そしてサッシですが、寒冷地仕様（？）には普通仕様とかなり違うタイプにサッシがついていて
みるからに機密性が良さそうなサッシでした。（というか一目見て高そうなサッシ。）
断熱材をさらに厚くできるようなことも言ってました。（ロックウール１００ｍｍ）
この場合、どのくらいにコスト高になるのでしょうか。
私は関東ですが建てるのであれば防音性を考慮して寒冷地仕様（？）にしたいです。

[725: 匿名さん]

ロックウールは防音性能が高いから、単純に厚みをあげれば防音性能はあがります。
ただ壁面を強化しても、窓から音漏れしますから意味があるかどうか疑問にもなり
ますね。

タマは厚みは別にして、壁と天井の断熱材は普通でもロックウールじゃないかな？

[726: たまっこ]

寒冷地仕様（大安心の家愛）は、差額１万円ではなかったと思いますが・・・
本当に差額が１万年なら、絶対に寒冷地仕様にするべきです。
樹脂サッシにするだけで、４０坪くらいの家で、約２５万円。寒冷地仕様の断熱材にする差額が、約１５万円。床暖房１０畳で、約４０万円位かかるように思います。
それが４０万円の差額ですむなら、とってもお得だと思います。

[727: 697]

>>725さん
外壁の防音性能はもちろんなんですが、サッシ性能も相当高かったです。
サッシを締めると外界と遮断される感覚というか。

ところで延べ床３５坪でトータル１５００万円で建てられた方がいたらいろいろと意見を聞きたいです。

[728: 匿名さん]

外溝つけて、１５００万だと。オプションをなるべくつけないようにしないといけないですね。
サッシは、もちろんアルミですよね？

[729: 匿名さん]

>サッシを締めると外界と遮断される感覚というか。

そうなんですよ。うちは、壁、天井がロックウール100mm、床カネライト60mm、半樹脂サッシですが、窓の外を普通の乗用車が走っていても、ほとんど音が聞こえません。さすがに改造車やバイク、トラックなどが通ると家ごと響きますが。
でも標準サッシの浴室だけは普通の乗用車の音もかなり入ってくるんです。

[730: 匿名さん]

ふーむ、サッシの性能差がありそうですね。気密ということで言うとルーバー窓は論外。
引き違い窓も極力避けたほうがいいですね。縦すべり窓や、上げ下げ窓、オーニング窓
などにしたほうがいいのですが、サッシ変更はＯＰ料高いですよね。

[731: 729]

>引き違い窓も極力避けたほうがいいですね。

うちは全部、引き違い窓です。これが一番、開放感があるし、落ち着くもので。。。
機密性は、縦すべり窓などに比べて悪いんですね。確かにそうかもしれません。
でも、半樹脂サッシの窓は、期待していた以上に満足しています。

[732: 匿名でーーーす。]

へーーー　たまって意外とすごいんだ！！！
家は、悩んだ末に積○ハ○スにしたんですよ。
知り合いも同様　ｏｒ　○○ハ○ムでしたが・・・
でも　意外とやすいですよ。
４０坪で建物¥３０００切っている人いますから・・・・
個人の自由ですが・・・一生もんですから・・・・
後で　あそこで　もうちょっと　とおもってもね
でも　個人の自由ですけど・・・

[733: 匿名]

じまん。。。。なの。。。。
たしかに　いいけど
何をメインにするかは。。。
がんばったのは、みとめますよ

[734: 729]

>４０坪で建物¥３０００切っている人いますから・・・・

意外と安いですね。
でもうちは、前の家は４０坪くらいでしたが、もっと大きい家が欲しいとずっと思っていたので、４０坪では全然満足できません。

確かにタマホームは安い家ですけど、結構、満足していますよ。

[735: 729]

ちなみに、うちは6LDK、65坪で約2500万円でした。
予算（4500万円）を大幅に下回る金額で建てられたので、かなり貯金が残って精神的にもゆとりができました。

[736: 匿名さん]

＞No.731さん。
半樹脂サッシに仕様変更して、シャッターはつきましたか？？

[737: No.33]

＞736
ウチはつけませんでしたが、付けれると営業が言ってました。

[738: No.33]

ちなみにウチは51坪カーテン100万込みで２１５０万で出来ました。(付帯工事もすべて込み)
ただし、外構、土地代は含みません。もう少し広ければな・・・以外に不満はありません。
半樹脂サッシ、リビングダイニング床暖房、エコキュート、ジェットバス、オートロックリモ
コンドア、二階の洗面追加、消音シンク等。

[739: 匿名さん]

ＲＥＳありがとうございます。なるほど、シャッターはＯＰになるわけですね

[740: 731=729]

>736さん

うちは大安心の家なので、シャッター付きです。追加料金払って電動ワイヤレスに変更しましたが。。。

[741: 匿名さん]

おおー、今の大安心の家だと、ＯＰナシで半樹脂サッシでシャッター付くんですね。
地域によって違うのかもしれませんね。

[742: 匿名さん]

タマに住んで半年です。寝室ですが、フローリングの上にふとんを敷いて寝ているのですが朝敷布団の下が濡れています・・。何故でしょうか？汗？？

[743: 匿名さん]

>742
汗です。フローリングの上に直にふとんを敷いて寝ればそうなるのは当たり前。

[744: 匿名さん]

そうです！汗です。人間は、寝ている時に何リットルも汗をかくのです。

[745: 匿名さん]

聖水やカルピスやマンジュースが染み出た可能性も否定できません。
人間は寝ている時に何リットルもの汁を出すのです。私が初めて汁を出したのは、忘れもしない中３の夏の夜でした・・・。

[746: 匿名さん]

中３っておそくないかぁ〜

[747: 匿名さん]

３月生まれなので、まずまずの早さではないでしょうか？

[748: 匿名さん]

オムツして寝るヨロシ。

[749: 匿名]

え？汗でフローリングが濡れるのですか？
うちはマンションですが、もう１２年フローリングの上に布団で寝てます。でも、汗で床がぬれた事など一度もないですよ。
単に汗っかきではないって事かもしれませんが家族みんな（各部屋）そんな事一度もないですね。
湿気とかの関係もあるのかもですね。

[750: 匿名]

７３５さんや７３８さん以外と安いですね。
７３２さんは、４０で３０００弱ですから　　えっ　坪単価７５ぐらいですか？
一流？ＨＭってそんなにするんですか？何が違うんですか？
７３５さんや７３８さんも同様のＨＭですか？
坪単価がだいたい４０前後ですがどこのＨＭでしょうか？
何が違うとこんなにも差が出るの？
誰かおしえてください。

[751: 735]

>７３５さんや７３８さんも同様のＨＭですか？
もちろん、タマホームです。

>７３５さんや７３８さん以外と安いですね。
以外とじゃなくて、非常に安いです。
予算の半分で建てられました。

[752: 738です]

私もタマホームです。私の場合、前にも書き込みましたが、上下水道を３０ｍ以上、かさあげを67ｃｍが大きかった。また、土を盛ってから建築地の移動もしましたので、盛土代、申請代地盤調査費など二重に取られたし（笑）。でも数社の見積もりのなかで一番安かったです。

[753: 匿名さん]

ウチは３５，９９坪（4LDK）で本体価格は１０００切ってましたよ！
それにオプションやら追加の電気工事やらなんやらで合計１５００でした。
（諸費用、登記費用、照明、カーテン全てコミコミ）

照明も配線とスイッチの位置及びダウンライトやらブラケットを
お願いして主照明の取り付けはナショナル製品を半額以下で安く購入し
自分で取り付けました。

他ＨＭよりも８００以上安く購入できたので、家電製品には３００使いましたが
それでも安かったので満足してます…

[754: 一級建築士]

宣伝広告費が一番違います。また、営業経費・展示場維持費…。木造ならば、坪５０万〜６０万で十二分は家が建ちますよ。また、注文住宅専門の某ハウスメーカーは２０％つまり８０％の価格にして下請けに流します。でも、それは極悪非道ではありません。設計事務所に依頼しても工事管理まで依頼すれば１０％〜１５％ぐらいの設計管理料が入りますからね。
本当に安く建てたければ自分でしっかり勉強して、地元のきっちりした工務店に頼むのが一番。

[755: 匿名希望]

＞７５０さんへ
大手ＨＭと言っても、色々ですが・・・
今や、タマが着工件数考えれば、最大手とも言えるので。

坪単価で、６０万円を超えるＨＭと、３０万円以下のところとの差、何が違うか・・・

６０万円を超える大手ＨＭ　セ○○○ハウスで大工をしている友人の話では、ローコストのメーカーとの違いのひとつとしては、やはり材料が違う。『そりゃー、良い物使ってる。』との事でです。
例えば、いくらローコストメーカーで契約しても、使用材料を、グレードアップすれば、最終的には同じような金額になると言う事でしょうね。
あと、職人さんたちの日当もかなり違うようです。

基礎で言えば、セ○○○ハ○ムは、坪単価は高いですが、布基礎の様ですし（布基礎には布基礎のよさがあり、ベタ基礎より劣っていると言う意味ではなく、金額的に布基礎の方が安価なだけです）今は基準が厳しいので、ローコストメーカーが基礎や構造を安価にしているわけでもないです。

予算に余裕があるなら、高価な家を建てれば、満足いくものが建つでしょうし、予算的な都合があるなら、自分が一番何に重点を置くかによって、そこに力を入れているメーカーを選ぶのが良いですよ。

[756: 匿名さん]

＞本当に安く建てたければ自分でしっかり勉強して、地元のきっちりした工務店に頼むのが一番。

そうしたいのもやまやまですが、一級建築士さんだと全く問題ないと思いますが、普通の人だと、
実践を伴わない知識ですから、実際どれほど役に立つのかと思ってしまいます。
私ならやはり保証のしっかりしてる名の通ったところで建ててしまいますね。

　地元の名の通った工務店ですが、先日倒産してしまいました。ローコスト住宅のＦＣをしてた
のですが、ＦＣ契約をとりやめ外断熱工法など、新しい工法で建築してました。いい工務店だと
思ってますし、そこで家を建てた方も多いと思います。非常に残念な話です。。。。

　倒産した場合後のアフターはどうなるのかな？？って考えるとやはり不安ですね。
もちろん、ＨＭなら倒産しないとは思わないですが、正直工務店よりも安心できます。

[757: 匿名さん]

>例えば、いくらローコストメーカーで契約しても、使用材料を、グレードアップすれば、最終的には同じような金額になると言う事でしょうね。

そんなことはないでしょう。

[758: 匿名さん]

例えばハイムは（私の住む地区では）一棟を840万円にてモデルハウスをプレゼントしています。築1〜5年程度の新築と変わらないような物件です。その抽選会のたびに工場見学会を開き、クジを行う会場を借ります。このイベントは年に４回ほど行われています。
私は10数回抽選会に参加していますが、その間に２度私にぴったりの（？）間取り図を提案され、費用明細の表まで頂きました。もちろん頼んだわけではありません。営業マンからお願いされたので、ひょっとするとノルマがあるのかもしれません。
またハイムの工場は非常に大規模なものであり、この減価償却は大変なものがあると思われます。
営業マンも大勢おり、一人当たりの人件費もタマより高いと思われます。
これらの費用が全て建築費用に撥ね返ってくるのですから高くなるのは当然です。
もちろん建物を比較すればハイムの方が優れているでしょう。木材を丸ごと防腐防蟻処理する方法、屋根を工場で精密に作る技術、気密性、ツーユーの空気工房、ハイムのウォームエアリーなど一つ一つが違います。
とはいえタマを含むローコストの商品が住むに耐えないわけではありません。手抜きや欠陥は問題ですが、施工がしっかりしていれば通常生活するのには全く問題は無いと思います。

[759: 匿名]

本当に大手？ＨＭが宣伝費だけで高くなっているなら
今ごろは、客がいなくなっているでしょう。
それなりにひきつけるところがあると思います。
前レスに倒産の話もありましたが、本当にこの場合のアフターはどうなるのか？
アフター以外にもあるでしょう。もちろん。

[760: 匿名]

大手ＨＭについてきいたはなしですが
知り合いが　積水ハ○ムで建ててます。その兄弟は、近所に地元で坪４０ぐらいで建てた
みたいですがたまに地震があると後日『凄くゆれたよね』といわれるみたいですが
積水ハ○ムの人の家は『それほどでも・・』と思うのが毎回みたいです。とききました。
そしてある夜　遊びにきてる時にも地震があったけどそれほどゆれなかったと驚いていたのを
ききました。ＴＶＮＥＷＳでの震度では、かなり大きかったけどと更におどろいていたみたいです。
あくまでも個人の体験談ですが　やはり違うとねつべんしていたそうです。
やはり　大手なのか？

[761: 匿名さん]

地盤が違うんじゃないですか？

[762: 匿名]

確かに７５９さんの書き込みにも一理あるとおもいますが
じゃ　今後　住むのに何処までのアフターを・・・かですね
さきのことでわからにですが、何の問題も発生しない家もあるでしょうし
大手ＨＭでも金取られるようなときや見捨てるときもあるのでは
すんでみてことがおきてみないと
７６１さんの地盤？よりも基礎と骨組み？くたいが大きいでしょう。
木材も気を付けないと数年たつと歪んでくるみたいでそれが原因で建て付けとなるみたいです。
と言ってもね個人で仕入れるものでもないし
とりあえず　そんな木材でも数年は何ら支障ないみたいよ。
だから大手は　鉄骨をつかうみたいですが

[763: 匿名さん]

>No.762

すみません、ちょっと文章が分かりにくいのですが・・・

[764: 匿名さん]

>積水ハ○ムで建ててます。
>そしてある夜　遊びにきてる時にも

???

[765: 697]

>>753さん
私の理想どうりの感じで建てられてますね。
いろいろ聞いてよろしいでしょうか？
本体価格以外に５００万円かかってますが内訳はどんな感じでしょうか？
土地の地盤、インフラ（都市ガス下水など）かかった費用を聞きたいです。
あと、普通使用ですか？（寒冷地仕様じゃない？）
あと、２４時間換気に興味があるのですが
これってそれぞれ一つの排気、給気口があって家全体の計画換気をされているのでしょうか？（第１種換気）
よろしくお願いします。

[766: 匿名さん]

日本人特有の「見栄」のパワーを痛感するなｗｗ

[767: 教えてタマホーム]

いつも参考にさせてもらってます。
まだどこの会社でお願いしようか検討中なのですが、比較をする上で、性能表示が一番分かりやすいかなと思っています。
そこで、どなたか、タマホームの性能表示のそれぞれの等級をご存知の方いらっしゃらないでしょうか？

[768: 匿名さん]

タマのパンフを見た方がわかりやすいですが・・・
耐震等級３・耐風等級２・維持管理３・・・以上、最高等級
劣化の軽減２（最高は３）・温熱等級３（最高は４）

上記のうち、温熱等級の３はいわゆる新省エネ基準、最高等級の４は次世代省エネ基準です。
耐火等級は忘れました（笑

[769: 匿名さん]

最近は、高高住宅もありますから、次世代省エネ基準は満たして欲しいなって思いますね。

私は地域の区分でⅣ地域なのですが、タマで十分ですね。暖かいし、アルミサッシですが、
今のところ風呂場以外は結露してません。
ですが、もう少し寒い地域でしたら次世代省エネ基準を満たしたところで建てたほうが
いい気がします。

[770: 匿名さん]

>>768
パンフに騙されてませんか？
耐震等級3は四日市支店の展示場ではないでしょうか。
普通に建てると耐震等級2になるとききましたよ。

[771: 匿名さん]

何度もその話題はでてますね。
過去レスも参考にしてみては

[772: ロゼ]

タマで施工面積４５坪以上の家には通常より大きい出窓がつきますが、
出窓の代わりに一階から２階まで続いてるサッシ？窓？が選べるみたいですが、
なんていう窓ですか？
採用した方はいませんか？

[773: たまーん]

>772
出窓がわりと言うと、きっとカーテンサッシですね。
タマのモデルハウスにありますよ。
使い勝手は？
開口面積が小さいので、デザインの好みが合えばというところです。

[774: 建設後半年]

建ててしまうと毎日見ていたこの掲示板もあまり見ないものですね。

流れを無視してるかも知れませんが、半年住んでの簡単な感想。

良かった点
・キッチンの釣り戸を付けなかった。開放感がある。
・ベランダを広くした。洗濯物が干しやすい。（奥行き1.5ｍ）
・掘りごたつにした。

悪かった点
・明かり取りの窓まで考え付かなかった。玄関、廊下、階段が昼でも暗い。
・エコキュートは４６０Ｌにすれば良かった。
・引き戸は開閉が重たく、閉めたときドスンと響く。

[775: 匿名さん]

建ててしまって掲示板見なくなるってことは、問題がないことですからいいことですよ。

[776: 匿名さん]

>No.756
>地元の名の通った工務店ですが、先日倒産してしまいました。

あそこですね。県で年間施工数トップクラスだっただけに衝撃的でしたね。
施工数が多いからアフターのことも気になりますが、それよりも問題は、今建築途中の家
でしょう。
数日前から大工さんが見えないと思っていたら、材料は持ち帰られてる、建築途中の家には
ブルーシートをかけられて今は閑散としてます。下請けの業者も大変だと思いますが、施工主
も辛いと思います。
　地元の大手工務店だから安心と思って建てたんでしょうけど。。。
施工主さんにも早く、いい解決案がでて家が建ってくれればいいなと思っています。
　板違い、すみませんでした。

[777: とくめい]

はじめまして
５年前にた○でたてました。
今思うと大○や積○で建てとけばよかったと思います。
現在　我が家は、ガタガタです。扉のたてつけも最悪です。
何度か調整にこられましたが、これ以上はむりです。改善できませんが返答です。
心底　腹立ちます。
会社の先輩は、積○で建ててます。１４年経ってもなんともないそうです。
７６２さんの木造では数年は　がわかります。
た○で立てた人には悪いですが　お勧めできません。あんなアフターでは
それとも　我が家が欠陥だったのでしょうか？？？
今は立て替えるかどうしよか？？迷ってます。
このまま　あと　数年したらどうなることやらです。
皆さんよくかんがえましょう

[778: 匿名さん]

私の知り合い（九州）は、建てて数年たちますが（３名）、他の在来で建てた家と比べて特に問題はないですので、貴方の家が良く言う外れだったのでしょう。当たり外れがあること事態が問題ですがね。

[779: 匿名さん]

当たり外れはありますよね。このあたりは、建ててみないと分かりませんから。

そろそろ一ヶ月点検なのですが、どんなことするのでしょうか？

[780: todo]

はじめまして　タマで今年建てようと計画しています。自身２級建築士です。　タマの規格どうりきちんと施工して行けば　かなり安く良い物ができると思うので　キッチリ監視しながら
施工してもらおうと思っています。契約に向け本日打ち合わせに行ってきます。近畿地区です
情報交換よろしくお願いいたします。

[781: 匿名さん]

>777
何故伏せ字にするの？
ハイムかハウスはもわかんないし、
まーーたく伏せる意味無いと思うけど。

[782: 匿名さん]

嘘、だからです。

[783: 匿名さん]

私もチョット感想を。。１カ月半ほど前に建てました。
良い点、悪い点ありますが満足してますよ。

>774　さんも言っておられましたが「引き戸は開閉が重たく、閉めたときドスンと響く」確かに！子供が寝ているときは可なり気を使いますね。扉の種類はよく考える必要ありです。

ＴＯＴＯのお風呂は小さいかも当方１８０ｃｍですがお湯を多めにしないとチョットひざが出ます。。でも魔法瓶浴槽は冷めません！素敵ですよ。

最後に自分の家ってやっぱり良いです。皆様も良い家が建つよう頑張ってくださいね（＾−＾）

[784: 匿名希望]

セキスイハイムの営業の人が言ってた事ですが、
『大工さんが家を建てると、どうしても、大工さんの技術の格差が出る事になりますが、うちは工場で作るので、どの家も同じように出来ます。当たりはずれがありません。』
と言っていました。
私の担当の営業さんも、大工さんの技術の差はあると認めていました。
タマに限らず、大手でも地元工務店でも、在来木造住宅で建築すれば、大工さんによる当たり外れは、必ずあると言う事です。
其れが嫌なら、機械が建てる家を選ぶのが、一番です。
あとは、タマで建築した家を数件見せてもらい、自分の目で確かめて大工さんを指名するとか。
其れも出来なければ、建築中を、自分の目で確認する。素人でも、施主が頻繁に見に来ているというのは、大工さんに気を抜かせないよう、ストッパー代わりくらいにはなるでしょう。
ブログを公開して、写真を載せると言っておくと、おかしな大工は割り振られないかもしれませんね。

[785: 匿名さん]

>No.783さん
レスありがとうございます。
うちも、ＴＯＴＯの魔法瓶浴槽ですので、参考になりました！

[786: 匿名さん]

No.784さんの言うとおり大工さんの当たり外れはあると思いますが、機械が建てる（プレハブ？）
家がいいというのはどうかな？
　屋根をつけて輸送されてくるわけでなし、雨漏りのリスクもあるでしょうし、設備は現場施工
ですから、バストイレの水漏れなど不備もあるかもしれません。
　絶対安心の家はないんじゃないかな？

施工主が頻繁に見に行くのはいいかもしれませんね。

[787: 匿名さん]

鉄筋の家でボルト締め忘れが発覚したこともあったな
工場品の場合施工ミスした場合の被害は大きい

[788: 匿名]

　安いのには理由があるから気をつけて（信頼できる人）に相談してから購入しましょうね。

[789: todo]

今日打ち合わせに行ってきました。プレカット等の値上げ等で、徐々にサービス品等少なくなって行くような話でした。　タマの規定内でなるべく無駄なく建てようと思っています。設備で気になったのは、ユニットバスの折れ戸が使いずらく　壊れやすいように思いました。
totoだと　７０００円ほどで普通のドアに替えられるそうです。　そのほか構造面で少し気になる点が有りましたが、何とかクリアできそうでした。

[790: 匿名さん]

todoさん
最近建材が値上がりしてますからね。どこのＨＭでも値上げか、建材・設備のグレードダウン
をしてる気がしますね。
　構造面で気になるところってどんなところでした？私は、断熱材が少ないかな？って思って、
断熱材を倍にしてもらいました。

[791: 匿名さん]

皆さんこんばんは。
この度タマホームで建てようかと検討しております。
そこで皆さんに質問があるのですが、タマホームの家の耐久年数ってどの位なのですか？

[792: No.33]

営業さんが、30年は大丈夫ですと胸を張っていましたが、なにか？

[793: 匿名さん]

＞７８８　高いのにも理由があります。
　積水、ミサワなど営業マンのノルマは2ヶ月に1件、タマは1ヶ月に３件。つまり、ミサワ
などは1つの物件から約6倍に利益を上げてるって事ですね。
　積水など、特別な仕様を除いて40坪で材料原価（製造原価ではありません）が800万〜1000万
ほどと言われています。そこから人件費、製造経費（これらがタマより高い）など掛かるので、
残りが利益とは言いませんがね。
　1000万のものを3000万で売るか、700万のものを1500万で売るか？社の方針ですから。

[794: 匿名さん]

うんうん、確かに営業は３０年は持ちますと言っていましたね…

その時の大工さんが言うには、
「３０年？＊＊言っちゃイケないよ！　私が建てるんだ、３０年過ぎても、そこいらの２０年以前の家とは違うんだからもっと、持ちますよ！」って・・・


最近思う事…

天井が高くて広々してるから身長が高い私にはありがたい！（1,85M）
でも、１年過ぎて白熱球交換は脚立が必要だと昨日気づいた(^_^;)

[795: todo]

>>790さん　構造面で気になったのは　一階床下のスチールの束が　見た目細く　モデルルームの
床が少したわむ感じでした。　これは束の配置図を貰い　少なく思う所は増やす事にしました。
後薄い防水紙　９ミリの構造用合板　等の外壁部分　合板はモイスに変更してもらいました。
４０坪弱で　５万円ほど　建具では引き戸の閉まりが少し気になっていましたが　ラッチ付きの物に
改良されたそうです。　何はともあれ　きちんと施工する事が一番大事だと思いました。

[796: todo]

断熱に付いては　夏の２階の温度上昇がきついので　屋根裏と天井との２重断熱　小屋裏の換気を
検討しています。

[797: 匿名さん]

タマでの小屋裏換気で約５万円くらいでした。私は予算の関係で採用しませんでしたが、
夏場の暑さは屋根からきますから、確かに換気いれてもよかったですよね。

床下の鋼製床束は、確かに細いですね。私は、建築基準法で住宅床の積載荷重
は1800N/m2≒180kg/m2と決まってるから大丈夫かなってことで、補強はしませんでした。
　一応ピアノ等置くときの床補強はＯＰ代で平米４０００円　Ｘ２　で　８０
００円らしいです。
　ただ、床については、そのうち自分で鋼製床束、追加で施工しようかな。床下に
もぐれば簡単ですしね。

　タマのモデルルームは突貫工事だから、あれ？って思うことありますよね。私が建てたとき、
よくタマで打ち合わせしてて、そのときタマの敷地で新しいモデルルーム作ってたのですが、
あっという間に建ててましたよ。
工務の人に聞いたらモデルルームだし急いで建てさせてますけど、お客さんのところはもっと
しっかり作りますよっていってくれましたよ。
　今のところ家は問題ないです。

[798: 匿名さん]

７月に完成し初めての冬を迎えたのですが、24帖のLDKを間仕切り引き戸で9帖に仕切ってそこをエアコンで暖房しています。あまりにも乾燥するため700ml/hのハイブリッド加湿器で加湿しているのですが、どんなに加湿しても湿度が45％以上あがりません。しかし、サッシ枠は結露し水がたれています。窓ガラス自体はあまり結露しません。こんなもんでしょうか？地域はⅣ地区、室内設定温度は２２度で、２４時間換気システムは運転してもしなくても一緒の状況です。また、耐力壁は構造用合板で断熱材の変更はしていません。壁内結露していないか心配です。

[799: 匿名さん]

上記の続きですけど、壁体内結露に詳しい方がこのスレを見られていたら、タマホームの構造（耐力壁が構造用合板）についての見解をお聞かせください。（Ⅳ地域について）

[800: 匿名さん]

窓よりも、なるべく遠くに加湿器を置いたほうがいいよ。と、こないだＴＶで言ってました。

加湿器を使ったときですが、湿度計を使って計ると、加湿器周辺は45％の適湿でしたが、
エアコン噴出し口付近は35%、床面は55％、窓は80％となってました。ですから、サッシ
枠が結露したのだと思います。

後は、ハイブリッドやスチーム式の加湿器だと過加湿によって部屋の結露はひどくなる恐れ
がありますから、気化式に変えたほうがいいかもしれませんね。まあ、それぞれ方式により
一長一短がありますからなかなかこれとはいいにくいですけど。
　壁体内結露については、他の方のレスまってます。